为什么觉得《琅琊榜》的权斗很幼稚?

by , at 22 April 2022, tags : 梅长 权谋 皇帝 誉王 梁帝 点击纠错 点击删除
使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 俗不可耐 发表

因为没有 “失控感”

不说国家大事了,每年高考都有人忘记带准考证,有人拉肚子,有人遇到堵车堵在半路…… 而且你具体案例去看,这些人还真的不是不重视,但是意外就这么发生了。千遍百遍都没错的事情,偏偏到你这里就出了问题。

这就是 “失控感”

步骤越多,系统越大,失控就越多。最后一个看似了不起的计谋,真正能实现的往往只有六七成。

除此以外,你不是全知全能!对手的反应给你带来的失控感更强!不要说是对皇帝了,想一想我们知不知道自己的父母在想什么?知不知道自己的爱人在干什么?

探知别人的信息还能完全不被察觉本身就是一件极为离谱的事情。如果能做到这一点,任何人都是谋略大师。而恰恰梅长苏一出场就具备这个条件。譬如探明某尚书玩死了女孩,还知道女孩儿尸骨埋在哪里。这种事情不是说不能探知,只是你打探这种消息,对方竟然无知无觉,这就离谱了。而且大人物做这种事如何能留下把柄?更不要说是几年前的!

因此,计谋不能套中套,因为每多一个步骤就会多几分概率走样。如果一个步骤成功的概率是 90%,那么三个步骤的计谋成功的概率就只剩下了 72%。七个步骤胜算就不足五成。

小说里喜欢写的阴谋诡计,看似高明和复杂,其实非常简单。因为现实层面,如何让某个步骤 100% 不出纰漏才是最难最复杂。而恰恰这些东西,普通小说是写不出来的。

这就好比说,某人参加高考,但是考试前就搞到了原题,而后写他如何吊打学霸。

有了原题事先准备好,碾压学霸这个不难。可难的是,怎样不留痕迹的拿到原题?

其实不留痕迹的在考前拿到原题的难度比高考努力学习吊打学霸更难!好比你问 1+1 = 多少?

而后给你的答案是,因为我知道 9/9=1,还知道 9/9+9/9=18/9,还知道 18/9=2,所以我知道 1+1=2。

《琅琊榜》里的计谋大都是如此!弯弯绕绕,繁复无比,一推敲发现都是画蛇添足!

别的不说,皇帝最信任的蒙大头领会在皇帝毫无察觉的情况下对梅长苏言听计从。有这个条件其实已经保证政变是百分百成功了。后面那些有的没的,其实都是矫情!李世民,连皇宫内是不是完全偏向他都不知道,就迫不及待地开干了。真正的政变是绝不会给你足够的时间让你百分百确认计划必定成功的。这不是考试,你的所有动作对方必然有所反应,你的一切筹谋必然会走漏风声。

明朝的锦衣卫,那是连大臣家里喝酒说了什么话都能打探清楚的。《琅琊榜》里的玄镜司就是一个锦衣卫一样的机构,可是蒙大头领天天往梅长苏宅子里去,皇帝竟然毫不察觉?跟林殊交好的蒙大头领竟然还敢留在身边?这样的皇帝还说是 “猜忌心重”?你是在逗我?朱元璋蓝玉案杀了多少人?他会把蓝玉的好兄弟王弼给留在身边,直接赐死了!蒙大头领不要说被重用,能活着都证明这个皇帝胸怀博大了!

总之吧,因为前提假设很荒唐,所以在此之上的计谋也就让人觉得不能细想。

娱乐往往是不讲逻辑的,扮猪吃老虎是百用不衰的娱乐套路。大概是人性使然,就是爱这种故事。所以问题不在于《琅琊榜》里的计谋经不住推敲,问题是我们不应该把娱乐和现实混淆。

至于这个问题其实连问都不该问!再好的小说,哪怕是四大名著,金瓶梅,为了其流行性和娱乐性也都要或多或少的牺牲合理性和逻辑性。甚至像《史记》,《战国策》这种书,很多爽点也有刻意为之的感觉。

现实其实很枯燥乏味,大部分时间都如同弹钢琴练习曲,背单词,做俯卧撑。支持现实成就的大都与阴谋诡计没什么太多关系。譬如刘备,有人觉得这哥们儿最擅长的是收买人心。错了!这哥们儿最牛逼的能力是身体素质过硬,骑马跑路当世罕见!平均寿命不足 30 岁的三国,多少人病死了,多少人跑路慢点儿被抓了,多少人死在乱军里了。可身体素质这事儿,无怪乎按时吃饭,按时起床,多做锻炼…… 难是不难,可是逃亡之中,繁忙里面,有几个能坚持?

想一想袁绍官渡之战后没多久就病死了,刘表,周瑜,郭嘉,曹丕都在条件比皇叔好得多的情况下就早早病死。皇叔的身体真的不是一般的好!

还有司马懿,让他胜利的最重要条件还是身体!活得够久把所有英豪都熬死了,最后他就是天下第一。

现实有时候真的很无聊,斗来斗去,争来争去,在笑到最后的跟花样的计谋没太多关系,往往还是看谁能苟。而苟真的是既不精彩也不热血,很多时候还很猥琐。吃猪屎的孙膑,吃人粪的勾践,在家人面前 360 度无死角装病的司马懿,计谋一点不复杂,复杂的是普通人防疫期间在家隔离一个月就要崩溃了,而司马懿装病那是躺在床上整月整月的装,孙膑是住在猪圈里,整年整年的住…… 一个正常人这么作贱自己,一般人想得出也做不到。这才是计谋的实质。人人都知道却无人能做到。

就好比一带一路,一战时德国就考虑过修个欧亚铁路,二战后苏联也想过,最近英美也提出要搞个 “民主版一带一路”,好处大家都能看到,纸上谁都能谈兵,可是为啥只有中国能推下去呢?这个要是展开写,几本书都写不完,可是吧,它不精彩。

因此娱乐的归娱乐,现实的归现实。现实世界里,计谋只是调味菜,阴谋充其量也就是一时一事上有作用,大国博弈,人生一世,都是靠阳谋,都是靠执行力,靠不厌其烦地在琐碎繁杂里打滚儿。

人只有真正明白现实有多么无聊,才能真正用阴谋干成点儿事儿。

知乎用户 顾致宁 发表

纸上谈兵的权谋都有两个共同特点——

第一,喜欢套娃。

觉得单线程的权谋不能体现主角的过人智慧,所以需要层层嵌套,通过复杂的机关,设计巧妙的多骨诺米牌,每一步都按照计划恰到好处,所有人的情绪反应、性格特点都能被主角准确预测,一丝不苟的连锁反应之后,达到目的。

然而现实中的权谋没人敢套娃,因为人不是木偶,你每多套一层,每多一个参与者,就多一层风险。你让 A 通过激怒 B 去杀死 C 以离间 D 和 E,从而削弱 F 的势力,这种套娃的计策看起来非常巧妙,可放到实施层面,就处处都是 bug,最不按套路和逻辑出牌的,永远是现实本身。

高级的权谋,一般都是,有个大方向,想好第一步怎么走,然后直接实施,一路见招拆招,不会把每一步都写好计划书再照着计划走。

所以,我们看那些比较高级的权谋,都是铺摊子,很少有串珠子。什么是铺摊子和串珠子?铺摊子是阳谋,串珠子就是阴谋。曹操挟天子以令诸侯,一步步从丞相到魏王,扎扎实实铺了几十年摊子;《大明王朝 1566》严党和清流各自也是稳扎稳打铺了几十年摊子。

串珠子的阴谋,历史上也不是没有,而且精彩的阴谋也很多。然而,串珠子最怕线断了,线一断,你穿再精妙的珠子也会洒一地。所以,真正的阴谋,一定讲究的是短和快。有人说,《琅琊榜》里梅长苏并不是开挂,而是苦心积虑算计了十年才收网的,我们只看到了他收网的时候。这就是脱离实际的地方了。成功的阴谋就没有拖这么久还不出 bug 的,你铺摊子的阳谋,别说几十年,就是几代人也没问题;而串珠子的阴谋,串十年,在现实中,断线几乎是必然的。

第二,忽略客观规律地开金手指。

开金手指可以,主角光环也可以,但只要你别说自己是权谋剧就行。很多武侠小说也开金手指,主角好像从来没发愁过没钱花,武林人士杀人火拼拉帮结派也没见过朝廷介入。然而武侠小说某种意义上就是成人童话和平行世界,你主打权谋,就不能忽略这些现实因素。

《三国演义》对战争的描述也有点民间传奇色彩,虽然为了让战争精彩,会安排两军对峙主将单挑的情节,然而人家罗贯中至少知道兵马未动粮草先行,诸葛亮和司马懿也要抢着割麦子解决军粮。即使在东汉末年这样的乱世,执政者孙策也不会容得下于吉这样深得人心的神仙老道,怎么那么大个朝廷,就对江左盟这样的江湖势力视而不见?

其实对于这一点,作者是巧妙地避过去了的。你问我钱从哪里来,我说江左盟有很多产业都很挣钱;你问我江左盟这些产业怎么来的,我说梅长苏他爹和他之前几十年经营下来的,这超纲了,再细写就又是一本书了,和本书主线剧情无关。所以其实也不能说有问题,人家不是没写嘛,没写你能说有什么问题。


我其实最不喜欢这部剧的点在于,过度合理化和正义化出身论。

主角的正义性来自于林家的累世功勋和满门忠烈,出身伟光正的主角团队们,只要出身世代簪缨的大家,即使是废物,也是心底敞亮为人正派的阳光废物(比如萌萌哒小浴巾)。反派誉王的原罪来自于生母的血统和卑微的身份,所以他似乎注定性格阴暗,人品有问题……

整部作品,口口声声的天下人如何如何,其实不过是一群权 N 代们还在做着圣君明臣海清河晏的春秋大梦而已。

当然,当爽文和爽剧来看,这部剧制作精良,情节紧凑,演员演技在线,这就非常棒了,只是没必要过度拔高罢了。

知乎用户 Sarah Li​ 发表

因为本来就很幼稚。不仅幼稚,还很空洞。

其实很多所谓的权谋戏(我就不点名了)都是这个毛病。以为政治就是夺嫡,斗争就是使计。言必称 “江山社稷,天下苍生”,但是关于一个国家最基本的选举、兵役、土地、税收政策,是一字不提。

以《琅琊榜》为例,你知道这个叫大梁的国家,选拔是靠门第,靠举荐,还是靠考试?军队是国家招募的职业军人,还是平时生产战时打仗的农民?是耕者有其田还是土地兼并严重、农民流离失所?每年财政收入多少,支出又是多少?

我们不知道,一切都可以用 “架空” 两个字轻轻揭过。是,时代可以是虚构的,但是如果这些关乎国计民生的政策一字不写,这个国家就是飘在天上的,所谓的 “政治斗争” 就是空中阁楼,所谓的 “天下苍生” 就是一句口号。观众觉得幼稚,是因为这个国家的政治运作根本就没有客观规律可言。

客观规律是什么?

一支七万人的精锐全军覆没了,对一个割据政权是毁灭性的打击。成熟的 “权谋戏”,接下来会讲国家养活这样一支军队花了多少钱,再招募训练,要花多少钱,占用多少劳动力,对农业生产是怎样的打击,税收锐减,支出剧增,之后的财政该如何维持。周边其他政权虎视眈眈,从哪里抽调军队去守卫边境,抵御外敌?在幼稚的权谋戏里,这件事就沦为了主角复仇的背景板。除了故人偶尔的惆怅,仿佛对国家毫无影响。

六部尚书和侍郎是多大的官?成熟的 “权谋戏” 里,死了两个知县,皇帝都要敲打一番。办一个浙江巡抚,尚且用了二十多集。幼稚的权谋戏里,这么重要的位置,说换人就换了,皇帝都不在乎。主角说换谁就换谁,凭什么?

这些大员要怎样才会倒台?成熟的 “权谋戏” 里,只要能给皇帝弄钱,毁堤淹田搞出几十万灾民都不会办你。不能给皇帝弄钱,皇帝就要抄你的家填补亏空,随便找个借口就能办你。幼稚的权谋剧里,一个兰园藏尸,一个炮坊爆炸,本该是皇帝办人的借口,倒成了他们倒台的直接原因了。

很多地方遭了灾,颗粒无收。成熟的 “权谋戏” 里,会讲赈灾的钱从哪出,灾县是否要免赋税,落下的亏空来年又该怎么补。幼稚的权谋戏里,派谁去赈灾抢功劳是天大的事,至于钱么,国库里可能有个印钞机。

类似的例子不胜枚举。

当然,《琅琊榜》作为一部复仇爽剧,拍的还是很不错的,就是跟政治不沾边。大部分所谓的 “权谋大戏”,都是这个毛病,只讲幻想里的计谋,不讲国家运行的根本。主角高喊的“江山社稷、天下苍生” 也不过一句空话。

比如下面这两个视频,什么是飘在天上,什么是脚踏实地,你们感受一下画风的差别。

https://b23.tv/ltiDKd1 分钟开始燃爆!“在史册里,在人心里”,看中国顶级权臣如何勾心斗角丨权谋丨潜规则(《大明王朝 1566》混剪)_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

真正懂得历史懂得政治的编剧,就能把这些口号落到实处。

什么是江山社稷?看看海瑞怎样讲天下大弊。

“从三月到浙江,现在也就不到半年,我看到的知道的只能用四个字来说,那就是触目惊心!

郑泌昌何茂才和他们的前任官员仅在织造局沈一石一处贪墨受贿就达几百万之巨!还有田土赋税,还有盐铁课税,还有运河堤坝工程,查起来贪墨更不知多少!不错,他们都是严党的人,不只浙江,两京十三省还有更多他们这样的人。他们为什么就能够二十多年贪墨横行愈贪愈烈?是因为在他们的前面还有比他们更多挥霍无度之人!

大明朝开国至今,亲王郡王皇室宗亲遍于天下。按规制,一个亲王每年就要供米五万石,钞二万五千贯,锦缎四十匹,纻丝三百匹,绢五百匹,纱罗一千匹,冬布一千匹,夏布又一千匹。其余各种开支更不胜繁举。你们算没算过,一个亲王耗费国帑便如此之巨,大明朝那么多皇室宗亲耗费的国帑又是多少!至于皇室宗亲宫中宦官各级官吏所兼并之田庄占天下之半皆不纳赋,小民百姓能耕之田地不及天下之半却要纳天下之税,这些更是人人皆知人人不言。

就以浙江而言,每年存留粮米只有六十二万九千石,可供给皇室宗亲和府衙禄米就要一百二十三万石。以两年存留之粮尚不能供皇室府衙一年之禄米。而北方俺答年年侵犯,东南倭寇年年肆虐,危及天下,将士军饷粮草却要东挪西凑!这些事如果只参劾严嵩参劾严世蕃能够说得过去吗?

像谭大人刚才所言,历来参劾严党者都因牵涉皇室反罹其祸。我看恰恰相反,就是因为他们只敢参严不敢直言天下大弊,才使得严党能够藏身大弊之后肆行贪墨而不倒。天下大弊不革,就算倒了一个严党还会再有一个严党!严党要参,皇上要谏,致君父为尧舜,免百姓之饥寒。孟子云 “君为轻,社稷次之,民为重”!这样的道理我不明白为什么就不敢向皇上进言?”

什么是天下苍生?看看王用汲怎样讲民生多艰。

“卑职这次是从昆山调来的。去昆山前,卑职就是在建德任知县,建德的情形卑职知道。建德一县,在籍百姓有二十七万人,入册田亩是四十四万亩。其中有十五万亩是丝绸大户的桑田,二十九万亩是耕农的稻田。每亩一季在丰年可产谷二石五斗,歉年产谷不到两石。所产稻谷摊到每个人丁,全年不足三百斤。脱粒后,每人白米不到二百五十斤。摊到每天,每人不足七两米,老人孩童尚可勉强充饥,壮丁则已远远不够。得亏靠山有水,种些茶叶桑麻,产些桐漆,河里能捞些鱼虾,卖了才能缴纳赋税,倘有剩余便换些油盐购些粗粮勉强度日。民生之苦,已然苦不堪言。

今年建德分洪,有一半百姓的田淹了,约是十四万亩。这些百姓要是把田都卖了,明年便只能租田耕种。倘若还是稻田,按五五交租,则每人每年的稻谷只有一百五十斤,脱粒后,每人每天只有白米三两五钱。倘若改成桑田,田主还不会按五五分租,百姓分得的蚕丝,换成粮食,每天还不定有三两五钱。大人,三两五钱米,你一天够吗?

孟子云:禹思天下有溺者,犹己溺之也;稷思天下有饥者,犹己饥之也。大人,你手上这支笔系着几十万灾民的性命。己溺己饥,请大人慎之!”

————更新的分割线————

《琅琊榜》好不好看?好看。

是不是所有电视剧都要算钱粮?不是。

爽剧有没有存在的价值?有。

我来解释一下割裂感在哪。

一部复仇爽剧,讲的是社畜 A 挤兑社畜 B,成功抢了他的饭碗,写得很精彩。但是这样写逼格不够,得拔高。最高级的社畜大约是六部的尚书了,就把设定放在这。

一部爱情偶像剧,讲的是村花和村支书儿子的故事,写得很精彩。但是这样写逼格不够,得拔高。最高级的高富帅是皇帝,次一等的就是王公贵族了,就把设定放在这。

他们是想写皇帝、王公、大臣么?不是。他们只是想让人物看上去有个唬人的身份罢了。

一部剧如果用皇帝、王公、大臣来给自己的贴金,就不要怪观众批评人物行为不符合身份。

一部剧如果强行拔高到江山社稷、天下苍生,就不要怪观众批评政权不符合客观规律。

但是现在你不能说,说就是过不了审,说就是观众不爱看,说就是不爱看别看。

史书的观众,想看书里波澜壮阔、惊心动魄的文字变成影像,又嫌弃纪录片不够生动,拍不了烧钱的大场面,就成了他们的原罪,所以这群杠精活该没有剧看。

我已经很多年没有看过电视剧了,从开始的点开看一集弃剧,到现在连点开的勇气都没有了,谁让我挑挑拣拣呢,大约是我活该吧。

知乎用户 古之寂寞人 发表

因为就是幼稚,或者说白痴。

简单举几个例子:

一,霓凰郡主有十万常驻骑兵。

这点可以看出作者毫无经世观念。

二,赤焰军,七万精锐,直接被坑杀。而且是皇帝被亲自下令。

这点可以看出作者缺乏军政常识。

三,皇帝,派一位跟自己有政治分歧(朝野皆知)的皇子去镇守关隘。

这点可以看出作者几无斗争意识。

四,六部尚书,被人换的干干净净,比自己的底裤都干净。

这点可以看出作者没有政治思想。

第一个。十万常驻骑兵。需要的辎重、军需是一个天文数字。而梁都在金陵,可推测,梁国立国于南方。南方十万常驻骑兵,这已经不是幼稚了,这是无知,是荒唐。估计作者二战史看多了。错误的估计了古代社会的后勤。

第二个。就这个操作,史家对梁帝可以盖棺定论了,亡国之君。

第三个。要么这皇帝是极重亲情的人,要么这皇帝是个白痴。综观全剧,可确定,皇帝不是重感情之人。从剧中情节可,皇帝不是白痴。让皇子领兵,让一位与自己具有严重政治分歧的皇子领兵。一位老谋深算(剧情所言)的皇帝让一位与自己具有严重政治分歧的皇子领兵。

就…… 怎么说呢,颇具浪漫主义风格。

第四个。六部尚书,权高责重,皆为皇帝心腹。换来换去,最后换的比底裤都干净。正常皇帝,换第一个,会认为最近朝中不安稳,一些利益集团的头头需要敲打一二。出现换第二个第三的迹象时,会进行清洗调查。绝不会换下去。

况且,尚书这种权高责重之人,大都是利益集团的代言人,手下有诸多从属于该利益集团的官员协助其管理、行政。再有,这种利益集团是经过皇权集团的默认而存在的。以剧中的那几个案子而言,理想状态下,最多牵扯到尚书本人。照常理,在假定皇帝为白痴的前提下,换个尚书,也不过是换个代言人罢了。新尚书照样是利益集团的人。但连续换尚书这种情况应该不会出现,无他,这是针对(无论主观客观否,因为皇帝会这么认为)皇帝的一次行动。正常情况下,皇帝会保护尚书(也即尚书们的利益集团),因为尚书的就皇帝的。尚书利益集团,是皇帝可以乾纲独断,宰制天下的重要工具。但,很明显,琅琊榜并认识到这一点。皇帝宛如白痴一样,毫无行动,坐以待毙。按某位知友的话说就是——上一次皇帝这么白痴还是在东汉末年

四点,有多少矛盾枘凿之处,不言而

最后,经济下,统筹山,靠的是孤勇热血,一腔意气。

而是子白米,赋税成,事吏治。是要算的。要计较的。要反复斟酌损益的。但通观剧,讲过次?

因为确实幼稚,或可言白痴。

知乎用户 托卡马克之冠​ 发表

有这么一个老笑话:

一个年轻人问一个富翁: 你是怎么才拥有今日的身家的?

富翁回答他: 我刚来这里的时候身上只有一个铜板,我用这个铜板买了一个苹果,然后把它擦的非常闪亮,标价三个铜板卖了出去。

年轻人听了,暗下决心打算接下一笔考虑许久的生意,不过出于礼貌,他又多问了一句: 后来呢?

富翁回答: 后来我一个舅舅去世了,我就继承了他的百万家财。

琅琊榜的问题在于,主角的手笔和成果显然是百万家财的水准,但是剧情主要铺开的部分,只有把苹果擦亮然后三个铜板卖出去,两者之间落差,是这部剧中的权谋被认为 “开挂”“幼稚” 的主要原因。

但是话又说回来了,按照剧情里的设定,主角的百万身家倒也不是从舅舅那里继承来的,而是主角在失踪的这多年时间里一分一厘自己挣来的,如果说琅琊榜这部戏真有权谋的话,应该是在挣下百万身家这一部分。

比如他是如何绝处逢生,如何医治身体,如何成为麒麟才子,如何协助霓凰郡主统帅的梁军抵御大渝进犯,如何发现枯井下的尸首,如何抓住朝堂里的小辫子,如何渗透架空红袖招,等等等等

这些部分如果展开来写,那才是真正的权谋大戏

可惜作者只把这一部分作为背景设定进行处理

为何这么做?

我只能理解为如此庞大的剧情体系难以驾驭,容易翻车,只能退而求其次,写擦苹果的故事了。

只看攻克柏林的话,所有人都会认为苏联红军赢的很轻松。

这之前发生的一切,才是真正的故事

知乎用户 悠贰 发表

因为《琅琊榜》本身就是个偶像剧,如果把《琅琊榜》的那些事情放在三国

相当于:

1、曹操一口气把夏侯惇、荀彧、钟繇、陈群、程昱全撸了;

2、吕布下令让高顺挖个坑把陷阵营埋了;

3、孙尚香手底下有一支可以吊打曹操 + 刘备的骑兵部队;

4、司马懿不支持曹丕,不支持曹植,整天给曹熊出点子怎么弄死他的哥哥们。最后,曹家人发现待在许昌 N 年的司马懿其实是宣称早已夭折的袁绍幼子袁买

5、曹操让其新收的义子吕布担任兖州部队的最高负责人

知乎用户 游子离​ 发表

美貌与勇武并存,智慧与坚韧无双,能在官渡之战,袁绍死后还屡次大败曹操的袁尚殿下走辽东后没有死于二五仔郭嘉的阴谋,而是隐姓埋名活了下来,虽然袁家的八万精锐都在官渡之战被坑杀,但是他还是利用自己在羌胡,世家与江湖中的影响力组成了一个神秘组织~月旦榜。组建一个无所不知,财力与高手无限,天下皆知的神秘组织。

改名叫菊短美。为啥,菊对梅,短对长,美对苏。这叫无情对。

但身体因为走辽东,有寒毒,被华佗救治。

利用月旦榜的名声,当时江湖名流许子将,水镜先生的美评~菊短美胜过卧龙凤雏,得之可安天下。

然后大摇大摆进入许昌,开始了自己的复仇之旅。

朝中曹丕与曹植争宠,闹得沸沸扬扬,都想得到菊短美的帮助。

菊兄却选择了最为理想主义,不问政治的黄须儿曹彰。

以不治行检,联合陈群等人,逼迫曹操罢免了郭嘉,使得曹丕自去股肱。

后来,荀彧,程昱,贾诩,许攸,荀攸,杨修,司马懿,吴质等等这些朝廷大员,太子党,陈王曹植党羽也纷纷被逼辞官。

起因不过是程昱当年吃了几个女人的肉脯。荀彧的香包厂发生了大爆炸。贾诩的废宅里有几具说不清的骷髅。司马懿走路像哈士奇。许攸受贿。

朝廷为之一空。

曹丕的媳妇,甄姬认出这是当年跟自己有一腿的,美貌的三弟袁尚,却被因为辜负曾经的袁家与二公子袁熙,心怀愧疚,不忍揭破,而被打入冷宫,被曹丕赐死。

曹丕逐渐失势,孙子曹睿还怀疑自己到底是谁的骨肉,鼓动父亲干脆造反。

于是联合曹操的校事,特务机关~赵达许攸等人,发动屯田农民谋反,企图杀死曹操。

曾经与袁家有故旧的禁军统领张郃,在菊短美的计谋下死撑,直到曹彰到来。

曹操大彻大悟,杀死曹(袁)睿。

曹操宣布当年在一个大汉框架内消灭袁家是错误的。给袁家翻案。更不应该坑杀八万袁家子弟。并且退位给曹彰。

袁尚改回真名,带领部下去征讨孙权,死在军中。

你们觉得这个剧情能不能成为一部优秀的国产权谋古装剧。

~~~~~~

你要是玩玩 ck2,就知道这有多么幼稚了。

国家总共二十三十万常备。

其中十万在你女盆友手里,十万在你准备拥护的傀儡手里。

禁军至少不反对你…… 而且说句实话,心大。都跟属下勾结成那样了。梁皇一点都不疑惑。

想想雍正里的隆科多,九门提督,舅舅,顾命大臣,有点暧昧就立刻撤职抄家。

皇帝的密谋总管被你玩死。

皇帝宠爱的公爵你一句话就下课。

你自己有个极为强大,左右朝局的社团,里面什么高手都有,什么信息都有。

你自己武力差点,但是军事总管,贴身护卫,都是格斗家第一,军事天才。

你自己密谋高达 9999……

身体不好,但也有天下第一神医保护。

然后外国肯定跟你有勾结。比如派手下武士冒充燕国高手叫阵,梁皇居然查不出来他的来历。肯定是燕国给他官方背景背书了。

这种高手打得梁国朝堂无人应战,酒囊饭袋。

而江左盟里这种都算不得顶尖。

那么有变必然会资助梅长苏

这种高手弄个十来位,加上禁军蒙统领倾向自己,面对梁皇太子誉王各怀鬼胎。

一夜足矣搞定。

这个时候,所谓三分天下有其二,还权谋个鬼,国家早被你蛀得只剩个空架子,梁皇实权不如汉献帝~至少曹操换荀彧不像吃白菜。

你随便按条罪名就废了名门世家。权势只怕超过南朝那些皇帝。

这些世家哪怕是个饭桶,背后姻亲故旧,那张网,搞不好朝堂为之一空,任何皇帝开撕都得掂量掂量。

梅长苏就能换条狗一样。那点罪名就把部长换了?

这种权势已经超过董卓,而且国内军事实力对比超过董卓,最大的藩镇是自己女朋友的,国外燕国还跟他有勾结。

根本就找不出反对派。

要我自己就 a 上去了。

清君侧换傀儡,然后加九锡…… 什么乱七八糟的泄欲什么的,悬镜司,成功之后一狱吏足矣。

谁跟他一集一集玩权谋。

知乎用户 云淡风轻 发表

因为作者对历史根本不懂。

7 万赤焰军,想换个主帅,正常干掉主帅和心腹即可,但皇帝脑残,非得把这 7 万人干掉。

作者根本搞不清,7 万精锐对一个国家的概念,明朝这么一个大一统的国家,土木堡 7 万军队团灭(20 多万军队,包括民夫),都让明朝元气大损,奠定了明朝灭亡的基调。

岳家军,人数最多的时候不过 10 万人,就可以出师北伐,对抗金国(就这 10 万人,还是多次扩充,精锐背嵬军也才骑兵 8000,步兵 8000,岳飞要是知道人家一个郡主就有 10 万骑兵,绝对嫉妒的要死)。

而且,一个郡主,10 万骑兵,皇帝还不慌,这是等着她谋朝篡位呗?一个郡主的封地得多大,养着 10 万骑兵?步兵又有多少?民夫又得多少?这么多人,每天花费都是天文数字,只能说,人家一个郡主真有钱!!皇帝你还不灭了郡主搞钱?

皇帝你都能干死 7 万精锐(死伤不可能只有 7 万,派去剿灭的军队伤亡也得几万),还干不死一个郡主?你留着她何用?

赵构那么废,给岳家军换个主帅,也只需要杀掉岳飞、岳云、牛皋等人,而不是再派 10 万军队和岳家军互砍。

国家 7 万精锐被自己干死,邻国你们竟然看着他们内讧不去帮个忙?都这么平静的么?不应该是快马加鞭去瓜分他们的土地吗?

还有,云南 10 万骑兵,太牛了!!这么一想,宋朝就是个水货朝代,燕云十六州丢了,你们没有战马,你不去云南养??以古代骑兵作战,10 万骑兵,要有至少 30 万战马(骑兵一般都是 2-3 匹马更换着来),30 万战马!!霓凰真有钱,举全国之力给你养马玩诶。

搞不清,这么水的皇帝,是怎么坐稳江山的,主角还那么费劲,直接去找霓凰,你有骑兵我有智商,咱俩合起来直接谋反,何况,你都有 10 万骑兵了,还没有 10 万步兵吗?20 万军队,别说谋反了,去灭国都可以了。

知乎用户 或自己 发表

因为确实很幼稚啊,如果不信的话我们来做一个简单的模仿。

袁绍官渡大败后不知所踪,过了十几年后以一个算命老道的身份进入朝廷。取得了曹操贴身保镖许褚,禁卫军统领夏侯惇的绝对信任。并且组建了拥有全三国所有官员丑闻的强大情报网和一支私人军队。

期间,曹丕的妻子,曾经的儿媳甄宓认出了自己,但因为不受曹丕信任而没有被揭穿,并且袁绍还设计让曹丕逼死甄宓。

在两个月内,把司马懿,荀彧(假设当时他还活着),程昱,贾诩,郭嘉(同样还假设活着)等大臣通通下台,换上自己的心腹。

然后以各种当时挑逗曹丕,曹植内斗。最后曹丕因为意图 qj 汉献帝女儿而被废,曹丕造反也被废。

最终袁绍逼宫曹操,迫其退位,最后竟然扶持了曹彰上台。原因是曹彰在最后追杀他的时候放过了他,

在最后时刻,自感时日无多的袁绍踏上了南征诸葛亮的政途,最后以身殉国。

你觉得这个故事狗血不 [捂脸]

知乎用户 九斗 发表

因为《琅琊榜》的权谋不讲基本法。

大明王朝 1566》有一点非常好,他明明白白的反映了在绝对实力面前一切权谋都是浮云。

纵使你内阁和司礼监一起联手,在嘉靖面前也是不堪一击;

纵使你海瑞再刚猛,最终能做的也只有 “死谏”;

掌管天下二十年的严党,最后也就是皇帝一句话就废了;

权倾一时的 “老祖宗” 吕芳,说贬也就贬了;

皇帝虽然拥有着至高无上的权力,但他也不能随心所欲。该妥协时他得妥协,该买的账他也得买,因为他也得倚仗官僚集团。

国库没有钱,从皇帝到百官到太监到商人都想方设法挣钱,但钱就是越来越少,最后整个国家快到了无法维持的地步。其本质原因,牵扯到封建王朝的宿命了。绝对不是一个高人想两条妙计就解决的。

如果你说大明王朝不过是一部电视剧罢了,那我们就举个历史中的例子——金刀计。

作为中国历史上阴谋的天花板,王猛算计慕容垂可谓是教科书级别了。但金刀计的成功也是建立在两人实力截然不同的基础上——慕容垂是敌国投降的王子,又是名扬天下的统帅深受忌惮。而王猛是前秦的重臣,一人之下万人之上。

这两条凑到一块,意味着当王猛要算计慕容垂时,他具有降维打击的优势。所以慕容垂无论怎么应,都无法逃脱王猛设下的圈套。因为慕容垂的实力不足以和王猛打擂台。

当朝廷要征调慕容令时,他不能拒绝;

当王猛来找他喝酒时,他只能款待;

当王猛要 “睹物思人” 时,他不敢不给;

而凭王猛的地位,想买通慕容垂身边的人不是件复杂的事;

所以当金熙拿着金刀去找慕容令时,也不由慕容令不信;

这个阴谋权术的天花板从头到尾没有什么斗智斗勇,就是王猛一方凭借自己的实力单方面碾压。

但即使王猛把局都做绝了,当苻坚决定既往不咎时,他依然无可奈何。

这就是前面说的,在实力之下一切权谋都是苍白无力的。慕容垂在王猛面前无能为力,王猛在苻坚面前依旧无能为力。

《琅琊榜》的概念,就是权谋可以解决一切。只要你把权谋做到极致,那世界上一切都在你掌控之中。

这注定是现实中不可能存在的。

知乎用户 懒回顾​ 发表

自古以来就有个惯例,就是皇帝儿子能不领兵就不领兵。

领兵没实权的话,中央有变化来不及反应,可能就变成扶苏了。

领兵有实权的话,太子反手带兵回来就把老子 A 了的事数都数不过来,比如李二。

大封藩王,最后不是七国、八王就是干脆靖难。

萧景琰一个皇帝亲儿子,还是一个政治思想犯,坚定反对老子的那种,可以被外放出去领兵,还领国家最精锐的边军,还能打成国家第一猛将,我是皇帝我肯定睡不踏实。

强盛如大唐,国家常备兵也就五十万,安禄山拿到十八万就反了。

萧景琰手里有多少边军?

你听他们没事扯蛋啊。

南境十万兵,西境十万兵,北境赤焰军在的时候七万,常年面对动不动就二十万 A 过来的大渝,凑个十万不过分吧?

禁军五万,地方驻军,庆历军五万,纪城军五万,反正最后地方上凑出十八万给梅长苏玩。

估摸着大梁兵力在六十万上下。

一个地方割据政权和开元盛世大唐一个兵力水平也是很醉的。

在琅琊榜一开始,梅长苏进京的时候,梅长苏的手里拥有的是:

一个天下最强的谍报组织 + 钱袋子。

霓凰手里的南境十万铁骑(为什么云南那地形会有铁骑?象骑兵吗?)。

靖王手里的十万边军。

国家主战部队拿了三分之一,还都是精锐,框框 A 就完事了,还进京搞权谋,怕不是脑子瓦特了。

皇帝能够放着一个不听话不喜欢的儿子出去领精锐边军,而他十几年前因为忌惮另一个儿子领精锐边军直接把那个儿子办了,这个智商,这个思考回路,说真的,搞权谋也没什么意思,大概是老年痴呆了吧。

说到底,女性向权斗剧都是一样的。

主角在登场的第一分钟就已经拥有了解决问题的全部要素,剩下的问题只是 “愿不愿”、“想不想”,怎么样“正当化” 的解决问题。

这个 “正当化” 不是历史上那种正当化,而是对读者的正当化,作者要让书本前的傻白甜们觉得主角这么做是合情合理切正当,而且付出了巨大代价(内心纠结)的。

像是知否里,有兵、有名、有大义、有权柄的皇帝竟然被个没有根基亲族被剿灭的太后吓的大气不敢出,我当时看得脑袋都疼。

但是我还是要强调,作为故事,琅琊榜讲故事的节奏是真的很好,如果不深究可以看得非常爽,相对之下知否和清平乐这种假装自己很有深度,故事还没讲好的,根本没法比。

知乎用户 胡言乱语 发表

用香港商战片的套路就是:

我是个名校毕业生,进了个小公司,一步步往上爬,爬了 40 集当上董事长。

老总刁难我,要我给和尚卖梳子。

我给酒肉朋友打了个电话,酒肉朋友又给宗教协会打了个电话:要么你们把梳子全买下来,要么就全部滚去非洲传教。

老总又刁难我,非要我跟李嘉诚抢市场。

我只好把李嘉诚的家族企业全收购了。

当然,还有个人跟我玩阴的,想要陷害我。

呵呵,特首在给我擦鞋的时候,我交代了一句,这个小人就从此消失了。

历经千辛万苦,我终于上位了。

用香港黑帮片的套路就是:

砍人古惑仔,花了 20 集终于爬到了坐馆位子。

怎么爬的?

很简单啊,比如老大说要我砍人,砍的是铜锣湾的浩南哥啊,老大是想我送死!

所以老子从大陆调了 200 万兵马,飞机大炮坦克驱逐舰都有,铜锣湾没了。

不是,我疑惑啊,你 TM 都这么大手笔了,为什么要玩几十集阴谋啊?

然后你告诉我,你能赢,靠得就是这一串的艰苦奋斗?权谋斗争?

斗地主,你开局两个猫四个二四个 A,剩下全是连对。

你非要假装一手烂牌,在那儿一会吊一张 3,一会对个 5 的,无聊不?

打到最后手里一把牌,别人都快走完了,你说不装了,我王炸!

赢了,你还非得说是你牌技高超?

知乎用户 耳可光翟​ 发表

因为开挂!

开挂让一切都变得索然无味了。

本来,我室友用 98K 枪枪爆头,最后吃鸡,让我十分佩服。但是我后来得知特么的他开挂了… 原来是个神仙啊!

《琅琊榜》就是这样的!

一个老谋深算生性多疑的皇帝,竟然机械降智到连六部大臣班子换了却不生一丝怀疑之心。此挂一。

品评天下人才,无所不知无事不晓的琅琊阁,竟是江湖势力,竟还安然无虞,且是主角朋友。此挂二。

能力不够,武功来凑。此挂三。

江湖势力江左盟怕是自带一个聚宝盆,自带一块亩产亿斤的聚粮田。此挂四。

梁皇尚在,却有 “江左梅郎,得之可得天下” 的说法,皇帝还真就由着太子跟一个王子去争,哦哦,此挂一,此挂一。

挂还有很多,且不说了。

除了挂,还有一个混乱的世界观,基于是个架空世界,也不必深究。

只能说这是一部很好看的爽剧,说是权谋,真的不必。


补充一下,原回答结尾我就说了,这是一部很好看的爽剧,只是权谋不行罢了。

关于其权谋水平,大家可以移步另一个问题,众多大佬说的很全面了。

电视剧《琅琊榜》中的权谋与逻辑水平是否超过了《大明王朝 1566》?


补充解释一下我个人对武侠和庙堂政治权谋斗智是否可以结合的认识。

权谋斗智类小说出现武功和武侠小说出现政治斗争权谋斗智是两码事。前者,我直接认为不行,出现了基本上都是开挂。对于后者,则需要细分。

由于武侠小说与中国古代特有的的侠文化密不可分。且武侠小说的发展有着一条从唐传奇到话本到明清侠义公案小说,接着到旧派武侠,再到新派武侠的清晰脉络。武侠小说中不可避免会出现诸如朝廷、贪官等内容,金庸的小说大多都有历史背景,戏说了许多历史事件和历史人物,梁羽生的小说中许多主人公都是反青义士,更是不可避免的出现与政治相关的内容。

但是,这些并非政治权谋斗争,金庸的倚天屠龙记里,张无忌带领的明教(摩尼教)反抗蒙元,最终朱元璋建立明朝,这已经是改朝换代的大事件了,我们能说倚天屠龙记是一部政治小说吗?很明显不能。这跟武侠小说中出现爱情元素一样,我们不能因为张无忌跟赵敏你侬我侬,就说倚天屠龙记是言情小说吧。相反,打开晋江,找来一本武侠背景的言情小说,你能把它归类到武侠小说这一类型小说吗?这就好比,不能把琼瑶的还珠格格归类成历史小说。

只有先搞清楚了这个,才能接着往下谈。言情小说出现武侠背景,似乎没什么不可以的,那是否同理可得,政治权谋类小说出现武侠背景,这也没什么不可以呢?

我的答案是,不可以。

因为政治和武侠不是一个体系,两者不兼容。一个强调秩序与规则,一个强调道义与情感,一个以利益为中心,一个以原则为中心,可谓是泾渭分明。

举例来说,金庸小说里被称作是隐喻政治的笑傲江湖,却连朝代背景都为说明,书中也仅仅只有刘正风金盆洗手等数件事跟朝廷有些关系,大多数内容跟朝廷无关。金庸为什么这么写,明明隐喻政治,可是朝廷的戏份竟如此之少。原因很简单,二者不兼容。一旦出现朝廷,就必须解决一个问题:朝廷和江湖谁更大?尤其是当江湖势力参与到政治中来,它的政治权力如何?武林盟主和皇帝谁更牛?这个问题无法解答。武林盟主更牛?那朱元璋就该好好练功,天天向上了。皇帝更牛?那政治人物左冷禅岳不群他们一天到晚争个五岳盟主就成了笑话。金庸小说中但凡是出现了朝代背景的书,要么有一个底层逻辑:武林大侠没有政治追求,他们瞧不上当官做宰的,也瞧不上皇帝老儿。比如天龙里耶律洪基高官厚禄仍然留不住萧峰,射雕里完颜洪烈见了欧阳锋得低头哈腰,倚天里俞岱岩瞧不上走镖的,因为走镖的是替有钱人卖力,习武之辈不兴这个。要么是明末清初或者清代,大侠们反清复明,要跟官府对着干,大侠们也不是为了当皇帝,而是民族大义

江湖和庙堂,武侠和政治,高明的武侠作者都会回避掉这个问题,写了就容易出问题。

反观琅琊榜,有人说他是武侠小说,这个我不敢苟同。琅琊榜里江湖庙堂互有牵连,比如琅琊阁竟然能品评天下人才,就犯了我上诉说的问题。朝廷和江湖势力谁更大?品评天下人才不以朝廷为准,而以江湖势力为准?这就好比,你去面试,拿出一个学位证书,面试官不认,反而叫你拿出某某民间机构颁发的证书,这不是在搞笑吗?而剧中朝廷还是有一定的实力的,不像是一个处于崩溃的状态,后来续作也证实了这点。这还不能说明二者不兼容吗?

权谋斗智不宜出现武功,道理也是显而易见。权谋斗智之所以好看,在于博弈双方在一套政治规则中博弈,你来我往,有着大规则的限制,始终处于一种可控状态,观众对于博弈双方的路数有一个大致的预期和想象边界。武功则是规则的破坏者,出现了武功,原来的规则就很难起作用了。比如两个官二代打架,某高手用弹指神通伪造了富二代杀人的事实,这就是不可控的,是用武功来进行作弊。好比两个人下象棋,本来相不能过河,卒子不能后退,结果你的卒子不仅可以后退,还跟車一样可以横冲直撞,你凭借这个下赢了胡荣华,又有什么值得称道的呢?

知乎用户 三花 发表

琅琊榜剧情的起因

是梁王派谢玉杀了七万赤焰军,杀了林家满门

逻辑就很崩坏了

七万人是个什么概念?

刘裕作为比较有实力的割据势力头子,要北伐,拼死拼活才凑够了十万人,这应该是比较真实的古代军队人数

古代生产力很低下的时代,人口是非常珍贵的生产资源,人口要增长繁衍,才能撑得起赋税,撑得起徭役,撑得起战争,地方官任上人口有很大增长都是不得了的政绩

然后七万人,还是青壮年说杀就全杀?

刘裕能哭晕在厕所

蜀汉北伐无力有个很重要的因素,就是人口无以为继,蜀中百姓已经快被压到极限了

然后梁王就把七万青壮劳力砍了?理由是林家带着赤焰军尾大不掉?

这真是嫌自己国家崩坏的不够快吧

你就是把高层全砍了,把中下层全部流放去开垦屯田也行啊,还能增加赋税收入

梁王要杀林家的理由其实还勉强过得去,是林家拥兵自重

历史上也不是没有类似的例子,按照琅琊榜的设定,七万赤焰军算是私兵了,军阀那种,这就得从唐募兵制以后开始找类似的,比如唐末的割据藩镇节度使,岳家军,戚家军,以及明朝李如松手下的辽东军

极端一点,岳家军

完颜构也没有把岳家军上下砍了个遍,一个活口都不留的

古代军队的纪律性,信仰力度,都是相对比较差的,尤其是募兵制以后,很大程度上是依赖于将领的个人能力和个人威望,反过来说,当将领的骨干队伍被破坏之后,剩下的数量庞大的中下层士兵是群龙无首状态,大部分人是文盲,为了点饷银当兵,尤其是还有天然的大帽子,皇权,扣下来,他们是搞不起来事情的

岳家军在岳飞父子及其领导团队覆灭之后,是什么水花都没溅起来,很快就被分化了

简而言之,古代的部队,搞掉将领本人及其领导团队后,剩下的一群乌合之众对于皇帝来说,不足为惧

梁王先搞掉林家,再分化打散赤焰军,基本就可以搞定了

这在真实历史上,也有现成的例子

当然具体怎么搞,这个是很需要技术和操作水平的

然而非要去玩 hard 模式,把七万人全杀了

要我评价,就是俩字,有病

我知道这是作者很想突出赤焰军好惨哦,林家好惨哦,赤焰军和林家报仇有理,翻案王道

但是这个惨一点都不合逻辑,强行惨

强行惨的后果就是逻辑死了全家

其实我觉得作者一点都不了解七万人是个什么概念

以及七万人的后勤压力

以及能杀了七万人的谢玉的部队所要求的后勤供应

而且梁国还是个割据势力……

只能说,梁国这生产力真是生猛

还有长公主侯爷夫妇和武林盟主夫妇抢孩子抢到皇帝面前?

这真是失了智吧

武林盟主是个什么玩意?

统治阶级是怎么看江湖武林的?

还抢孩子抢到皇帝面前?皇帝还和稀泥当和事佬?

这种想当然的剧情真是一言难尽

知乎用户 匪兵头 发表

因为你学过历史。

中国古代与统治者政见不和,然后还握有大量兵权的皇子 (王爷) 有如下几位比较出名的。

  1. 吴王刘濞
  2. 秦王李世民
  3. 忠王李亨
  4. 燕王朱棣
  5. 和硕雍亲王胤禛

第一位选手吴王刘濞,掀起了七国之乱,动摇了汉景帝的江山,逼得汉景帝杀了自己的老师晁错。最终被周亚夫击败,把周亚夫送入了武庙

第二位选手秦王李世民,这位大家就很熟悉了。被弄烦了之后,直接杀了皇帝老爹的工具人,自己的亲哥哥和亲弟弟,逼李渊退位。

第三位选手忠王李亨,这位大家可能不太熟悉,他是唐玄宗 (唐明皇) 李隆基的儿子。在李隆基跑路的时候被李隆基扔去了朔方背锅。然后在朔方节度使郭子仪和河东节度使李光弼的大力支持下,扔下了跑路在外的皇帝老爹,自己在灵武郡登基称帝(对的,这货连京城都没进就称帝了),即唐肃宗

第四位选手朱棣,这位大家也非常熟悉了。被弄烦了之后,直接起兵靖难,从北京一路杀到南京,废了自己皇帝侄子朱允炆,自己当皇帝了。

第五位选手和硕雍亲王胤禛,这位大家可能比较熟悉名字,毕竟那么多清宫剧,但是估计不熟悉他的兵权从何而来。康熙留给雍正的顾命大臣之一的佟佳 · 隆科多,在康熙末年任九门提督,负责指挥京师卫戍,全京师三万八旗精锐都归他节制。而佟佳 · 隆科多是胤禛的铁杆追随者。康熙崩的当夜,隆科多封闭九门,然后被派去祭天已经三天没见到康熙了的胤禛就继位了。所以甭管现在各种演义、演绎、网剧、正剧形容九龙夺嫡的凶险和雍正的侥幸,其实历史上对人家胤禛来说,闹不好连有惊无险都算不上。什么太子八王十四弟,都是菜鸡。

所以懂了吧?历史上敢干这种蠢事的皇帝基本上都丢了江山。所以你看梁帝的脑瘫操作当然会感觉幼稚。

知乎用户 黑衣大葛戈 发表

只说一个事。

如果在五代十国或者南北朝那时候,七万精锐是死于内斗连只苍蝇都没飞出来,那这个国家的结局只能是一年之内亡国,根本等不到故人之子出来复仇。

知乎用户 曾云​ 发表

湖南卫视当年放过《大明王朝 1566》,

结果收视惨不忍睹,

如果不是这几年网络上口碑起来了,

估计大家都不记得还有这样一部神剧。

《琅琊榜》作为一部架空历史的爽剧,

其质量真的算不错的,没必要贬低它,

它为许多观众关注历史,关注传统文化提供了一个兴趣点。

而且,《大明王朝 1566》和《琅琊榜》的定位本来就不一样,

前者相当于学术论文,你要有一定的知识储备和社会阅历,

才能品读出这些剧的匠心之处,你年轻时看和中年时看,感受是完全不一样的。

后者相当于你以前喜欢的流行杂志之类的,本质是让你轻松享受,

就算你以前对中国历史一点都不感兴趣,甚至以为三国后面就是唐朝了,

也一点不影响你跟着胡歌一起开挂逆袭,顺便看看他的盛世美颜。

在我看来,用权斗水平来衡量这两部戏的水平,是不太恰当的,

因为在《大明王朝 1566》里,权斗戏是全篇的核心和精华所在,不做好,这部戏就垮了。

而大明做成功了,那它就无愧神剧这个标签。

而在《琅琊榜》里,权斗只是展现人物个性和推动剧情发展的工具,

反而要做得简单点,保证观众们能看明白,看爽了,这部戏才能成功。

如果答主觉得《琅琊榜》里的权斗很幼稚,

那么说明,你已经升级了,可以去品读《大明王朝 1566》里更高层次的权斗大戏了。

知乎用户 槿年​ 发表

因为靖王一方想赢根本不需要权谋。

靖王,常年带兵;蒙挚、霓凰都是大将军。朝廷的兵力全在他们手里。

梅长苏,琅琊榜首,江湖第一势力;琅琊阁,江湖顶尖情报机构。民间的力量也全在他们手里。

告诉我,在正常情况下,谁敢惹这群人?

要不是因为靖王这个带孝子,直接动用武力逼迫老皇帝道歉,它不香吗?

比拳头硬比不过才要用歪门邪道啊!

《甄嬛传》的权斗:

我一介弱女子,被一群壮汉包围,左看右看哪个都打不过。
还好我脑子好使,一番挑拨离间,使壮汉们自相残杀,我跟在后面补刀,KO!

《琅琊榜》的权斗:

我是泰森,就是那个被问能不能打过老虎的泰森,我带着我女朋友程心出门撸串,突然冒出个贼眉鼠眼的混混,一巴掌把我女朋友抡倒在地。
看到女朋友哭的梨花带雨,我火冒三丈,提起碗口大的拳头就往他脸上招呼。却听我那心肝宝贝在背后喊:“森森~不要打架~要以德服人~”
我看看那混混,身高 160,体重 120;再看看我,身高 178,体重 200。
为了心爱的女朋友,我只好放下拳头,和他讲理,可那人无赖至极,直将我气的吐血,倒地身亡。

真的,我觉得琅琊榜中,梅长苏最棘手的敌人莫过于靖王了。

知乎用户 杨帆 发表

因为琅琊榜的作者对整个政治军事系统的运作规律的认识,是完全扭曲的。

在真实的历史中,经济是基础,军队是核心,在这经济和军队的基础上,才能生长出权力、官职、爵位这些东西。

这个道理,就连何进诛杀十常侍都懂得召董卓军队入京,就连唐朝的宦官们都懂得掌握神策军就能废立皇帝。可以说,这是历史中最基本的常识问题。

而在琅琊榜中,对这一切的理解却是倒置的。

琅琊榜的设定逻辑是,官职(以及爵位) 是最高位阶的,官职派生出了权力,而军队则是更低阶的东西,是皇室以及朝臣用来争夺官职和权力的工具;而经济则只是背景板。

由于经济只是背景板,所以军队是可以无限招募的;因为军队可以无限招募,所以军队就不重要;因为军队不重要,所以想要获得权力就只能通过官职和爵位的博弈,所以权谋就成为了一场纯粹的智力游戏。

在这样的逻辑下,赤焰军 7 万精锐被杀就是可以理解的了,最不受宠的皇子却被派往边关手握重兵也是可以理解的了,林殊手握穆家十万铁骑,甚至还能通过蒙大统领影响禁军,却仍然要搞 “权谋”,也是可以理解的了。

只要你接受了这套 “官位 - 权力 - 军队 - 经济” 的逻辑,那么就可以很顺畅地理解剧情。而且你大概率可以推而广之,接受市场上绝大多数权谋戏、历史戏、大女主戏、仙侠戏甚至都市戏。

但关键在于,绝大多数男生是接受不了这样的倒置逻辑的。


22 年 2 月 7 日更新。

评论区跑进来一大堆牛鬼蛇神,莫名其妙说我 “搞男女对立”……

拜托各位牛鬼,拜托各位蛇神,先学一下小学语文。

我只说【绝大多数男生接受不了这样的逻辑】,有一个字提到过【女生接受这样的逻辑】吗?

女生接不接受,我又不是女生,我知道个屁?

我是男生,我根据我自己的情况推测大多数男生接受不了,而女生的情况我不了解,所以我既不瞎猜她们接受,也不瞎猜她们不接受。

我只说我知道的,不知道的我不瞎猜,有什么问题?

有什么问题?

有什么问题?!

那行,我现在重说:

根据我自己男生的身份,我认为绝大多数男生接受不了这样倒置的逻辑;

至于女生,据评论区有些不知道是男是女的牛鬼蛇神的说法,她们也接受不了这样的倒置逻辑。


2 月 12 日更新。

评论区有人提到了《枭臣》这本书,正好我也挺喜欢的,拿出来做个对比。

《枭臣》的背景设定是一个架空历史。北方有东胡人,占据辽东辽西,多次破边入寇;朝中分燕京和江宁南北二都,此时有西秦党、楚党、吴党等进行党争;流寇四起,各地方豪强在原有的镇军体系之外,明里暗里编练乡军、乡勇;南方有东闽奢家为首的八姓大族杀闽王造反,和朝廷打了十年的血仗。

可以看出,这基本上就是以明末为背景框架、加入了东闽奢家起兵的这样一个背景。

那么《枭臣》是怎么写权谋的呢?

南方奢家起兵十年,与朝中文人领兵的名将李卓血战十年,始终被压制在东南一隅不得出。朝廷为了这场战事耗费数千万两白银,终于双方都打不下去了。奢家请降,朝廷允许奢家裂土封侯,一方面把名将李卓留在江宁震慑奢家,另一方面把李卓手下军队拆散调往各地,防备他尾大不掉。

朝中党争不断,原来入主内阁的西秦党因为在北部边关打了一场大败仗,被压制多年的楚党借机抬头。

主角是一个举子,跟随楚党新贵、新任正四品按察副使顾悟尘进入江宁,帮助顾悟尘编练护卫、招募乡勇,与江宁城中的各方势力斗智斗勇,后来逐渐培养起自己的军队,最后成为角逐天下的一方势力。

在枭臣的世界里,能够掌握三百人,就已经可以是地方上的实权豪强,主角的家族林家每年花上万两白银养了一支 300 人的乡营,结果就连东阳府知府都要忌惮林家;

流寇刘安儿聚众二十万造反,江宁倾力也不过派出 2 万镇军进行镇压,主角帮助顾悟尘组建的上千人的军队,就让顾悟尘有资格有实力在这 2 万镇军中说话。

后来东胡破边入境,主角北上勤王,带着 3000 人临时组建的杂牌军,就已经有资格在各路勤王部队中独立成军。打了几个月仗,就这 3000 人就花光了主角手里积攒的三四十万两白银,差点没把主角手下主管财政的人给逼疯了。

你去看《枭臣》,剧情里讨论最多的就是钱,粮。

组建军队要花钱,铠甲兵器要花钱,买粮食药品要花钱,买战船打造水军更要花费巨资,打起仗来每一天都是成千上万两白银的支出,打完仗还要给抚恤。

除了钱粮,就是军队。

这本书里所有有点野心和头脑的人,都极端重视掌握军队。宁海镇军副将萧远涛,与主角有血仇,可是主角前期的大腿(也就是后来的岳父)顾悟尘打死也不同意与萧远涛为敌,就因为萧远涛手下有几千战力极差的军队,必须要笼络;另一个跟主角阵营有血仇的陈韩三,最开始是马贼,后来出卖其他马贼投靠朝廷,再后来又背叛朝廷投靠流寇刘安儿,再后来又勾结朝廷害死了刘安儿,反复横跳,结果不管到哪里都混得风生水起,就因为他手里有几千人的力量。

有了钱粮,有了军队,才谈得上权谋。

而且即使是权谋,《枭臣》中也不是光看官职、爵位大小。高官有可能被架空,掌握军队的某些关键职位才被各方势力角逐,而且国公不一定大过侯爵,知府不一定能斗得过治下根深蒂固的大家豪族,一个宦官监军可能比军队统帅更有实权,皇帝也要平衡各党之间的关系,准备启用吴党之前也要把吴党领袖家族中的年轻人点为状元来试探朝中的风向。

最关键的是,权谋的斗争不是为了权谋而权谋,也不是几个杀人案来搞权谋,而是建立在军国大事上的。

比如楚党内部分裂,新任领袖张协和他的老师、上一任楚党领袖汤浩信之间的斗争,就是围绕着东胡入边破坏了漕运河道、燕京城数百万老百姓即将断粮这个背景展开的。谁来疏通河道,如何保证漕粮运输,多少人从中牟取暴利,如何借助此事相互暗中角力、下绊子,这些都是军国大事,也都是实打实的权谋。

这种权谋斗争的格局,就要比围绕几个杀人案而产生的权力斗争大得多。

还有就是《枭臣》的阵营变换是随着利益的变化而变化的,根据钱粮、军队、局势的不同,每个阵营之间都在不断分化重组

比如上面说到的陈韩三,马贼出身,带着手下的兄弟们在各方势力之间反复横跳,每一次背叛都是基于形势和利益做出的合理选择;

再比如说各党之间的分化。西秦党垮台,楚党抬头,原来的领袖、工部侍郎汤浩信年纪很大,于是推举学生张协入阁为副相,成为楚党新任领袖。张协也投桃报李,派汤浩信的女婿顾悟尘去江宁成为楚党新贵。但是随着主角帮助顾悟尘屡建奇功,开始逐渐威胁到了张协的相位,于是张协开始逐渐与老师汤浩信(以及汤浩信的女婿顾悟尘)决裂。

后来汤浩信被张协害死,顾系和张协系之间正式决裂。然而这还没完,很快由于主角实力增长过快,尽管他娶了顾悟尘的女儿为妻,但还是造成了顾系内部的分裂。

再说那个起兵十年、最后裂土封侯、后来又再次造反的奢家。奢家是东闽八姓之一,当年裹挟其他七个家族一同造反。然而这八姓之间也不是齐心协力、而是各有算计,后来八姓之一的宋家联合主角背叛了奢家。而在奢家内部,也有大公子奢飞熊和二公子奢飞虎之间的内斗,两派各有军队、谋臣和将领。

……

相比起来,《枭臣》这才是符合历史基本逻辑的权谋。虽然主角也开了很多金手指,也有不少后宫,也有一些不合理的地方(比如赚钱太容易了),但无论如何它的基本逻辑是没错的。

相比起来,《琅琊榜》这种就差太多了。

知乎用户 伍亦勤 发表

因为正义方是挂逼,开了全地图,敌方的任何动向都门清。

“人们只知道,无论你想知道什么,只要带着足够的银子进到琅琊阁内,就能得到满意的答案,数十年间,没有一次倒过招牌。”

单就这一个设定,就离现实十万八千里。

知乎用户 荒岚 发表

因为这世上没有一个谋士可以收集到所有的信息并且完全站在上帝视角把控全局。

世界上也没有一个计谋可以让谋划者有百分之百的信心让布局按照既定路线稳步前进。

知乎用户 曹乂乂 发表

1.6 更

我发现很多人对军队对能承受的伤亡比例也没有概念。

古今中外案例无数,一场战争伤亡比例(除开极为特殊的)从 **3%–30%(你没看错,很多战役打下来就是只有 3% 的伤亡)**不等。

这意味着什么?

这意味着 10000 人对 10000 人摆开阵势对冲,伤亡到 2000 人左右(这已经是岳家军级别的铁军了),一方崩溃,一方胜利。剩下的怎么办?(这不是磕到伤亡比到位了,觉得,哦我败了,该撤退了。而是伤亡到这种程度就是失去组织度了,如果你不了解什么叫失去组织度,那你可以理解为你学校操场做操,有三分之一的班没来,有的班没老师有学生,有的班没学生有老师,你站在你原本位置发现,左边缺一个,右边缺两个,你的班组不成方阵了,而整个操场大方阵缺了好几块,又没有足够的老师重新编排方阵,懂了吗?这就是没了组织度。没有组织度的军队是什么?是放学后的楼梯间,是食堂开饭的楼梯间,只要几个人就能引起踩踏事件。这就叫组织度。)

1. 溃散,也就是 8000 头猪,那真的是三天三夜也抓不完。北宋灭亡之时就是如此,真以为金国就是无敌铁金刚?砍人刀口不带卷?从燕云砍开封眼睛都不干?五十几万宋军是死完了?不是,是溃散了,化整为零了,成流匪了。

2. 成建制投降,这也是小说里面常说的 “歼敌一万”,至于之后是坑杀还是奴役还是怎样。那是后话

3. 有组织撤退,这又分成三种情况,1. 追击后,溃散和成建制投降选一个。2. 追不上,敌军保留有生力量(汉武帝漠北决战卫青就是战胜后因为李广没到位无法追击,也就最多取得 20% 伤亡战果,所以我一直觉得李广死的不冤)

现在清楚了吧,所谓 7 万人血战 3 天三夜,我算他是铁军,承受 30% 伤亡赢了,那也有 4.9 万人。你敢坑这 4.9 万哀兵,胜兵?你没 20 万人你敢???


我又想到了一个很秒的比喻。

坑自己七万精锐是什么概念?

相当于因为害怕得病,所以我把我脖子以下截肢了。


汉武帝尽文景之富庶,组织的漠北会战,10 万人、20 万匹马。再那之后,多是主将 7 万,边路 3 万。——这是一个强盛的统一王朝。

东晋王朝避免灭国的王牌军队——北府军 5 万。

唐朝十二卫,最多的时候 800 折冲府,一府 1200 人为上等,1000 为中。800 为下——一卫 4-6 万人,这是全国兵力。安禄山 15 万精锐就敢造反,7 万是他的一半。

这些都是史实,什么**百万雄师,什么八十万水军,除了演义和史书夸张之外,是计算了所谓的民夫**的。

现在知道七万精锐对一个割据政权是什么概念了吗?

这特么的是亡国之祸,这特么的那是自断一臂?这是自我腰斩,不是脑子正常的皇帝能搞出来的。

关键是他搞出来他还没灭国。堪称 666。

知乎用户 巨人国的格列佛 发表

作为一部描写古代的小说,琅琊榜原著全文中,

一、“粮” 字共出现十处,其中没有任何一处提到具体数字,都是笼统的提到 “钱粮”、“粮草” 等概念。
二、“银” 字作为货币概念的出现大约 30 处,其中涉及直接兑付的主要有四处。

_1._梅长苏猜到琅琊阁抓到了夏江,问蔺晨怎么抓到的?人现在在哪里?两个问题付了一千两银子。蔺晨本来想出价是五十两一个的,但是梅张嘴先来个一千,他也只好却之不恭了。

_2._琅琊阁美人榜上的医学世家小姐云飘蓼,拒绝了所有提亲,外界怀疑她是不是芳心已有所属。这个问题琅琊阁标价五千万两白银。江湖首富沈铎铖直接抬着银票买了答案 —– 云飘蓼似乎怀有前世的记忆,一直痴痴等待着转生的恋人前来寻她。云家出面没有否认这条消息,所以江湖上默认了。(五千万两白银是个什么概念?五千万两银票又是什么概念?)

3. 言豫津不满家中安排的婚事,问琅琊阁自己未来的妻子会是什么样,定价一千两。答案是” 青梅竹马,两小无猜 “。问题是言豫津从小就是京城官二代圈子的风云人物,哪家公子小姐都跟他一起玩过,他议亲对象又不会出达官贵胄的圈子,所以这个答案等于没有。

_4._地方闹蝗灾,出现流民,誉王为挣名声捐了白银三万两安民。而靖王不好聚敛又要抚养军中孤儿,拿不出多少钱。

**三、**全文中距离单位 “里” 只出现过一次,即书中最后梁帝去九安山进行春猎,提到九安山在金陵以东五百里。此行有三千禁军护卫,另加王公贵族及随行人员,头天中午出发,晚上正常宿营,第二天黄昏抵达,此处四五千人的混编队伍 1.5 个白天行进 500 里,这个速度懂得自然懂。(刘备从襄阳南逃,曹操率五千轻骑倍道兼程,一昼夜疾行 300 余里,在当阳长坂坡追上了刘备。)
掌握资源是一切权谋斗争的根基。忘了看过知乎的哪位作者的高见,男频小说中,主角通过斗争逐渐掌握优势资源的过程占 80%,最后安排 20% 来利用资源彻底击垮对手。而女频小说中,资源本身通常是一种背景设定,如何来的并不重要,它就在那儿,描述资源的篇幅占 20%,主角调动资源打击对手的篇幅占 80%。 而在调动资源和打击对手这两件事上,女频小说大多是出于 “义”,男频小说大多是出于 “利”,或者出于二者的权衡。
就琅琊榜来说,主角一定要逼梁帝亲口决定重审当年的冤案,伸张正义并公告天下,而不愿采取其他形式的 “手段”。作为整部小说的核心驱动命题,这一点从男频小说来讲本身就立不住,如果你已经掌握到靖王这样的势力,其他一切都已经是小问题了。
另外,说琅琊榜权斗幼稚不代表它不好看。显然它是近年来古装剧中的精品,从演员表现到服化道,而且剧中弘扬的精神内核也是积极向上的,不妨碍它作为剧本身的优良。

知乎用户 SimonRen 发表

1. 7 万精锐林家军啊,什么概念,诸葛先生北伐算上推车拉粮食的民工,总兵力也才 10 万,阿斗先生一次把人全给杀了!

2. 岳家军这水平的军队,砍了岳飞和岳云都照样皇上万岁大宋万岁。林家军怎么那么团结,林燮是背着圣十字架,还是披着裹尸布呢?

3. 7 万精锐是林家军,10 万云南驻防军的头儿霓凰郡主是林家军少主的女朋友娃娃亲,梁国才多大 17 万军队是别人的,这梁国到底是姓萧还是姓林?

4. 祁王谋反被杀明显是模仿的汉武帝的桥段,武帝最后回过味儿发现自己被玩儿了之后怎么搞的江充?这梁帝竟然给谢玉立了个护国柱石的纪念碑!

5. 谢侯爷下药迷长公主?这是皮紧了非要给自己来个灭九族不成!

6. 灭了林家军之后,这个心有芥蒂之意退隐的言侯爷,这个圣主在朝却不思辅佐的言侯爷,这个羽翼甚广刚正不阿的言侯爷,为什么不一起宰了!

7. 为什么在南北朝的历史背景下,会有个古代福布斯排行榜?曹操问荀彧谁能帮我征讨天下。荀彧说:“丞相我刚买的福布斯排行榜 196 年度版合辑里说郭嘉成,要不我给您牵个线儿您找他聊聊?”

8. 梁帝手上有个神秘部门,古代克格勃、升级版锦衣卫——悬镜司,结果在那个世界里悬镜司不知道的事儿,琅琊阁全知道。悬镜司也就是个在国境线之内,琅琊阁人家是普天之下皆有网络。

9. 琅琊阁要钱财,分分钟几百个小目标;要武力随便拉出一个人,除了大统领,整个南梁就没有打得过的;要情报别说南梁的梁帝,就是地中海的罗马皇帝当天穿没穿裤衩都知道。

10. 把 7 万赤焰军宰了,把祁王残党宰了。然后留 10 万边防精锐给赤焰军少奶奶,把另外的边防精锐给祁王的小迷弟,把赤焰军旧将放自己身边当保安头子,保安头子和赤焰军少爷常年通信,自己的克格勃竟然不知道,话说蒙大统领这政审能过关么?

11. 把自己最讨厌最不受宠的儿子放到边防部队刷战功、攒人脉、养私兵、掌兵权,自己看着这最不受宠的儿子、云南 · 军区司令员、紫禁城的保安头子仨人儿天天咬着耳朵嘀嘀咕嘀嘀咕还觉得没事儿,你当初宰赤焰军和祁王的疑心病哪去了?

12. 给最不受宠的儿子兵权,却让太子和誉王俩人儿为了点儿谢玉的京城武警打的人脑子成狗脑子,最后逼得誉王连造反都要矫诏玩儿信陵君那一套。这要是靖王,“走咱们清君侧去。”“得嘞!”

13. 中央省部级大官儿换了一个遍,梁帝你是瞎了么,你的克格勃呢?

14. 梁帝废太子和雍正王朝废胤礽一个路子,都是抓到太子在最不该的时候不干正事儿,而且操作是一样的,当场没拆穿事后找茬废掉,没半点儿新意。

15. 靖王为什么要争,她明明是最受宠的,北边儿军队是他的,西边儿云南是他盟友,京城卫戍区司令是他朋友,估计梁帝调兵都得要靖王批准。

16. 太子昏庸无能,誉王私生子血统不纯还沽名钓誉,剩下一个瘸子和几个小屁孩,皇位给谁还有得选?

17. 自己的身边都已经被各方势力渗透成筛子了,自己的克格勃还是傻子一样啥都不知道。

18. 自己给梅长苏毒酒,自己身边的老太监跳反了都没看出来,这二百五的事儿是高湛能干出来的么,你的疑心病呢?

19. 另外一个受不了的就是那个宫羽到底是个啥,武功高强的花魁?对于女生来说武功高强和花魁能同时存在么,她如果是琴棋书画的花魁怎么着也该弱风扶柳吧,他如果武功高强怎么着也该肌肉发达吧。如果宫羽武功高强,那她怎么着也应该是个加强版张伟丽吧。


有些回答对宫羽那条有点疑惑,一一解释太费事了,我还是统一写出来吧,

说实话 如果是现代,那么琴棋书画和健壮灵巧是可以同时存在的,但鉴于古代的生活环境,和古代士大夫的喜好来说,这两项不可能同时存在在名妓身上。

名妓除了美貌和琴棋书画外,瘦弱也是个极其重要的指标,正所谓 “扬州瘦马”,瘦弱的像小马一样随意被人蹂躏,能够满足士大夫部分变态的心理。况且在古代无论是有陪睡要求的低级妓女还是琴棋书画陪聊天陪作诗抚琴的名妓,最重要的部分一是脸、二是脖子、三是手。因为在那个年代这三个身体部位是唯一能够在宽袍大袖的掩盖下裸露出来的部分。正所谓 “葱指琵琶小蛮腰”,手指要洁白细嫩修长。如果是使用器械的武林高手的手指,第一因长时间训练一定会粗壮,第二长期器械训练会生老茧,所以在古代如果手指不符合要求,是不可能达到士大夫眼中花魁名妓的标准的。一双武林高手粗壮且遍布老茧的手抚摸在士大夫的手臂脸庞上会把士大夫吓死的。

我知道为了艺术表现力,为了电视剧好看,女杀手肯定会找美丽漂亮身材修长的小姑娘来演,所以这条我在描述的时候也是写到最后一个别扭的地方提出来说的,主要的问题其实是如果这个小姑娘是个刺探消息和暗杀下毒为主的女刺客就没有任何违和的地方了,可她偏偏飞檐走壁持剑杀人这是她花魁人设令人别扭的地方。

我真的想对所有的编剧一个建议,以后但凡有花魁类的女杀手女刺客,第一,刺探消息为主;第二,杀人以下毒暗杀为主;第三,武功可以高强但最好是轻功为主;第四,最好最好不要让女杀手舞剑持刀抡长枪,武器最好是峨眉刺、匕首、飞镖一类精巧型、偷袭型武器。这样才能在人设完整的情况下,不会让观众感觉到别扭。

若要论花魁,王鸥的秦般若如果会轻功、下毒、丢飞镖就完美了。

知乎用户 熟悉和陌生一起走来 发表

说实话,我也觉得里面的权谋并不算高端,其中原因大概是: 我靠,所有的牛逼人物都在琅琊阁里,都是梅长苏的手下或者认识的人,这就是个 bug

权谋是要有来有往的,需要同级别的对手来交锋才体现出格局和智斗,纵观整部就你琅琊阁牛逼,其他的派系都被干掉,没啥大风大浪的就扶持萧景琰当太子了,这就有点不像话了

为啥三国里面权谋牛逼,就是因为三足鼎立风云人物都可以均衡分配

知乎用户 陈茂语 发表

大明王朝 1566,前期的一个矛盾点就是,朝廷落下了亏空,内阁议了好久,决定让浙江改稻为桑,用丝绸赚钱,嘉靖处于上层建筑顶端,还提出来对改稻为桑的农民补助之类的,还要从外省调粮,帮着渡一段时间,让改稻为桑更好运行,然后就是山呼万岁,退朝。

结果咧!今年改稻为桑,农民余粮吃完了没钱买粮,田里如果全种了桑,粮食吃完了怎么办?朝廷给补助就是明年你们养蚕缫丝挣的钱我们按农业税来收,远水解不了近渴,而且外省明确表示他们也没粮,除了以往的惯例调粮,一粒都不多给,老百姓就算有钱也买不到粮食,然后官府政策下不去,就来硬的,调兵要把农民们的苗给踏了,强行安利种桑。

而当时的地方官头子,胡宗宪,他怕激起民变,及时出手干预,然后无论下面人说什么,就是两个字,开摆,同一时间,在踏苗的时候,制造局在知道改稻为桑后立刻就和外国人谈了一年五十万匹丝绸的大生意,结果就是改稻为桑推行不下去,但那边年底又要交货,今年政策下不去,年底就要失约,政策要是下去,农民今年颗粒无收,余粮吃完无钱买粮,绝对要闹,而且就算老百姓有钱,最后也是买不到粮食,你以为这就完了,浙江地区还有贪官嘞!改稻为桑下不去,上司摆烂,那就让下官做,郑泌昌何茂才俩铁憨憨,硬着头皮改稻为桑。

胡宗宪也是一个头两个大,所以干脆开摆等朝廷问罪,让朝廷把他革职,把自己支出去。

而这一切都是因为朝廷亏空,言简意赅就是没钱了,为了挣钱,内阁拟了这么一个方案,改稻为桑,他们在朝廷计里算的相当完美,考虑的相当完善,结果真正落下去,一地鸡毛,这才是真正的情况,不是琅琊榜里,胡歌一句话,江左盟就源源不断的往外掏,要什么有什么,然后用着这些资源对着对手直接碾过去。

卑微宗宪,一手躺平策略,几个月不出成绩,而后被朝廷召回问责,回京述职然后免职,把这个烫手山芋甩出去,这才是官场,什么鬼的主角接到朝廷的任务,通过自己一系列的聪明才智,既改稻为桑又平息了民愤,还趁机打击了权倾朝野的内阁阁老,清理了浙江官场的大蠹,从而加官进爵,这种故事看着玩可以,真实情况下,能明哲保身已经是相当成功了。

知乎用户 老 KKKKKKK 发表

因为主角挂太太太多了

对面又集体降智

整个故事细想下来就像

几个高中生去参加幼儿园杯 3v3 半场篮球

对面就真的是一群幼儿园选手

坐拥天下第一大帮(注意是天下而不是大梁),意味着全天下几乎都是主角的眼线,意味着我知道(不是赌)你枪里没子弹

你看主角爸爸也牛

今天去江湖游历,结识了谁,成了谁的好朋友

明天去江湖游历,迷倒了谁,成了谁的白月光

关键是这些个游历所结识的人,对后面主线是有影响的

这是什么

我举个例子

《笑傲江湖》如果省去华山一群人洛阳行那一段

当令狐冲在思过崖被体内的真气折磨的死去活来

任我行突然到来,然后传授令狐冲吸星大法救他一命

原因是令狐冲多年前到江湖游历,结识了任盈盈,任盈盈把令狐冲当做白月光

然后任我行恰好知道令狐冲被体内真气折磨,恰好自己会散内力的吸星大法,恰好自己在华山附近,自己上思过崖看看令狐冲到底在不在,恰好令狐冲就在

这不是扯淡吗?

当然你硬要解释也说得过去

但这种挂就开得不合理

到了《琅琊榜》这边

你看林殊怎么当上江左盟的盟主

原文里根本没提到

但猜想无非是我当年梅岭旅游,恰好碰上了身受重伤的林殊,我一看,恰好这人是我老朋友(也就是之前说游历江湖到处结识人的那位)的儿子,恰好我会点医术,我救了你,之后你跟我说了你的遭遇,说你要复仇,恰好我又是琅琊阁的阁主,手里有一定权利,所以我就要扶植你做江左盟的盟主,让你去报仇

不是,那我图个啥啊?

我瞎扯版的任我行救令狐冲好歹是为了不让女儿难过

但琅琊阁阁主是闹哪出

况且游历认识的朋友,我认识你儿子吗?你儿子叫啥名字?这货岂不是冒充的?是不是造反被打伤了?

作者这些都没交代啊,那你不花笔墨去描述主角如何从一个盛气凌人的少年转变成运筹帷幄的盟主,读者只能说你开挂啊

我就不说《水浒传》里把林冲如何从禁军教头到被逼上梁山交代得一清二楚甚至精彩万分了

《斗破苍穹》刚开始对萧炎全方位的刻画,也是教科书级别的交代

如果刚开始就是在前往报仇(退婚)的路上,那读者莫名其妙啊

这是第一个挂,江左盟盟主

然后主线这边

太子人少一个

太子:梅长苏 nmsl

誉王:梅长苏厉害啊

誉王人少一个

太子:誉王求求你的人继续作死吧

誉王:求求你们别作死了

皇帝:嗯?人少了?那就补一个呗,注意不能是太子的人,也不能是誉王的人

看看,连皇帝都帮着主角

这就是第二个挂,对方集体挂机,甚至五速鞋中路开始送人头

先说太子这边

就像兰园那个案子

我不知道楼之敬怕啥

一本花名册?

我真的爆炸好吗?

花名册上是啥?上面记录了什么?是记录了每位来玩的客人是谁?还是记录他们怎么玩,打死了几个人?上面有没有楼之敬的签字?

有签字又怎么样?

要是我的话,我只要咬死说这笔记是仿造的,有人陷害我

加上之前经营兰园的张晋(是叫这个名字吧)早死了,死无对证啊,你陷害我啊

又没监控,你看见我去了啊?你看见我去了说明你也去了啊

老臣为朝廷巴拉巴拉,陛下为老臣主持公道啊

考虑到誉王刚加 7 珠(还是 9 珠忘了)气焰正嚣张,肯定要想办法打击太子啊

按照书里的思路,皇帝肯定先往党争上想

然后太子这边在朝堂上弄几个大臣跟着喊喊 “微臣愿替楼老尚书担保”

最后再弄几个替死鬼出来背下锅

这完全可以撇清啊

还有谢玉去杀内监,这什么神仙操作

首先,《琅琊榜》里的党争就很奇幻

为什么说他奇幻,因为总的来说就是比双方的人数

誉王为什么能跟太子抗衡,书里的说法是双方在朝堂上的势力(基本)均等

但这又不是搞选举,不是说老皇帝死了,谁最适合当新的皇帝,大家来一起投个票吧

退一万步讲,就当朝中 6 部全是誉王的人,那他誉王凭啥跟太子斗

我是太子诶,皇上钦点的太子诶

我什么也不做,天天拍拍老皇帝马屁,只要不犯大错误,有朝一日老皇帝一嗝屁,皇位不还是我的吗?

啊?你要造反?你军方有人吗?

来啊,你来造反啊

我就在金銮殿唱着 ktv 等你

来啊

结果谢玉去刺杀内监

我呵呵

当时我就特别奇怪,刺杀内监到底有啥好处

那即便蒙挚被撤了,下个禁军统领也不一定轮到谢玉或者谢玉的心腹吧?

即便是真的轮到谢玉来做这个禁军统领,控制住了皇城,那也没用啊,太子已经是太子了,要控制皇城干嘛?

前面说了,太子只要不犯错,下任皇帝就是板上钉钉啊,没必要搞这么多小动作

不过话说回来,我是不知道亲誉王派的人是怎么想的

谢玉一句话说的很对

扶持太子,乃是正统

我要是朝中大臣,太子被册立的那天,别说赶紧去巴结太子吧,起码我肯定要离誉王远一点

诶,我又不是傻,我跟誉王走得太近,将来太子登基,第一个死的就是我啊

而且退一万步说,假如太子被废了,皇帝也不一定册立誉王啊

那我亲近誉王还不如亲近太子

所以,谢玉刺杀内监这件事,根本就是风险超大,收益几乎没有

而且还派卓顶风去杀,这是生怕别人不知道是你谢玉派去的(当然要说谢玉不相信其他人也勉强说得过去)

但这事没意义啊

如果说给主角一个扳倒自己的机会,那确实对整个故事蛮有意义的

说白了就是谢玉在降智光环的加持下,沦为推动剧情的工具人

根本就说不通嘛

2020 年 7 月 13 日更新

当我看到杨柳心妓管杀人那段,特别是发展到最后齐敏换死囚哪里,我真的当时就想笑抽

借用一下高赞大佬的话,就像 a 通过激怒 b 去攻击 c 最后引起 d 和 e 之间的矛盾(或者说主导 d 和 e 下一步的行为)然后巧妙的削弱 f 的势力,完了 a 还能完全置身事外

我就不说这方法在现实中可不可行

小说嘛,电视剧嘛,也不需要这么认真

但关键是你要写的精彩啊

你看《三国演义》曹操败走华容道,也是我诸葛亮就是能料到你走哪,你走哪我在哪打你,最后我还巧妙的把你放了

但读者就不会说 “好几把假比,诸葛亮开挂”

因为写的好看啊,逻辑也没啥错误,曹操也没有强行降智,总之读者买账啊

到了《琅琊榜》这边

你看看何文欣杀了邱泽之后主角团做了什么?

对,你看,主角团什么也没做

就是最后巧妙的安排文远伯去抓到了齐敏换死囚的现场

我们又来看看誉王那边

誉王失智,秦般若失智,纪师爷失智,两大尚书失智,换死囚?

不是你换死囚也就算了,关键还让何文欣在家待着(过年还是啥我忘了)

天呐,这是什么操作,誉王你这是帮着主角团削弱自己的势力啊

关键你誉王这么重视梅长苏,这时候不去问人家意见

完了还说 “看来以后遇事,要多往苏宅走走”

看来誉王是为自己多去找梅长苏找个借口,这么说来桓桓跟苏苏才是真爱啊

光我说这些个降智行为,你看太子这边少了谢玉和楼之敬,誉王这边少了何敬忠和齐敏

第三个挂,皇帝帮忙

上述这些尚书没了之后,你看皇帝的操作,皇帝恰好又因为沈追,蔡醛不是太子的人也不是誉王的人委以尚书重任

你看你看,连理由都一样

我们都知道,皇帝管理这些个皇子,肯定不能让单一个皇子受宠也好,权利过大也好,所以保持两个皇子相争的局面是最优选择

但你不能说 “因为两个皇子斗得太狠了,所以我下次用人不能用他们的人”

不是大哥,誉王和太子的人说到底都是你的人啊,你自己说不用太子的人也不用誉王的人不觉得违和吗?

搞半天,我一个皇帝,自己任命个尚书,还要被太子和誉王左右?

哦,这人是太子的,不能用,那人是誉王的,不能用

我都惊呆了好吗

换句话说,太子和誉王公然在朝堂上结党,皇帝不管的吗?

放明朝,你朱棣敢公然在朝堂上结党,别说朱元璋不削你,朱标自己都可以把你弄残信不信

太子,什么是太子?人朱标才是太子,萧景宣?一个为傻而傻的工具人一号

有野心的王爷是啥样的?看看人家朱棣,再看看誉王,除了能说他是另一个主角入京已来被牵着鼻子走的工具人二号,我还能说什么?

然后我说第四个挂

属下过分衷心

有人说,不对啊,江湖就是讲义气巴拉巴拉,主角能做到盟主这么厉害,肯定有过于常人的人格魅力、做事手段巴拉巴拉

我就不说江左盟这种外挂一般的存在(用不完的钱,用不完的眼线,用不完的高手,属下还衷心的要死)

但就如主角自己说的他十年如一日的谋划如何报仇

但主角谋划十年最后的成果是啥?就是老皇帝亲自洗刷了赤焰军的污名

不是大哥,你花费十年时间,花费各种人力物力财力(打探情报,安插眼线),就是为了一己私欲?

不是说当了盟主就可以为所欲为啊大哥

而且你要洗刷你在朝堂上的冤屈,关我江湖什么事

赤焰军是你主角的娘家没错,但赤焰军关大多数帮众什么事儿

江左盟十年什么都不做,就为了给盟主报仇?

而且只是为了洗刷赤焰军的污名?

成功了之后对江左盟一点吉尔好处都没有

那江左盟的人是脑残了还是咋滴大家一起陪你疯啊?

普通帮众没啥发言权

难道那些位份高的也随着你主角胡来?

所以就产生了江左盟的所有人陪着主角花费十年时间,花费各种人力物力财力,做了一件对江左盟本身毫无意义的事

然后在做这件事的过程中,盟内还能一片和谐?

这也太衷心了吧

所以这就很玄乎

举个不恰当的例子

感觉就像梅长苏、夏江、太子、誉王、靖王在玩三国杀

期间梅长苏一直用观星给太子誉王火攻

然后他俩就疯狂火攻自己

好不容易夏江把靖王杀的没体力了

结果梅长苏说这不行啊,我要发动发动陷阱卡

效果就是当一名角色处于濒死状态时,梅长苏可以选择场上任意一名角色(包括濒死角色),把所选角色的体力加到无限大,然后选择场上任意一名或者多名角色(除了体力被加到无限大的角色),所选角色必须丢掉所有的牌(包括装备区判定区个手牌),并且体力值减 1000000000

那夏江不干了呀

他说这没法玩啊,再说三国杀哪来的陷阱卡啊

只见梅长苏微微一笑,说道

“对不起,三国杀是我江左盟的,规矩由我定”

完了还要嘲讽人家我这就一忠一主,你三反这样都搞不定

知乎用户 RFSVTS 发表

因为琅琊榜的很多历史框架都是错的…… 基础是错的,当然什么都是空中楼阁

比如说,剧中的皇子顶着个王爵就能上朝堂讨论朝政,靖王誉王是爵位不是官职,但凡像样点的小公司老板亲戚空降管事还得给个经理总监 CXO 的头衔呢。退一万步说,我就当那些个靖王誉王是有官职的,只不过是剧中没明确交代好了,但皇子可以召集好多朝廷要员文臣武将去自己的王府议事是什么操作?皇帝嫌自己的皇位太稳固,要给自己来点挑战?所以剧中的皇帝成天担心这个反那个反,才是正常操作,甚至可以说,皇帝可以维持那么久,已经是很不容易了(手动滑稽)所以从这个角度说,不是梅长苏的权谋多厉害,而是这个平行世界的朝廷对皇帝特别不利,等于客观上给梅长苏加了超强的 buff。哦对了这个平行世界对誉王也挺不利的,梅长苏所谓给誉王立的大功都是扳倒太子的势力,太子失去势力不仅仅对誉王有利,对靖王也有利这种事情,居然要靖王上位很久了之后,誉王都已经知道梅长苏身在曹营心在汉了,还得要秦般弱提醒誉王这一点,誉王才知道?所谓 “九龙夺嫡”,夺嫡的对手何止一个太子?

打个比方吧,数学高考几何题默认是在欧氏几何框架下出的题,但梅长苏在卷子上写在非欧几何的框架下这题不成立,然后自己出题自己答,最后得了第一名…… 就是这种感觉。有别的答主指出琅琊榜根本没有涉及到像钱、粮、人力之类的现实条件,说得特别对。文中皇帝说靖王可以随时进宫看母妃,结果说什么这是亲王才有的特权,靖王就成了亲王,这不是搞笑吗,亲王要给多少封地多少食邑人口,就因为让靖王可以随时进宫看母妃,就把多少国家税收让给了靖王?这是赏椟送珠?又好比打仗吧,现实的谋略可以是设法攻击敌军的粮道,然后等敌军因为粮草不足露出点什么破绽趁机攻击夺取胜利,而琅琊榜的 “谋略” 是,梅长苏知道敌军主帅和重要将领在哪个营帐,然后派江左盟的高手把他们全杀了,大梁军队不战而胜(手动滑稽)

琅琊榜中与其说权谋厉害,还不如说主角的金手指厉害,碰到了什么困难或者要办什么事,交代一句主角早就埋好了这步棋就解决了,也就是有些答案写的所谓主角十三年筹谋所以不是金手指,可问题是什么叫金手指呢?主角碰到困难发挥超能力把事情解决了才叫金手指?对于虚构创作来说,写主角发挥超能力或者是写主角早就筹谋过这件事,也没什么区别吧?都只不过是缪缪数语一笔带过就可以了。只有卫峥那件事,是能看到主角在谢玉的案子就埋好了夏冬这颗暗子,劫卫峥之后安排夏冬和卫峥在纪王和言豫津面前演戏埋好了另一条线,入悬镜司跟虾酱的对峙之中使夏冬对夏江彻底死心,然后由另一条线言豫津推动纪王进宫使皇帝召夏冬问话,最后夏冬在皇帝面前把劫卫峥的锅反扣到了夏江头上,这整个过程还是蛮精彩的,算是一个小高潮吧。

还有梅长苏把六部首脑什么的一一扳倒,皇帝居然毫不怀疑,有些人说那是因为梅长苏都有正当名义,所以皇帝不知道幕后有人操盘——问题是,太子倒了之后,皇帝对誉王冷淡了,因为誉王居然能在没有皇帝帮助的情况下让一个东宫太子羽翼折尽,但是誉王折尽太子羽翼也都有正当名义啊,为什么皇帝会因此怀疑誉王而却不会怀疑梅长苏?需要皇帝多疑的时候,皇帝扶植靖王制衡誉王,不需要皇帝多疑了,皇帝就忘了再扶植一个皇子制衡靖王了?还有同样的,皇帝怀疑梅长苏就是林殊,把靖王和梅长苏叫进宫,同时强行把蒙挚调开,证明皇帝怀疑蒙挚可能跟赤焰旧人有勾连,然而事后让蒙挚继续当着禁军统领?需要制造戏剧冲突了,皇帝知道以防万一排除所有可疑人员,需要大快人心的大结局了,皇帝又突然不整天怀疑这个反那个反了?皇帝还因为宁可错杀不可放过要杀梅长苏,问题在于如果他真是林殊,只杀他也不解决问题啊,而且靖王这么拼命挡不正说明有问题么,简直是强行为了制造戏剧冲突而制造戏剧冲突

作者其实根本对中国古代政治军事啥的都没什么概念。政治方面,皇帝离京皇后监国,其实也不能说完全没有,可能商朝有吧,商朝有个王后叫妇好,她也兼任大祭司和大将军,但商朝和南北朝起码隔了有两千年,作者可能把朝廷当成了路边小店,老板有事出去了让老板娘管店,然后顺理成章皇后监国接管禁军方便誉王造反,又制造了一个戏剧冲突…… 然后作者大概也以同样的逻辑认为越贵妃和郡主是什么君臣之别,在古代,皇帝是君,太子是储君(有评论说皇后是小君,这我倒不知道)其他所有人都是臣,所以有一次太子和誉王吵架,太子说你怎么跟皇兄说话的,其实问题远远比这个严重,是臣子对储君的态度有问题,这个才是真正的君臣之别好吗。还有静妃对宦官的称呼居然是您,这宦官难不成是九千岁?

军事方面嘛,作者随随便便一张口就是十万二十万,统一天下过程中的李唐精兵也才十万,一个割据势力的皇帝能下令屠杀自己七万精兵…… 干死自己七万精兵的割据势力肯定要完蛋了好吗。还有云南幕府有十万骑兵,且不说十万这个数量,云南那种山地要骑兵干嘛使?云南幕府咋不养水军呢?哦剧里还真有云南幕府跟别国打水战…… 难不成云南幕府养的骑兵是无私无我地给朝廷送去?看剧里又不像啊(捂脸)

知乎用户 bigbigbig 狗 发表

很多答主用大明王朝 1566 来谈琅琊榜,有点太欺负人了,不如用大明王朝的弟弟雍正王朝来类比一下,大概剧情就是:

太子和大阿哥听说江南有个叫邬思道的谋士看过剧本,隔壁准格尔部的部落首领就是他扶上位的。然后这两个人找了江湖上著名的道士给他们算了一卦,人家说了,得邬思道得天下,然后这两个人就屁颠屁颠跑去找邬思道,邬思道没和他们见面。

邬思道大张旗鼓悄悄咪咪的来到了京城,康熙觉得他可真是个人才,就想给个官当一下,但是邬思道不愿意,康熙也不勉强,就还是非常尊重他。

其实邬思道想扶四阿哥上位,他悄咪咪的找到了四阿哥,四阿哥就同意了,进宫告诉他妈妈我要搞皇位了,他妈妈德妃就开始争宠了。她妈妈一下子就成了后宫最受宠的女人。

这时邬思道告诉四阿哥,图里琛是我的人,镇守西北的大将军王也是我的人,江南织造局也是我的人,别怕,你啥也不用干,虽然你没脑子脾气倔,但是你心地好,哥哥带你飞。

四阿哥问,为什么是我?

原来因为邬思道是四阿哥的青梅竹马的好兄弟,他原名不叫邬思道,叫熬尼玛,是鳌拜的儿子。虽然鳌拜权倾朝野富可敌国拥兵自重,但是鳌拜给康熙扶上位的,也是鳌拜帮康熙治的国,没想到康熙就是因为怀疑鳌拜就给人整死了,我熬尼玛是来给我爸爸翻案的,兄弟你支持不支持。

支持,必须支持。

然后他两凭借任伯安(这个梗借鉴了知乎答主)百官行诉就搞成了,最后,他们就在康熙过生日的时候和康熙摊牌了,不演了,你就说你错没错吧!

康熙给邬思道跪下了,错,我错了。

后准格尔部,朝鲜,西南一起叛乱了,满朝找不到一个能打仗的,邬思道上了,死了。

全剧

雍正秘史都不敢这样拍

知乎用户 i 栾木​ 发表

简直就是胡扯。

开头,七万大军被皇帝坑死,已经很离谱了,完颜构杀岳飞的同时,有没有把岳家军灭了?没有吧。古代一般都把将军杀了,军队基本就掌握了,就算有人对这个将军忠心耿耿,也就将军的故旧和几个亲兵,这些人拢共加起来不到一千人,为了铲除这一千人,要干掉一支七万人的大军,只能说异想天开了。

后面,什么江左梅郎,胡扯呢,明朝首富沈万三,清朝首富和珅,胡雪岩怎么 gg 的。朝堂里随便有人动个手就完蛋了。还什么江左盟,武侠小说的套路。金庸那么多本武侠小说,也不干写地方黑社会和政府实打实的对抗,就刺杀暗算这些套路。

再次,那个霓裳郡主更是胡扯,古代侄子比女儿亲,你让兄弟过继给你的儿子是认你做父亲的,而且这在古代是常识。袁绍本来地位不高,过继给他伯伯,地位一下就高了,可以和嫡子袁术竞争了。云南王府全给霓裳掌握,怎么可能,军中的同族不服,皇帝不悦,怎么可能坐得稳。完全 yy 迎合女性观众的大女主。

里面一开始设定就很辣眼睛,后面权谋更是侮辱智商,干了很久的尚书,因为杀人案被拿下?赵匡胤有个亲戚吃人,别人举报,赵匡胤笑笑不说话,那个亲戚一点事没有。这种关系到权利结构稳定的人,只可能因为权利结构失衡或者皇帝的原因而被拉下去,不可能因为死个人这种小事而被拿下。

剧中过度神化所谓的算计,谋略,其实这些只是赌技,确实可以赢钱,但是上赌桌前提是你有足够的筹码。梅长苏到底有什么筹码?所谓的智力,谋略,故旧。这些在皇帝眼里不值一提,一旦这些向皇帝的身边施展,梅长苏一定死无葬生之地。

皇帝的近臣犯点罪,皇帝叫过去骂几句就算了,也不是什么大事,草菅人命,贪污受贿。都是小事情。死了个青楼歌姬,屁大点事,顶多皇帝笑着说,你不怜香惜玉。要真因为这点事搞死人家,只能说皇帝早就想搞死你了。

大明王朝里毁抵淹田都没事,整个朝堂几乎噤声。历史书里辖区里易子而食主官还升官发财的大有人在。往前七十年 蒋介石还以水代兵,挖开黄河造成几千万人受灾。和这些大案比起来,琅琊榜里的案子几乎可以算忽略不计了。

知乎用户 陆小凤 发表

因为本来就很幼稚啊!

但这不是《琅琊榜》的锅,而是真的权利斗争太复杂、太无聊了。如果按照真的权利斗争去拍,没人看的。

**你看看《大明王朝 1566》那才是权利斗争的冰山一角,已经让很多观众选择了 “告辞!不送!惹不起!”。**这几年口碑慢慢炸裂,也是一部分真关心 “演技”“剧本”“可信度”“艺术手法”“……” 的观众,耐下性子慢慢体会出来的。可这时候你去问问剧组,看看他们饿死了没有?


电影,电视剧等文艺作品,一定要兼顾商业活动和艺术表达的平衡。

太过在意艺术了,就像《大明王朝 1566》一样,很容易被观众忽略。因为大部分人看不懂。最后造成投资方血本无归,下一部也没人敢拍了。同样的,太过在意商业了,就会造成我们所说的 “烂片恰饭”,比如《甜蜜暴击》等。

从这个角度来说,《琅琊榜》是一部成功的作品。

当然了,我们也得承认,权谋水平,颇有幼儿园大班最佳宝宝奖水平。

我们的男猪脚除了身体不好,出场几乎拿到了斗地主时的 “两个王,四个二”。而对方: 互相伤害的太子和誉王,对太子和誉王不断猜忌的皇帝。既无智力也无势力的皇后。出场就得罪了云南军阀的贵妃。还有干脆就是让猪脚过来虐杀的六部主事——他们的存在就一个目的: 太子输一局,誉王输一局,太子输一局,誉王输一局,以此类推。好不容易有个谢玉和夏江多少还有点智力。结果喜欢单打独斗,最后被群殴了。

反观我们的猪脚这边,武力上: 天下第一能打蒙大统领在这边,天下第二能打飞流也在这边。对方好不容易出了一个剑客天泉山庄,哎呀妈呀,从头开始虐,中间还给策反了。情报上: 简直怀疑琅琊阁就是 CPU,啥信息他哪里都有,还无偿为男猪脚服务。甚至皇帝都没有的信息,他都有,你让其他人怎么活。智力上: 麒麟才子,得之可得天下。属于默全秒的状态。结果中间还加入了一个腹黑静妃。反派从头到尾都被碾压。道义上: 一边是爱国爱家爱人民爱霓凰的基督山伯爵,身负 10 万忠臣良将的冤魂来讨公平。一遍是动不动做点坏事的太子和誉王。

有时候甚至觉得,《琅琊榜》就是男频版的《延禧攻略》啊。

这剧虽然没啥权谋水平,但是看着爽啊!一路升级打怪,中间有搞笑,有呆萌,有感动,有惊吓,最后皆大欢喜。还满满正能量。演员虽然不敢打 100 分。但是架不住长得好看啊!

就这,可以了。毕竟国产剧,把一个故事流畅完整的讲完。很了不起了。

国产剧,加油!

知乎用户 Lee 发表

确实挺幼稚的

六部重臣,正常来说人选都是各方势力政治博弈后推上去的,每一个人都代表背后的势力

然后梅长苏说话就换,别人还一点反应都没有

这就…… 不对劲了

然后就是霓凰十万骑兵,还常驻…… 说实话尬住了,从没见过骑兵以 10 万来作为单位的,古时你能有十万步兵都能横着走了,十万骑兵……

要不你先跟我讲讲怎么养这十万匹马?

还有就是皇帝坑杀七万赤焰军精锐,是的没错,赤焰军都是精锐了,七万步兵是精锐,霓凰十万骑兵,岂不是精锐中的精锐?

从没见过哪个皇帝自己给自己使绊子的,自己把自己的七万军队给坑杀了,敌国还一点反应都没有

我要是敌国国主,听说你坑杀自己七万精锐,我马上穿上裤子御驾亲征给你半个国家打下来你信不信?

真的幼稚

而且经不起推敲

知乎用户 tianpei-guo 发表

因为文人没带过兵:

昨天我看晚清曾国荃带兵围攻南京,洪秀全的都城,然后清廷慈溪太后就想把洪秀全的财富给弄过来,填补财政缺口。

以此为背景,讲曾国荃和曾国藩怎么使用心机权谋,把财富给私吞。清廷又是怎么安抚这哥俩。

其实:

没那么复杂!古代打仗,可能曾国荃还没攻下南京,为了安抚士兵激励将士,早就把未到手的财物给许出去了!

不是曾国荃私吞,是他妈的根本给你拿不出来了,军队把财物抢了去,还要让交出来,也不怕属下哗变,曾国荃这样干搞不好自己人身安全都有问题。(妈个比阿,老子跟你提着脑袋干,死了那么多兄弟,弄点钱还得交回去?!)

………………

前不久,看文章说明末总兵左良玉不救崇祯…… 巴拉巴拉分析一大堆,又是东林党、又是阉党。

李自成从陕西打到北京城下,几个月时间,他娘的就是走路也要几个月吧?!也就是李自成实际上根本没打仗,就是带兵走过来的,所谓的兵,无非就是几十万破衣烂衫,吃不起饭走一路抢一路的饥民。

回头说左良玉,左良玉带的兵实际上也是另一伙子饥民,就是到了北京,估计先造反把北京城给抢了。

左良玉也带不动,忠君报国就是个屁!崇祯皇帝尸体放在大街上都没人收尸,还是满清达子给收的尸。

…………

所谓的权谋:

在军事斗争上基本都是明牌!那深不可测的计谋都是文人胡编乱造的。

知乎用户 奥雷里亚诺 发表

如果是杨乃武和小白菜要伸冤,一点儿都不幼稚

但你是林平之 + 狄云 + 陆小凤 + 楚留香 + 李寻欢 + 诸葛亮 + 基督山伯爵 + 比尔盖茨 + 马云王健林 + FBI+CIA,对南朝二球昏君的诉求竟然是公开道歉,这就有点儿幼稚了

看看开局都什么配置

卧龙凤雏,得一可安天下。

琅琊阁高手云集,麒麟才子,得之可得天下,诸葛亮的人设

住游艇,美女相伴,楚留香的人设

想念前女友,病殃殃的,李寻欢的人设

在江湖上遍地朋友还到处多管闲事,陆小凤的人设

麒麟才子把整个古龙系列的 big 都装完了

架空小说开开金手指没啥,人家韩剧女主角都和富可敌国的外星人谈恋爱了,还有啥不能凡尔赛的?

就像是林平之带着残缺不堪的身体终于杀入青城山,脚踏华山派,然后余沧海罚酒三杯,岳不群公开道歉,二人辞去掌门之位,林平之留下了幸福的泪水,就这?

知乎用户 颜礼同学 发表

没看过第二部,第一部看过十几次……

以此为背景,说说……

都说琅琊榜是权谋剧,其实我并不赞同,其实它是一部反权谋剧,它表达的是一个好的时代,是一个海晏河清,清明坦荡的朝局天下,权谋,党争,帝王心术,制衡之术都是丑陋的旁门左道……

剧中的玩弄权术的高手都是反派,璇玑公主,谢玉,夏江,誉王,梁帝,还有梅长苏……

什么?你说梅长苏是主角不是反派?

谁跟你说主角不能是反派的?

言侯爷说,梅长苏这个人我不喜欢,诡谲,他坐在那里我确看不透他在想什么。。。

蔺少阁主说,地狱归来,不可久留。。。。

梅长苏他自己也说,

梅长苏是谁?整个京城的都知道,身为阴诡谋士,行阴诡之事。。。。

我是地狱里爬出来的人,骨髓里都渗着毒。。。。

从地狱里出来的能是什么?魑魅魍魉,邪恶妖怪….

这也是为什么最后男主执意要冒死去北境,因为在北境战场,他才可以真正变回林殊,而不是梅长苏…

梅长苏必须死,而林殊终究是死在北境战场上的将军,那个金陵城内最明亮的少年….

知乎用户 Polymerase 发表

琅琊榜权谋确实很幼稚。

幼稚不幼稚,我觉得得看你的世界观 / 价值观与琅琊榜匹配不匹配。

匹配的人,会接纳并奋力维护这个构架,并猛烈反驳你: 哪里幼稚了啊!你说你说!

不匹配的人,就会觉得它很单薄扁平,漏洞百出,肤浅幼稚。

难道匹配的人错了吗?难道不匹配的人错了吗?

还是不要与和你世界观不同的人争论,那样的话,每个人都只是在他自己的的世界里和世界外的人争个头破血流。

但我可以告诉你,觉得琅琊榜权谋部分是过家家的人,不只是你一个。

我觉得可称之为 “幼稚” 的世界观:

1) 官场上的 “侠肝义胆”。

无视官员的自身局限性。一大票子官员们不为实际利益,提起 “复仇翻案” 就能奋不顾身。

2) 无视官场博弈

逆天江左盟掌握几乎所有信息来源,以某个人 “智慧” 碾压吊打对手。

3)对统治者的幻想。

觉得贤臣辅佐明君就能改善民生,海晏河清。

4)设定不真实

比如,复仇的起因就十分浮夸,七万赤焰军,说砍就砍了。人口尤其是青壮是珍贵的财富啊。这种昏招,哪个割据势力架得住?

5)正邪对立,此最为幼稚。

忠臣 vs 奸臣。好人 vs 坏人。 清官 vs 赃官。 明君 vs 昏君。

6) 官场上的执 fa 公正

认为封疆大吏只因一个小错误就能被绊倒。但现实可能是,只要站对了队伍,或者有雄厚的基本盘,大行不义也可以逃避惩处。

——————

二更,仅代表个人看法,可能会引起不适。

我来 “改编” 一下大明王朝 1566。

大雪,周云逸弹劾严嵩,被杖毙,成为又一位丧命严嵩之手的忠臣。

裕王决议,要绊倒严嵩,为忠良翻案!

耗费十年,清流经营了可以撼动大明的 “江右盟” 的势力,搜罗了各个朝廷大臣的丑闻。并且,嘉靖和严嵩遍布全国的耳目,都没有发现这个神秘机构。

严嵩一党多个封疆大吏被爆出黑料,嘉靖立刻把他们撸掉!

虽然朝堂空了一半,昏庸的嘉靖都是懵的,老郑和老何来不及挣扎,就因为炸坝毁堤的事情下台了。

嚯嚯,眼看大功告成,裕王逼迫嘉靖认错。

嘉靖留下了悔恨的眼泪,终于认错,将严嵩一 dang 治罪,其中包括严嵩的爪牙,胡宗宪。然后重用了清流一 dang 中倒严有功的赵贞吉

裕王上台,天下大治,海晏河清。

国库的银子,补上了,往后,不会有百姓受苦,不会有冤假错案。

全剧终。

不需要海瑞,海瑞出来做什么?

———

为避免误会,大明王朝 1566 实际是这么个情况:

国库空虚,正逢天不降雪,清流集团看到了扳倒严嵩的契机,先将周云逸推出去试探。周云逸被杖死,摆明了嘉靖的态度: 严嵩倒不了。

严嵩集团是嘉靖对抗太子的必要存在,是嘉靖制衡朝堂的恶犬,更是嘉靖榨钱的白手套。严嵩为了保证自己有被利用的价值,这次他们把目标放在了 “改稻为桑”,打算借此搞一波 GDP。

清流致力于把严嵩的改稻为桑搞黄。当然,不是为了所谓的 “正义”,而是是 dang 争。一旦等清流上台,它就必须成为严嵩这样的大明榨汁机”,来搞个“改稻为棉” 之类的。

严 dang 为了 “保命” 疯狂推进改稻为桑,清流为了 “革了他们的命” 疯狂掣肘改稻为桑。由此,改稻为桑丑闻 1.1 诞生了: 严 dang 毁地淹田,十几个县份百姓受灾。

毁地淹田的 sao 操作被捅到了嘉靖那里,不过,嘉靖的心里装的是 “九州万方”(捞钱大业),这一两个县嘛……. 呵呵!改稻为桑不能停!

严 dang 一派的胡宗宪,作为封疆大吏,心中牵着民生大计,但他被官场 “你中有我,我中有你” 的格局死死束缚住了。有时候他想为百姓做主的事(比如延缓改稻为桑),是有害于严阁老和嘉靖的,他却需要严阁老和嘉靖的支持才能做成。胡宗宪关心百姓,却不是因此就能不顾一切,去对抗君父,恩师,同僚。他只能上下调和,或者抽身事外。

贪官老郑,毁地淹田的参与者,是我最喜欢也最心痛的反面人物。他是海瑞的镜像人物。他的心里没有义字?不。他进士出身,心中有为苍生立命,为万世开太平的雄心壮志,却多年只能做个清贫县令。官场把他磨灭了打平了腐蚀透了,他才能走到封疆大吏的位置。他敏锐的看到改稻为桑是一个死局,只有置之死地而后生,把事情做绝做成。没错,他 “很坏”,坏得洗无可洗,可是你能看到是什么让他这么 “坏”。当老郑因贪墨落马被审判时,他眼中似乎有泪光,却昂着头,笑呵呵地对审他的清流赵贞吉说,“文官朝服上绣的是禽,武官朝服上绣的兽,披上这身朝服,你我哪个不是——衣、冠、禽、兽?”

借助改稻为桑和巡盐案,嘉靖感受到 “严嵩已经没有继续留用的价值了”。严嵩倒台后,清流上台。但是他们走的还是严嵩的老路——媚君主,权大臣,虐万民。

举个例子。清流一派的赵贞吉有很多名言。毁地淹田后,浙江数十万百姓站在水里,嗷嗷待哺,苦苦等待赈灾粮。但是赵得到了 “上面的” 招呼: 一粒粮食也别借给浙江。把人饿死,事搞大,才能倒严。 身为浙直总督的胡宗宪苦苦劝赵借粮给自己来赈济受灾的浙江百姓,赵却左右推脱,名言诞生: “一万人是个数字,十万人也是个数字。” 后来,赵顺利渡过倒严政潮,节节高升。他坚守自己的名言,“苦一苦百姓”,“再苦一苦百姓”。把灾民的救命钱拿给嘉靖修宫观庙宇,成功进入梦寐以求的内阁。

末了,海瑞直言上谏,挑战那个暗操独治的嘉靖,对独 cai 发出尖锐的批判。

——

大明王朝肯定规则,各部大臣 “身非异能” 互相博弈制衡,你再聪明也会被规则限制住。琅琊榜否定规则,一个梅长苏动用 “智慧” 就能搞定所有人了。

大明王朝展现君权至高无上,却又去挑战君权。琅琊榜里皇帝是个摆设,但又希望明君降世。

大明王朝讽刺所谓的清流,揭露了以道义为掩饰的 dang 争。而琅琊榜无限拔高与坏势力斗争的清流,并把清流的行为视为正义。(说句特别难听的话,琅琊榜翻案的本质和 dang 争没有太大区别)

大明王朝模糊正邪,把肉食者鄙写得淋漓尽致。换了嘉靖,来了裕王。去了严嵩,来了清流。本质改变不了什么。上面的官拿刀子斗,不管谁赢了谁输了,下面的民都要承受水火之苦。琅琊榜正邪对立,把肉食者分为 “好的肉食者” 和“坏的肉食者”,好人做好事,坏人做坏事。

大明王朝里每个人物走向人生或者事业的落末都不是因为 “昏庸”,他们都已经给出了他们认为的最优解,他们都拼尽了全力。而琅琊榜,智商掉线、犯浑是反派的常见死因。

知乎用户 稷亦寒星​ 发表

因为你没有丧失基本的判断力。

琅琊榜中的权谋,本就是因编剧水平不够而导致的畸形生物,你说他是过家家也不为过。

我们必须要明确一点,在创作权谋类剧本时,绝不可以出现贯穿全剧的上帝式人物,也不能出现功能性 NPC 人物,更不能让主角一路开挂到底,只有如此,才能算得上一部权谋剧。

琅琊榜三条全占,自然就是不伦不类,幼稚的过家家剧。

这一点,很多打着权谋的剧都如此,例如康熙王朝。

鳌拜专权,索尼和孝庄出现了。

吴三桂造反,周培公出现了。

收复台湾,施琅和姚启圣出现了。

康熙全剧开挂到底,拥有导演的视角和编剧的视野,这就导致这部剧索然无味,除了爽,一无是处。

琅琊榜基本照搬,梅长苏多年不入朝廷却对朝政了如指掌,江左盟这种庞然大物的江湖组织人尽皆知,朝廷却无人问津,多疑善忌的皇帝对重臣被换置若罔闻,蒙挚爱他,霓凰爱他,靖王爱他,太子爱他,除了皇帝,所有人都爱他。

主角一路上帝视角,对所有人的反应了如指掌,NPC 会怎样他一清二楚。

这就是典型的无脑爽剧。

看一乐呵就得了,要说他是权谋,办公室老李的权谋水平都比他强。

知乎用户 李小喵​​ 发表

琅琊榜整个故事架构借鉴的是《基督山伯爵》,对,就是那个死里逃生,游上岛,挖到宝,有酒又有秘密的基督山伯爵。

它本身是一个复仇的传奇故事,并不是权谋的正剧,也不是历史剧。

只要够好看够曲折就行了。

琅琊榜里的权斗就像是武侠片里的功夫,花哨好看,各种阴谋诡计。

好一点的权谋剧像拳击比赛,有杀伤力,但也是外行看热闹,内行看门道。

实际上的权谋则是真正的厮杀,可以一招致命,他绝对不多动一下。

不信,且看历届韩国总统。

知乎用户 站在风里​ 发表

在《琅琊榜》的世界中,一个由伤残退伍军人为骨干组建的江湖帮派,能够在短短一年多的时间里,对大梁国的政治生态产生颠覆式影响,原因无外乎如下:一、暗黑势力有一个组织异常严密的机构——江左盟,并且这个机构有一个能力和意志远远超乎常人的核心——梅长苏。二、帝国的首脑醉心于玩政治平衡的小把戏,没有把意识形态工作的主动权牢牢抓在自己手里。“朝堂论礼”这种风险不可控的莽撞之举居然被视为是 “正途”。更可笑的是,一个平素只知道在破庙里装神弄鬼的臭老九周玄清一出现,本来得到政府权威机构礼部认可的观点居然瞬间碎成了渣。这种根本性政治思想理论难道不是应该牢牢掌握在大梁皇帝陛下之手并且写进帝国宪章吗?三、帝国唯一的国家安全机构悬镜司缕缕面临被裁撤的尴尬境地,十三年来除过一桩土地纠纷案和诱捕赤焰余孽卫铮的案件之外似乎并无明显的建树,并且面对江湖黑恶势力的不断崛起,一如既往地目瞎耳聋、束手以待!悬镜司的资深特工夏冬,居然连谢玉伪造的遗体都辨认不出,那伪造的可是和她同床共枕有年的丈夫聂锋的遗体啊!悬镜司特产傻缺啊?帝位的第二顺位继承者誉亲王就更可笑了—居然认为江左十四州近年的物丰民康“全赖贵盟(江左盟)匡助地方”,一个黑社会性质的帮会组织,居然无过有功?四、“皇帝指挥枪” 的原则贯彻执行的非常不好。庆历军作乱还自罢了,单说梁帝召靖王、梅长苏与夏江对质的桥段,穆王府紧急集结府兵,随时准备逼宫营救,并且小王爷穆青公然放话:穆府上下唯姐姐号令是从,绝无犹疑!听听,绝无犹疑!一个军事集团有了自己的意志,不是军阀是什么?治下尽出军阀,皇帝不是傀儡又是什么?

知乎用户 汪小汪 发表

萌大统领,武力值全国第一,禁军一哥,梅长苏的人。

飞流,武力值第二,见谁打谁,梅长苏的人。

穆王府,云南一霸,连皇帝都忌惮,梅长苏的人。

琅琊阁,天下英才一网打尽,老大还是个武功盖世的人形自走三甲医院,梅长苏的人。

靖王,皇子,常年领兵征战,军中豪杰,也是梅长苏的人。

连特么外国人都是梅长苏的人。。

然后这还不算,每当出现个反派,刚嚣张没两天,立马天降奇人,机械降神一般生生出现一个新角色,特点鲜明功能完备,不是带来什么情报就是藏着什么身世,反正就是为了搞翻这个反派而量身定做的,观众还在咂吧味儿呢这人是谁呢好人还是坏人,这边就已经咣咣开始喊盟主了,总之就是对梅长苏忠心耿耿的小迷妹 / 老部下 / 旧相识,没错我江左梅郎就是带资进组的,当我需要一个 NPC 出来干翻你的时候刚好我就有这么一个 NPC 出来干翻你,然后反派应声倒地,该角色功成身退,立刻在下一章节里消失或者沦为酱油。

这配置够把皇帝直接按在地上打十遍了,你却说不行啊,我们要先除掉心腹大患巡防营的谢玉啊!全剧都给人一种巴萨踢小学生,还规定 90 分钟只能赢两个球的感觉。

所以说这部剧里主角一开始就神装给你配齐,过程中还不停地按 who’s your daddy 给 buff,反派真的是弱到没眼看,全剧之所以能拍几十集,完全是因为作者自己在那拧巴,明明一波流 A 过去的事情,非要死那么多人,还要在围猎的时候打一场内战,就为了像情侣吵架时非要让对方亲口承认我错了一样,要亲眼看看老皇帝说自己错了。好吧哪怕是真的要让梁帝承认自己错了,我要是有梅长苏手里的资源,我 10 集以内不但能让梁帝亲口承认他错了,还能让他亲自去梅岭跪下给林燮喊爸爸。

知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

你可以把《琅琊榜》理解为今天的霸道总裁剧。

虽然这剧披着个权谋的外衣,但实际上跟霸总剧没什么太大区别。

好比说,霸总剧里,主人公一说要收购什么企业,都是眼睛都不眨一下。但放到现实中,公司的现金流能不能支撑得起?收购方式是现金还是现金加股票?付款是一次付清还是分期付款?对方的高管要不要留用?对方公司的品牌是要独立运作还是加入到母公司来?董事会要不要改组?……

这里面每一个问题,都非常考验收购者的能力。在现实中,因为一场错误的收购,把公司搞垮的例子数不胜数。

但是《琅琊榜》里的梅长苏,江左盟最高领导人,掌管着一个人数众多的庞大组织。这个组织究竟是如何运作的?从哪里来的经费?内部的考核晋升机制是什么样的?梅长苏手下有没有人想取代他的位置?…… 把这些问题写清楚,实际上是能非常清晰、全面地展现梅长苏的能力的。

然而,正如上面举得例子一样,你想把收购公司的过程写清楚,你至少得对企业经营有所了解。而你想要写掌管着整个江左盟的梅长苏的权谋,至少也得把他的组织管理能力写一写。可当一个人不知道怎么收购公司的时候,就只能用凸显霸总范儿的方式,随口一说就收购一个公司,而到了江左盟这儿,自然也是盟主金口一张,底下的人就必须无条件执行。这种所谓的权谋,其实连幼稚都算不上,充其量只能说过家家。

不过,换个角度来说,霸总剧需要的也不是逻辑,大多数人看得也就是个爽。你写一个老板殚精竭虑考虑怎么收购和运作一个子公司,肯定不如豪气地说 “你要多少钱开个价” 看得让人痛快。而到了权谋剧里,对于绝大多数管理三五人的小团队都费劲的普通观众而言,《琅琊榜》这样的权谋反而是更容易理解,也看着爽的。

知乎用户 苏案 发表

我对古装权谋剧最大的雷点之一就是始于《琅琊榜》:靖王出场自我介绍,说自己是庶出不受宠的皇子,常年被父皇发配到边境领兵打仗。“枪杆子里出政权” 这句毛爷爷的醒世名言,初高中历史课上老师应该都有敲黑板让重点记住吧,这是重要考点啊!皇帝也真是心大,给一个放养的皇子兵权,不正是让他造反吗!

整个故事的起因,梅长苏全程在控诉的自家七万赤焰军惨遭蒙冤陷害被屠一事,当往事的全景终于展开后,我却觉得,一点都不冤啊!

梅长苏的亲姑姑是最受宠的皇妃,并且生下了皇长子。皇长子德才出众,在朝声势很高。自家的赤焰军战力又强又忠心耿耿。综合以上因素,梅长苏家对于皇帝来说就是放身边的一颗不定时炸弹。就算你再力陈自己绝无二心,皇帝恐怕都寝食难安,毕竟人心隔肚皮。梅长苏家放历史上就是典型的外戚,而自古以来做大的外戚只有两个结局,要么篡位搞掉皇帝,要么被皇帝搞掉。

搞掉户部尚书楼之敬,居然就走公事公办有罪治罪的路子,一个私生活趣味就能搞掉一个二品大员,大梁还真是法制社会。全剧梅长苏搞人就一个路子,找出反派的污点,然后搞掉他。这是权谋吗?不是啊,这是那个好人必胜坏人必输的乌托邦啊!

《琅琊榜》的权谋,不过是伪权谋罢了。作者也即编剧对朝堂政治的架构以及逻辑,都是她自己的想当然。

或许会有人说这剧重点不在权谋,而是所谓的什么赤子之心理想主义。但《琅琊榜》的故事跟它一直鼓吹的赤子之心一点关系都没有!!!看到后面就发现这剧完全就是主角在不断啪啪打自己的脸。前头刚义正言辞地指责反派一行的行径多么卑劣,转头自己就干上同样的事了。

对,典型的双标。

例如——

誉王逼宫造反,杀!

后来梅长苏身份暴露被皇帝抓进宫,郡主和靖王居然想着要逼宫让皇帝放人,两人没觉得这行动有什么不对。

靖王说自己厌倦朝堂斗争不要党争。但他团结在他周围的一班得力官员,本质就是他的靖王党,还有胜利之后清洗夏江余党,跟当初夏江铲除梅长苏家又有什么本质区别?不过是得势与失势罢了。

以及所谓最最激动人心的朝堂集体下跪请求为赤焰军翻案,真的是那群大臣觉得赤焰军确实冤?还是被梅长追求政治清明的赤子之心打动了吗?非也非也,不过是此时皇帝实权已经被靖王架空,这些大臣赶紧为自己在未来的主子面前挣得一点资本罢了。

综上,只想让人感慨,主角光环就是好用啊。

知乎用户 杰洛士 发表

不知道大家有没有看过《龙门飞甲》。里边东厂大 BOSS 陈坤带着手下三个中 BOSS,号令着几百号精锐,要去一个客栈里抓几个江湖人士。几个江湖人士已知武力值最高的和陈坤 Nv1 不敌,这里 N 是江湖人士哦。然后陈坤扮演的大聪明决定亲自进去玩一出潜伏,最后被正派计中计骗三个中 BOSS 和几百号精锐互相拼杀拼完了,江湖武力 No.1 再和陈坤在特殊地形里决斗胜利。琅琊榜和这个有那么一点点类似。

琅琊榜虽然时间久远,但我确实非常喜欢,不过这并不能掩盖这部剧 “爽文” 的一面。

老皇帝把和自己一起打江山约等于亲兄弟的梅长苏父子连带十万超级精锐军队阴死这个如果说勉强可以理解的话,那么号称智计无双的梅长苏在左手有皇城禁军总司令无限忠诚于自己,右手有自己原婚约对象,统领戍边部队的白洁公主,中间还有个三皇子,包括一票武力值第一梯队的武林侠士在手里;外边则是琅琊阁这么一个超级信息中介为自己 24 小时服务。

结果却自己主动身陷险地搞了个徐徐图之,今天一个工部侍郎,明天一个兵部尚书,弄得每一步都像是极限输出。回过头看看他的底牌会觉得,合着手里捏着四五个王炸,然后出一张三啊这样的感觉。

当然看的时候还是挺爽的…… 人物刻画得好嘛,而且演技都不错,不出戏。以及琅琊榜好像算是国产剧服化道高标准的里程碑吧,总体来说是很不错的拉。

知乎用户 试试能不能改名​ 发表

一部高质量政治爽剧,你非当做正剧看,当然觉得幼稚。

爽剧无论什么主题,主要还是要爽。胡歌帅,飞流萌,靳东浪,还有刘涛等美女。恶势力就和副本里的怪一样,本来超强,但就要一个一个出场送经验。谢玉、夏江、太子、誉王,直到最终 boss 梁帝。反正就是一切尽在掌握。局势要么好,要么坏,没什么中间态。正方永远团结一致,反方总是自毁长城。就是一个字 “爽”。

但不得不说,就是做到 “爽” 这一点,琅琊榜已经很牛逼了。

对标大明王朝 1566 呢?首先,派系就给你折腾晕了。嘉靖一派,裕王府一派,严嵩一派,司礼监一派。这还不算完,严党里,严嵩和严世蕃立场不一样,郑必昌何茂才又和京中严党不一样。裕王府里,徐高张谁和谁也不是完全一条心。司礼监里也热闹,陈洪巴不得吕芳倒,黄锦忠于老祖宗,外派机构织造局里的杨金水又是另一番立场。宫外,都在倒严大旗下,裕王府和海瑞王用汲立场不一样。赵贞吉更是和海瑞死瞧不对眼。胡宗宪看着是严党的人,其实和郑必昌何茂才完全不是一路,却也不会和倒严这边的人有什么亲近之举。还有些中立人物,比如高翰文,沈一石,齐大柱。这一套弄下来已经让很大一部分人敬而远之了。

派系的复杂还只是开始,由于派系复杂,每次出事各方都会根据自己的利益做事,这就导致剧情进一步复杂化。

查毁堤堰田,嘉靖的意思是赶紧把事给我平了,别脏了我的名声。裕王府说倒严的时机到了。严府说让郑必昌何茂才背锅,最好拉上司礼监一起。司礼监和郑何说:“呸”,赵贞吉说有的能查有的不能查,王用汲说看看上面怎么查,海瑞说依大明律… 高翰文说本人已懵,杨金水说本人已疯。沈一石说你们随意,我弹广陵散去。

四十多集的电视剧,干到三十集了浙江的事还没完全收掉,大 boss 嘉靖更是没动分毫,你说腻歪不腻歪?

想看深的复杂的,就不要找爽剧。爽剧主要还是用来爽的。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

有这种感觉就对了。

你之所以有这种感觉,主要两点,一是因为作者不谙世事或者涉世不深,不知道做好一件小事有多难。二是因为作者想象力丰富,习惯性把事情用自己的想象表达出来,用文学化的手法表现出来,跟剥洋葱似的,一层一层,这才吸引读者。至于和真实的情况有多大差别,作者和读者都不知道。你要明白,越是虚幻的东西越精彩,越是现实的东西越简单直白,但是切记,这种简单直白只是表面现象,背后的波云诡谲暗流汹涌你根本看不到。

首先要明白一个道理,真正的权谋,不是一个人用了厉害的计策,而是一个身经百战、深谋远虑、心思缜密又敢于冒险的人用了一个普通的计谋而已。就像下象棋,都知道马走日象走田,可是水平天差地别。同样,权谋故事大家都很清楚,都可以说到头头是道,道理很简单,但用起来就知道差别了。

三十六计,名气够大吧。但是你看原文中的一则,比如借刀杀人,就一句话嘛:借刀杀人,敌已明,友未定,引友杀敌,不自出力,以《损》推演。

是不是很简单,似乎看看都能学会,一点不烧脑嘛,简单直白的小学生作文似的,比《琅琊榜》和《甄嬛传》中的那些手法差太多了。

但是你知道这四个字有多复杂吗?拆开来,每一个字都复杂的要命。

借刀杀人,第一步是找到刀吧,怎么找到这把刀?并没有一个刀(合适的人选)等着你来借,如果选不到合适的人,说不定对方已经和你要杀的人早就有联系了,对方正好来个请君入瓮,你死都不知道怎么死的。

就算找到这把刀了,怎么握它、磨它、用它?其中有无数的细节,接触、交好、深入、旁敲侧击…… 怎么接触?直接、引荐、制造机会…… 任何一步走错都可能死无葬身之地,你算计别人,别人一定也在算计你。

你只有了解到所有的细节,把这些串起来,等掀开底牌那一刻才会觉得疯狂烧脑、九死一生、令人想跪,而我们看到的,即便复杂一些的历史权谋故事,复杂程度也难及事实的万一,何况史书是以人为重点讲述对象的,而不注重具体的战争、争斗过程。

再比如鸿门宴式的权谋,都知道埋伏刀斧手,以摔杯为号,刀斧手一拥而入,gameover,简单不?你也能干,你也能死差不多。怎么把人引来就够谋划很久的了,刀斧手怎么选?可能就在选的过程中对手就知道了,装作不知道吗,先下手为强,然后还要一系列具体的事情要具体盘算,反复推演,出一点差错你就 gameover 了,历史这种例子不要太多,不然将计就计怎么来的?

其实权谋之美,权谋的真正厉害之处,并不是烧脑,而是火候,而这一点恰恰在书籍和影视剧中无法呈现,或者说能让人跪的,最难的,最烧脑的,就是火候。

如果你穿越到古代,把《甄嬛传》《步步惊心》《宫》《延禧攻略》《宫心计》《琅琊榜》《大明王朝 1566》《走向共和》…… 中最精华的权谋都用上,依然活不过一个礼拜,无它,火候的原因,一样的权谋,火候差一点,一个身首异处,一个一步登天,何况你只是东施效颦。看大佬传奇故事也是这种情况,平淡无奇嘛。

知乎用户 匿名用户 发表

最近又翻出来看了。。。

那个权谋。。。心机。。。。

在逻辑,和实现的可能性上。。。我觉得还没有甄嬛传拍的好。。。。。

毕竟甄嬛传靠的是随机应变,琅琊榜靠的是蓄谋已久

—————————————————————

说得再明白一点,权谋其实已经不太重要了

看到梅长苏是这部剧的主角,你觉得,嗯,主角光环加持,能赢

看到肉坦蒙大统领,刺客飞流,辅助霓凰,外加一个拥有上帝视角的法师梅长苏,带着弱鸡 C 位靖王打团战时,你根本不会担心这局会输

更不用说梅长苏和整个琅琊阁的少主私交甚好

所以,看到这种神通广大的人设配置,权谋只是锦上添花的东西罢了

精兵强将我都有了,输是不可能输的,但是我也想赢得顺理成章啊,不然别人会说我加外挂的~那就还是‘谋’ 一下吧~

—————————- 更新分割线————————

就像楼上所说的,琅琊榜只是一部带着权谋色彩的偶像剧,不可否认的是,演员的实力演技,精美的制作,使得整部剧的水平超过了同期大部分的电视剧。

但说到底,演技,场景,后期再怎么优秀,都只是为剧情服务的,如果编剧设计的剧情太扯,主角光环太过,让观众觉得开挂太多,也是于事无补的。

看戏还是挺主观的~我觉得这部剧真的不算是权谋剧,毕竟全靠梅长苏十几年算人心的本领,琅琊榜讲的就是他已经事先规划好了一个很大的局,然后实践,然后成功了的过程。

就好比一道数学题,我告诉了你解题的过程,然后有了正确的答案。可能解题的过程很精妙,让你赞不绝口,可是你仔细想想看,你真的能想得到吗,若是想不到,那我们是不是会比较感兴趣他们是如何想出来的呢?

所以我觉得我好奇的是这十几年间梅长苏的经历,他是如何收服了一批江左盟忠心耿耿身怀绝技的良臣,又是怎么打听到朝臣的性格处事风格的,以及他在谋划棋局时的诸多纠结及权衡利弊的思考。若是电视剧里交代了前面的这些铺垫,那么琅琊榜才可以称得上是一部完整的权谋之作。

哈哈哈,扯偏了,总结起来就是,从权谋剧的角度来看的话,确实偏幼稚,因为男主本身配置就很高再加上身边几乎没有对他有二心的人,满满的团结一致抵抗外敌(虽然靖王脑子偶尔犯抽),实力确实比对手要强出一大截,胜利实属意料之中。但是把这部剧看成是感情剧还是可以的,兄弟情拍的挺不错的。

知乎用户 何足道哉​ 发表

听说这部剧皇帝干烂自己七万精锐就不用看了。因为权力干烂将领还有可能。七万军队?

慕容垂知道吗?慕容复祖宗 东晋十六国最强军事家,一辈子没有打过败仗。桓温为啥没篡位成功?因为被他打得大败,所以就没有上去。淝水之战后北方一片混乱。东晋派刘牢之北伐 被他收拾得听说后燕军队演习都躲得远远的。北魏知道吧?开国太祖拓跋珪一见到他带兵打过来,吓得直接弃城逃跑。

可是这样一个皇帝,看见自己傻逼儿子被拓跋珪干烂了七万精锐,气得吐血了,然后死了。

高欢知道吗?开局一张脸,青梅竹马都娶不了,就一赘婿。一步步爬到曹操的位置。强攻一座城池,死了七万精锐都攻不下,看到七万精锐的尸体吐血了,然后死了。

萨尔浒之战听过吗?大明被努尔哈赤干烂了七万精锐,然后的事情大家都知道了。

所以一个皇帝是不可能主动干烂自己七万精锐的,哪怕是大宋皇帝。前提都不成立,听到这个就不用看了。

知乎用户 路汀​​ 发表

《琅琊榜》第三十六集,有一段营救林殊副将卫铮的剧情。

梅长苏的安排是这样的:首先,派言侯爷借故去引开夏江,言侯在会谈过程中利用夏江妻子逝世的消息惹恼了对方。在进行了一番不愉快的谈话之后,言侯说” 我可以走了 “,以此引得夏江的怀疑。

从谋划上来说,言侯爷这条线存在两个疑问:第一,梅长苏怎么确定言侯一定会答应相助呢?第二,就算言侯答应相助,梅长苏怎么知道言侯能够打乱夏江的心神,引得其猜疑?尤其是这种猜疑能够到什么程度?是否值得派几十人为此去冒险呢?

然后,就是攻悬镜司这条线:甄平带人攻入悬镜司,在到达地牢之前就撤退。梅长苏后来跟夏江说:发现守卫松懈,所以断定卫铮不在此关押。

这里也有疑问:守卫松懈到什么程度才能断定卫铮不在此关押呢?夏江回来后怀疑:梅长苏借机调走自己不是为了劫狱,而是怕自己识破他们声东击西的战术。这里面夏江的自我怀疑源于他对自己关押卫铮至大理寺的不放心,试问既然心里一直忐忑为何还要把卫铮移走呢?

梅长苏后来的解释是,因为夏江的目的变复杂了。目的变复杂了跟换个地方关押人犯有什么关系?在悬镜司就不能一网打尽劫狱的人?何况那里还买了火雷了,最次也能同归于尽吧。到时候靠着这些尸首也能辨认他们是谁的部下,照样想栽赃谁就栽赃谁。

最后,夏江心急火燎地跑到大理寺确认人犯还在不在。大哥,你一个悬镜司首尊出门多引人注意不知道吗?派个人去看下不就可以吗?就算去大理寺,你也可以佯装悬镜司这里关着人吧?人家会声东击西?你就不会?

当然,梅长苏这里也有解释:那就是夏江心下多猜疑,一定要自己亲自去看到犯人才放心。嗯,这么说好像也没杀问题。

也就是说,梅长苏整个营救卫铮的计划都是基于他对夏江的心里猜测,而且不止一层:第一,夏江想请君入瓮,所以把卫铮移到了大理寺;第二,夏江会自我怀疑大理寺的人犯被劫走了,所以会亲自自己去查看,顺便当了一回带路党。还有言侯,他怎么知道说出救卫铮,言侯就一定会帮忙呢?

所以,整个谋划按最简单的情况来看都存在三种变数:首先,言侯不答应怎么办?其次,夏江如果没把人犯移走怎么办?最后,夏江没有自我怀疑怎么办。

这三种变数叠加在一起,会使得整个事件的复杂度呈指数上升,根本无法按照既定的规划去走,失败了该怎么办?或者半成功半失败又该怎么办?

权斗就是一种大型赌博,赌输了,可能连命都没有。怎么能不考虑失败的情况呢?天天做一锤子买卖,坟头上的草早就不知道多高了?

整个营救计划,包括整个琅琊榜的权斗,靠着作者开金手指,主角一路勇猛向前。当然,硬要解释也没问题,就像做实验都有理想情况。但硬伤太多太多,只要有点脑子就能发现。

另外我看到有一个问题是《琅琊榜》和《大明王朝 1566》的权谋水平相比如何。这里我不下简单的结论,给大家看一个我之前写的《大明王朝 1566》里面的血经一事:

路汀:《大明王朝 1566》明明是裕王妃用假血经骗了嘉靖帝,为什么嘉靖还会抓杀严党呢?

如果你能理解《大明王朝 1566》的这段剧情,我相信你会对权谋有新的认知:首先,权谋靠的不完全是谋划,最重要的是自身有几斤几两,看锅下米。有一句话叫” 重剑无锋,大巧不工 “,就是这个意思;其次,**传统式的中国权谋并不会允许存在那么多的不确定性,先虑胜,再虑战。既然动手,就是要你的命,能让你死绝对不会让你活,能诛十族绝对不会诛九族。**但在平时,一切都是引而不发,在一起就是你好我好大家好。

除去权谋,然后就是对事物发展的预测,这个推荐大家可以去看看《天道》。从最开始的扶贫,到杀富济贫,到痛失所爱,看丁元英是怎么虑胜又虑败的,而整个事件的核心又藏在何处?

《天道》如果叶晓明或刘冰在与乐圣的人接触时无意间把王庙村生产基地的事给说了呢?会导致什么不一样的结局?路汀:《天道》丁元英为什么没有阻止芮小丹?

琅琊榜无疑是一部制作精良、演员演技在线的优秀作品。但对于影视作品,我个人有一个评定标准:一流的作品看氛围;二流的作品看故事;三流的作品看演技;不入流的作品只能看看演员的脸。

一部作品如果总是在说演员演技怎么怎么好,大概率不会成为经典作品。因为在那些经典作品中,比如上面提到的《大明王朝 1566》,你就根本感觉不到演员在演戏,而是他们就是那个角色,丝毫看不出表演的痕迹,这就是人物和故事高度契合的结果。如果再往上编剧或者导演拥有较高的艺术水准,那大概率会将作品引入到一个或情感浓郁,或充满思辨的氛围,这就离经典之作不远了。

如果国产剧以《琅琊榜》为基础,那需要提升的就不单单是权斗的部分,还有整体的故事,以及主创们到底想以一种怎样的氛围去感染观众。

相关内容创作:

《大明王朝 1566》中,严党最后关头怎么会那么傻只分给皇帝一百万,犯这么低级的错误?

丁元英为什么不劝阻三人组退股?

《让子弹飞》里有哪些隐藏的剧情?

《父母爱情》有人说安欣比安杰美丽、贤惠,为何没有安杰幸福呢?

在《霸王别姬》中,为何段小楼在被日军抓捕时宁死不屈,却在后期动乱中不惜出卖蝶衣菊仙以求自保?

路汀:《隐秘的角落》朱朝阳妈妈为什么总强迫他喝牛奶?

路汀:慈禧为什么一定要杀光绪?

[

琅琊榜(插图珍藏版)、胡歌、王凯、吴磊 、刘涛主演

京东

¥58.30

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1267159213735522304-0&p=AyIGZRNdEAoSBVcTWyUGEwdQHVkVBhMEUSsfSlpMWGVCHlBDUAxLBQNQVk4YDk5ER1xOGVEaWxAEEAdRGlgRHUtCCUZrEXxqRjJtCx1iF300GAxKZHt%2FI18bQw4eN1USWxcKEwZVHFglAhMGVR9eFgEUBmUrWxAyU2lRHlocCyIGZRtfHQcbD1AYUx0BFAVlG1MRMsSpwc7TqtuiooOx9cCPotLcsI%2BrhCI3ZRhrTldGThAHWxYFFAdRE1gVABQFUR9YFgATAkkaaxUDEwRQE1MQARZpVR1cFwUWaVYaXxQBGwNSGF8lAiIEZUU1FFJBUFBOXkJsSFULRxxcUUFpUBNZEAIRD10rWRQDEAU%3D)

[

大明王朝(1566 套装上下册)

京东

¥80.80

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1267159291456466944-0&p=AyIGZRprFQEXDlIfWxAyVlgNRQQlW1dCFFlQCxxKQgFHRE5XDVULR0UVARcOUh9bEB1LQglGa3MGF3w3cx8PYE8EUkwcFX93WhMeX1MOHjdVElsXChMGVRxYJQITBlUfXhYBFAZlK1sQMkRpVRpaFAARAlAcXiUDIgdRE14cChcFVRJaFQUiB10fa8OshtLdpIKlp8St%2B87WpdebrIGl3SUyIgRlQA5BS1cbVRhcEwIWD1YTWxAGFQJSHFMQBw4GZRtaFAEXD10eWBFsEgFSGVwRbBEGURpYHAYVBFErWyUBIlk7GgtGVRdSVBw1T1BMWxNIGFFsFw5SGlIcAhY3VxpaFwA%3D)

[

胡歌大海报 宿舍寝室大学生琅琊榜墙贴壁纸明星写真周

淘宝

¥2.00

去购买​

](https://s.click.taobao.com/t?e=m%3D2%26s%3DlYr%2BXiLiPapw4vFB6t2Z2ueEDrYVVa64XoO8tOebS%2BdRAdhuF14FMc3bet1AlR3%2F1aH1Hk3GeOiX1diwnenZyiWKk%2BkvOtVuLtd2uTV9EZlwOyGsDu4aNIyBVpTyjV9hqGXK58Jc1%2BhtJfOipEYQaZKZ0rsjJTloJH8vcUUAgh2ySbHmSI7wOtef%2FroYqRld%2FufIeaShmLvWGPPZ03CRxMRJQa%2Byz08frsp7tol333j0MrbhEk%2B62ZwX0CfVjcsRGi0v%2BW4bkVUIQmVdLEZBlhrYGZ37N9Jq5HYpt4%2BGN2Q%2FVzJxzudUDTmEMK4TxNIs&union_lens=lensId:TAPI@1626567046@0b847667_cdb8_17ab6f3764a_2d7a@01)

[

【随书赠精美立体人物卡片】琅琊榜 全 3 册套装 插图珍

拼多多

拼团价 ¥52.60

去购买​

](https://mobile.yangkeduo.com/duo_coupon_landing.html?goods_id=141779412596&pid=10201350_137516873&customParameters=pddext_1269078343162773504_0&authDuoId=9453056&cpsSign=CC_200722_10201350_137516873_6fe2d447d6e6fb7dd2325f073a1bcce7&duoduo_type=2)

[

网络文学

琅琊榜

作者 海宴

会员 8 折 ¥0.05/ 千字

去查看​

](https://api.zhihu.com/poisson-marketing/recommendation/url/4e6c6f419c791f21e7c25e313010a316)

知乎用户 李炳林​ 发表

这个问题热度怎么突然上来了

毕设脱发期间摸鱼写的回答

谢谢大家的点赞和喜欢

大家能 get 我的梗就贼开心

指正和补充的评论已经加精置顶啦,大家可以配合食用

…………………… 手动分割线………………

以下原回答

那是因为琅琊榜只演了两年的故事,但是之前还有梅长苏 10 年的积累。

其实仔细数一下琅琊榜里梅长苏的操作就会发现,其实这两年只是收获期,是终点冲刺,是临门一脚,其实巨大的优势早就建立起来了。

1、敌明我暗

夏江探不出我辅佐靖王的原因;

谢玉只当我是誉王幕僚;

皇上认为我是风流才子;

所有敌人都不知道我的真实目的是平反冤案,都不知道我和靖王的关系,而我却清楚的知道他们每个人的立场。

2、座山观虎斗

调动太子誉王内斗,坐收渔利,充分利用自己的信息优势,利用誉王的势力打发走太子,用打发走太子的罪名扳倒誉王。

3、**信息压制,**所有人的把柄都在我手里

我手下有隐藏北燕多年的高手百里奇,能操纵郡主婚约;

我知道兰园井下的尸体能扳倒楼之敬;

我知道保护告状的夫妇能扳倒庆国公;

我知道何敬中的宝贝儿子稍加引导就会惹事,能够扳倒何敬中

而且我手下还有心柳心杨这样与何家有死仇,但没有被怀疑的青楼头牌;

太子的私炮房要经我的手卸船;

我知道礼部的祭奠议程有误;

我能请到当时的道义制高点宿儒周玄清

我知道莅阳长公主和南楚质子的私情;

我知道谢卓两家的杀子之仇可以扳倒谢玉;

我的手下有重要证人 - 当年刺客的女儿宫羽姑娘

我十分了解皇帝的性格,能通过话术引导蒙蔽他;

我对朝中忠义之臣的情况了如指掌,可以随时介绍给靖王,甚至八十岁的程知忌都在我的视野之中;

江湖势力我最大,天泉山庄我可以打的你出不了门,红袖招的眼线我可以精准拔除,唯一让我费了一些手脚的只有多年前璇玑公主留下的滑族暗线,我可以让他们失去情报变成瞎子聋子;

更别说留白的地方,最后改邪归正的兵部尚书李林、说是因为换死囚而不需要自己费心的刑部齐敏、从未出现的工部等等,当梅长苏让黎刚随便翻牌子的时候,就说明了这些人的把柄他都有。

4、队友众多

大多数都是当年林帅和祁王的旧交,在梅长苏的凝聚下很快又发光发热。

大梁第一高手,皇帝最信任的蒙大统领是我生死之交,甚至愿意为我造反;

大医师静妃娘娘智计无双,宫斗摆平皇后和越贵妃;

琅琊阁蔺晨少阁主是我好兄弟,为我东奔西跑,调动南楚,并各种替我宣传琅琊榜首的称号来造势;

威镇南楚的霓凰郡主是我青梅竹马的媳妇;

当代蔺相如国舅言侯替我联络走动,牵扯夏江;

言豫津和萧景睿把我当大哥,各府的秘密都能通过他们打探出来;

悬镜司掌镜使夏冬是我嫂子,只要说出当年真相,她甚至愿意自爆带走夏江;

要辅佐的靖王有积年军功,且为人耿直,无不良嗜好;

南楚人最信占卜,甚至太常里都有听命于苏先生的人;

5、敌人骚操作

越贵妃叫人迷 奸郡主;

楼之敬喜欢奇怪的把戏;

誉王擅自引爆私炮房,和太子两败俱伤;

太子丧期演乐,痛骂亲爹;

刑部吏部换死囚还被抓现行;

谢玉宫门外杀皇家外卖小哥;

岳州知府大灾之年千里送雷给誉王;

誉王是滑族人,早就被皇帝猜忌;

以上优势

真的可以说梅长苏入京的时候朝局就已经大半被掌控,剩下的就是把十年的积累找准时机一一兑现。

所以看起来,这些权谋就像是给老师告状一样,说两句话就让敌人得到了惩罚。

但是!

真正的难点不在这些爽快的操作上,而在于:

对皇上心理状况的侧写、

对重臣情报的收集、

引爆伏兵时机的把控、

意外情况的及时处理(郡主进宫、年终尾祭等)、

江湖势力的经营、

每次滴水不漏的话术、

军马制改革的实施、

晋升亲王之后每天跟誉王在朝局政事上的角斗、

等等等等

这些日常事务,大多数都跟中正定品一样极难权衡,需要政务能力、军事能力、用人能力等不一而足,十分艰难,但是肯定不能详写,所以都是给你展示冰山一角。

在上帝视角的观众,不仔细看的话很难从细节里看到这些复杂度。于是就觉得权谋不那么难了。

但细品的话,就拿郡主进宫这件事来讲,短时间内从长公主和浴巾的情报推理出发到调动靖王救人、皇后解场、誉王抢功,最后达到一个己方完全得利的局面,保全了郡主还一下子得到誉王深入信任的第一印象,与后面的操作无缝衔接。尽管有些作者斧凿痕迹,但是还是算不上幼稚吧。

…………………………………………………

我找的琅琊榜唯一的漏洞就是莅阳长公主原本是知道谢玉留书是苏哲让写的,后来又改成不知道了。

毕竟是多年难得的好剧。

知乎用户 Ray 学姐 发表

作为一个熬夜看完全剧,很中意胡歌颜值的人来说一下。

任何一个政权第一要解决的关键问题是如何存续。从这个问题出发,才会有庙堂争夺。

封建国家军队的最高级别也不过是到精忠岳飞和戚家军。大部分军队的夺权变换,只要清理中高层就行了。不可能有故意射杀自己七万兵马的历史事件发生。

不管是东西方,哪怕是黑叔叔,清理不稳定因素的第一选择是斩杀高层。

比如霍去病斩杀投降匈奴高层,避免投降的匈奴人暴动。

整个琅琊榜的先决条件就不可能存在,这就给全剧定下了一个虚幻的基调。

其次要解决民众衣食住行,方便韭菜反复收割。除非是大元朝包税制度,否则国家的第一要务就是维稳。

维稳显然针对群体而不是个体。官员杀几个屁民能换六部? 宋以后,儒家大官奸淫掳掠都可以以刑不上大夫这种理由开脱。

宋以前,刑不上世家大族更是铁板钉钉。

按大梁国的国情,唯一能法办官员的,估计就一个私炮房爆炸案件。

私藏军火,死罪中的死罪。

其他的案件别说替换六部,就是让皇帝皱眉头都难。

吃饭穿衣,怎么割韭菜,这才是权谋关键。

琅琊榜根本没讨论。

另外,南方大家族,应该是模拟的明朝沐家。可是这种家族的实际军力根本不可能有十万,甚至五万三万都够呛。明末沐家出了多少? 五万兵马就已经是报效国家了。

一个女将手握十万大军,想必是模仿秦良玉。然而秦良玉这种举半壁江山之力,也就带几千上万兵马。

人口过亿的大国,真正能堪一战的兵马常常只有几十万。这几十万没了,朝廷也就没了。明末松锦打完,大明朝死翘翘。大顺一片石输了,大顺死翘翘。清末曾格林沁死了,大清死翘翘。

毕竟朝廷的信誉度常常只能维持这种级别的剥削。

大梁就是把百姓剥削成骨头渣子,它也承担不起三十万精锐。充其量就是十万上下。而最精锐的大军七万被自己干掉了。干掉大军又要有几千兵马折损。

大梁真乃神国,兵马钱粮可以无中生有。

十几年间就恢复如初,而且丝毫看不出邻国有什么想动手的痕迹。(十几年前不打,现在打)

那么只有一种解释。

他们演的是 P 社中国…

这就解释的通了

知乎用户 import 潘多拉​ 发表

因为根本就没有权斗。

原本形式就是一边倒,皇帝有啥啊?

梅长苏有江左盟,他用江左盟来威胁夏江,夏江居然忌惮,放到今天就是黑社会威胁国安部啊。

梅长苏有琅琊阁,也就是等于开了透视挂,而且医术上天,开团自带大奶妈。

梅长苏有小飞流,who is your daddy。

梅长苏还有大梁第一高手卧底在皇帝身边,大梁内院第一牧师卧底在皇帝身边,大梁最强皇子是拜把兄弟,大梁文宣第一大 V 是自己老师,大梁精锐部队统帅是自己老婆,大梁国安悬镜司里一半人是自己人,大梁邦国大燕新国主还是自己捧上位的,国内还有药王谷这种洞主岛主寨主无数。

来来来,你告诉我,皇帝拿什么和梅长苏来 “权斗”?

电视里所谓的计谋,纯粹是用来玩弄皇帝的。

躺赢的爽文而已。

知乎用户 金吾 发表

先说一下,梁国究竟是不是割据政权?

很多人一看梁国、定都金陵和梁帝的人设,很容易联想到这是梁武帝的 “南梁”,是南朝,是一个格局政权,可是在剧里,梁国占着云南,同时还提到臣子谄媚梁帝时要他封禅泰山,那么这个梁国的疆域怎么也不可能是 “南梁”,加之云南,这个梁朝的疆域比北宋还大一点。。。那么这样一个体量,说为了消灭功臣杀了七万军队似乎也不是不可能。

抛开赤焰军死了七万的设定,琅琊榜的权斗设的 “局” 是很棒的,多疑的皇帝故意选一个没啥根基、性格懦弱的太子,他妈只是个贵妃,权力来源自皇帝的宠爱,再看看誉王,性格强势,养母是皇后,舅舅是威权盖百官军方的言侯,皇帝很自然立那个太子,如同唐玄宗立李亨为太子,而非武家的寿王。也正因太子根基羸弱,镇国一品侯谢玉才暗中支持太子。又比如夏江悬镜司,是皇帝身边的一条狗,让咬谁就咬谁,甚至都不需要发话,一个眼神过去就知道该怎么办了,每个皇帝身边都有这么一个爪牙,他们或者是酷吏,或者是 “权臣”,或者是宦官,然而梁帝一旦消灭了夏江这个爪牙,自己也就完了。

然而琅琊榜布局虽然精妙,但是糟糕在他的 “破局”。恰如一个侦探小说,既要有罪犯精心制造的命案,也要有合情合理的破案过程。

琅琊榜朝廷的 “局” 已经布好了,可梅长苏是怎么破局的呢?别问,问就是琅琊阁知晓世间一切,问就是江左盟手眼通天,梅长苏一路开着金手指+靖王扯后腿过去了,像琅琊阁这种 “机械降神” 其他人不是没有过,像金庸的“黄衫女”“扫地僧”,包青天戏剧里的 “招魂”,但不能滥用,朝廷文武百官的私事你哪哪都知道,一路开着天眼破局,是,第一次看的时候绝对爽到,但二三遍就没意思了。琅琊榜是一部“爽剧”,就像“爽文” 鼻祖黄易,黄易写文也是布局精妙,反派各个权谋高超,可到了主角破局环节,就是三件套 “偷听”“易容”“机缘巧合”,都麻了。

琅琊榜至少布局还算好的,琅琊榜 2 则是连布局都极为操蛋。一边说皇帝极为信任长林王、毫不偏私,可另一边从后宫到朝廷全是反长林王的,这种状况合理吗?如果说是皇帝钳制长林王,给他军权,让他统边,但内阁首辅荀白水、皇后荀氏,连同金陵城防都是荀家人,重用外戚,制衡宗室军方,这是正常的。可偏偏编剧反复强调渲染皇帝与长林王君臣恩重、兄弟情深、毫不猜忌,然后长林王一到朝堂,孤家寡人一个…… 啊…… 嗯…… 就这种布局,到了破局环节,大家集体降智……

知乎用户 chiling20 发表

我也蹭一波回答,我以前曾写过一个扒剧贴,就是扒这部琅琊榜,讲真,当时第一遍看完觉得,咦好爽,真的很不错,然而这剧不能细想,我扒剧贴写到兰园藏尸案就写不下去了,我不能尬吹啊,于是只好停笔了。实在是,尬的不行。因为这部剧,我对所有女频的所谓权谋都有了一种深刻的恶感。

我也不去像楼上诸公一样把三国拿来类比,做为不读史的人,看你们的类比一定觉得雾沙沙,这都啥跟啥?贾诩是谁?旬悠有什么历害的?郭嘉又是谁?恩,所以诸公的笑点,估计喜欢琅琊榜的人都笑不出来,完全不知道你们在笑什么。

我也不扯那些乱七八糟的俗套。

先分析一下这部剧的架空背景。

从服化道看,这是南北朝时候的装束,最起码不是唐以后的形制,而大梁和箫?这明显就是在扒南北朝时候的某个或某几个小朝。

但是冒出来一个中书令,是这么个官职吧柳大人好像就是这样的一个官职。它偏偏又有六部,我没记错的话,六部应该是唐时建立的,那我们把时间再往后推一点,这是唐朝时候的背景,有六部,有中书令,然后又。。。。。悬镜司??这是仿的锦衣卫对吧?

好了,那我们再把时间往后推,这是仿的明朝吧?那这回调子就对了,永镇云南的沐家,不正是霓凰郡主的原形么?什么大渝,这是把蒙古人直接搬来用了吧?

还有那个什么山庄,什么一同生子又如何的情况,特别像以前以明为背景的武侠小说,以前写武侠小说的流派里有位云中岳大侠,最擅写明朝背景的武侠小说,有兴趣可以读一下,在里面搅风搅雨的东厂太监,就是他用的最多。但是,江左盟又一股黄易味儿,看过边荒的应该有印像,里面好像也有这么个在野的组织。

这就是这部剧的背景,夹七夹八,完全搞不清是定位在哪个朝代,那我们就模糊朝代,但有一点可以明确,这是古代。。。封建社会的古代,是一个士大夫与天子共治天下的古代。

好了,然后是这部剧里的权谋戏来了。

宫里呢,皇帝宠贵妃,贵妃儿子是太子,因为中宫无子,所以没有嫡出。等一下,那誉王不是己经过继给皇后了么,那就是嫡子啊,怎么让个庶子当了太子?而且,如果说太子很精明,一看就特别历害,这也说的过去,但为毛誉王反而很精明??

为了誉王夺位设个背景么?接下来,第一出戏,情丝绕事件。

诸公,永镇云南的可不止是沐王府,还有吴三桂,你们想像一下,假设吴三桂并没有谋反,他早死了,他家吴应雄又被押在京中做质子,他家女儿吴应妹在云南掌握着十万雄兵,然后皇帝想给她找个婆家,好拿下这十万雄兵,接下来,太子打算一杯春药,让个二世祖娶了这位女军阀,你们觉得好笑不好笑??我倒好奇,真娶了来,他们烫手不烫手?

还让靖王去救。。。。靖王带着兵呢,这位带兵的靖王,明显仿的是康熙那个在外领兵的大阿哥,but,这个前提是,他只要敢动弹,康熙分分钟捏死他,你看有明珠相佐,大阿哥不还是事败了。

但是,如果让靖王跟霓凰搭上线。。。。诸公,皇帝还能捏死他么?

这是让我觉得恶心的第一场所谓高潮,真是妇人手段,上不得台面!当然,可能作者就是想衬托太子和贵妃是蠢货,恩,当成是他这么想的吧。

第二场以及后面几场,我称之为烧牌子事件。庆州侵地案。。。这又是仿的当年正白旗和镶蓝旗的互争田产案,当年鳌拜在这事儿上把对手那个谁,啊,苏克撤哈,打的毫无还手之力,作者看来是熟读康熙大帝啊,but,人下场互撕的可是两大权臣,康熙那会子可是主少臣强,哪有可能会干涉这两位,所以才能争个头破血流,这一回倒好,一个侵地案,不过是侵占些田亩,竟然就干掉了一位国公!我的天,国公那一定是累世功勋才有的,想让一个国公倒,必然事涉谋反,又或者你要布局多少年,让帝心生疑,这才有可能让它倒,看看贾府是怎么倒的,那是一个破侵地案能倒的么?当然了,我们不去论它,这个案子合理否,好在牵连的还挺大。

下面几场就跟儿戏一样了,明显是硬凑的。一个蓝园藏尸,倒了个吏部尚书,这个所谓藏尸,不过是死了几个暗娼,你们想想,史部尚书是什么样的地位?想拿到这个地位要经过多少的角力?他的家族难道是吃素的?又或者这人是寒门,没有背景,可是吏部尚 书啊,官员的磨堪考评都在他手里,他难道不是应该盘根错节?正常的皇帝,为了不伤国家体面,私底下骂几句也就得了,找个替罪羊,哦,还有个不合理的地方,吏部尚书站队???跟太子誉王都没有什么硬关系绑在一个战车上,他为毛要站队?中组部长如果倾向于某一个皇子,皇上不担心以后被架空么?

从以上介绍看,皇帝就是个废物,六部尚书貌似全都站了队,军队最起码有一半也完全不听他的,他哪来的信心给霓凰找夫婿的?大内侍卫统领还有私心,这皇帝还一天天胸有成竹,你哪来的自信呢?

我也不多写了,后面一个又一个大臣的倒掉,全是这般儿戏,私炮坊,妓馆争风,还有谢玉和夏江的倒掉,全是儿戏一般。

更可恨没有嘴炮环节,苏兄和靖王的君臣际遇只有一句话,信哥,哥带你飞。

朝堂论礼只给了个大儒的背影,这就是所谓权谋,真的是儿戏可笑。

这个作者的历史知识,明显来自于看过的电视剧和小说,没读过真正的史书,不知道真正的权谋基本都是阳谋,阴谋虽有,却上不得台面。

而本剧中所有的权斗,基本就全是阴谋,阳谋根本未见,皇帝胡里糊涂的就被架空,被逼宫,可惜了那么好的一位演员,我看了都替他难受。

逼装的倒是非常棒,苏兄烧牌子,静妃执剑上殿,还有苏兄最后那一段吧拉吧拉,简直是卧了个大槽。

我再加写一段啊,在我心里,你就是写夺嫡,也要弄个正经的事件,通过事件来写啊,而不是些蝇蝇苟苟的破事儿,最简单的,你可以写写庆州侵地案背后的破事儿,比如现在的朝局如何,为什么有侵地这种事儿,誉王在里面起了什么做用,而太子又是怎么在里面胡搅蛮缠的,而靖王又是怎么审的,他的立场是什么样的,这里面掺和了几多斗争。其实没必要写那么多连环套,这一个案子能牵连多少人呐?

作者只有一个案子写的有点意思,就是这个论礼,但也只能说是有点意思,这部份写的头头是道,但金殿斗嘴环节它没写,也没写大臣们在这件事上是怎么反应的,怎么站队的,最后连最高潮的金殿论礼都只敢拍个大儒的背影,我。。。。你铺垫这么多就是让我们吃灰的?

我后来啊了一声,原来她对嫡庶之分倒是很在行啊,看来没少看女频的各种关于嫡庶的小说。

这一切的不合理只说明一件事,作者对古代的官制,政争,党争,皇权斗争真的是不甚了了,看了那么多电视剧,也不知道那些在历史上大名顶顶的事件,为什么是那个样子的,如此具有传奇色彩,霓的人设抄的是云南的沐王府加清初的吴三桂,她也不想想,这样的身份,是一杯春药就能左右的?也不想想这样的身份怎么可能让自己陷入这种险地?

县镜司抄的是锦衣卫,但是锦衣卫她也不查查倒底是个什么样的机构,怎么就那么随便就能让夏江倒了?

反而是宫斗部份写的还尚可。

所以啊,眼光格局所限,又不读史,写写宫斗这没什么,反正最多不过一个牝鸡司晨,也无伤大雅,可是敢写家国天下,就要知道什么叫阳谋!

还有这个背景,背景也要有人设!哪一部权谋小说,开篇不先来一段环境介绍的?康熙大帝开篇就是顺治驾崩,清庭初定,外有反清复明的势力蠢动,自家又是各家权臣争个不休,中华大地一片百废待兴。

三国开篇也是十常侍之乱后,加汉末民不聊生,各地军阀割据,有了这些设定,你才好铺展你的权斗,不然很多东西真的是纯架空了。

架空不是真的就完全飘在天上,架空是你自己来设定这些环境,你不会不能抄一个么?

怎么就能架空到完全没有这个设定的?大梁国现在倒底是个什么样子?吏治如何,民生如何,兵力如何,有什么外敌,结果他给我们画了个正方形,东南西北全都有敌人,好么,原来这个国家是纯内陆国家啊。

没有设定空谈权谋,这些东西能不能立的住呢?

如果他没有讲这是个权谋戏,我们当个乐看完就罢了,你搞你的基卖你的腐,没人会喷你,可是既然说自己是权谋,就正经做个世界设定,再来装逼!

知乎用户 扶筑听雪 发表

琅琊榜并非一部单纯的权谋剧,因为它的核心不是权谋,而是情义。这使得靖王冰冷的夺嫡之路多了一些温度。

权谋是一个标签,是宣传的一个角度而已。

权谋是黑暗的,整部剧都在透露这种信息。它讲的不是制衡与权斗的厉害之处,而是在驳斥它,所以偏爱制衡之术的皇帝最后站到了所有朝臣的对立面。

因为权谋,滑族举国覆灭,璇玑公主苟且偷生苦心经营,终于引得大梁皇室同室操戈,声望最高的皇子与战力最强的军队被铲除殆尽。

因为权谋,太子山穷水尽潦倒被废,誉王谋反被擒后自尽。

因为权谋,朝中王爷只存活纪王一个,还整日寻欢作乐,装傻充愣。

可是最终,打败权谋的真的只是权谋吗?

试想,如果没有坚持信念永葆初心的靖王,梅长苏该如何平冤,选择胆小如鼠的宁王和或者淮王吗?

仅仅利用权谋,他该如何让这些人为自己翻案?之所以会选择靖王,正是因为这一切只有靖王回去做,而且是不计后果的。这份情义,贯穿始终。

正如言侯对夏江所言,“你可以不相信情义,但你最好不要蔑视情义,否则,你终将为它所败”。

不论是梅长苏还是林殊,他的理想从未变过,他想要一个去伪存真,清明坦荡的朝局。心怀天下的祁王没了,所以他只能扶植靖王。

在这条路上,梅长苏并没有刻意笼络朝臣,他让靖王得到朝臣的注意,人以群分,以此来吸引纯臣。所以,誉王说,靖王虽然没有结党,但是他的阵营却异常稳固。因为他们并非为了谋私利才支持爱戴靖王的。

我说,琅琊榜是一个理想国,它打破了千年的污浊气象,构建了一个传统士人的理想朝局。

它是一个童话,历史上能跟它媲美的或许只有贞观一朝了。

题主觉得它幼稚,觉得里面的权谋部分太金手指了,但我觉得这并非它幼稚的地方。它的幼稚体现在我上面所讲的理想,这份幼稚,我叫它天真。

因为林燮,祁王,林殊,靖王,言侯,他们想要的那个清明朝局,无论在何时,它出现的可能性很大一部分是压在当政者身上的。君明臣贤才能缔造盛世。而主君又是最重要的一环。可是谁又能保证代代君王都是明主,如果真的那样,又哪里来的改朝换代呢。

这个故事里的大部分人,无论私心大小,他们都是善良的人。因此靖王才能成功上位,冤案才能顺利昭雪。这跟一般权谋剧里大部分自私自利的人设太不一样了。上来全是勾心斗角,没有任何喘息的余地,施与的恩惠全带有目的,动不动就赶尽杀绝,各种没有底线…… 这样步步紧逼的节奏才是权谋剧的格调吗?那无非是看一群无情无义的人争权夺利罢了。人都有猎奇心理,喜欢看过度解读,当然也喜欢惊心动魄刺激无比的权谋,拼的就是脑力。但是我想说,权谋剧不止有那种节奏的,琅琊榜被人说儿戏不至于吧。参政议政的王爷们杂事也很多,难道每时每刻想的都是怎么整对方么。。。

顺便提一句,早期的《大明王朝 1566》权谋确实厉害,然而贯穿全剧的改稻为桑却是杜撰的,历史上根本没有的一项国策,甚至也不符合自然种植规律。说它架空未免憋屈,叫它正剧却又不符合史实。

所以这些剧虽然厉害,但是没什么可推崇的。很多人看大明会有优越感,真的完全没必要。厉害是厉害,但是也不要全信。

琅琊榜的权谋部分并不幼稚,虽然比不得大明的高深,但也是合情合理的。

夺嫡之前的准备工作,交代甚少。但是这不代表作者完全隐去了。

梅长苏策划至少十年,他出任江左盟宗主,将其发展至江湖第一大帮,可以垄断大部分生意,在江湖上极具话语权。

“江水如此寒冷,双刹帮的弟兄们在开春之前,就不要再下水做生意了”。第一集里一曲吹毕寥寥数语,梅长苏气定神闲,双刹帮帮主连反驳一句都不敢。

他利用江湖上的生意往来发展暗线,在京城培植势力,开办妙音坊和乐器铺子,暗中收集情报加以甄别。三十六行,行行有他的手下。

为了不让自己的夺嫡计划太想当然,他还特意用北燕六皇子为试验品,成功之后才启动自己的计划。

近水楼台先得月,林燮与琅琊阁主是至交,蔺晨与他也是挚友,琅琊阁消息如此灵通,查案之事必然帮了他不少忙。

为了让自己出现的不算太突兀,他甚至早早登上了琅琊才子榜,并且久居不下,为自己积名。

对于有人质疑为什么皇帝在得知琅琊阁言论时不杀了梅长苏,我的理由如下:

梅长苏才名在外,地位超然,江左盟为江左十四州的民生做出了巨大贡献,声誉贤名皆备。即使朝廷不嘉奖,也不该为了一个江湖传言就对贤德之士痛下杀手,否则必然会引起民愤和朝臣恐慌。毕竟参与党争的大有人在,皇帝总不能把他们都杀了吧。而且凭一人就能得天下未免惊世骇俗,毕竟皇帝并不知道梅长苏就是林殊,谋划了十几年就为了翻案啊。皇帝知道这个消息应该是悬镜司告诉他的,而且后面夏江一开始对梅长苏也根本不放在眼里。只有见识了梅长苏的厉害,才会忌惮他。况且,琅琊阁的话并没有那么神奇,小说里一开头,有一段对话,讲的就是琅琊阁的消息价值,没有人名,我猜应该是梅长苏对蔺晨讲的,“你就是个骗子”。所以琅琊阁并不权威,只是因为它消息灵通,所以才盛名在外。因此远在朝中的皇帝不信传言,也在情理之中啊。

大家开了上帝视角之后,感觉故事好顺,为什么所有事情都按照男主计划发生呢?

其实不是的,他刚进宫,不是就遇到了郡主情丝绕事件么?

这是件突发事件,想要证实的就是他的随机应变能力。至于为何他能猜中所有人的反应,那是因为,在这宫里,他跟大部分人都是血亲。他从小在皇宫长大,万般宠爱于一身,自然跟很多人打过交道,能摸清他们的性子不奇怪吧。而皇帝,他生性多疑,冷漠自私,又偏爱制衡,针对这些,梅长苏让誉王进去抢功解救靖王合情合理。况且陛下生性多疑并非只有男主知道,这部剧里是个人就知道他多疑爱制衡啊!越贵妃也抓住这一点,趁机保住了太子,不是么?

而卫峥一事更是突如其来,完全没有防备。正值他卧病在床昏迷不醒,祸不单行,情况简直要糟透。他要自己暗中救卫峥,还要劝说靖王放弃救卫峥,还不能让靖王怀疑自己的身份。后来发现靖王居然不相信自己,想方设法哄好靖王还得费尽心力出主意。最终不仅成功救出了卫峥还顺势反击扳倒了夏江。这是梅长苏的手段,我不能费尽心力最后还让自己陷于被动。既然设了局,那谁输谁赢还不一定。这一段是全文最精彩的权谋部分,至少我被惊艳到了。

很多人觉得誉王蠢,被梅长苏糊弄的团团转,但是题主有没有发现,翻脸之前梅长苏没有害过誉王,他对誉王讲的话都是对他有利的,就看誉王能不能做到了。可是誉王并非只有梅长苏一个谋士,他也不会全听他的,对他好的话梅长苏没少说,但是也不会坚决拦着他作妖。如果他只有梅长苏一个谋士,全心全意相信他,一切照做,那或许最后还不会死的那么惨。可惜他跟梁帝一样,他做不到那么宽厚,因此受到猪队友的挑唆,便急功近利。最后必遭反噬。梅长苏凭借一张巧舌,拿捏住他的心思处处算计他。绊子是他下的,主意又是他出的,身在迷中的誉王又怎么分辨清楚。梅长苏没想让他死,身为同族之人的秦般弱却是利用的他渣都不剩。

如果誉王蠢,那太子简直是愚不可及了。就像誉王百思不得理解,为什么景宣当太子就那么容易。

因为他蠢。所以他好掌控。誉王身份危险,但是很聪明。扶植誉王让他制衡太子,明争暗斗正好可以磨炼太子,又不至于让他威胁到自己的皇位和权力。简直两全其美。但是皇室一定不能出庸才吗?权谋剧就必须人人都是高段位吗?那样的故事或许更加冷酷更有看头,但那不是统一模式。明朝很多皇帝也都是奇葩,景宣至少对政事还是蛮上心的,不管他目的为何。况且景宣虽然有些懦弱,但他的坏也有皇帝逼迫和纵容的原因。他自己说了,“不然我一个东宫太子,又何至于去做那些龌龊事”。

有人说,怎么可能把牌都让梅长苏摸清楚了,然后挨个击破。。。这个问题其实很简单,梅长苏列出的只是尚书们,还有太多下级官员没列出来了。但是尚书们是哪方势力实在不是秘密了。可以看出来,誉王和太子对于彼此的力量都是差不多知道的。但是尚书的六部官员中官位最高,权力最大的,把自己的人换上去,让他们慢慢整治不就得了,反正不论是誉王还是太子的人都不是好人。再者,即使是这二人的势力也不要紧,可以利用啊,将来局势明朗,愿意投诚的也可以择优而用。但这些细节总不能全体现出来,那会显得太啰嗦了。

权谋,能够自圆其说就行了,为什么非要整那些环环相扣的所谓高大上的局呢?人心的博弈,我还是喜欢琅琊榜。

因为它不是单纯讲权谋,它的主角甚至厌弃权谋之术,也厌弃靠这种手段来达到翻案目的的自己。

这里有通透豁达的言豫津,仁恕宽厚的萧景睿,敏锐飒爽的霓凰郡主,圆滑伶俐但不失善良的谢弼,为名利误入歧途的卓家人,孤注一掷却为爱成囚的谢玉,狠辣绝情利欲熏心的夏江,因挚友遗物千里奔波至朝堂论辩的周玄清老先生,心灰意冷携子出走的寒夫人,聪慧隐忍的静妃,大智若愚的纪王爷,铁骨铮铮风骨犹存的言侯,风流潇洒旷达可靠的蔺晨,周全心细的甄平,天真无邪的飞流,善良可爱有点小脾气的宴大夫,正直坦荡的夏冬,有儒雅温润沉稳多智的苏先生,有才登榜首名震江湖的江左盟宗主梅长苏,有惊才绝艳却英年早逝的赤焰军少帅林殊,有孤苦坚毅永持赤子之心的萧景琰,还有翻脸无情的君王等等等等。

家国情,兄弟情,爱情,友情,它们穿插在权谋线里,不占篇幅却不容忽视。

看到这个问题时,我刚熬夜看完琅琊榜第十遍,答完问题发现已经亮天了。

好感慨,这个故事不管看多少遍,我的眼泪每次都不会少流。我自认并非那种看剧一定会哭的观众。但是琅琊榜它总能触动我。

题主说你没有看过榜二,其实我想说,榜一是造梦的过程,而且在那个世界他们成功了。榜二是破梦的过程,它告诉观众,你看,有一个好的君主也未必太平,而当君主也不再英明时,那个朝局终究是不复以前了。那个梦境,需要一代人尽力去维护,而不是仅靠一座王府勉力支撑。所以在榜二的结局,继承了风骨的长林府败落蒙尘,年轻的帝王孤独地坐在冰冷的宝座,昔日的兄长远遁江湖,朝廷又有一批新人得到重用,而这一切,谁都不知会怎样发展下去。

很多人都说,榜二是后传,也是前传,毕竟历史就是个轮回,即使它处于架空王朝,也避免不了兴衰更替。它透露出了一种无力感,看完榜二你会觉得,榜一的盛世之所以存在,并非靠几个人,而是那一代确实君明臣贤,人才辈出。而后代的凋零也是必然。

这个时候,就会想到梁帝的那句话,“他想要的那个朝局,他想要的那个天下没有人能够给他的”。

因为那是个奇迹。千百年来可能只有那一次。

琅琊榜也不是什么神剧,它只是一部比较优秀的作品。也不可能符合所有人的口味。它还是具备爽剧的特点的,只是因为内容加持,让它的爽多了很多无奈和辛酸。它的离奇在于火寒之毒,它的爽却并非一蹴而就的。因为故事是从回京开始写的,他所有的准备都在这一刻了,是来验收成果的。这并非一部为了爽而爽的剧,否则正午不会拍的。虽然它是商业片,但是小说内涵价值也很重要。这里面有很多让人受益匪浅的道理,对于心情郁闷之人,多多少少可以起到开解的作用。它符合中国传统价值,但又有些超前,在我看来,总体而言,是不错的。

扯远了,睡觉了。

知乎用户 心在云深不知处​ 发表

大家对七万兵都有很多解释了。

我随便补充一下能带十万兵马的大佬是什么级别。

汉高祖刘邦,韩信认证的能将十万兵,这已经是汉初除了韩信和项羽以外最强的大佬了。

白登之围周勃(好像是)已经带着骑兵主力绕道冒顿单于背后,冒顿单于再不走两家最后打成什么样就真的得看老天了。

明朝开平王常遇春号称是,将十万之众横行天下,这里面包括了步军。

再说一个冷知识,武庙十哲会六十四将加起来七十四个人,能带十万人的都不多,里面还加了像韩信这种多多益善的变态。

唐朝上元元年,尊太公吕尚为武成王,祭典与文宣王孔丘比,以历代良将为十哲象坐侍。

汉太子少傅张良(张良是亚圣,类似于孟子)、齐大司马田穰苴、吴将军孙武、魏西河守吴起、燕昌国君乐毅列于右,秦武安君白起、汉淮阴侯韩信、蜀丞相诸葛亮、唐尚书右仆射卫国公李靖、司空英国公李勣列于左。

后罢中祀,遂不祭。建中三年,诏史馆考定可配享者,列古今名将凡六十四人图形焉:

越相国范蠡,齐将孙膑,赵信平君廉颇,秦将王翦,汉相国平阳侯曹参、左丞相绛侯周勃、前将军北平太守李广、大司马冠军侯霍去病,后汉太傅高密侯邓禹、左将军胶东侯贾复、执金吾雍奴侯寇恂、伏波将军新息侯马援、太尉槐里侯皇甫嵩,魏征东将军晋阳侯张辽,后汉前将军汉寿亭侯关羽,后汉偏将军南郡太守周瑜、丞相娄侯陆逊,晋征南大将军南城侯羊祜、抚军大将军襄阳侯王浚,东晋车骑将军康乐公谢玄,前燕太宰录尚书太原王慕容恪,宋司空武陵公檀道济,梁大尉永甯郡公王僧辩,北齐尚书右仆射燕郡公慕容绍宗,周大冢宰齐王宇文宪,隋上柱国新义公韩擒虎、柱国太平公史万岁,唐右武候大将军鄂国公尉迟敬德、右武卫大将军邢国公苏定方、右武卫大将军同中书门下平章事韩国公张仁亶、兵部尚书同中书门下三品中山公王晙、夏官尚书同中书门下三品朔方大总管王孝杰;齐相管仲、安平君田单,赵马服君赵奢、大将军武安君李牧,汉梁王彭越、太尉条侯周亚夫、大将军长平侯卫青、后将军营平侯赵充国,后汉大司马广平侯吴汉、征西大将军夏阳侯冯异、建威大将军好畤侯耿弇、太尉新丰侯段颎,魏太尉邓艾,蜀车骑将军西乡侯张飞,后汉武威将军南郡太守孱陵侯吕蒙、大司马荆州牧陆抗,晋镇南大将军当阳侯杜预、太尉长沙公陶侃,前秦丞相王猛,后魏太尉北平王长孙嵩,宋征虏将军王镇恶,陈司空南平公吴明彻,北齐右丞相咸阳王斛律光,周太傅大宗伯燕国公于谨、右仆射郧国公韦孝宽,隋司空尚书令越国公杨素、右武候大将军宋国公贺若弼,唐司空河间郡王李孝恭、礼部尚书闻喜公裴行俭、兵部尚书同中书门下三品代国公郭元振、朔方节度使兼御史大夫张齐丘、太尉中书令尚父汾阳郡王郭子仪。

有将十万兵马的本事反了多好。

冷知识,韩信造过两次反,刘邦愣是没舍得杀。

知乎用户 帆帆帆帆帆爷​ 发表

先不说权斗,就说不合理的地方。

第一,云南沐王府,剧中是防御南楚的地方藩王,但是让我想不通的是,南楚的单位在两湖一带,你在云南防个锤子?你要说剧中的南楚不是古代楚国,所以南楚的单位在东南亚一带,行,这也说得通,但是你驻守云南主要兵力是骑兵?还是十万骑兵?小说作者是以为一人带匹马拎把刀就叫骑兵了?那玩意儿,在古代就相当于现在的空军,十万骑兵,需要多少粮草,辎重,军饷?我就不说别的,一个士兵至少配两匹马,二十万匹马,搁云南你养哪儿啊?强如大一统的明朝也就二十来万的骑兵,何况你这还是个各国割据的局面?十万骑兵不管搁哪个朝代都是妥妥的第一战力,哪个皇帝敢特么把这个兵团交到一个异姓王手里?

第二,最后逼宫皇帝的场面,真的,我觉得作者像是在侮辱我的智商。御林军被禁军控制的表面我下巴都惊掉了。最牛逼的是御林军的人数居然就那么几十人,皇帝连自己的直属部队都没有!

第三,六部换人的情节,咱先不说很多答友指出来的楼之敬那里的问题,咱就说,堂堂六部,国家运行的中枢机关,正部级大员,是你说绊倒就绊倒?而且你是以为一把手换上自己人这个部就是你的了?

反正这部剧,当成偶像爽剧看看还是好看,你要当权谋剧,那就扯淡了。


再补充一点,权斗权斗,权斗的目的是权利的易主而已,今天在这个山头,明天再那个山头而已,再怎么权斗,也不会威胁到国家根基。

但是琅琊榜开头那一幕,七万赤焰军被杀的干干净净,哪个傻叉会这么权斗,就算是军方,找借口把将军干掉,剩下的慢慢分化,消化到其他部队去,就算是个弱智也知道,权斗也不能把国家七万精锐杀光,不然谁来拱卫京师?真当朝堂的那帮文人是屁股决定脑袋吗?

这点看看琅琊榜 2 是怎么整长林军的?老王爷一死,马上把长林军拆个七七八八分化到各个军营中去了。

还有一点,这个剧里面,梁国的战力看得我一直很迷糊,为啥呢?从剧开头到结尾,把所有叫的上名号的部队(比如南境十万骑兵,五万纪城军,行台军,还有被灭了的赤焰军,禁军)林林总总加起来差不多 60 万了,60 万啊,强如盛唐也就 60 万兵力啊,这么强的战力,哪怕平 A 过去也该统一全国了吧。

而且皇帝是真不拿自己的兵力当回事,一共 60 万兵力,先是干掉了 7 万精锐赤焰军,然后因为春猎事件又准备干掉 5 万纪城军,合着就 60 万的家底儿,你自己就要干死 1/6?

大儿子是以插手赤焰军的借口被自己搞死的,就因为大儿子的事儿,景琰才跟皇帝合不来的,就这么个思想政治高度有问题的皇子,又让他领军?还是战力很牛逼的边防部队,而且景琰带的还不错,在军中威信首屈一指,这会儿不怕皇子领着部队直接 A 回来?中国古代除了朱元璋,哪个皇帝让皇子带过大部队?而且朱元璋敢这么干是因为他和朱标压得住朱老四和宁王,你个只会玩制衡的老皇帝和景宣这个太子压得住景琰?


而全局最最最最大的漏洞就在于整部剧所谓的权力斗争太顺了,主角保全了所有能保全的人,还把所有的事儿都办好了。郡主保全了,大统领保全了,兄弟当上皇帝了,全剧结尾主角身边的人就死了个童路,还是个无关紧要的人。

最后春猎造反,五万对三千禁军,主角团一个都没死,甚至就受了点轻伤,这什么鬼…… 最后郡主救场的那一段,出场一枪捅死敌军主帅的场面我惊掉下巴,主帅连个护卫队都没有吗?就坐那儿看着郡主跑过来躲都不躲一下?

整部剧下来皇帝说赏赐就赏赐,说赈灾就赈灾,而全剧到最后都没有告诉我们任何关于税收,财政之类的信息,合着意思是梁国有个聚宝盆呗,钱随便花?


还有就是中间搞掉了两部尚书换人的情节,咱们该说不说,能混上一部六部尚书的位置,基本就是一个利益集团的代言人的级别,后面盘根错节的关系网,是你说搞倒就搞到?大明王朝 1566 里面,哪怕是皇帝呢,知道你严家贪,但是搞他们之前都要先掂量掂量,因为把严家搞倒了谁去办事?

一个户部尚书,掌管国家财政,就去嫖一把而已,就被吓得不行了,怎么混上去的我靠,就算死了人,就算有册子,有你的签字了?人家老板都死了十几年了,打死不认不就完事了?

行,咱就说,你搞倒了就搞倒了吧。

然后皇帝要任命新的尚书,看看皇帝是怎么选人的,要既不是太子的人,也不是誉王的人…… 你他特么一个皇帝任用六部官员还要看儿子的脸色啦?而且你居然知道底下的官员在攀附太子和誉王,知道皇子在朝堂结党,你也不管管?历史上哪个就算是最次的皇帝也不会容忍这种事情吧,嫌自己皇位太稳了?

朱棣要敢在朝堂公然结党,别说朱元璋,朱标都要剐了他。


再说赤焰军被干掉的问题,冤吗?我觉得不冤。

一个边军将领,领着全国最强的七万精锐。公然与太子结党,私交甚好,皇帝派去的监军一概旁置,重用太子的人。而太子的母亲是将领的妹妹,这叫什么?这叫外戚!这还是个已经坐大了的外戚!

而外戚从来只有两个结果,要么把干掉皇帝直接篡位,要么干掉皇帝扶持傀儡!

我如果是梁帝,我都不会让你活着走出京城,还让你领军?不杀你全家我怎么混上皇位的。

知乎用户 真 1450 网军​ 发表

靖王在原著和小说里的设定就已经是在实力上远超誉王赶超太子的存在了。

1. 军中威望。靖王战功赫赫,又是当朝皇子,在军中树立威望非常容易。12 年在外征战,萧景琰没有自己亲信的部队以及亲信的将领就是一个大漏洞。单单当朝皇子的身份就足以让很多军官愿意与他结交。而且作为皇子,不用担心战功被上司压下去的问题。在外领军作战 12 年,战功赫赫,军中的旧部数量堪比一品军侯是肯定的。军中这一块的影响力起码是和宁国侯对等的。再加上与其他顶级军头交好(南境穆王府以及禁军统领),这种在军中的影响力怕是吊打现实中秦王时期的李世民都不是问题了。

2. 能力方面,萧景琰上马能战,下马能治。历史上具有如此能力的皇帝只有几个开国太祖太宗才具备。具有如此能力的皇子也只有唐太宗和明成祖二人。这样一个具有千古一帝能力的人,夺取皇位完全是轻而易举。

3. 朝臣方面,就算赤焰案给予祁王党毁灭性打击,但是朝中总归有祁王余党吧,按照政治斗争的经验来看,如果领军人物损失,权力集团最先做的事并非是鸟兽散,而是在集团内寻找新的领导人。当集团长期陷入群龙无首的境地,才有可能作鸟兽散。萧景琰作为祁王党核心成员,在祁王无子嗣的情况下,自然会被死忠的祁王党推到驻军的位置。原著里直接把这直接忽视了就很无语。现实中,双皇子组成的夺嫡集团确实非常罕见,但是其生命力也非常顽强。祁王党就是典型的双皇子夺嫡集团。现实中双皇子夺嫡集团覆灭的标志都是两位皇子死亡,比如唐玄武门之变,李世民一口气杀死齐王太子,直接覆灭了太子党。但是如果仅仅只是杀死了太子,太子一党会直接推举齐王作为新的主君。最典型的主君被灭,其党羽推举新主君上台的就是九子夺嫡的八爷十四爷党。在那种危局下,祁王入狱,赤焰军被全歼。现实里的祁王党早就想着怎么快点找到萧景琰了,而不是一味的用自己的性命逼皇帝放一个已经没有任何希望的人。只要靖王成为祁王党新领袖,保住祁王一派在朝中仅存的实力,想办法拖延时间,待老皇帝气消了,再去求情,保住祁王的人命也不是没有可能。

单凭以上三点,靖王就已经具备了争太子位的实力了。即便是朝中尚书没有一个是所谓他的人。但是单凭他与祁王的深厚关系,就足以让他可以吸引到全天下最优秀的文人士子来为他效力。再加上在军中的威望。除非是他心里根本就没有兴趣去争帝位,不然的话当皇帝是迟早的事。

靖王这种握有军权又有能力的皇子,誉王和太子赶着去拉拢巴结还来不及,怎么可能晾他在外 12 年?靖王的综合影响力和实力是堪比一品军侯的,而且作为皇子他也是拥有支持者的。拉拢他到自己的阵营里,一来少了一个潜在对手,二来也拉拢了一批追随他的将领与士子,这难道不比保一个庆国公这样的二品军侯强?就很离谱,一个在老人(言侯),宗室(纪王),以及主流舆论(青年文人士子)都颇受好评的皇子回京,作为争斗双方的誉王太子竟然直接无视了。太子是真的没脑子,还在殿上各种侮辱。誉王也不趁机拉拢。

算一笔账吧,按原文里说的,誉王太子的支持者在文官中大致相等。军队方面,太子有谢玉系统的支持。誉王没有支持者。太子总体强于誉王。然而上述人员除了谢玉掌握了巡防营和宁国侯府的府兵就没有了。而反观靖王,自己领导的军队有在北境的西山营(总数约有 5000-20000,这是纯野战部队,战斗力应该非常强悍)以及靖王府府兵大约也有 800(也都是历经战阵的人)。这人数虽然谋反比较难,但是拿来在关键时刻控制下京城局面攻打宫城还是够的。再来说下支持靖王的军头掌握的部队,蒙挚的禁军 5 万以及霓凰的南境军 10 万,这两支部队是可以确定下来靖王能不用兵符就调得动的。整整将近 20 万野战军的掌控力,太子和誉王只要有一方把他争取到手,坐上皇位板上钉钉。这样的皇子入京久居,居然没有任何人注意到。与此同时,掌握南境军的霓凰也在京城。有政治敏感的人应该会注意到两种可能,一是皇帝要掀起新一轮的腥风血雨,将领兵的宗室,亲王,以及近臣一网打尽。二是这个皇子即将要被皇帝委以重任,让他回京与镇守一方的女统帅联姻,进而被立为新太子(这就是另一个离谱的地方了,皇帝嫌弃霓凰是外姓人执掌兵权对皇权不利,为什么不直接将霓凰变成自家儿媳呢?这样穆王府和皇室就亲如一家了。)

就非常离谱,一个思想上 “反动” 的皇子,可以在外领军 12 年,而且是作为梁国的高级军官,掌握着梁国最精锐的野战军,居然没有被梁帝怀疑妄图谋反,还被一路加封到太子。要论谋反的可能性,靖王动机实力都具备了,显然比祁王要更高吧。就因为不是亲王,就不被怀疑?

知乎用户 石二郎​ 发表

第一集前十分钟胡歌首次亮相

一群人坐艘大船,他一个人做着电动小扁舟出来,视觉对比很强烈,大船掀起的浪都能把小船浪翻。

双方说了几句话,大船老大就骂上了,我在想胡歌要什么装逼时。

然后他的保镖不知道从哪里飞出来,注意,当时在湖中,以大船吃水的深度隔岸什么也得 4、50 米吧,他保镖愣是飞到对方船头,对着大船的老大就是一顿狂打,又轻轻松松的飞走了。

这个过程中,整艘大船所有人呆若木鸡!

我就把视频关了。

有这保镖还要啥权谋啊,

让保镖一个人去对手全秒杀了就完了。

知乎用户 宣城郡公 发表

很多答主已经回答的十分详细了,我补充一个点:

《琅琊榜》没有一个明确的权力结构。

任何一个优秀的权谋剧,都会构造一个权力结构和权力规则,并且在此权力结构下,遵循权力规则进行各种政治斗争。

大家在看完琅琊榜以后,可能都会有疑问:琅琊榜里中枢政务机构是什么?地方政府又是怎么构成?内臣制度是什么?特务机构又是什么样的地位?他们互相之间如何制衡?他们又是如何使一个国家能够正常运转?

以《大明王朝 1566》来说,其第一集就是御前会议和裕王妃产子。

在这一集里我们可以得出以下几个信息

在大明王朝 1566 的背景设定中(当然不一定符合明朝真实的历史背景,仅仅就电视剧设定来讨论

1. 中枢机构分为内阁和司礼监

2. 司礼监是由掌印太监和秉笔太监构成最高权力机构

3. 司礼监管辖东厂,东厂提督太监不经过司礼监或者司礼监的分管太监向皇帝直接陈奏,是很犯政治忌讳的

锦衣卫在第一集没有明确指挥体系

4. 司礼监内部似乎并不是铁板一块,从对掌印太监吕芳的亲信冯保的态度中可以看出,掌印太监也必须顾忌秉笔太监的态度。

5. 内阁是外朝领袖。由首辅、次辅和群辅构成

6. 内阁分为两派,其中严嵩严世蕃是一派,掌握了吏部,工部(后面的剧情会引出还有通政使司和一部分都察院)。

徐高张则是另一派,掌握了兵部,户部

礼部和刑部第一集没有明确归属

7. 裕王支持徐高张,或者说裕王系包括了徐高张

8. 嘉靖皇帝此时似乎更信任严嵩一系。

其后在二三集,我们可以得出以下的结论

1. 浙直地区最高地位的是浙直总督

2. 浙直总督如果没有兼任浙江巡抚,则对浙江民政没有直接管理的权力

3. 浙江巡抚是浙江最高的军政长官,尤其对民政方面有直接指挥的权力

4. 浙江巡抚下面是布政使和按察使,负责民政和司法。其中按察使还可以指挥部分军队。

5. 杭州府管辖淳安和建德,杭州知府直接管理两名知县

6. 杭州知府没有兵权,其军队是由总督府临时调拨

7. 浙江还有宫里的派出机构织造局,权力很大,不仅负责织造业务,还负责监察制衡地方官府,即使总督也要忌惮

8. 江南织造局还派出河道监管,和杭州府官员共同管理新安江河道。

这就是《大明王朝 1566》前三集可以看出的权力结构,我们可以看出其中错综复杂,互相牵制争斗,而其后的很多政治斗争都是围绕这个展开。

举几个例子,比如

1. 赵贞吉为什么可以搪塞胡宗宪的借粮请求?

因为胡宗宪的浙直总督主管军政,而没有直接指挥民政的权力。所以胡宗宪才会退而求次其借军粮。

2. 为什么高翰文去淳安县支援海瑞路上,会被士兵挟持?

因为知府没有兵权,他的兵是按察使衙门临时调派的,虽然文官节制武将,但是知府对武将没有权威(这也呼应了前面几集中戚继光可以轻易调回马宁远身边的士兵)。而谭纶和海瑞拿着总督署授予的权力则可以很好的震慑军队

3. 为什么陈洪在开头对冯保那么的仇视,比其他三个秉笔太监态度都要明显

因为后面讲了陈洪是首席秉笔太监,而首席秉笔太监兼管东厂。但是当时东厂提督太监冯保是吕芳的人,这侵犯了陈洪的权力范围。

而我们反观《琅琊榜》,琅琊榜是架空小说,因此官制名称混乱倒是没有太大问题。但是可以官制名称混乱不能代表可以官制结构混乱,甚至不能代表可以权力结构混乱。

权力结构的混乱、权力规则的缺失使得琅琊榜的权谋斗争缺乏必要的逻辑,最终影响到整个故事的合理性。

同时为了推进剧情,会突然出现、叠加很多新的机构、势力、人物。而这些助力因为前期缺乏必要的铺垫,其出现显得十分突兀。

所以琅琊榜作为一部以架空中国古代历史为背景的热血偶像剧还是很值得一看的。但是作为权谋剧,则显然还没摸到门槛。

知乎用户 Moral Choices​ 发表

最近看完了《第五共和国》,

结合着里面所讲的韩国史来谈谈这个问题。

整部剧围绕的是全斗焕从保安司令一步步成为总统以及之后治国的过程,涉及到夺权的部分主要是两块。

第一块是朴正熙遇刺后,全斗焕发动军事政变再威逼继任总统下台的过程,主要是武装斗争;

第二块是后期全斗焕在民主化运动的浪潮下不得不还政于民的过程,主要是议会斗争。

全斗焕能上台,身边得有人帮他,

他又是军队出身,一个军事集团就很重要。

每个人的精力是有限的,利益的分配也是有上限的,蛋糕就那么大,总有人吃不上,不可能朝中内外都为自己马首是瞻,因此全斗焕没有掌握整个军队,而是以一心会为核心成立了一个军队内部的秘密党团,以陆军士官学校出身为主要筛选标准。

是不是和琅琊阁和江左盟有一两分相似?

但问题是,全斗焕的一心会中的 “一心” 对的是谁呢?对的是总统朴正熙啊!

朴正熙总统为了平衡军队内部势力,故意栽培全斗焕在内的一干军队指挥官,授意他们组建一心会,形成了围绕着总统的一圈保护层。

事实上,在全斗焕还只是个旅团长的时候,军队内部早就察觉了一心会的存在,出现了对一心会的抨击和排挤,全斗焕的主官更是直接给他发了警告,如果没有朴正熙的袒护,一心会根本活不下来。

发现问题了吧。

江左盟也好,一心会也好,哪怕就是个工业互助会、技术合作社,一旦有成气候的倾向,必然引发既得利益者和团体外其他人的猜忌和警觉。如果没有上位者的有意倾斜,组织发展到临界值之前,光靠内部团结连行业内的绞杀都熬不过。

商业上叫财阀,军事上叫军阀,行政上叫门阀,江左盟这个巨无霸甚至有点三合一的倾向,其如何产生的是一个很大的疑问,你当然可以用 “这是故意留白让观众想象” 来搪塞,但是这跟机械降神、“突然出现超强势力把各位全打趴下”就没区别了,引入的新力量来源不明,一句话解释就是梅长苏太强,这难道不是空中楼阁?

整部剧运行动力的基石——琅琊阁和江左盟,过于强悍而解释严重不足,让权力斗争上有信息、战力、财力等优势显得太过于 “设定”,这是第一个大问题。

全斗焕在朴正熙还没被刺杀之前,掌管了保安司令部,并且身居一心会首脑地位,基本上控制了半个军队,但是他也就止步于此了。

因为朴正熙手上还有中央情报部和青瓦台警卫室两张牌。前者就是深受朴正熙器重的情报机关,后者则是朴的亲卫队,虽然警卫室编制小但由于离权力中心近所以其权势还在行政区块有渗透。

保安司令部与这两个互相制衡,最终裁定权掌握在总统手里,讲难听点都是争宠的打工仔,是掀不起大浪的。

所以最后朴正熙被中央情报部长金锡圭刺杀继而引发政变,实际上是完全是一出激情杀人,金锡圭和保安司令部、军部都没打好招呼就动了手,其叛变之后不到一天就被镇压。如果是他经过深思熟虑,想必很清楚搞政变几乎是不可能的。

但金锡圭这么一闹权力平衡被打破了。

警卫室长死于刺杀,官员群龙无首;情报部长被抓,其嫡系被一锅端,这才有了全斗焕利用人脉在军队内部打通关系、一步步夺权的基础。

这告诉我们两个道理,

1,想打牌前提是你得上牌桌。靖王军功赫赫,想必在军中自有军官团拥护他,实力是不错的,但是其在中央实在是缺少根基。这个根基的建设绝对不是找几个支持自己的大臣,把他们安插进去就完事了的,最麻烦的就是那些执行者,也就是中下级官僚。

举个例子,就拿户部尚书来说,

如果说是在朝中背靠大树已经执掌多年,侍郎往下不说都是自己人,至少不会有明目张胆唱对台戏的。这是因为官场腐败和裙带关系,使得拿好处是一起拿,尚书自上到下分配、自下而上收贡,手都不干净。由此还可以引出另一条线,就是地方上的大员和户部尚书的关系,户部是管税收的,你仔细品品这里的勾连。靖王扶持的人可以不可以保障官僚的既得利益很关键,其次能不能够接收前任尚书留下的人脉关系也很关键。官场环环相扣,假设新来的人想要搞大换血,靖王哪怕是太子也无法大举支持——因为梁帝没发话——同时会引来官僚阶级的强烈反弹;假设新来的人不搞大换血,被扳倒的前任就吃哑巴亏?被扳倒的前任可怜到一个愿意为他运动的朋友都没有?中下级官僚凭啥相信这个新来的不断了自己财路?这其间如何做的过渡非常复杂,再掀起一阵血雨腥风都不意外,但剧里面为了观赏效果而大大地简化了,使得政治斗争显得特别平滑而单线,大有 P 社游戏里令行禁止的感觉。

2,牌桌上庄家说了算。牌桌上再闹腾,梁帝才是最大的玩家,这就跟朴正熙任着三个部门斗自己看戏是一样的。誉王为什么敢和太子斗?这是因为梁帝默许啊,他把政治斗争套上了家族内互相攀比竞争的外壳,绕过了封建礼数——哪有一个亲王敢跟太子叫板的——为的就是防止太子专权把自己架空,本质上也是在玩平衡术

那问题来了,现在默默无闻的靖王突然冒了出来,太子和誉王双双被削弱,假设梁帝没怀疑或者怀疑了也没查出所以然,怎么就眼睁睁看着誉王能量越来越大?父子本身就政见不合,誉王又有点一根筋,梁帝本应更加警惕,却在整部剧里看不到像样的干预。别的不谈,按理说文武百官先是效忠梁帝再是选边站继承人,怎么梁帝搞得跟孤家寡人一样?太子、亲王把大臣们都拉拢完了这算什么事儿。

这就是第三个问题,靖王的崛起透露着一股钦定的感觉,平衡被打破得突然而刻意,到最后一波救驾就直接威望无二。这无疑像是梁帝在搞赌博,赌的是靖王遵守孝道不把自己台子掀了。

知乎用户 是一​ 发表

并不幼稚。是梁帝失败了,被倒算了。,我们来带入下琅琊榜的原型时代,门阀政治的东晋南朝时期

看看梅长苏这边的几个支持者

林燮是武勋豪强。赤焰军旧部禁军统领和他是故交

言阙是外戚族长。但是看不起他妹妹找的儿子

纪王有宗亲的威望。同时也不是皇帝的拥趸

至于太子和誉王这边。

太子背后的支持者无非是一个谢玉,他的门第在书中描述是没落的门第。他能做大是靠皇帝的支持

誉王就更搞笑了,他的舅舅根本不认他,他的根基本就是虚的。

所以你会发现,并不是梁帝北设计了,而是梁帝老了,掌控不了底下已经成空架子了。

他扶植的两个人能力还一般,所以不就被林氏外戚的余孽给倒算了吗

知乎用户 冶凌​ 发表

因为他就是很幼稚。

琅琊榜的剧情除了三王除了夺嫡,本质上所有人只有一个目的。

夺权。

夺谁的权?夺梁帝的权。

太子是为了稳固自己,梁帝有意让誉王和太子争,太子要压倒誉王,最后还是要从天子手里打破两王抗衡的格局,梁帝平衡术玩的很好,所以太子其实也知道,他才敢在酒后狠狠地吐槽梁帝,因为他清楚,要是没这个爹搁这折腾,他们兄弟几个早就分出个子丑寅卯了,要不是那个时候靖王上位,梁帝有了新的扶持目标,他骂完梁帝,最多也就是关个禁闭。

同理,誉王也一样,他知道自己要斗倒太子,登上储君之位,本质上也是要和梁帝去争,从军权到六部,他知道皇帝扶他的目的是什么,他也知道自己最大的敌人根本就不是太子,而是他这个好爹,他要猜他,要讨好他,慢慢的打破朝局平衡,做一家独大的太子。

靖王就更简单,他最大的目的,是给好大哥,好兄弟,好大伯洗清冤屈,这冤屈来自谁?来自梁帝,靖王的目的说白了,就是要光明正大的,当着所有人的面,狠狠的给自己老爹的老脸上抽一耳光。

那你既然要恶狠狠的抽一手皇帝陛下,那你首先得从他手里夺权,否则这一巴掌打完,你阖府就都得挂城门楼上。

所以本质上,夺嫡只是表象,夺的是储君之位,但实际上夺的是天子君权。

梁帝对朝局的掌控是冷酷的,我管你是不是好兄弟,你想在我死之前搞一家独大,再好的兄弟,再贤明的儿子,你对我不忠,你就该死。

这个点最明确的就体现在纪王的身上,皇帝跟自己的弟弟开玩笑,自己的弟弟即便是压根就不争帝位,对他也是畏惧多于敬重,猛虎呲牙,笑里藏刀,杀兄弟,杀儿子,杀老婆 眼都不眨。才是梁帝最真实的样子。

所以他赐死宠妃,安排人杀了林燮,灭了赤焰军,全军上下几乎都埋在了梅岭。

这不是猜忌,也不是自断臂膀,自始至终梁帝都丝毫没有怀疑过林燮的忠诚,否则就静妃的背景,别说得宠,没跟着一块赐一道白绫就算是天恩浩荡了。

只是一句话,那个时候的太子,已经做到一家独大了,言侯,林燮,未来的少帅林殊,云南穆府,负责东海训练新军的靖郡王萧景琰,甚至皇帝近卫的大统领蒙挚都是他的支持者,这些人在朝堂之上形成了巨大的派系,这个派系就像李世民的天策府,我乐意叫你一声爹,你就能坐在那个位置上,我不乐意了,你就是个盖章机器,哪天看你不高兴了,你就得在传位诏书上盖章,再不乐意了,你可以驾崩

跟这个太子比起来,誉王争什么城防营,拉拢什么谢玉,啥也不是。

谢玉名字上写的一品军侯,赤焰军不是劳师疲敝他都不敢动手他跟林燮一比他算个屁的一品军侯。

城防营不过区区几百人,废太子死前麾下掌握的又何止全国半数以上的军力。

即便这样,这样庞大的派系,梁帝轻而易举的就全部瓦解。这才真正的是宫斗胜利者的实力,他或许治国不怎么样,或许打仗不怎么样,但是论排除异己扶植党羽这一块,他能斗死一批,就能斗死下一批。

整个朝局之争,几个儿子的玩法在梁帝的眼里跟逗比是一样的,他看的穿,也看得透,朝里谁是谁的人,谁做什么为了什么哪个儿子有什么布局,他清清楚楚,他有个屁的儿女亲情。

然后梅长苏一来,梁帝就开始老年痴呆。

多少次猜忌,林殊最后都没死不说。

这么多年维持的朝局平衡被轻而易举的打乱,活活把誉王逼得造反,太子被废了以后,靖王已经天恩过盛,他跟瞎了一样毫无波澜。靖王往六部里安插的亲信,全部都是忠于靖王而不忠于梁帝的愣头青,结果要调查赤焰一案,全朝都在臣附议。

就那么短的时间,看似三王夺嫡靖王获胜,实际上是靖王只用了很短的时间就斗倒了梁帝建立的朝廷格局,而对此梁帝呵呵一笑,啥也不知道?

六部尚书,那是何等的要职,放个屁的功夫就给换了?靖王要是真有这个能耐,他会这么多年就当个郡王?明知道他跟死掉的太子关系好,还让他当太子?

琅琊榜到最后的时候,朝廷里只有两派人马,一个是现在的太子党,一个是死掉的太子党,再就是一群不站队的墙头草。

如果这帮人老谋深算也就算了,有一个算一个,全是愣头青。给皇帝气的乱蹦,还搁那臣附议。皇帝昨天能杀亲儿子,今晚上抹了你能狠不下心?就算萧景琰此刻已是太子,梁帝是没杀过太子?

梅长苏的胜利,跟他的智谋关系不大,他的胜利只建立在一个基础上,那就是梁帝真真的是个傻子。

但是作者为了让他赢,梁帝就真的成了傻子。

斗赢一个傻子,算哪门子权谋。

知乎用户 匿名用户 发表

真正的权斗可能就是一句话。

宰执天下中,宋神宗中风夜,雪夜立储君,韩冈一句 “请至亲之人去药王庙”,直接扭转乾坤,这才是真正的权谋。

第二件事,韩冈拿出牛痘疫苗来,恰好赶上皇子去世,大多数人都认为韩冈要倒霉,结果富弼却就看出来 “保住剩下的皇子才是最重要的”,所以韩冈无所顾忌,因为他是药王传人。神宗皇帝也通过祭拜药王庙、修赵氏孤儿的程婴庙,表示对韩冈的支持。

第三件事,大殿捶死蔡确。韩冈先确认皇太后、小皇帝还活着。然后直接下手捶死阴谋核心蔡确,让大臣一起发誓,直接扭转局势。这也是权谋。

这些权谋的背后呢,是韩冈熙河路开边、救济灾民、灭安南、抵抗辽军的大功,以及河湟的棉花、工厂和药王传人的光环,韩冈就是山头,上头下面的力量才是最重要的。

知乎用户 大隐者的深度影评 发表

就是幼稚,这不是你的问题啊。

琅琊榜我也很喜欢,但它其实就是一部披着权谋剧的青春偶像剧。

因为正气,因为仁义道德,因为黎民百姓,所以让你觉得,要是你不喜欢,就像自己人品不好一样。

本质上权谋描述的太幼稚。

1、梁皇像摆设

如果按真实的历史,梁皇要么是最高级的权谋高手,但电视剧完全没拍,要么就是纯傻,只会猜忌,这其实站不住脚。

得麒麟才子者,得天下,结果梅长苏进京城了,梁皇就没放在心上,这还是那个猜忌的老头子吗?

2、蒙挚大统领还是个赤焰军余孽

最近身的卫戍,交给赤炎旧将,这?合适吗?除非梁皇是权谋高手,但还是那句话,整部电视剧完全未提及。

3、皇太后认出梅长苏

那么大的盛会,万人瞩目的梅长苏,你告诉我梁皇完全不知情,也没有小太监去报信,这,太幼稚了吧,宫廷过家家吗?

4、最后梁皇才知道一切的真相

朝廷发生这么多事,梁皇一个暗线都没有,悬镜司除了摆酷,什么作用都没起,朱元璋设立锦衣卫就是为了和叛军勾搭?所以我说这是一部权谋外皮的青春偶像剧。

总结最后一句话,

爱胡歌!

就 ok 了,剧情别琢磨,太浅,幼稚的很。

知乎用户 知乎用户 0V4JhD 发表

不是幼稚不幼稚,是它本质就一 YY 剧,主角说你肯定先出 8,结果作者就写配角出 8,主角说你下一步出 5,作者就写配角出 5,配角就是为了衬托主角的工具人,没有人格了。还有永不背叛的属下,毫无二心的盟友,誓死不渝的红颜,源源不断的金钱,都是 YY 剧标配。

知乎用户 Bob701 发表

总有人在电视剧或者电影前秀优越,也不知道在秀什么。你既然要看这部电视剧 / 电影,你就得承认他的世界观 / 设定,在这个设定下,符合其内在逻辑就行。不符合内在逻辑的,才是烂片。

比如漫威复联系列,他的设定就是近战伤害 > 远程伤害,所以不要去质疑凭什么会飞的那些角色竟然搞不定灭霸,绿巨人甚至美队。

你可以质疑设定美队是精神领袖,但是实际上好像没有体现,但是你不需要去质疑凭什么奇异博士打不过灭霸

知乎用户 山有木兮木有枝 发表

我看过很多遍琅琊榜,第一遍看完感觉很复杂。一方面觉得梅长苏怎么什么都算的得那么准,另一方面确实很感动,即使皇帝杀他全家,他依然愿为大梁天下战死沙场,因为他知道皇帝是皇帝,大梁是大梁,十年饮冰,难凉热血。后面又看了很多次,渐渐明白为什么梅长苏料事如神了。(个人理解)

简单说一说,梅长苏从梅岭到再回京城,相隔 12 年,这 12 年他都干了些什么呢? 首先,要被蔺晨和蔺晨父亲救下,之后为了治疗火寒毒去掉全身白毛卧床一年多,等他能像正常人一样了,他一边需要成立江左盟,并把还愿跟随他的旧部找到、隐藏好身份,还要苦心经营江左盟以获得江湖声望,另一边需要暗中调查当时朝局动向并在各地建立情报网,太子和誉王手中都有哪些势力,这些势力的弱点又是什么,针对不同的部门使用不同的手段,比如庆国公倒台是因为侵地,礼部尚书是因为明知现实操作有违礼制却不提醒等等。当然还有最重要的,就是赤焰军到底如何覆灭,祁王如何被冤,他都需要去一点一点查证清楚,并把这案子每一个环节涉及到的人都摸清楚,比如谢玉,扳倒谢玉是因为揭开了景睿的身世,而景睿的身世梅长苏又怎么知道呢?当然是花费时间和心力去调查,这又涉及到南楚方面,所以他还需要在南楚埋下眼线,不止南楚,大渝也是如此(剧中原话: 这十三年来我一直派人盯着他们的动向)。对了,还要保护霓凰,在她需要时帮助她。最后,还要帮北燕六皇子拿下东宫之位,以开启全剧。

这么多事情,梅长苏用了十年左右的时间,真的已经很厉害了,也验证了剧中他说 “这十三年来我昼夜不停”,他确实昼夜不停,点灯熬油,所以身体也累坏了,活不到四十。

即便他从地狱归来,污名多年后才得以洗雪,但他却从未有过背叛之心,反而依旧如当年那般,为天下,为百姓,尽自己的全部力量,江左十四州在江左盟的匡助下,一直都很平顺,私炮坊爆炸,江左盟出手相助…… 他一直都是林殊啊,都是那个往来不败的少年,即使不是在战场。

知乎用户 笔墨化青锋 发表

因为本来就很幼稚。

按照琅琊榜里面的设定,不算军方,梁帝下来就是誉王和太子,再下来就是几个尚书。

那几个尚书把持的是梁国权力中枢,他们相当于今天什么人?说是忠羊真字句常委一点不为过。

想想现实中几年前被干掉的那几位,在全国引起什么样的轩然大波?政、军、商界被打成其派系最后玩完儿的人数不胜数,牵扯甚多,事件的后续影响到现在都没完全消除。

琅琊榜的剧情一共才几年?尚书几乎都被干了个遍。结果下面一点动荡都没有?国家安稳如初一点不受影响?换个人上来继续当尚书完事了?

具体到一些剧情:

天上人间老板的一本册子就可以扳倒宗礼级别人物了?

忠羊真罚伟输记换死囚要亲自上阵?

郭嘉领导人想挣钱靠私开鞭炮厂?

……..

讲真,剧是好剧,但要说权谋就算了。

知乎用户 DOURS 发表

因为主角人设是混合硬套的,梗是对一堆中国古典文化和历史的无逻辑抄袭。

懒得细究,就说一个,什么江左梅郎得之可得天下,是个中国人就知道是抄了三国演义。

水镜曰:今天下之奇才,尽在于此,公当往求之。
玄德急问曰:奇才安在?果系何人?
水镜曰:伏龙、凤雏,两人得一可安天下。
玄德曰:伏龙、凤雏何人也?
水镜抚掌大笑曰:好!好!
蔡夫人隔屏听密语 刘皇叔跃马过檀溪》

琅琊榜还给梅凑了个 “麒麟才子” 的名号,嫖三国演义卧龙凤雏的意思不要太明显。

然而关键的是,三国演义中,水镜先生为什么敢这样宣称?因为他处在一个群雄争霸逐鹿中原的乱世中,本来就是在打天下,而不是一个可笑的争储问题(抄二月河也没抄好吧)而琅琊榜很明显处于一个统一的国家政体内部,传播这种流言真的笑死个人。

并且实际上在真正的历史中,即便是司马德操也从未说过这样的话,他只说:

㈠襄阳记曰:刘备访世事於司马德操。德操曰:“儒生俗士,岂识时务?识时务者在乎俊杰。此间自有伏龙、凤雏。” 备问为谁,曰:“诸葛孔明、庞士元也。”

庞统暂且不说,正史上的诸葛亮是什么水平?吊打一万个梅长苏,司马德操也只敢预言卧龙凤雏是 “识时务者之俊杰”,从没敢大言得他们可得天下!足以见得琅琊榜有多么幼稚可笑了。

另外我还怀疑他直接嫖了岳飞父子和霍去病的人设,然后关键是百毒百科上还给林殊编了一个尬到爆表的传记,当年看了那玩意儿,我真的差点尬到原地去世。

知乎用户 清风中的刀光 发表

一个事业单位最基层员工,95 后,入职以后,利用职务之便,以侵吞、骗取等方法非法占有公款,因为一直没有被发现,所以,三年时间,一次又一次地操作,共计 400 余次,金额近 7000 万,都被用于网络游戏、高档消费等,几乎挥霍殆尽,因为遭遇疫情,在银行的提醒下才东窗事发,锒铛入狱。

这样的剧情有没有觉得很幼稚?

只要有足够的现实逻辑支持,这样的剧情就算是觉得很幼稚,也可以真实发生。

《琅琊榜》的权斗不是很幼稚,而是很粗糙,留白太多,但是,因为有足够的现实逻辑支持,所以,问题不大。

梁帝没有杀光赤焰军,只是重创祁王林燮集团,而不是彻底剪除,一方面是因为这个集团势力太大,盘根错节,难以操作;另一方面,梁帝需要的是政治平衡,如果彻底剪除的话,权力就会失衡,引起混乱,新的政治集团崛起、独大,还是会对梁帝不利。所以,梁帝留有余地,否则的话,言阙、蒙挚等人不可能活下来。

赤焰案之后,大梁形成三大势力:太子、谢玉集团,谢玉杀戮赤焰军的军队来自西境,而越贵妃也来自西境,双方应该有渊源,在梁帝的扶植之下崛起;誉王、言后集团,言氏为后很能够说明梁帝的微妙态度,于是,一部分祁王、林燮集团成员为这个集团所用,当然,还有滑族残部,也是因为梁帝留有余地,否则的话,璇玑公主不可能创立红袖招;靖王、梅长苏集团,成员主要来自赤焰军残部,算得上是祁王、林燮集团最精英的一部分,反过来说明祁王、林燮集团只是遭遇重创,而不是覆灭殆尽。三大势力互相制衡,梁帝的皇权才能够巩固。

梁帝原来是弱势皇子,没有资格继位,因缘际会,才获得最高权力,又制造赤焰案,所以,为了皇权巩固,纵容贪腐,导致大梁形成以太子、誉王为首的两大贪腐集团。大家都贪腐,都不干净,都有利可图,就没有必要反对梁帝,反而更加支持梁帝,也就不可能威胁皇权,但是,理想信念丧失,背弃初心使命,不再能够发挥战斗堡垒作用,终于在梅长苏的麒麟手段攻击之下纷纷倒台。

靖王、梅长苏集团太厉害,政治对手也是真的差劲,所以,搞起来就像是神剧,但是,不是不可能,说得通。

知乎用户 萧浅 发表

我换个角度看,《琅琊榜》的淡化权谋斗争的过程,是因为剧组知道自己的斤两,说多错多容易翻车,不如谦虚点让舆论补上这些空白。是的,各位精通文韬武略的评论家上线就行了。

《琅琊榜》评价和热度都不错,其中一点就是它与它播出前的一些剧的粗制滥造相比,让媒体观众觉得国产剧有进步了。夸演员气质演技好,夸战术设计挺到位,夸军事装备有讲究,夸家国情怀很感人。夸来夸去,都夸到了剧组的谦虚——把知道的尽量做扎实,不知道的不多拍。这种舆论导向很明显,树立一个标杆给影视创作者们看,这是观众的鞭策。

知乎用户 不拱白菜的猪​ 发表

琅琊榜我很喜欢,但里面的所谓 “权谋” 其实就是创作者的理想状态…… 有点像《庆余年》里叶轻眉的理想,人人平等。

真实的政治、朝堂、江湖、百姓、夺嫡…… 哪有这么黑白分明,非忠即奸。

所以隐藏剧情想想,细思恐极。

知乎用户 十一点半 发表

因为政治权力斗争不是空中楼阁,军事,文化,经济,地理,人物都是棋盘上不可或缺的重要组成,需要棋手通盘考虑。没有这些,那就是虚空输出。

琅琊榜热播的时候,我正在沉迷《冰与火之歌》,两者对比就非常强烈。

看完一部冰火,你会很清楚的知道公爵的领地有多大,伯爵会有多少兵,御前会议都在讨论什么,御林铁卫是怎么轮班当差的,财务大臣管什么事,农民种出的粮食是谁收上来送进国库的,王国的货币是铸造的,商业市场是在哪里进行的,金融又是谁在把控,也会知道要去北境得通过颈泽,想打鹰巢城得拿下血门,君临由龙石岛河湾地拱卫,凯岩城对陆地易守难攻,但在海上门户大开。

随着故事展开,我们基本知道了那里的整个世界是怎么运行的,一切权谋斗争就都有了依托。

史塔克通过比武赢来了熊岛,用铁与血压服了恐怖堡,建设和守卫长城保护了北境诸侯,因此得到诸侯拥护,用绝境中伸出的援手赢得了曼德勒家族的绝对忠诚,因三条巨龙臣服于坦格利安,因疯王的举动损失了继承人,因此和拜拉席恩,艾琳,徒利结盟反叛,成为新王国的基石。

在小说之后的发展中,史塔克的命运和这些背景完美切合,一切权谋发展,皆有因果。因为痛失原定继承人,后续继承者过于死板能力不足,死于异乡。因为恐怖堡一直有不臣之心,在逆风时期反叛受挫,因为大恩,被曼德勒家族在关键时刻拉了一把。

整个政治斗争的过程中,每个人物都很鲜活,每条线都能相互联系上。我们甚至可以知道每个主要角色从孩童时期的主要经历,因此能够完全理解他们行事的逻辑,比如小恶魔从小被父亲轻视,玩弄,最终在青年时期的阴影重现时弑父。比如詹姆对骑士精神追求一生而不得,使他的一切乖张诡异的行为都有合理的解释。这些都让冰与火之歌一切事情都有因果,都有逻辑。

我们还可以知道,北境的经济运行在恶劣的天气环境下,在长夏时抓紧生产储存,在凛冬时依靠存粮,这导致北境的生活贫瘠艰难,领主无法长期离开土地,熊岛继承人被南方老婆吃穷后犯法,天气变冷引起北境诸侯在南方的战争中动摇,整个北境对于南下都较为抗拒,直接影响了书中战争的走向,这些都有因有果。

北境的政治军事制度也依托于此,由于路途艰难,联系稀少,史塔克家的统治在制度上十分松散,但又由于恶劣天气和野人异鬼等现实威胁,诸侯又必须报团取暖,因此除了恐怖堡外十分团结。北境王国的政治,就是无事时各顾自家,有事时召集封臣,法律和制度都很简单,也没有文官系统。因为他们的生产力水平支撑不起。

所以北境也养不起大量的脱产骑士和贵族战士,买不起雇佣军,北境战士的能力,全靠着和恶劣环境与野人的战斗中锻炼出来。

剩下的几大王国,也都有类似的完整设定,比如河湾地物产丰富,最为富饶,拥有最庞大的常备军和最华丽的舰队。各诸侯坐拥繁华的都市,有着丰富的管理经验。河间地地理位置处于中场,无险可守,诸侯联系脆弱,靠着联姻在夹缝中生存,如此等等。

再看琅琊榜:

看完后,我完全不知道大梁国是个什么政治制度,经济怎么运行,不知道他们的军队怎么布置,有哪些职官设置,如果我也控制一支军队,要控制哪些人?要怎么对士兵解释?

我甚至搞不清楚男主角他死去的爹,带兵的位置是在东南,还是西北。也搞不清楚夜秦国是在西南,还是东北。

只看主角一顿操作输出,哪跟哪,完全不知道。

设定不完整,没有因果逻辑联系,所谓权斗,根本无从操作,也无从欣赏。

知乎用户 雅典娜哦 发表

不用你觉得,不只是 1,包括 2 也是,就是很幼稚,就是杰克苏,看这个别研究看权谋,就是古装偶像剧,就是演的太好了… 或者说其他演的都什么玩意

知乎用户 小灰灰​ 发表

居然让我刷到了这个问题,这个问题下居然真的有很多深得我心的回答。我终于可以安心说出自己的真心话了,琅琊榜剧情真幼稚,完全就是小孩过家家。前几年看那么死命的吹琅琊榜国产剧第一,权谋剧巅峰,看的我快幻灭了。

私以为,如今影视剧服装极尽精美,道具陈设极尽考究,语言也尽力的贴近朝代,唐代叫圣人,宋代叫官家,电视剧拍得跟纪录片一样每个镜头都绝美,但剧情枯燥乏味经不起推敲,剧本的差劲已经成了最大的问题。

我举个例子。同样是演秦代传奇人物张仪,想要表达张仪口若悬河侃侃而谈不战而屈人之兵,大秦帝国里的张仪有大段的台词,观众通过他与人交谈,与人争论,通过张仪做的每一件事,说的每一句话,了解到他这个人,知道这个人极有才华。大秦帝国里头的编剧,通过情节去塑造人。芈月传里头,也有张仪,戏份也不少。但芈月传是怎么立人设的呢?张仪不停的说我张仪才高八斗之类之类的,旁人不停的说张仪很有才很有才之类之类的,反正你知道这个剧里头张仪是很有才的,但剧情里,你没看到张仪干了任何一个有才的事情。这就是人物的扁平。哦对,芈月传中的张仪干了一件具体事,就是用 “八百里” 骗楚王。可是这一件事,也是史书上记载的。

这说明什么?芈月传的编剧根本就没有塑造情节的能力。他想写一个人超有口才,但编不出来这个人能怎么说。

琅琊榜也有一样的问题。那个谁去祭祀的朝堂激辩,本应该是个小高潮,居然演员没有台词,一个朝堂辩论演员摆姿势 + bgm 就结束了,这要放在十年二十年前的电视剧,你敢想?大家都知道,是因为编剧写不出来能配得上的台词了。但是又需要一个朝堂辩论推动剧情,所以就比划一下,告诉你这个地方发生了一个很精彩的辩论啊,具体他们怎么辩的,你自己脑补吧

编剧堕落至此,无话可说。

写权谋剧真的很需要智商和阅历。你想塑造一个心机很深的人,你得去写这个人干很多心机很深的事,大家才知道这是一个心机很深的人。而不是通过旁白去说,这是一个心机很深的人。除了塑造人,还要塑造巧妙的剧情,把人物串联起来。

谍战剧也很考验智商。编剧得为潜伏工作者,设计一个个合理情节,躲过怀疑,窃取情报,再把情报传出去。潜伏里,余则成每次窃取情报和栽赃别人的方法,看了都让人叫绝。不知道今后的编剧会不会在谍战剧里把这个也略了,告诉你主角冒了大危险把情报搞到了,具体怎么搞的,你自己猜,然后百分之九十的剧情都是主角谈恋爱。以如今娱乐圈的没下限,这也有可能发生啊。

更差的剧,会用旁白讲述剧情。上一个大段用旁白的电视剧是新版红楼梦,拍成了笑话。谁谁谁进门,谁谁谁笑了,谁谁谁生气了,里头大段大段的旁白,不知道的以为现在流行给评书配画面了。

琅琊榜这个剧,我一直把他当偶像剧看。作为一个偶像剧,琅琊榜制作确实是精良的,就像清平乐一样精良,但是剧情比清平乐吸引人一些。清平乐是近几年的一个集大成制作,把一个影视剧服化道的精美和讲故事的差劲,做到了极致。

琅琊榜作为一个复仇爽剧,本质上和放羊的星星、延禧攻略一样那种给女生看的爽剧,大差不差。爽剧的共同特点,就是剧情简单幼稚,人物扁平单一,情节推动靠开挂或者巧合。提一句,当年我好喜欢放羊的星星,看了好几遍,天天馋欧雅若的颜。但琅琊榜作为一个爽剧,有一个大缺点,就是情节进展太慢,所以又让我看的不爽。爽剧要情节紧凑,高潮迭起,一直有包袱抓人眼球,这一点上,琅琊榜不如放羊的星星和延禧攻略。琅琊榜看了三集就知道结局了,而且剧情进展一直很平淡没有高潮。

我一直很好奇,琅琊榜这么一个故事居然能拍到快五十集。那当初上错花轿嫁对郎应该拍二百集才对得起里头丰满的剧情。

最近我在看叛逆者和生死线,看这两部剧的时候,我还会找剧情里的逻辑漏洞。但当初看琅琊榜的时候,我压根就没想过找琅琊榜里头的漏洞,因为他的剧情就是个大洞,根本没有逻辑,你如何找逻辑漏洞。看琅琊榜,就如同看放羊的星星,要什么逻辑。

我心里的权谋剧是大明 1566 和雍正王朝。说到权谋,大明宫词没人觉得是权谋剧吧。但就是大明宫词里头为了推动剧情发展顺便给观众展示的那一点点权谋,就和琅琊榜一个天上一个地下了。我甚至觉得甄嬛传的权谋和逻辑也比琅琊榜优秀。在逻辑上,琅琊榜和如懿传是一个档次的,狗屁不通。

琅琊榜有可取之处吗?有,他的立意很高,表达的精神内核很正能量。我看过上一个类似立意的电视剧,是大长今。我当初爱惨了这个剧,把大长今当做我的偶像。大长今的故事内核也是关于复仇,女儿为蒙冤的母亲,蒙冤的师傅,回宫廷平反。复仇却不搞阴谋,通过自己的努力,用堂堂正正光明磊落的手段打败敌人,最终为亲人平反。看多了权谋剧,看到这种正能量的剧真的很感动。而且这种剧情的度很难把握,一不小心就会被骂女主傻白甜。但大长今做到了。这个剧在我眼里是一个巅峰。

有人拿琅琊榜架空为他的逻辑开脱。这是两个概念。架空的是朝代和历史。让你的创作局限性更小。比如有些人说的军队人数,钱数,算算诸侯国养不起这么这么多军队这些我倒觉得不必苛求。但任何文和剧,逻辑要大体过关。很多人都提到的,靖王特意表示自己不受宠所以被皇帝发配出去却带兵,皇帝集权时期能容忍 “得之可得天下” 这种传言,六部尚书挨个被换没人察觉,更别说梅长苏的开挂,等等。这部剧逻辑是崩坏的。

什么是开挂,就是剧中人物没有展示出和他得到的相匹配的能力,对人物得到的种种没有给出令人信服的解释。以腹黑静妃为例,前期后宫透明人,靖王表示我要争皇位,静妃说好的,于是摇身一变成为了后宫第一宠妃,皇帝最信任的妃子。为了服务剧情而强行上位,这就是开挂。

还有那个大挂飞流。只要梅长苏一落下风,飞流就直接飞过来一顿大招把敌人干趴下,然后又飞走。这不是开挂的事了。编剧懒到这份上,也是惊天地泣鬼神了。就这,前两年硬吹权谋剧啊,全网好评吓得我都不敢说话啊。你家权谋剧主角一吃亏天上就飞过来一个哆啦 A 梦啊。

对了,大长今最后是说服了皇帝,皇帝心甘情愿给她母亲和师傅平反。琅琊榜讲了几十集道理,最后用的还是逼宫的手段为赤焰军平反。所以,琅琊榜这几十集,主要内容就是梅长苏这个天下头号智商加天下最强谍报系统 ceo,整合了过去各自为战的靖王势力,霓凰势力,蒙将军势力,注意,这一切势力都是本来存在的,都是故事的背景,整合完成后,干掉反派最后逼宫,把老皇帝吓跪的故事。

顺便写了好多电视剧,就酱。

知乎用户 三七 发表

重新增补了一下答案,免得说我答非所问回头再给折了。。。


说实话讨论权谋幼稚不幼稚我觉得没有意义,对于剧来说观众喜欢才是最好的褒奖。

什么叫幼稚?幼稚什么标准?谁看不懂就算不幼稚了?拿谁的智商做标准?给什么人群看的就算幼稚了?

(;一_一)。。。。。。。

琅琊榜之所以成功是因为他是一部刚刚好能让人看得懂的 “权谋剧”。

权谋剧也好宫斗剧也好谍战剧也好都是需要观众动脑子的剧。

让大家一点脑子都不动,大家会说你这个剧无脑。

动脑子的过程不合理,大家会说你这个剧瞎编,剧情硬伤,抗日神剧

动脑子太过,大家会说曲高和寡,小众,看不懂。

所以权谋剧动脑子环节要刚刚好,既能让人看懂觉得很爽,又不会太晦涩,难不成我能看懂就算幼稚了?

… 想说我智商低就直说,不用如此含蓄… _(:з」∠)_

琅琊榜是一部成功的商业片,挣钱为目的,当然要迎合大多数人的口味,我大概就可以代表大众智商,我就不觉得他幼稚,他的成功说明这种权谋刚刚好让大部分人看懂又觉得很爽也不会太难看懂。

不能因为大家觉得看的很舒服,都看得懂,不花什么力气就说他幼稚吧,这未免太武断。

我看过一部和平饭店,陈数是女主角,雷佳音是男主角,剧情很复杂,看着很高级,有很强的历史背景知识的看的觉得拍的特别好,但是我,真的看不下去… 多方势力各种绕弯,一集看下来累的我够呛脑细胞死一片,这部电视剧的口碑很好但是收视率并不高,能算一部成功的商业片吗?(没有贬低的意思_(._.)_ 和平饭店是一部比较优秀但有些小众的剧,感觉没有掀起太大浪花来,所以拿来做例子.. )

换个角度说,我认为如果看这部剧,你只看出了权谋,那是你真的没理解这部剧他到底想说啥,之前有位写剧评的我觉得说的特别好,这不是一部权谋剧,这是一部反权谋剧,能看到这里才是真的看懂了。

梅长苏以谋士的身份归来,但他从未想过用谋士梅长苏的身份活着,也从来没有想过用梅长苏的身份获得身份地位荣华富贵,他甚至不想让梅长苏和林殊扯上半毛钱关系。他想要的,一直是张扬肆意的金陵少年郎林殊的身份,他想要的,一直是光明正大的以林殊的身份活在阳光下,他想要的,一直是海晏河清朗朗乾坤,君为君,臣为臣,民为民。

这些,你看到了吗?琅琊榜宣扬的从来不是阴诡谋算。

我喜欢琅琊榜,不是因为他的权谋拍的有多好多好,看的有多爽多爽,而是因为十年饮冰难凉热血的情怀担当,家国情怀的赤子之心,是虽千万人吾往矣的国士之风,是身在无间地狱却依然心向光明的坚定,是君子当立于危墙之下的义无反顾,不是因为让题主看不上的权谋。

我喜欢琅琊榜,但我并不是无脑吹 -_-#,我认为他跟大明王朝差远了,琅琊榜从来不是一部历史剧,他是一部古装偶像剧,一部成功的古装偶像剧,跟大明王朝不是一个量级的选手,影视经典和成功商业片的差别就好比是拿上下五千年跟武侠小说比…

评分到底虚不虚高,观众心里自有一杆秤,至少我觉得这个分数还是比较公平的,目前为止距离播出五年了,它仍然是近些年古装剧中的拔尖,近些年的古装剧特别多,服装道具摄影各种都高级的很,但琅琊榜仍然,尚未被超越。


… 老早之前回答的问题了,不知道这两天怎么突然被扒出来蹭蹭蹭的涨赞。

如果您觉得我的回答跟您有共鸣,我深深的感谢这世上多一位能看懂这部剧的人,如果您觉得我的回答胡说八道,不必多言,往下滑就好,谢谢您嘞\(〇_o)/。

知乎用户 匿名用户 发表

翻译翻译,什么是幼稚?要我评价的话,琅琊榜的权谋最大的特点就是太理想化了,保全了能保全的人,没有因大局牺牲某些人,假如梅长苏因为顾大局,让霓凰失了身?蒙大统领因为梅长苏被满门抄斩?这样是不是显得更悲壮,更真实,更深刻。只能说主角开了挂,一切都在梅长苏的掌控之中,但是涉及的计谋并不简单,如果看起来觉得简单,那是因为表述的方式太直接了,不需要观众细细琢磨,只是高呼精彩。而别的剧,比如我看过的雍正王朝,宫斗剧甄嬛传,其实里面计谋也没有高深到哪里去,只是表述方式比较隐晦,有时候会有恍然大呼的感觉。总体来说,琅琊榜是近几年非常难得的好剧,情节紧凑,精彩。我看庆余年还有许多情节觉得挺水的,但是琅琊榜不会有这种感觉,每一集都相当精彩,每个演员,每句台词也设计的好,可以反复观看,以前吃饭就是打开虎牙看琅琊榜,可惜现在不播了。

知乎用户 角上之争 发表

其实《琅琊榜》最不合逻辑的就是梅长苏对所有人的信息压制。梅长苏作为一个在野的无官无职的江湖白身,偏偏就能全知全能,不但对朝中局势了如指掌,还对朝中的贵族大臣的种种隐私秘辛一清二楚,手下还有一大群能力超强还对他忠心耿耿的追随者愿意为他赴汤蹈火。而贵为一国之君,掌握着全国资源,手下还有悬镜司这样的强力特务机构的梁帝,对于梅长苏的种种作为却毫无察觉,这个是完全说不过去的。

再有就是以下这几个方面的问题。

1、有关资金的问题。以琅琊阁在剧里所表现出来的情报搜集能力,它在各国之中必定都拥有着大批情报人员。这需要耗费多少人力和财力?你可以试想一下美国的中情局在全球布局情报网需要花多少钱,需要征集多少人员。以古代那种落后的交通运输通信条件和人员平均素质,琅琊阁在列国布局情报网的难度绝不会比今天的美国中情局在全球布局情报网的难度低。中情局背后有当前全球唯一的超级大国美国提供财力和人力支持,可是琅琊阁背后又有谁支持?

2、有关剧中那条沟通梅长苏与蒙挚府邸的密道的问题。这个漏洞也很大。首先,要挖密道,你得先找人勘察地形吧?你得先计划好是在白天挖还是晚上挖,挖的时候怎么尽量把动静降到最小,尽量做到不引人注目吧?之后你还得再安排一些人手来挖吧?对于挖地道的这些人你还得管吃管住管发工资吧?挖出来的土你也得想办法神不知鬼不觉地处理了吧?要是密道一天之内完不成,你就还得再加派人手多干几天吧?密道挖好以后你还得安排所有的知情人转移并且保证他们不会出去乱说话吧?如果密道在使用过程中出了什么问题,就还得再找人手来维护一下吧?涉及这么多人手,这么长时间,就凭梅长苏一个外来户,是怎么做到滴水不漏的呢?而且我在前面叙述的时候还没有把种种不可抗力因素考虑进去。如果实际挖地道的时候不小心偏离了方向怎么办?如果挖的时候不小心撞上坚硬岩石或是挖出了地下水导致不得不更改工程方案的话怎么办?如果挖的时候引起路面塌陷了怎么办?如果挖的时候引起了周围邻居或是官差的注意怎么办?这些恐怕都不是梅长苏这个外来户能够完美应对的吧?而只要其中有一步露了马脚,《琅琊榜》就可以提前大结局了

最后,既然梅长苏这个外来户都能神不知鬼不觉地挖一条密道,那么在京城经营多年的誉王和太子没理由就做不到这一点啊?而如果他们也能挖密道的话,那么在密道里训练一些死士,藏匿一些兵器盔甲对于他们来说也不是什么难事吧?既然太子誉王能在密道里训练死士储蓄军械,在找个适当的时机学司马懿来一场梁国版的高平陵之变也是完全有可能的吧?那梁帝又是怎么在这种情况下安安稳稳当了十几年皇帝的呢?

3、关于情报的问题。剧中的琅琊阁有着强大的情报能力。对于情报工作而言,真正的难点就在两步: 一是情报收集,一是情报甄别。而相对于情报的收集,更困难的其实是对情报的甄别。只要有那么几次情报错误,琅琊阁的招牌就算是毁了。保证情报的准确性,这一点对于琅琊阁来说难度系数太大,基本上无限接近于零。远的不说,就是二战中的苏联,在苏德战争爆发前其实就不止一次的接到过有关德国即将入侵的情报,但是却都没有对这些情报给予足够的重视,对德国几乎毫无防备,这才造成了战争初期苏军的惨重损失。即使是已经步入现代社会并且掌握国家机器的苏联都没能做到对关键情报的精准甄别,那么古代的琅琊阁又是凭什么保证自己情报的准确性的呢?

4、关于蒙挚的问题。蒙挚与赤焰军有旧,梁帝和夏江对此应该是心知肚明的。可既然如此,为什么梁帝还敢让蒙挚统领禁军呢?为什么夏江对于蒙挚这个曾经的赤焰旧党没有进行任何的监视与调查呢?

以上这些都是《琅琊榜》所存在的问题,只不过《琅琊榜》在其他地方确实做得很好,让观众有意无意地忽略了这些问题罢了。

知乎用户 普诘 发表

琅琊榜其实并不算主流的权谋剧。它主要是想表示林殊的赤子之心,十三年后归来并未忘记初心。主线也是以为赤焰平反并非一味的党派之争。而且全剧梅长苏的行动一直都在暗处,前三十集他的目的主要是增加太子、誉王的矛盾来扶植靖王。让这二人势力降低来间接扶植靖王。而誉王以为他是自己人,太子也没有必要去灭一个布衣。而誉王反应过来也是直到 30 集才开始对付靖王。没有出十集誉王就已经失败了。所以这部剧自然不会像大明王朝 1566 那样的两党之争为底子,从头对付到尾。

当然,如果要挑肯定有很多不足。毕竟背景人物全原创,目的就是为了剧情服务。这部剧逻辑自洽,演员演技过关,剧情比较紧凑,权谋的问题主要是对手和梅长苏的智商不在一个水平线上,这点造成了很多人感觉权谋并没有那么的出色。但他的权谋地方并没有说的那么平庸,对付谢玉,救卫征,斗虾酱写三个部分也是非常精彩。又因为近几年的权谋剧无出其右。或许他有些过誉也与那几年国内环境有关。

知乎用户 5G Sir​ 发表

电视剧我就看过第一集,好像是梅长苏乘一叶扁舟用自己的名号阻挡几条杀气腾腾的大船的场景。

这是一个特别装逼的场景,当时我看了以后肚子里就在狂笑:

梅长苏一个人站在小船船头,小船上没有任何人划船摇橹,他是如何保证这条船恰好能挡在大船船头而不被撞沉的?

水里有可能有湍流,天气有可能有大风,小船到了大船附近更有可能被大船吸入船底,这些都是意外,而梅长苏不会武功,他也没有划船,他怎么防止这些意外发生呢?

你说他没考虑到?这不符合他的人设——这部电视剧里他的人设就是谋划能力超强,不可能考虑不到这些意外因素。

那么只有一种可能可以解释,那就是——

船底下其实一直有几个精通水性的水鬼帮他控制船的走向。

所以,当我看到梅长苏乘一叶扁舟飘然而至,想象到船下说不定有一群精壮的汉子其实在吭哧吭哧扛着船往前游的时候,直接就笑喷了,然后就再也看不下去了,发了句吐槽就遁了……

后面我倒是把小说给看完了,文字描述毕竟信息量小,给人的想象空间大,即使有什么漏洞,也可以通过脑补自行解决。但是电视剧就不行了,这种表达方式给出的信息量太大,很多漏洞圆都圆不过来。强行圆一下,就成了各种喷饭的场景,这也是我不怎么看电视剧的原因。

知乎用户 金锏书生 发表

因为真的很幼稚

《琅琊榜》所谓的权斗连《北宋倒马金枪传》都比不了,最简单的问题,皇帝扶持誉王跟太子斗是为了防止太子权利过大,那六部分那么泾渭分明干嘛?他们有什么政治诉求吗?反正书里没写。至于《金枪传》同样是两党,潘党和杨党,他们两党的政治诉求就很明确,潘党贪利,甚至还想当皇帝,杨党呢,保着八贤王,希望边疆无事,百姓安居乐业,都很明确。

《金枪》里监国五宝都祭出来了杨七郎该杀还得杀,要没北国进兵,那么大的杨七郎说没就没了,王延龄费劲查那么半天,涉事人员就官降一级罚了三年俸,过两天潘仁美该当副元帅还得当,这后面都有皇帝把着呢。《琅琊榜》里梅宗主一年搞下去四个尚书皇帝连点反应都没有,你说哪个幼稚?

还有啊,别提大义,《琅琊榜》通篇就没什么大义,无非是立个标杆,跟着的就是忠臣良将,不跟的就是奸邪小人,连个宇文成都、杨林这类的都没有,林帅当年靠这套捧得梁帝,他儿子又靠这套捧靖王,说的是天下是天下人的天下,捧得还是自家人,大鼓白都不希得这么编。

梁帝干的最损的一件事是直接杀了七万人,结果我们梅宗主买惨的时候说的好听七万将士天地为墓,可到了金殿鸣冤的时候说的什么?林帅当年怎么怎么样,林帅为友怎么怎么样,林帅为臣怎么怎么样,他提过七万人一个字没?

到了故事最后,梅长苏能得的都得了,自家平反了,自己认可的君主上位了,朋友基本都有好结果,他自己是死了那是因为他本身就活不长,他要能接着活下去这书就是纯爽文。正部书他有过为了朋友放弃自己部分利益的时候吗?反正杨六郎有过,为了天下百姓,宁可自己家的血海深仇到此为止了,也不把烛影斧声的事捅出去,为了保全帮自己的兄弟,寇准那头都安排好了,自己说什么都得死,这才是大义,为了保北地百姓的三关,自己几番受屈仍坚持镇守三关,这才叫赤子之心。最后贴一段金枪传中对于杨六郎的评说,诸位自行品评。

“书说至此,得加几句评语。杨六郎是咱这部书后半部的书胆,天下第一条枪,也是天下第一的忠臣。忠于谁?既不是二帝太宗,也不是三帝真宗,更不是他的大舅哥八王千岁赵德芳,而是江山社稷、黎民百姓,《倒马金枪》整部书到最后捧的就是这样的人格。按老书的说法,仁义礼智信五德,杨延昭做到了 “智”。潘洪要跟杨六郎交代当年的底细,目的就是要挑动杨延昭给自己报仇,搬到二帝,扶起来赵德芳,叫赵匡义还江山给赵匡胤这一支儿,老贼这才甘心呢。可是杨六郎并不听他说完,一枪就扎死了老贼,断了他的话。为什么?杨六郎自小就有这种品性,他人有机密之事我不打听,你就是说给我,我也不听!既是机密之事,必有不能够大白于天下的道理,我为什么要听呢?你们皇家的恩恩怨怨、是非曲直是我杨延昭能够给拆解明白的吗?我自问我没这个本事。再者说,这些年来自己跟八王赵德芳常来常往,也深知八千岁的人性,常听德芳说,当今天下太平来之不易!多少人战死在疆场?多少人马革裹尸?他绝不会有谋篡之心!假如说真的是扶八王登基,天下多少人憋着闹事呢?番邦外国正愁没借口发兵抢夺边塞哪!我能够这么糊涂么?所以杨六郎不等老贼把这话说出口,一枪刺死。那么今天西宫问出来这么一句糊里糊涂的话,他只能联想到这儿,哦,看起来当年也有你的份儿?我得叫你明白明白我的心意,就说了这么一番话,您还不明白吗?”

知乎用户 liulisheng 发表

本来就是一部爽文,封建时代林燮不管放哪个朝代都是必死的。就冲梁王那句我派给他的人他从来不用,只用太子派的人。复仇就更爽文了,短短几年时间笼络出了一大批江湖人士,开玩笑

知乎用户 缥缈潇潇 发表

本来就很幼稚。

说白了根本不是权斗,而是男女朋友之间小姑娘闹小情绪。

你的势力范畴权倾天下手握重兵。。。整个国家你只要愿意唾手可得。。

结果哗啦哗啦布局几十集,各种更像是深宫内院的妃子之间的勾心斗角安插在 zz 斗争上面,最后的目的就是要梁王一句亲口翻案。。。

你说像不像小姑娘闹情绪整了一大出只要男朋友亲口说句她想听的话?

知乎用户 Sylvie 发表

注:没看完我原文拜托不要评论摁杠,我真不想一遍遍重复重复重复,您就按照您 “正常” 逻辑理解吧


我就这么说吧,**如果你非要拿严肃文学和通俗文学比,拿文艺片和商业片比。非要比童话故事和纪录片哪个更贴近生活,非要把孝庄秘史步步惊心这种剧当历史剧看,觉得不打仗就不叫抗战剧,觉得暗黑童话因为揭露了真实的一面就不是童话了,那你觉得这剧幼稚很正常,但错不在剧,多半是看的人有点问题。**你看别的剧别的文学作品还是会混淆。

还请您老带着您的傲慢与偏见直接退出去好吧,跨服聊天大可不必,你好我也好。


说到底,很多人,包括这个问题的提问者,我觉得是你们角度偏了(当然也不全是观众的原因,因为这部剧当初的确是有 “权谋剧” 这种宣传的,而且我印象里是电视台这么宣传的)就像高赞答主说的一样,属于梅长苏的权谋是进京前的那十二年,而不是回金陵后的收尾工作,无论你能不能自行合理化这十二年的故事,这是设定。武侠剧、穿越重生文的设定都不一样。看个《蝴蝶效应》还要喷日记回溯的设定,您是纪录片看串台了?

所以我一直不认同《琅琊榜》是部权谋剧的说法,拿它和大明王朝,雍正王朝,大秦帝国来比较这个前提就站不住脚。举个不太恰当的例子,同样是清朝为背景,跟康熙有关系,难道《康熙微服私访记》、《康熙王朝》和《步步惊心》能放一起比(说能的我直呼内行)?权谋元素=权谋剧?

《琅琊榜》难道不是一部非常成功的商业剧吗?**说它是爽剧、古偶,我觉得也没毛病,有毛病的是有些人天生就觉得有些类型上不得台面,低人一等。还是说只要沾上点权谋元素,带点脑子的剧就必不可能是偶像剧、爽剧?**有些人就更过分了,就硬凑,您是要打麻将吗。那是不是还要把《步步惊心》往《康熙王朝》上凑,把《大明宫词》往《贞观之治》上凑?爽剧,偶像剧,恋爱剧就不能讲好故事了吗?历史剧,纪录片就一定是精品?一部剧只要逻辑自洽,情节完整,演员到位,服化道精良,后期不拖后腿,不就是一部好剧?经典如大明王朝论起商业价值也没有《琅琊榜》成功吧,但你能说大明是烂片?反之,为什么你们想的不能是,古偶也可以不是千篇一律的谈恋爱,也能带脑子看了,挺好?

“海宴将浩气给了萧景琰,将仁恕给了萧景睿,将旷达给了言豫津,将荣光给了霓凰,将疏狂给了蔺晨,将纯粹给了飞流。最后一颗不灭的赤子之心给了林殊,人性的漆黑夜色里,这一盏心灯如月。”

如果你看完了《琅琊榜》,脑子里只有 “权谋” 两个字,我觉得很可惜。朋友,你阅读理解是有多差?

尽管有孔笙坐镇,有精良的服化道,有强大的演员配置,有精良的制作水准,各方努力下最后你却看到了一部非常 “幼稚的权谋剧”

人家想表达单身母亲带娃的心酸母爱的伟大,你上来一句,未婚先孕活该????

(如果你说活该那确实,这个理解能力把琅琊榜当成权谋剧瞬间就说的通了,我服的)

我现在比较好奇的是为什么做阅读题没理解主旨却要怪答案太偏?还要为此去教育局告状?

教育局:???这我理还是不理?

以下是针对高赞答主的开挂言论首先是他大前提就没搞清楚,他具体的举例也证明了他根本大多数和他相同观点的人一样,粗粗看了一遍或者根本没看完,囫囵吞枣之后就可以大放厥词了,毕竟这是无比低级的权谋剧,自然满是 bug。就算是剧里已经提到的,但我没看到我觉得你有,我要我觉得。

等等,**不会真有人觉得偶像剧不能有逻辑吧?逻辑自洽必不可能是无脑偶像剧(有点道理的亚子)。**还是因为看上去有点逻就给戴高帽拉出来一顿鞭尸了

挂一:首先六部只换了四个(原文说是六部,细节就没搞明白),即太子党的户部楼之敬和礼部陈元直,军方势力巡防营。誉王党的刑部齐敏和吏部何敬中,军方势力庆国公。

开篇庆国公侵地案是因为触犯了梁王新政实施,从他的视角看,太子的楼之敬倒台——誉王的刑部吏部因为换囚被一锅端——朝堂论理折了太子的礼部陈元直——太子最大的靠山谢玉倒台,誉王占据上风——扶立靖王。党争没什么毛病吧?而且从始至终梁王看似是掌控一切的

所谓的怀疑是应该怀疑谁?且不说这四个人折的这四个人跟梅长苏没有直接关系(楼之敬是私德有亏旧案被翻出,还是景睿和豫津通知关系的,齐敏和陈元直两个是知法犯法,只有何敬中被儿子连累是梅长苏设计安排的,但也和他没有直接关系)

怀疑那个刚进京几个月的梅长苏,还是在彼时朝中并无半点根基的不受宠的郡王萧景琰(别拿上帝视角说事)?更何况沾上党争的事梁王睁一只眼闭一只眼有何不妥?

还有所谓的 “皇帝还真就由着太子跟一个王子去争”

是看不到还是看不懂吗?

我觉得都不是,是有些人的上帝视角开的太久,以为所有人都智商超强。但是他们自己,可能连剧情都记不全。

挂二和挂三:琅琊阁是江湖势力怎么了?凭什么权谋元素和武侠元素不能并存?这既不是武侠剧又不是权谋剧,也没有人说《庆余年》是权谋剧吧?

更重要的是,答主观点:“不能因为张无忌和赵敏你侬我侬,就说倚天屠龙记是言情小说吧。” 那凭什么因为《琅琊榜》有权谋元素(且看起来篇幅颇重)就判定为是权谋剧,还非要跟大明王朝雍正王朝比?

看到了吗,这之前琅琊阁的宗旨是不涉及政治的。

我觉得要硬说挂起码得这么问:“琅琊阁那么流皮竟然为梅长苏破例,这还不是挂?”

(破例不但因为蔺晨和梅长苏的关系,更因为双方父辈本来就是挚交)

挂四:江湖势力自带聚宝盆?不然它应该是个公益组织?江湖组织就不能买田置业?为什么还有人竟然觉得江左盟甚至有能力把江左十四州独立?我寻思江湖组织再厉害也不至于有军队吧?还是你们自己已经把江左盟神化了?何况原著也曾提到江左盟为朝廷出过力

至于对琅琊阁的质疑,剧中也没有说琅琊阁就在大梁境内吧?(既然梁都可以是架空的,琅琊山自然也不一定就是真实的琅琊山)那么它遗世独立,甚至说牵扯各方势力的极有威望的江湖组织,就算在大梁境内,按照梁王的人设,他敢冒着人设崩塌的风险的灭琅琊阁,他敢杀尽天下人?

还是说海宴应该为了 “权谋党” 改基础设定?

孤城闭知道吗?清平乐知道吗?

你又搞混了,这不是权谋剧

所谓朝廷上有一群铁杆,蒙挚算一个,但是**他在第一次见梅长苏时就明确说了是在不直接危害梁王的前提下帮助他。**什么,你跟我说孤臣?梁王没有你的上帝视角,他可不知道赤焰军还有漏网之鱼。

至于说言侯,高湛?难道你们没有看到言侯对梅长苏的评价?怎么就成了梅长苏铁杆了?

难道就因为最后言侯,纪王,莅阳都站在这林殊这方?

唯结果论当然不会觉得十二三年的蛰伏筹谋能翻出什么浪来,人家给你展示的是收尾冲刺,你就觉得牛皮的人都是开挂的?那千古一帝的丰功伟业也是开挂得来的?(而且人设林殊本来就是天才少年,三岁能诗七岁能武,十三岁初建赤羽营的这种。不要小看历史,比他设定和故事传奇的人多了去了)

当然,这部剧也并不是完美无缺。

比如静妃到底入宫二十多年还是三十多年;比如为什么提到的皇子和除夕出现的皇子数量不符合;比如兰园藏尸案假如豫津的翠月珏没有掉进井里,梅长苏会如何设计;比如北燕,大渝和夜秦具体到底在哪里,为什么最后郡州舆图中右下角会出现 “国中国” 这种和剧本相悖的道具;比如比起梅长苏,更像开挂的璇玑公主当年到底是怎么策划实施的。

假如你们质疑的是这些,我会直呼内行。

但是再拿权谋的帽子和其他 “王朝” 的比谁的帽子好看,我会觉得真的很幼稚。

知乎用户 虞雨鱼 发表

个人是被胡歌吸引来看的

本剧有一个特别值得学习的地方,梅长苏是很有策略性的,一个大计划带着几个小目标,依次指定策略来实现,对我们每个人都很有借鉴意义。看起来不可完成的任务,可以通过分解成小步骤来完成。许多成功人士都具备的技能。

然后就是本剧的主要角色

梅长苏,有四个优势(外挂)

第一,林殊身份,带来的是对京城的熟识

第二,琅琊阁,带来的是无所不知的天下事和名声的远扬

第三,江左盟,带来的是江湖的掌控力

第四,朋友,蒙挚,霓凰,鱼王,浴巾,景瑞构成情报链,蒙挚跟个斥候似的,一有事就往这通风报信,基本上把宫里的风吹草动全部掌握

梅长苏有三个个劣势,

第一,中了毒,身体不好

第二,对手是皇帝

第三,辅佐的靖王是个憨批

只是这三个劣势,都不是什么很大的问题。

而这四个挂,基本可以让他以上帝视角来操控全局。观众知道没有任何一个对手能对他造成有效威胁,那这个故事就变成了单纯的龙傲天的闹剧,为了防止龙傲天一马平川,中期发育的憨批靖王突然就石乐志,自己装备还没起来就要去单挑肉山,然后才有雪中阻拦的名场面。

为了防止龙傲天太过傲天,还给他一个 debuff,火寒毒。剧里很多次提到梅长苏的剩余时间,但每次都没有确切的数字,就给观众一个紧迫感,这个梅长苏,到底还能撑多久。但是带来的问题就是这些 debug 掩盖了反派的无能,导致反派不那么穷凶极恶,梅长苏的麒麟之才名不副实。

回过来再仔细看一遍反派们,他们的表现确实很弱。

首先是太子,你要害人能不能暗中下手,设计一下,找别人代劳?不,就要找母后,亲自把霓凰叫到自己宫里,然后赐酒,成功把母后给坑了。

当年太后能这么搞,因为人家是太后,皇帝也不敢不从,贵妃你当你是太后吗?那能学人家吗?

然后是鱼王,特别的好面子,梅长苏策划的每件事,鱼王都赚足了面子,自己特开心,但是实力没有涨反而衰。特别计较眼前利益,喜欢搞人情关系,格局如此之差,难怪梁帝看不上眼。

然后是谢玉,有人说谢玉阴险狡猾,我觉得他虽然阴险,但一点不狡猾,反而很笨。你见过杀人要在自己家里动手的吗?谢玉这么干了,还调巡防营的来,对面那是异国使者,国舅爷的儿子,皇帝的客卿,你不想想今天杀了他们,皇帝那你还不是个死?

然后是虾酱,虾酱是唯一一个硬搞计谋把自己搞晕的,主要还是自己疑神疑鬼,谁都不信,最后自己晕了。

然后是皇帝,专用技能,反向思考。别人说没有,他就信有,别人说有,他就信没有。一开始我特别不能理解,后来看了他的制衡之术我明白了,他的制衡之术只能制衡两个人,一个人或者三个人他都制衡不了,说白了是才能欠缺,才能不足所以没有把握判断眼前的事,只能偏听偏信。说他是不理朝政的昏君也不为过,因为他似乎对所有的事情只了解一个皮毛就开始问罪了,然后就偏听偏信,最后得到一个错误的结论。

琅琊榜一的反派都是这么不高明,想不出什么有用的计谋,很多人都是自爆走的,而梅长苏所做的就是引起两方争斗,比如让通过暗示鱼王最大的敌人是太子,然后用鱼王没有太子也不能有的话术欺骗鱼王,鱼王得了面子,实力受损,为靖王腾下了空地。

梅长苏其实只是稍稍煽风点火了一下而已。

然鹅这帮反派跟了皇帝这么久都没发现皇帝喜欢听反话,太子鱼王不清楚就算了,虾酱跟了几十年,从悬镜司创立之初就在,结果还是没梅长苏了解。可见反派确实不够高明。

因为反派的不高明,让你觉得本剧的权谋如同儿戏。

不过本剧梅长苏还是高明的,第一,他会揣摩人的心思,鱼王的心思,皇帝的心思,他尽在掌握,这是很难的,除非你是作者本人。第二,能在斗争之后重新分配利益,每次都精准的让靖王受实际利益,鱼王受面子利益,太子大亏,所以太子急着干掉他,鱼王回过神来也想干掉他。

所以梅长苏是高明的,只是这部剧的反派不太高明,由于等级差太多,让你觉得这场不公平的权谋很儿戏。

对比一下死亡笔记之所以经典,是因为博弈双方都很高明,结果就是谁先露破绽,谁就败北。

但在琅琊榜里,我梅长苏破绽就算摆你脸上,也会安然无恙。因为这场权谋,没有一个人能真正对梅长苏造成威胁。

这也算是网文的一个通病,梅长苏其实是权谋界的龙傲天,上帝视角玩游戏的龙傲天。

知乎用户 南渡北卿 发表

问题不在于是否幼稚,而是这种幼稚带来的影响是什么?

以前读毕飞宇的《小说课》,其他的没怎么记住,印象深刻的就一点:偶然性在悲剧中是没有一席之地的(引用别林斯基的话)。但看完《琅琊榜》,我必须承认,偶然性对于悲剧也是很有价值的。

比如:

自己开挂、幸运满值、对手降智、队友要么聪明要么听话等各种偶然因素集中在一块儿,还历尽艰辛,这才成功造就了一个君明臣贤的朝堂政局——差一点都不行!这不正好说明了这种朝局在现实中根本不存在?

所以,对于说《琅琊榜》是赞颂坚贞、纯粹的爱情、友情、正义价值观的观点,我觉得这种理解有问题。但凡剧中人物智商能符合他们屁股下面的位置,这群 “矢志不渝” 的人们活不过三集。这部剧的编剧就是想告诉大家:除非我们所有人都这么傻,这种纯粹的人才有生存并上位的可能——这明明就是对人性的悲哀与讽刺!

如果这部剧的主题不是这样,那么,请别整那么幼稚(手动滑稽)


算了,正儿八经地回答一下这个问题。

首先,为什么要用 “幼稚” 这么个评价?所谓幼稚,实质上就是“你这套只能骗骗小孩子”,潜台词是“我已经不是小孩子了,你骗不了我”。

我们看小说、戏剧,抛出欣赏不了的文艺成分,更多只会关注情节发展,而后结合自身的阅历见识对其中情节进行反馈,对其 “合理性” 做出评价,评价为 “幼稚” 的实质是“情节极其扯淡,别说让我相信,连让我将信将疑都不行”。

前段时间听《吹牛大王历险记》,其中有个情节是这样的:

一天早晨,我从卧室的窗户里,望见不远的地方有一个大池塘,里面挤满了野鸭子。我连忙从屋角里取了火枪,纵身跳到楼梯下,由于手脚过于忙乱,一不小 心,竟把脸孔撞在门框上。嘿,眼前立即金星直冒!但是,我的时间是一刻也不容耽误的。我马上进行射击,然而,才把火枪对准目标,我却发觉因为刚才的猛烈一 撞,连枪柱上的那颗燧石,也给震掉了,心头顿时感到莫大的懊丧。我该怎么办呢?在这紧要关头,是时不我待的。幸而我忽然想到刚从我眼里冒出来的那玩意。于 是,我立即卸去枪上的引火盘,把火枪瞄准了那野鸭,又捏紧了拳头,放在一只眼睛的前边。随着狠狠的一拳,金星重又四下进溅,枪声却也响了起来。我这一枪, 竟打下了五对野鸭,四只红颈鸟和三两只水鸡。

即便我不知道 “眼冒金星” 到底是什么意思,我的生活经验也会告诉我,往自己眼睛上来一拳不会带来火花,而是会带来熊猫眼。我认为这个情节很幼稚,但它本就是童话,是天马行空的想象与创造,不需要追求真实,所以我们可以抛开这些情节的不合理,从文学性出发,把这些不合理看成是讽刺,于是它成了世界名著。

但很遗憾,《琅琊榜》的作者不会承认自己写的是童话故事。

接下来,什么是权斗?我们可以将其简单理解成 “权力斗争”。正常的权力斗争一定有一个基础:斗争中的各方对于各自的权力有非常清晰的认知。

下面是电影《寒战》中的一段对话:

Phoenix:“刚才你是叫我过滤新闻?李 sir,这好像从来都不是处长的权利!”
李 sir:“错!《警察条例》我比你熟,我绝对有这个权利。”
Phoenix:“我任内侍候过两位处长,他们从来没有对我们的部门做出像你现在这样的要求。”
李 sir:“那是他们不会运用!我现在直接下命令给你,项目八到十没经过我同意,不可以对外公布,明白吗?”
Phoenix:“行动没结束我同意配合你,可是紧急状态令,我不会帮你保密的,因为每一个香港居民都有权知道,他们呢居住的地方安全指数。你不撤回刚才的要求,我是不会走的。”
李 sir:“现在到底是市民的知情权重要,还是警员的安全重要!”
Phoenix:“新闻归新闻,安全归安全。你要我完全不按照既定程序,只听你的指示,这是人治,不是法治,sir!”
李 sir:“你是不是暗示我在滥用职权?”

这只是权力斗争的冰山一角。

就像这个问题下的许多回答提到《大明王朝 1566》一样,一场权力斗争,首先基于一个背景,《大明王朝》中的背景是缺钱,《琅琊榜》中的背景是平反与复仇。然后,各方基于各自的权力框架展开博弈,连谁到底有什么样的权力、怎样合理运用自己的权力,都是需要权衡的斗争点。不同在于,《大明王朝》的故事背景是明嘉靖年间,我们不需要剧中有多少铺垫就能对各方的权力范围知道个六七成以上;而《琅琊榜》是架空的,除了小说原作者与编剧,没什么观众能对剧中的国际背景、梁国政治架构、梁国军制、梁国经济形势有多少认知(当然,实际上是创作者自己也编不圆,各种背景本就是东拼西凑的),也即观众其实不太能搞清楚斗争中的各方手里到底能用些什么牌。这个时候,角色有什么权力,能用出什么手段,完全是作者说了算。

即便如此,情节构思也有高下之别。

以下摘录小说《草清》第一百零五章的部分段落:

“郑齐…… 你打算如何下手?”
段宏时问。
“我已遣人侦知他拘押之处的情况,到时候装扮成衙役之流,用刀用药见机行事。”
李肆的计划就是这么简单,郑齐是个大麻烦,现在他只顾得上先把这根刺拔了,而具体的办法,他想的是用断肠草。思绪飘飞,嗯…… 让盘金铃转职毒药师如何?
“糊涂!”
段宏时又骂人了。
“先前你斗赖一品钟上位乃至击杀杨春,都是借势而为,纵有遗祸,也落不到你身上,现在怎地变成了一个只知道下力气的莽夫?”
老头的责问也是李肆的苦恼,这事他已经借过势了,靠着汤右曾那把扇子,才能暂时抹掉郑齐的身份,把他送进班房里。能让他做得更多的势,到哪里去找?这事段宏时也知道了,还赞过他目光尖深。
段宏时摇头:“让待查之人莫名而亡,萨尔泰震怒,从按察使到全省法吏都能动起来,到时你再怎么遮掩,蛛丝马迹也能指向你。别说你这庄子,更多隐秘之处都能翻搅出来。”
李肆打了一个冷颤,之前他就感觉到了,解决这郑齐是触动了一张大网,段宏时这话把事情说得更具体了。
“那么老师有何高见?”
李肆真心请教。
“杀了郑齐。”
段宏时淡淡说着,李肆怔住,这可真是…… 好办法。
“可怎么杀,却有讲究。”
段宏时嘴角翘起,看得李肆眉头直跳。
“走!跟为师去县城,好好看为师是怎么杀人的。”
段宏时嘿嘿笑着,像是深埋在心底的一头恶魔终于放了出来。
英德县城,瞧着段宏时径直奔县衙一侧的班房而去,李肆心中发虚。
“老师,不做什么准备吗?”
段宏时呵呵轻笑。
“你可看好了,此事为师伸伸手即可办到。”
李肆看向他的手,心道莫非这段宏时还是傅青主之流的武功高手?
有段宏时在前,班房巡役不仅没阻拦,反而个个点头哈腰,热情地招呼着,李肆的猜想又转到了借衙役人情杀人的路子上,这么做就像是黑客用代理一样,多了一层遮掩,只是终究还是有痕迹吧。
可段宏时的去处却又否定了他的猜测,没去班房关人的地方,也没去负责看管的班头那,而是进了偏僻角落里一间不起眼的屋子,进门就是一股霉灰味,定睛看去,满屋子全是架子,架上堆满了卷宗一类的文书。
“是…… 老夫子!?”
角落里,一个年轻人又惊又喜地叫出了声,等他探出头来,李肆吓了一跳,满脸的黑墨,身上的葛布长褂也污垢斑斑,像是花豹一般。
“苏文采,班房书吏,还是个童生,和你一样,都是昔曰为师门下不争气的学生。”
段宏时朝李肆介绍着这人。
书吏?书吏怎么杀人?
李肆一边和这苏文采客套,一边心中嘀咕不定。
“他负责班房关押之人的来往记录,什么时候,什么人进了班房,都得有文档。”
段宏时解说着,那苏文采也恭敬地问着老头的来意。
“唔,让我看看这两天的进出档。”
段宏时开口,苏文采楞了一下,却没更多犹豫,躬身应是,将一卷文书放在桌上摊开,里面是若干份单独的文书。李肆也是一震,提调刑事档案,纵然是官府之人,也得有相应的文书才行吧?
“这不过是外档,除非有特案要查,不然没人关心。”
段宏时解答着李肆的疑惑,苏文采却陪笑连连。
“小子得老夫子栽培,才有得今曰。别说这外档,老夫子要调内密档,小子也没二话。可惜小子不长进,就在县衙刑房作这微末书吏,帮不了更多忙。”
听了苏文采的自述,李肆恍然,原来段宏时十多年前给田从典当客座师爷时,就曾经教过这苏文采,后来更是在私塾里攻读过,可惜才具不足,二十多岁了还是老童生,顶了父亲在刑房的书吏位置,在这班房破屋里埋头跟文档打交道。
“这郑齐是昨曰入净房的?”
翻到了想找的东西,段宏时问。
“是啊,听说是假冒的钦差家人,还要谒询钦差,为稳妥计,所以入的净房。”
苏文采说着有些熟悉的话,听起来就像是拘押所的进出登记,因为这郑齐还没搞明白身份,所以李朱绶交代要下面稳妥处置,那家伙才能在班房里的优待场所,也就是 “净房” 待着。
“唔,进出时辰还是没落?”
“老夫子也知道,虽说规定要落,可没人在意,长久下来,大家都是不填的,除非是班房出了什么事要查,那时候才会填上。”
这就是内部运转的细节了,李肆隐隐猜到了什么。
段宏时点头,取出一份入房档,将它丢在了郑齐的入房档上。
“把这个人的入房时间填上,就写是…… 昨曰申时,几刻随便,入净房,郑齐的入房时间按实际填。”
苏文采拿起那张文档,眉头皱了起来。
“这女子的确该在昨曰入班房,可她家人递了银子,人实际没到。”
从道理上说,女子入班房是要进净房,不得侵辱,但实际上班房是衙吏们的权力之地,除非有特别嘱咐,不然女子进来,都是被料理的下场。官老爷也知道这情事,怕惹出太多祸患,一般不对女子发拘票,不得不发的话,也纵容衙吏与其家人相通,交了银子,走走文件过场而已。
“没关系,填上。”
段宏时沉声道,苏文采转着眼珠子,摸不到段宏时的用意。
“这样郑齐是要被转走的啊,班房再无更多净房,除非转到监狱的净房。”
有时候班房人满了,那就得把未审犯一类人转到监狱去,那就是另一套系统了。
“要的就是让他去监狱……”
段宏时低低笑着。
苏文采没想明白,这处置也不是什么犯难之事,监狱的净房跟班房的净房也没太大区别,他低头提笔,刷刷几笔下去,填了郑齐的入房时间,再写下 “班房净间满,转监狱净间” 一行字。
李肆就在一边呆呆看着听着,只觉段宏时像是挥起了一柄刀,一柄官吏原本用来对付草民的刀。
“果然是老将出马,一个顶……”
算算自己原本计划要动用至少一二十人,其间说不定还有什么风险,而段宏时就在这班房档案屋里,就遥遥举起了屠刀,李肆也说不清这老头能顶多少人。

故事描述的是清康熙五十二年,广东英德县下面某村的地头蛇李肆(主角)要杀钦差大臣派往当地查访私采矿洞的家奴郑齐。我也不清楚清朝的刑狱制度是怎样的,在这个问题上,作者说什么就是什么,但这并不妨碍我认为这段权力斗争很有水平,因为从这里可窥得积年老吏运用规则与手中权力阳奉阴违的冰山一角,它看起来极其具有可操作性,不单单能骗小孩子,更能骗我。《琅琊榜》中不存在这么老道的斗争手腕,恰恰相反,在朝堂内外叱咤风云的所谓 “一品军侯” 谢玉,最拿手的是派出身为江湖高手的亲家和女婿搞暗杀,就这,还恰好干不过梅长苏的江左盟…… 麻烦给我找找眼镜!至于说,六部尚书倒台四个,梁帝竟然还能安坐,那就更是离奇。什么?四部尚书分别是太子和誉王的人,他们在梁帝眼中是两个儿子间的党争炮灰?且不说好好的核武怎么落到了炮灰的地位,他们想要以六部之首的身份立于朝堂之上,首先得是梁帝的人,然后才是太子、誉王的人!否则,梁帝凭什么掌控朝堂?凭什么敲打太子和誉王?就因为他是皇帝、是爹?李渊表示很冤…… 而类似这样令人莫名其妙的情节,剧中数不胜数。

在我看来,《琅琊榜》本质上讲的是武侠,虽然其中主要人物都是居庙堂之高的皇族、贵族,可这些人物的思维、行事方式都是江湖人的方式。说白了,就是一个江湖组织将一群政客强行拉进江湖争斗的格局里,然后轻松打败了他们。从这个角度看,梅长苏进入梁都是个反向隐喻,它是在说梁帝、太子、誉王、谢玉等人落入了江湖(手动滑稽)。总体来看,说《琅琊榜》YY 是合理的,因为这是江湖人幻想的庙堂权斗,就像农夫幻想皇帝用金锄头锄地。

最后,实干为本,权斗乃末。就像开局一只碗的朱重八 “高筑墙、广积粮、缓称王”三步走一样,“高筑墙”与 “广积粮” 是实干,而 “缓称王” 是权谋,抛开实干单讲权谋就是舍本逐末。

知乎用户 苏墨 baby 发表

一个有才有能有人心的皇子,还不是太子,权势直逼皇上,他的母亲还是大将军的妹妹,那么他的舅舅会扶他上位就太正常啊,做个类比就是甄嬛传里的年羹尧肯定会扶持华妃的儿子上位当皇帝啊!

然后呢,这个大将军也好,准太子也好,仗着自己为人正直,能力强,一个两个都不把皇上放在眼里啊,皇子直接威胁皇帝要怎么怎么做,大将军居然敢不用皇帝派去的人,他就算再没用,皇帝派来的你也得用啊,结果直接无视皇帝的面子……

再说说他们的朝廷势力,准太子有个军事才能杠杠的皇弟,这个皇弟一心一意只支持他,还有大将军府的少帅,也是一心一意支持他,后宫还有备受宠爱的母妃,皇弟的母妃跟准太子的母妃还是好朋友,大将军自己有兵不算,给儿子找的媳妇还是特别会领兵打仗的女人,手里也是一堆堆兵权。

讲真,这样的将军,这样的儿子,不除你们除谁……

你们既有造反的能力,又有对皇帝不满的表现,皇帝的皇位能坐稳吗? 儿子有很多个,皇位只有一个。

但凡是个皇帝都容不下这样的皇子,这样的将军 ……

你不能因为说你是主角,你满腔正义,你忠君忠国,皇帝杀你就是皇帝错了,皇帝看你是不是威胁,从来不是看你是不是忠心,而是看你是不是有造反的能力,看你是不是把皇帝放眼里,很遗憾,准太子和大将军准确踩雷。你说你没反心,就是要趁你还没反心时除掉你啊,等你有反心不是已经迟了吗? 说实话你要是稍微有点政治头脑,都自己上交权利,平时低调行事了,还用得着皇帝下狠招……

当你的权势大到足够威胁皇帝,并且你还丝毫没有收敛自己的行为举止时,作为一个臣子你就做错了好吧? 尤其是你头顶皇帝的皇位是弑父得来的,你这个儿子和妹夫很有优势吗?

知乎用户 中流击水​ 发表

看一下开局起手的实力对比就知道了。

废太子方面:

军队势力:宁国侯府谢玉手中的巡防营,随时可能叛变的表弟徐安谟手里的庆历军和全剧从头到尾几乎全程划水后来又反正的兵部尚书(李林好像只有推行新马政不顺和弹劾靖王挪用军用物资的时候起过作用,而且还没起啥正面和有效作用)。

政府势力:

户部尚书楼之敬、礼部尚书陈元直和兵部尚书李林。

(都是二品,前两个除了找麻烦啥也不会,后面那个上面说了不再赘述。)

后宫势力:

常年被禁足的越贵妃。

(太子自己动不动还被关起来读书。)

江湖势力与情报网:大梁第二高手卓鼎风与其子卓青遥,以及其控制的天泉山庄。

(具体结果我不用说了吧,有些刺杀任务虽然卓氏父子做的还可以,但是天泉山庄和江左盟一比,卓鼎风摇人一天就让甄平收拾了……)

誉王方面:

军队势力:

最后一刻临阵脱逃灰鹞率领的誉王府兵,临时归顺的太子表弟徐安谟率领的庆历军,短暂控制的夏江率领的悬镜司府兵以及开场就被扳倒的二品军侯庆国公柏业。

政府势力:

吏部尚书何敬中、刑部尚书齐敏和工部尚书 xxx 以及誉王内弟大理寺卿朱越

(第一个除了惹事儿和被贬到岳州以后帮誉王搜刮民脂民膏别的不会,第二个作用有限基本可以忽略不计,第三个全剧连名字都没出,就知道 ta 滑了几十集的水最后反正了,第四个帮夏江关押了一下卫峥,到私炮房点了把火被破获了,虽然我到现在都想不明白为什么誉王要派自己的内弟大理寺卿亲自下场干这脏活儿。)

后宫势力:

常年不得宠的言皇后。

江湖势力和情报网:

和誉王貌合神离的秦般若率领的红袖招。

(前期不断被利用,同时羽翼被翦除。后来埋伏个小新反正了,埋伏个隽娘叛变了……)

再看看人家靖王:

军队势力:

禁军大统领蒙挚控制的禁军,穆王府霓凰郡主和穆青控制的穆王府兵、一千守灵卫士和南境十万兵马,靖王自己本身常年带兵打仗对军队就有很强的影响力,江左盟、药王谷及赤焰军旧部组成的地下武装(所以别说啥赤焰军七万人被杀绝了,除了林燮和大部分士兵遇难,林殊、聂峰、甄平和卫峥,这些赤焰军骨干都还活着……),后期戚猛战英控制的巡防营,始终忠于靖王的靖王府兵也就是后来的东宫府兵,一个兵符就召之即来的纪城军再加上夏江没回京之前,梅长苏对控制悬镜司府兵的夏冬一直都有影响力……

政府势力:

皇上的亲弟弟纪王,国舅爷言阙及背后除了言皇后以外的言氏家族,后期靖王派人顶上去的刑部尚书蔡荃、户部尚书沈追,中书令柳澄,如果时间线往后拉,还有后来反正的兵部尚书李林和工部尚书 xxx……

后宫势力:

太皇太后。

太皇太后非常喜欢,能给皇上亲自煎药的静妃。

静妃的死党许淑妃和惠妃,后来惠妃的儿子萧景亭帮靖王坐实了誉王勾结悬镜司。

皇上的贴身内侍高湛。

后来倒戈靖王阵营的莅阳长公主。

……

江湖势力及情报网:

抛开前期梅长苏能影响的悬镜司掌镜使夏冬不谈,就说全剧这一逆天存在江左盟。

江左盟的杀手:飞流、甄平、宫羽,蒙挚不属于江左盟,但还是梅长苏盟友。

江左盟的势力范围包括但不限于:

能给纪王这等达官贵人经常服务的杨柳青妓馆心柳心杨。

谢卓两门之子、南楚世子之子萧景睿

隐匿于民间的儒学大师黎老先生。

滑族反正者宫羽。

禁军中挂职的甄平。

药王谷之子素玄(卫峥)及药王谷势力。

悬镜司反正的掌镜使夏冬。

高级交通员童路。

未来的靖王妃中书令柳澄的孙女柳氏。

监视码头异常动向的张大哥。

……

海外业务包括:

北燕国大将百里奇

南楚使团主要是率领人物岳秀泽

……

此外还有许多默默无闻的敌后英雄。

比如:

卧底在刑部尚书齐敏或者礼部尚书何敬中身边的无名英雄。

卧底在大理寺卿朱越身边的无名英雄。

卧底在宁国侯府谢玉身边的无名英雄。

卧底在誉王萧景桓身边的无名英雄。

卧底在夏江秦般若等滑族高层身边的无名英雄。

卧底在废太子身边的无名英雄。

卧底在梁帝身边的无名英雄。

……

别问我这些是怎么知道的,誉王和秦般若谋划换囚案,这么隐蔽的事情居然梅长苏查了一下就知道了,而且不动声色就告诉了宁国侯谢玉。

后来谢玉制造内监被杀案,梅长苏也是查了一下就知道了。

大理寺卿朱越点燃私炮房,居然这么容易就被蔡荃查到了。

誉王萧景桓谋反,这么重大的事件,梅长苏不可能仅凭叛变的童路的一面之词就采取大的动作,更不可能这么快准备好排兵布阵,一定有多个信息源同时报警,再加上先前的预案,否则九安山之围不可能轻易地化险为夷。

梅长苏起底滑族间谍名单轻易地就连根拔起,废太子和楼之敬的私炮房被轻易找到,废太子什么时候饮酒作乐皇上恰好什么时候去看,皇上谋反上位的具体细节梅长苏一清二楚……

而要了解这么多的信息,背后如果没有一张神通广大的情报网是做不到的。

……

所以大家现在明白了吧,起手儿的实力对比就这样,如果太子和誉王不联手再联合皇权,他们准能扳倒靖王吗?靖王梅长苏他们握着这么多的资源优势,居然用了一年多才送靖王上位,中间还波折了好多次,这还不够幼稚吗?所以别说什么靖王怎么逆袭,这就是毫无悬念的一波速推。靖王赢不了才是更为匪夷所思的事情。这也难怪靖王登基后第一件事儿就是把江左盟转正变成长林军,因为有这么个不受控制的地下组织太可怕了。

知乎用户 蛋蛋 发表

你还敢提这样的问题? 我就截了几张电视剧里的图,然后说了一下萧景睿在梅长苏心里分量没那么重,, ,,,不是‘真’朋友,此处引用言豫津原话 结果都被喷惨了。

所以从那以后我都不看琅琊榜了。毕竟某些粉丝真的很会招黑。

列举一下,此处不涉及人品问题。

1. 有个 A 给我评论说梅长苏对萧景睿的伤害都不是伤害的,然后我就怼了一下,原意并没有对 A 的恶意,只不过她说这都不是伤害,所以我就祝她身边多几个梅长苏。然后这位 A 就开始胡思乱想,说她身边有亲人朋友,她本人也是怎样怎样,她想了一下自己不会落得和萧景睿一样的结局。所以,不痛在自己身上那都是站着说话不腰疼。

2. 有说我评论格局小的。我就针对萧景睿和梅长苏之间的关系评论了一下,觉得梅长苏对不起萧景睿,结果巴拉巴拉的就说我格局小。是,您不小,也不知道现实中这种人两面面孔被发现了没。大家都是普通人,装什么大义。

3. 还有非要和我死犟梅长苏一点错都没有的,那说的叫一个天花乱坠,大义凛然。非要说我为谢玉开脱。人家梅长苏自己都说错了,对不起萧景睿,一群人就非要和我犟。

所以琅琊榜粉转路,因为我发现看这部的。。太多了。让我好感全无。

陈述个事实,也不知道这种呵呵个啥。

所以事实证明这种人真的是太多了。

知乎用户 鲜肉医生​ 发表

我的个人看法是:五五开。既有幼稚也有绝妙。大家分析的各种不现实、开挂都没错,但也看怎么分析,我主要想说一下我认为的他哪里不幼稚,就常见的批点来说:

1. 这些部级官员的罪名不会导致被换:只是这些罪过当然不会,但有两个前提就是皇上依赖于此人以及这些罪过没有公开。

(1)兰园藏尸案对于皇上来说没什么,但这件事被梅长苏 “先斩后奏” 地直接报了官,进入法律体系和大众视野了;而且很重要的一点是,这个把柄落在了对方的手里,为了踩太子,誉王利用已有的公事流程,把人证物证挑明,再上纲上线,楼之敬对于皇帝来说不是必需,又犯下了死罪被翻到了明面上,所以他肯定会死,户部换人是必然;

(2)吏部何尚书的儿子犯事已经不是第一次,只是第一次受害人身份卑贱,被权势摆平,所以主观条件已经具备,梅长苏再暗中让他犯第二次事,这次把另一个地位很高的大佬的儿子牵扯进来成为受害者,那文远伯必然不会善罢甘休。文远伯是元老,有资历,有财富,有人脉,有发声机会,而且也是发生在众目睽睽之下,皇帝是没法偏袒太过的,所以何文新必死,何敬中或者无力挽回眼睁睁看着儿子被砍然后从此被击垮,要么兵行险招暗箱操作,后果大家也看到了,不仅何敬中的儿子没保住,还搭进去了何敬中这个官职和刑部,也是必然;

(3)军方上谢玉的暴露过程也很严密,经得起推敲,情节安排上真是绝妙。我试图还原一下梅长苏设计的思路:谢玉勾结了实力较强的天泉山庄,好处显而易见,坏处就是太明显。剧里一直在说,能有这种杀人技术的只有卓鼎风父子。在这种事件中,已经有了这种 “排他” 线索,只差证据,但卓鼎风手段高明,没留下人证物证,那就只能是想办法逼他自己承认;要么就是被动承认,那就是岳秀泽当着蒙挚和夏冬的面挑战卓鼎风,高手之间只差毫厘,且已知岳秀泽已尽全力,那么这场比试有且仅有几种可能的结果:卓鼎风真败、诈败、胜利、平手;诈败呢,虽然失去了直接证据,但带来了新的疑点,那就是他为什么要诈败;如果卓鼎风是真的败给了岳秀泽,那自然是技不如人,也就是说他使出了只有他一个人能发挥出来的顶级操作还没胜出,那他的顶级技能就暴露在蒙挚和夏冬面前了,可认定他是内监被杀案的凶手,而卓鼎风是江湖人士,内监死不死对于他个人来说无足轻重,那就是后面有人指使,而他与谢玉是利益共同体,所以逼他招供的策略就是首先不论是真是假,但务必使卓鼎风认为从前的利益基础为伪;已知的他与谢玉之间的利益基础有二:一是两姓之子萧景睿,二是他们结为亲家,还有了第三代;第三代无辜,且已成定局没有破绽,牢不可破,使得不仅仅要打破利益基础,还要挑明、尽可能放大利益冲突,才有可能抵消两家结亲的牢固效应,思路自然就到了萧景睿身上。萧景睿身份特殊人人皆知,而且特殊在 “身份难定只好折衷裁决” 上,但客观事实上,萧景睿肯定并且只能是其中一方的孩子,所以需要尽可能查明萧景睿的真实身份和知情者。如果萧景睿是卓鼎风的孩子,卓鼎风半路确定了一个亲生儿子,那边谢家又要给他生孙子了,肯定是更加愿意被谢玉驱使,这是最坏的情况,所以如果查出来是这样,那么我猜梅长苏会消灭人证物证,把这个真相封杀,再动其他心思,尤其在长公主和南楚宇文霖身上,萧景睿如果是卓家的孩子,那死了的孩子就是长公主的孩子;为了颜面莅阳长公主不能公开大闹,但绝对会对谢玉恨之入骨;如果萧景睿是长公主所生,那萧景睿身上的利益基础也被解开了,如果能继续查出更多促使谢卓两家反目成仇的事情更好;而萧景睿的身份难以确定,本质上是始于一个死亡现场,那么调查死亡现场当然是最重要的环节之一,尽可能还原当时的场面,寻找在场人员,逐一调查,判断婴儿死亡为何;另外,在最开始,梅长苏的母亲晋阳才是长公主,莅阳是在姐姐死后才成为的长公主,所以这是梅长苏亲小姨的事,他必然有调查此事必须的内线人脉;而当年谢玉官职低微,和莅阳公主不匹配,而皇家婚姻怎么可能由着当事人的情感做主?如果没有其他因素,仅凭一句二人恩爱就能做驸马,这是几乎不可能的;我们平时买东西时,如果价格过低,必然心生疑虑:这个东西是不是有什么缺陷,同理莅阳下嫁过度而仓促,很容易想到莅阳是不是出了什么大的问题。而围绕着莅阳发生的政治事件只有南楚质子,如果仅仅是发生了感情,那动用家长权力强行拆散即可,没有必要仓促下嫁,那就更可能是有了实质性的接触,而能证实这个实质接触的人证包括莅阳长公主和南楚质子两个当事人,以及洞房时已知公主并非处女(虽然不科学但古代就是这样认为的…… 暂且就先这么分析着)的谢玉,物证的话就是,如果有了孩子的话…… 对吧,所以思路有二:一是回到孩子身上,调查死亡现场;二是孩子生父如果愿意插一手的话最好了。所以梅长苏同时做了两手策划,南楚那边让蔺晨去游说宇文霖,而南楚虽然相对弱势,宇文霖本人也份量不重,但有琅琊阁在背后帮他找回自己的亲生儿子,他不会不配合的;大梁这边呢,则追查当年谢玉的线索,那时谢玉官阶低微,能信得过的人手恐怕不多,且刺杀莅阳公主私生子这事不能声张,所以我猜去联系宫羽她爸所在的杀手组织的事,应该是谢玉亲自做的,不太像安排别人传递的消息。虽然谢玉官职还不高,但毕竟是军官 + 驸马,不是无名无姓无品级的人,且世上能有实力安排刺杀长公主之子的杀手组织想必也不多,要查谢玉与杀手组织的往来,江湖上必然有迹可循。那么连在当时还没有天泉山庄相助的谢玉都能追杀宫羽全家两年,以江左盟的实力,查到宫羽她爸也完全做得到。再加上宫羽她爸当时已经走投无路,必然要想着保妻女性命,那么把实情告诉了一两个可靠的人,或者保留下来什么情报或证据也很有可能。那么就这样查到宫羽母女,加以保护和培养,完全合情合理。

知乎用户 小透明 发表

不说别的,琅琊阁的设定就很扯淡。

南北朝的大格局下,居然存在一个超越并独立于各国朝堂的情报势力。

这个势力可以品评天下人物,还 TM 具有公信力、天下信服。

这都不是一个四分五裂的乱世可能出现的。

品评天下人物,类似的倒是有东汉时期许邵的月旦评,可那是两汉养士四百年、利益关系盘根错节后形成的炒作需求,是有现实基础的,琅琊阁属于什么玩意?独立于各国朝堂,我真的好奇各国君主咋就没想过要收拾它哩,这么一个窥视隐私的玩意在那里杵着,上到皇帝下到百官居然吃得下饭!

所以,琅琊阁的存在本身就是最奇葩的,只有在作者 “我不管,我不管,我就是要有这么一个玩意” 的意志的干预下,才会强行扭曲出琅琊阁这么个诡异的东西。

有了这么一个奇葩的琅琊阁的设定,你再看梅长苏的行动就合理了,琅琊阁都能存在了,梅长苏心想事成一般的神迹行事还有问题吗?为什么权斗很幼稚?因为这里面充斥的是主观上的 “心想事成”,这里面只有代入梅长苏视角的无所不能的爽感和带入非梅长苏视角的按剧本走的憋屈,这就像开着作弊器打游戏一样,你锁着血、无限蓝、各种挂叠身上,然后看着剧情中设计出来的一副煞有介事的样子的 boss,你打着哈气想的是要用什么姿势捅死他达到一个什么样的效果来触及你的爽点,而爽过了那一阵儿后只剩下了无聊和腻歪,哪怕你换着不同的体位、用着不同的姿势换着花样地用各种猎奇的方法刷 BOSS,就像梅长苏强行增加难度搞一堆限定条件下的通关一样,那种空虚感仍然会很快到来,让你觉得无聊和腻歪。

开着作弊器玩游戏是会很快就腻的。

琅琊榜中的所谓权斗同理。

知乎用户 落月无痕 发表

以谢玉案件来说,为什么幼稚。

谢玉犯了哪些事?他在己方手握兵权,而对手誉王已经没有军方背景的前提下,冒着犯下滔天大罪的风险,暗杀了禁军,目的是为了对付至少看起来完全没有站队的蒙挚。而这个事件中,最大的隐患在于他一直用的黑手套其实和自己有杀子之仇,换句话说,他一直在用一个和自己实际有深仇大恨的天泉山庄帮自己干了很多见不得人的事情。

梅长苏为什么能扳倒他?因为谢玉和公主那点私密到不能再私密的破事,可谓为数不多的当事人之一就是他部下宫羽的爹。如果梅长苏不知道谢玉和公主的那点私密事,他对谢玉有什么办法吗?他知道这点破事后,他用任何手段把这点事公布出来,天泉山庄都要和谢玉决裂,他的目的都能达到。

萧景睿的生日宴席,宫羽的出场,都只是为了剧情冲突的锦上添花。

让飞流偷偷摸摸给卓鼎风送一封密信行不行?让蒙挚直接在朝堂上说出这件事行不行?让楚国来的公主在大马路上说出这件事行不行?反正公主面具一摘就是女版萧景睿,由不得别人不信。

而自己轻身冒险,让飞流蒙挚等人血战谢玉部下,只是为了情节的冲突更紧张。如果一个流矢过来,当场就是大结局,真正的谋士会把自己置身于这样的情景下么?

再比如誉王这个已经没有军方势力的人,突然就能联络到几万大军反叛。而梅长苏之所以能够解决这一场叛乱,唯一的原因是因为有一条小路可以去搬救兵➕报信。

如果没有这条路,梅长苏有办法用两千人对抗几万大军吗?恐怕没有。梅长苏赢这一局,不是因为他谋略过人,而是因为这有一条路。

换言之,他的谋略,就是降维打击。再比如比武招亲,为什么能救出庭生呢?因为梅宗主手下就是有这么牛逼的高手存在。

我们类比三国演义的谋略,比如华容道这里,诸葛亮的谋略思路是套娃,我预判了你的预判。这一波你可能在第三层,但是我一定在大气层。一条大路,一条小路,然后让小路上冒烟。曹操一看,预判冒烟是假象,冒烟的没伏兵。结果诸葛亮预判了他的预判,冒烟的小路有伏兵。

换成琅琊榜就是这样了,曹操带领三万残部来到分叉路,结果诸葛长苏在大路布置了八万精兵伏兵,小路也布置了八万精兵伏兵,你走哪个都得死。

知乎用户 逛逛 发表

琅琊榜的权谋,大约处在黑社会团伙的阶段,就连一个地方政权都算不上。我先不说琅琊榜的权谋怎么样,我就说一下,社会的组织水平,究竟是什么获得的。

最低级的组织水平,就是团伙阶段,类似于黑帮组织。这种组织,一般用共同的利益,就能组织起来,但组织水平相当的糟糕。因为按照利益去组织的团队,一定会因为利益不和,离你而去。黑社会的小团伙,能组织起一个上百人的团队,就已经很了不起了。

黑社会团伙的组织能力,想上升一个阶段,光靠利益是没有办法驱动的,必须加入一些其他的东西。

于是,我们就会看见,这类组织会加入一些理想,信仰之类的教条,把他们组织在一起。

想要组织起上千规模的团队,是一定需要共同的价值观的,也就是一种集体的认同感。

比如,民族主义国家就是通过民族理论,血缘之类的东西,才能组织在一起。

可以这么说,一个国家的组织规模越庞大,就越需要某种学说,某种故事,某种价值观才能把他们团结在一起。现在的地球上的所有国家,都是依靠一套学说,或者一套价值观建立的,没有一个国家是例外的。

可以这么说,现在地球上的所有国家,都是 “某种说法” 衍生出来的。

而且,一个国家越稳固,这种学说就要越利他主义,越平均主义。

等级制,贵族制,不是不能有,但你的组织规模越庞大,组织的人数越多,就越需要大家都认同的价值观,才能把大家团结在一起。组织人数越高,就会越平民化。

好了,解释完了,一个国家是怎么组织起来的,在回过头来看琅琊榜。

琅琊榜的组织水平,大约就处在黑社会团伙阶段。

为什么如此说?

因为里面的权谋,都是一个小团伙内部的权谋,而不是一个国家的权谋。

社会团伙夺权,大多都是那种,我把老大杀了,其他人怕我,我就能当老大了。

但国家级的权谋,你这么干是不行的。

你把一个国家的总统杀了,你就能当总统麽?开玩笑呢?

国家级权谋,正确的夺权的方式,一定是在这一套说法里,获得自己的位置。

用今天的话说,一定要走进 “意识形态”“组织关系之中的核心”。

古代的时候,是皇权制度,你想夺权,想要获得其他大臣的认可,你至少要具备正统的皇家血脉才行,这就是一种意识形态。

而且,你获得皇家血脉,还是不够的,你要获得一个阶级的认可,这样才能坐稳皇权。

为什么,我这里要提到阶级,因为当一个国家的组织规模,越发庞大的以后,就需要一点中间商,去支配这个社会。最直接的一个东西,就是通过地方官,获取权利。

在一个现代社会,在任何国家你无法获得官僚阶层的认可,还想当 “老大”?开什么玩笑呢?

琅琊榜的问题,就在这里,琅琊榜的权谋是只见 “械斗”“下毒”“栽赃”“嫁祸” 之类的下流手段,却不见有权力的拥有者,去和这些要命的统治阶层互动。

仿佛琅琊榜里面的皇权,完全是凭空产生的一样,他只需要拉拢几个所谓的将军,大官就能获得权力,完全跟统治阶层,没有丝毫的互动。

好了,我们可以回头看一看,古代的大官,都是怎么搞权谋的,或者说都是怎么夺权的。

通常,这些人精一样的人物,他们的上台和下台,都是和统治阶层息息相关的。

就如大名鼎鼎的大明朝东林党,其统治基础就是商人集团。

东林党就是通过广泛的,获取了商人集团的支持,才走上历史前台的。

而东林党想要集合商人集团的势力,也是需要某种说法的。

就如现代社会,国家内部的争权夺利,也都是在争夺某种说法,而在这些说法的旗帜下,团结成了某些团伙。

就如 “公知” 这个群体,就是 “某种说法” 下的一群支持者。

说法,说穿了就是某种意识形态,一个国家想统治人民,没有这种说法是不行的。

所以,我们回过头看《琅琊榜》就会发现《琅琊榜》就是处在黑社会团伙械斗的水平。

甚至,他都不如一些黑社会组织,当年宋江起义,都能搞出来 “替天行道” 的大旗。

李自成也都会搞 “闯王来了不纳粮” 的意识形态斗争,但《琅琊榜》却丝毫没这个玩意。

可能,我说《琅琊榜》是黑社会械斗的水平,都多说了,有可能他的那种斗争,处在小学生水平?

我们国内的很多编剧,经常喜欢搞一种剧本,就是 “皇帝怀疑大臣”“伴君如伴虎” 之类社会关系,然后已这种 “统治阶层内部矛盾” 为故事出发点的故事走向,发展自己的剧情。这种剧本,不得不说天真的可怕,是一种对权力变态的想象。

权力是啥,说穿了权力是一种人际关系,是一种获得他人认同的配合游戏。

通过阴谋诡计走上权力巅峰的人不是没有,但绝对是少数。

正如鲁迅说:捣鬼有术, 也有效, 然而有限, 所以以此成大事者, 古来无有。

知乎用户 门掩黄昏 发表

有句俗话叫做 “一力降十会”,权谋权谋,你得有权力才行,也就是你得先有那个实力。权谋的本质说穿了就是:我在有实力的情况下还要把事情办的体面一点。没有实力还绞尽脑汁想办事的,那不叫权谋,那叫计策。

嘉靖写句话让下面去猜,猜的对不对嘉靖一句话给出决断,你还得接着。嘉靖让你猜,你敢拒绝吗?嘉靖说你错了,你敢反驳吗?嘉靖要搞你,你敢抵抗吗?

嘉靖治得了你,才敢让你猜。同样一句话,要是齐大柱让严嵩猜,还说严嵩猜错了要搞严嵩。你看严嵩不把齐大柱头盖骨给揭了。

同样的话,为什么有些人能实施,有些人就实施不了呢?就是因为有的人有实力逼着你接招,有的人却不行。

你的意志能贯彻到哪种程度,取决于你的实力,而不是你的谋略。谋略只是一种手段而不是全部。

同样,你有实力也不见得就能为所欲为。政治是一种交换的艺术。天天打巴掌一个枣却不给,时间长了谁还和你玩?你把基本盘得罪光了,谁去贯彻你的意志?光杆司令是玩不转一个庞大的帝国的。

道长什么都知道,但很多事他必须装作不知道。严党贪污道长知道,决堤淹田道长也知道,通倭大案道长还知道,他很生气,但他为什么不搞严党?死了严屠夫,徐屠夫他不听话呀。

徐屠夫不听话道长不恶心吗?恶心。但他也得忍着,因为他还要牵制严屠夫。

权谋,就是有实力的人通过一种体面的方法,把各方的利益协调好,让大家都没话可说的情况下往一个既定的方向上跑。

如果几句话就能扭转天地,那知乎上的键政大神不得人均总统,头条上的民科精英不得人均诺贝尔?

《琅琊榜》的本质是脱离实际的一种艺术加工,大面上看,是那么回事,具体去看,根本不是一回事。权力斗争哪有那么容易,那么简单,那么随便。

这就好像,众泰皮尺部量完尺寸,回头一合计,整个保时泰出来。远远看去确实是那么回事,大家爽一把就好,但你千万不要深究。深究起来,就算把车标也换成保时捷,保时泰它依然不是保时捷。

知乎用户 王 ye 发表

《琅琊榜》看过数遍,小说 2 遍,《风起长林》没看。

私以为《琅琊榜》权斗弱智化是从夏江出场开始的,虽然前面多少有些 bug 但远不及夏江挑唆誉王谋反失败又跑到梁帝面前玩诛心。

我和朋友讨论过中人物智谋排名,璇玑公主是第一,其次是梅长苏。夏江活像个装 13 的 250。

我在看过一遍剧之后读了小说,和剧一对比显然给夏江强行加戏了。

正如前面的几位答主所说,《琅琊榜》本来就不是权谋剧,原著是耽美小说,而且是有主 cp 的 all 梅长苏小说,说白一点,梅长苏拿的是玛丽苏女主剧本,全程是开挂的。

而我当年去找小说读的原因就是为了验证我的直觉,这剧绝对是耽美改的!

整部小说情节推动的终极目的是他和靖王的感情线!

如果有朋友在看剧的时候没有发现这个问题,可以回去重温一下。把霓凰郡主和梅长苏的感情线摘掉本剧是否成立?把靖王和梅长苏的友情线摘掉是否成立?这就是部爱情剧,换个性别你们就看不出来了?还有某影评说靖王拿的是女主剧本,他拿的男主剧本好吗!妥妥的!女主本子在梅长苏手里呢!挂也在!

(不是我腐眼看人基,这部剧的原著是耽美小说不是什么新闻。我当年还感慨过耽美小说居然有出头之日了。)

明白了男女主是谁一点,我们再来看其中的权斗是不是清晰多了?

霓凰选婿,庭生 get,给靖王纳投名状。

私炮房,两人矛盾,虐虐感情。

除谢玉,揭出梅岭冤案,虐男主。

誉王设计陷害梅长苏,两人矛盾,越虐感情越深。

誉王谋反九鞍山,还有谁看不出来这是给他们俩人安排巩固感情的?

夏江揭穿梅长苏身世梁帝赐毒酒,看把靖王虐的。小说里面靖王是在纪王爷和言侯闲聊时惊觉真相,私以为更妙。

这剧放了好几年了,还有很多细节想不清楚了。

所以,这部戏是披着权谋外衣的感情戏,不要想太多,陷进去就拔不出来了。比如我。

另外多说一点我认为小说中结局更好,剧中梅长苏终是负了霓凰而赴死。小说中霓凰只是他的小妹妹而且情有所属。他去的很了然,只留下一众倾慕他的男人们◉‿◉

我会不会被打死 (・᷄ὢ・᷅)

知乎用户 苏殊 发表

我只是发表自己的个人意见,不是来跟杠精辩论的。

去别的地方找共鸣吧,我这没有。

申明在前,回答不符合标题,仅仅代表个人看法。

—————

其实对于说权谋过于幼稚这件事我也不能苟同

我最近在重刷电视剧和原著小说的时候突然多了很多其他感慨

因为电视剧直接切入了麒麟才子得之可得天下去开头的显得有点古装偶像剧的节奏紧接着后来他步步为营都变成了金手指开挂一样让观众大呼主角光环

但是我在看小说的时候开头却先是从萧景睿的视角带入梅长苏然后入了金陵才引出那句 “麒麟才子得知可得天下” 包括有些让人初读没太大触动但是细思却觉痛心的内容

比如苏哥哥在对靖王说 “我想选你” 的时候其实小说里靖王一开始特别讨厌阴诡谋士抓起苏哥哥的衣领警告他时用力过猛导致飞流以为景琰想伤害苏哥哥一掌劈来但是苏哥哥见此情景直接推开景琰挡在他身前被飞流撤回的掌风打中呛出一口腥甜被强行咽下

包括梅长苏不经意间说的:“哪有那么多心思巧妙只是这些年时时都在想这一件事达成这一个目的”

而且重刷小说的时候才发现虽然梅长苏做了很多准备入京洗雪但是很多事情他又不能未卜先知更多的时候面临突发状况他都是随机应变并且在达成自己目的的时候尽量保全那些无辜的人

包括霓凰郡主后宫被陷害言侯想要炸死梁皇还有大年夜皇城内监被杀连累蒙大统领被杖责甚至皇帝猜忌还有九安山之乱卫峥被抓他能预料吗?

他只是有所筹谋掌握了很多情报想着自己作足准备就算发生突发案件也能应对或者解救

再者里面的权谋都逻辑通畅有理有据并且一再强调梁王猜疑但同时也说明了梁王出了制衡党争之外他也想推行新政这个小说中靖王主审庆国公侵地一案中有写

甚至最让人心痛的是小殊心里也不喜欢梅长苏但是为了景琰和七万赤焰军冤魂昭雪他忍得

言侯想炸死梁王的时候他是怎么说的他指责言候那么做只是为了一己私仇对死去的人毫无益处

回想当年曾几何时难道他就不想做这样疯狂的举动吗?可最后他站在了别人面前斥责这样的举动

过惠易夭何曾痛心?!

权谋若是入不了某些人的眼那可能是不喜

但琅琊榜为什么会被大众所吹捧除了权谋还有那颗九死不悔的赤子之心

有明知不可为而为之的情义千秋

他花了十二年筹谋得来的青天昭雪

个人观点小说写的人物心理都比较细没有什么逻辑违和感而且很多看似没有关联的事情其实都有很大的伏笔

但是不喜欢的人也不用勉强

很多东西细看大多得一句:原来如此。

原来如此而已

不然还想怎样

知乎用户 小生有禮 发表

如果仔细看琅琊榜不论是原著还是电视剧核心内容都是经不起认真推敲的。作者在暗中已经将核心内容偷梁换柱了,而且按作者的设定要达成最终的目地相当简单根本就不用这么麻烦。作者用庞大的篇幅与各种看似精巧其实变数极大的计谋完成了一件很容易就能完成的事。很多人设跟情节都不合理根本就不符合逻辑。

首先江左盟在江左十四州的控制力强到连沐王府都无法渗透,几乎可以说只要江左盟想就能随时将江左十四州变成自治地区,一个能随时分去半边江山的江湖组织在皇帝这里居然被忽视了甚至容忍皇子接触这样的江湖组织皇帝的心智真的是绝了。

琅琊阁这种情报系统比国家情报系统都先进强大的江湖组织能被允许存在还能光明正大做生意真的是个很大的迷,要知道对高居庙堂的皇帝来说国家情报机构运行效率还比不上民间情报组织的运行效率意味着民间力量已经能对国家庙堂形成信息压制有了随时推翻皇权的能力,任何自以为脑子正常的皇帝都不敢允许这样的组织光明正大的存在可琅琊榜里没任何人对这一点有过异议。

剧中是三省六部制,六部尚书是皇帝以下的顶级执政官员是不会也不能轻易换人的,可是短短一年多的时间里因为各种原因接连被撤换。连言豫津都能看出不同寻常可是以阴谋登位平衡之术掌控朝堂的皇帝竟然毫无所查。梁帝以多疑著称可是自己的禁卫军司令都成了对手的铁杆他居然一点都没怀疑过,这根本不可能啊。梁帝明知道蒙挚在赤焰军待过也清楚赤焰军恐怖的凝聚力与同化能力而正是这样的理由才让他灭掉赤焰军而他还敢让赤焰余孽的蒙挚做禁军大统领梁帝心得有多大?

誉王都能看出来蒙挚跟梅长苏有些亲密那梁帝怎么可能不知道,连自己最信任的人亲近什么人都不知道他这个皇帝怎么可能稳坐那么多年。恕我直言蒙挚就是海宴给主角安排的外挂,只是海宴把这个人物塑造的非常精彩掩盖了这个角色本身的不合理。

梅长苏没进京前太子跟誉王相争多年梁帝只在幕后静静看着,这么多年的争斗都没能打破梁帝造就的平衡。可梅长苏一进京一切都变了,各种龌龊事违法事接踵被翻出来摆在了台面上(梁帝不可能不知道这些尚书暗地里的龌龊,玄镜司不可能查不出来。作为皇帝要是连自己的臣子是什么德行都不清楚还怎么掌权,只是为了平衡梁帝选择了无视。)梅长苏进京以后藏尸案,礼仪事件,换囚案,谢玉案在极短的时间内被一件件的摆了出来逼的梁帝不得不打破平衡。而这一切都是在被宣扬的神乎其神的麒麟才子进京以后发生的,只要有点智商都会起疑心吧。可梁帝就像低能儿一般毫无这方面的意识。而且我看来看去也没看明白谢玉到底犯了什么重罪,赤焰案是谢玉做的可是这件事上梁帝的立场几乎是谢玉的铁杆支持者给谢玉定罪等于给梁帝自己定罪所以这件事根本就不可能给谢玉定罪除非梁帝想承认自己错了,至于雇杀手杀萧景睿这件事也很狗血充其量就是一件桃色事件而且涉及到皇家颜面怎么会说翻出来就翻出来,除此之外谢玉还犯了什么罪根本就没提啊

而且海宴暗中将核心内容偷梁换柱了。梁帝没开上帝视角,而朝堂内祁王太得人心林燮赤焰军战力太强更要命的是林燮还在赤焰军内大肆安插亲信排除自己派去的人。甚至还跟南部战区最高指挥官家族联姻,这要是成功了那自己这个皇位岂不是随时会被推翻甚至性命都难保,在没开上帝视角的情况下为了自己的皇位稳定只能除掉祁王与林燮及整个赤焰军。除掉林燮与祁王没错可毕竟军队是无辜的。所以梅长苏一开始为赤焰军翻案这件事出发点是对的,这确实是梁帝犯的过错。可后来变味了,变成了为祁王与林氏翻案这就很扯淡了。原著里没写但是剧里改编的非常好,最后梁帝与林殊辩论林殊其实是被梁帝那段这个天下是朕的天下还是祁王与林燮的天下这个理由说服了,只是强自争辩了一句是天下人的天下。要知道林殊不是儒生,封建时代贵族是不可能有这么高的思想觉悟的。所以以帝王掌天下的角度除去祁王与林燮是对的,他们确实有被处死的理由。最大的错处是不该将赤焰军团灭。那可是能吊打大渝皇属军的最强战力,就这么被自家人给灭了为这事儿翻案一点毛病都没有。只要留下赤焰军主力统帅不一定非要林氏才行,毕竟林氏不在的十多年里北境也仍然安定最后大渝也是四处结盟才敢进犯单挑的话真不一定敢。如果放任林燮与祁王做大那梁帝就是下一个李渊甚至是下一个李旦。这还是结局好的,要是更恶劣一些那梁帝就是下一个赵匡胤

最后来说靖王,靖王是最不得宠的皇子可就是这位最不得宠的皇子却掌握着极大的军权。梅长苏说过十个谢玉也比不上半个靖王,誉王也亲口承认过连作为一品军侯的谢玉在军中根本无法跟靖王抗衡。这固然是因为靖王是皇子另一方面也说明靖王在军中的地位有多高。靖王作为梁帝最讨厌的跟自己有着根本性冲突的皇子居然还能掌握极大的军权而且靖王还跟禁军司令蒙挚的个性极为投契,这么大的足以致命的漏洞梁帝却没觉的有任何问题,可以说靖王要是想登皇位只需振臂一呼分分钟就能获得军方支持,来一场清君侧过一把燕王朱棣的瘾实在太容易了而且绝对不会像朱棣那么困难。什么太子誉王全都是砧板上的鱼,这不是开挂是什么。

琅琊榜第一部海宴侧重的是忠义与良知(虽然以封建帝王的角度来看这份忠义与良知不一定是对的)对权谋的描写并不怎么严谨。本质上就是主角智近于妖一路开挂扶持兄弟登位匡扶天下的历程,至于对错见仁见智。而琅琊榜第二部虽然是第一部的延续但故事架构更像是第一部的前传是对第一部逻辑性不足的弥补。把第二部当做前传先看第二部再看第一部其实就是一部完整的古代权臣世家没落史。

海宴的文笔没的说,即使逻辑上有些说不通但我看的时候依然非常喜欢啊。但是缺陷就是缺陷不能不承认。

知乎用户 加菲猫 发表

反正国产剧能认真做到这个程度就算不赖了。

一个带兵的皇子,朝中人都不待见,不重视,甚至没事踩两脚?????

一个能把兵带好的皇子,竟然是一个倔脾气,那怎么打仗啊,能赢就怪了,战场诡谲,讲究机变,战场上的那些人哪个是不懂变通之人啊????

而且他们那些情也太过了点吧,过于绵长深厚了,确实是一个不谙世事的女人写出来的东西,他们不仅不了解男人,更加的不了解他们女人自己,女人善变难道是古人们瞎掰吗?只要以恰当的方式提供了她们需要的物质 or 精神价值,过往情对他们来说只是往事如烟,长情只是他们自己感动自己而已,根本经不住时间的考验,不然历史上根本不需要用牌坊或者烈女传来洗脑控制女性了,就因为善变,所以才需要这些东西去控制,如果长情是人的天性,那些人闲的啊。

最可笑的是,最终战胜他们一直喷的阴谋诡计的是更加高明的阴谋诡计,小苏是挑拨离间欺瞒蒙骗干绝了啊,还有静妃给老爷子忽悠的一愣一愣的,太难了。哎,他们干着违反自己价值观系统的事情对付此价值观体系的那些人,然后声称自己代表正义,这个世界不仅杀人,而且杀人还诛心,完事还告诉你害了你的不是我,是你自己,错就错在我和你争利益然后败了呗,太侮辱人了。

天下熙熙皆为利来,他们只是立场不同从而衍生了冲突,不是你死就是我亡,自然之理,就和你通过某个技能给某人从某个职位上干下去了,人家为什么不能利用人家的天赋特长给你干下来,人家为什么要在围绕你的天赋特长指定的游戏规则下游戏???天生人,各有天赋,人家就是喜欢用武力干死你或者用计谋干死你,那不是很正常??谋事在人,成事在天,结果如何何必挂怀,愿赌服输,成王败寇,我看最后小桓还是很洒脱的,这点很不错,很欣赏。不像梅长苏,为当年一败,萦怀十余载,确实苦了他了,当然这也是其最后翻盘的力量之源,要是我,我会骂一句,C,是老子大意了,我要是死不了你们给我等着。

其实在现实中谋划那样的冤屈怎么可能呢?如果能够发生,那么一定是人心合力所向,动不动就是天下人怎样怎样,宛然自己代表了天下人心,如果他真的代表了天下人的利益,他们是不可能被那样干掉的,谋过事情的自然理解,一个如何周密的计划都需要执行,而执行就一定涉及人,一定动用某种力量,也就是事情的结果本身就代表了这力量的合力方向了,要谋大事,必然涉及某种大层级的力量合力,完全可以说一个大事件的发生一定是社会整体合力的方向所在。所以这种事情完全是文人的自读。很多文人是最擅长杞人忧天、没事找事的。

纵观 N 千年的世界史从来没有发生过这种类型的事情,文人的自渎尤其无聊,要不是最近实在没啥事,真是看不下去啊,大秦帝国 1 比这个强太多了,最起码那些情历史上确实存在过,那些切实的利益选择、道理都还较合理,大家所为都是有烟火气的,秦王的为宗室而变革的动力,氏族根据自己利益而起的反对和妥协,百姓因制度改革而被激发的动力,商鞅为展所学的个人追求和舍弃,秦王大哥对私仇和家族利益矛盾下的解决方法,都是切实的东西,最终依然普奏了感人合理的改革壮歌,这里没有虚妄捏造出来的虚情假意和灌输价值观,只有利益的纠葛和考核,不是依然感人???

秦王和商鞅是利益的结合体,立场一致,因而结合的异常稳固,互相扶持,产生的情感也是真挚的。

这些不入流的编剧们为什么不能尊重现实、多学点东西,多体会点生活,让艺术源于生活?非要去搞点虚妄 YY 发泄自己那些可笑的认知,真的上不了台面,竟然还看到有人说琅琊榜的作者格局大,WC,要是这叫格局大,以后这句话相当于骂人啊,也可见这帮 “高雅” 无能的文人们到底坑了多少人。

我看最后小桓反问,你怎么知道没有人替我喊冤?我想说是的,我就觉得他挺冤的。被他爹耍来弄去的几十年,最后受不了了放手一搏我感觉很符合人性,只是上天对他比较不友好,最后因为智力问题和历史遗留问题影响输了而已,并不影响其豪杰本色。

知乎用户 渣渣 发表

本身就很幼稚,尤其是百里奇那一段,和有一段利用俩女孩复仇的心,杀一个尚书儿子的事,怎么你什么都知道,你一个江湖势力,国家机器都没你有用,太子和誉王两派都查不到对方的黑料,你这边一查就能查到,真牛逼克拉斯

知乎用户 Einstein 发表

别的不多说,就第一集。赤焰军刚打完胜仗,准备班师回朝,结果被自己的军队给团灭了。(在这里可以试图联想一下现代战争,比如朝鲜战争打完然后得胜归来的时候。。。。)自古以来,从来没有听说过自己把自己军队给灭了的,何况人家是刚刚帮你打完丈的胜利之师。

岳飞当年也只是杀了岳飞一家,贬了他部下,赵构秦桧再坏,也没把岳家军杀光啊?

自己把自己的军队灭了,我真是笑死了。不管你有没有证据,即便林家军真要造反,你也不该在人家刚刚打完仗去杀啊,知道什么叫民心吗??你这么操作下来,谁还敢给你卖命,以后前面打着敌人,打完还得怕着会不会被自己人杀了。真是亡国之君。

刘邦朱元璋杀功臣,也没要把人家的军队都杀光啊,赵构杀岳飞,也没灭了岳家军呀。

想一想蒙恬蒙家军,打完匈奴回来,被秦军杀光一个不留,然后蒙家被灭门,我真是笑死了。。。

当时看的时候年纪小,觉得有问题没多想,后来朋友看的时候跟着看了几集,发现,太弱智了真的。。。

知乎用户 小枫我女鹅​ 发表

书没看,剧两部都看了,刷了不止一遍。

琅琊榜这个故事的重点根本不是权谋,而是纵然烈狱归来仍能有一颗赤子之心。梅长苏回来的目的是要复仇,但这个复仇不是要泄私愤,而是要为十二年前的赤焰军翻案。赤焰军七万将士因为奸佞陷害含冤埋骨梅岭,梅长苏作为仅有的几个活下来的人,他身上背负着为七万人沉冤昭雪的使命。

而造成这一切的人,是坐在皇位上薄情多疑的那个皇帝。是他猜忌忠良,宠信奸佞,才会逼得忠臣无路可走,使得大梁国力日衰。而梅长苏回来,除了翻案,还要改变这种现状。他要还天下一个去伪存真、清明坦荡的朝局,他不希望下一朝赤焰军的悲剧再度重演。

要做到这一切,就需要有一个刚正不阿、不为权势所动的人继承江山,梁帝的几个儿子里,景琰是最符合这个性格的。所以梅长苏扶植景琰上位,一部分原因是因为私交,但大部分原因还是因为景琰的性格当了皇帝天下百姓才能有平安盛世。大梁的江山不能再出一个梁帝,大梁的国力也再经不起这样的虚耗。

虽然梅长苏是谋士,心思奇绝天下,但他心里从来不认可这些算计权谋。这也是他拒绝景琰为他恢复林殊身份的原因,他的复仇之路上,做了太多从前绝对不愿做的事,也伤害到了一些无辜之人,想必现在最讨厌自己这副行事做派的正是他本人。剧中擅长弄权的这些人:谢玉、夏江、梁帝、誉王、太子、般弱、璇玑公主,都是观众心中认定的反派。而还有一个反派,是被观众忽略的,那就是我们的主角梅长苏。他自己也说,我虽为谋士,却行事狠决,手段终究不是正途。而曾经那个骄傲张扬的自己,那个金陵城中最明亮的少年,是他的心之向往,也是他永远都回不到的过去。

他是从阴诡地狱里爬出来的人,身为阴诡之士,行阴诡之术。他有多怀念以前那个上阵杀敌的少帅林殊,就有多排斥现在这个搅弄风云的谋士梅长苏。如果可能,他也想有父母疼爱,能跟兄弟成长、跟爱人相守,能在马背上一生驰骋,实现保家卫国的理想。而不是变成一个身体孱弱的病人,再也不能挽大弓、降烈马,为了翻案殚精竭虑十几年,直到耗尽心神。而最后,他终于再次踏上了战场,回到了他熟悉的北境,去面对他熟悉的敌人。这一刻,他终于不再是那个心机深沉的梅长苏,他终于做回了林殊,做回了曾经那个明亮的少年。。。。。。

琅琊榜为我们描述的是一个理想中的世界,有冤的终能伸冤,有仇的终能报仇。无论王公天子还是平头百姓,只要所做之事非正义之道就一定会付出代价,这也是这部剧让人难以忘怀的原因。而这样的理想离现实太远了,也太难实现了,所以我们借由作者的笔,做了一个短暂却不想醒来的梦。我们假装自己就身处那个天下,也为主角的胜利欢呼,为反派的阴狠唾弃,为了被冤之人心中作痛。很庆幸,虽然现实不是这样,但我们还有做梦的权利。

知乎用户 树上野猫 发表

《琅琊榜》原著就是一部爽文,剧版用细节,镜头,演员,演技各种优点把这部剧抬到了一个很高的位置,这个位置并不是《琅琊榜》原著所能达到的高度。从某种意义上说,我觉得用《琅琊榜》跟好的历史剧相比,有一点拿《吞噬星空》跟《三体》比的意思,看过的人都知道,这两个虽然都分类在科幻里,其间差距相差不以道理计。《吞噬星空》好是相对于其他小白文来说,《琅琊榜》好也是相对于其他爽文来说,跟真正的科幻大作和权谋剧比起来,这俩还是不那么上得了台面的。

梅长苏其实和钢铁侠是一样的,人物就是这么设定的,在书里的逻辑是自洽的。

就好比你问钢铁侠为什么可以做出那么小还稳定的核反应堆?不为什么,设定就是这么设定的,现实里能做出来吗?反正五十年内做不出来。

你问琅琊阁怎么可能存在还和梅长苏关系那么好,设定里那个世界就是有琅琊阁这么一个地方,能耐就是这么逆天。你问梅长苏为什么有那么多能人异士对他忠心耿耿,就是这么设定的,就是要对他忠心,他跟靖王说的那番话是原因吗?不是的,只要有了结果,说一个原因是轻而易举的事情,比如你被北大录取了,你可以说你智商高,可以说你努力,可以说你爱打麻将所以脑子转得快,还可以说你爱看书,只要有结果,你说啥都可以成为原因。

在这个问题下那些说没好好看剧的答主我觉得也可以这么反驳,反正结果已经放在这里了,你们从结果推原因当然简单。为什么琅琊阁就是梅长苏的第二个家,因为林燮跟老阁主关系好,为什么静妃就是在宫里二十多年还想着为林家翻案,因为林燮救过静妃。反过来想,你跟某人关系好,你就确定你儿子造了反还能去他家住几年?你救了某个女生,她就一定对你死心塌地,嫁人二十多年了还对你念念不忘?有了结果解释原因一点都不难,难的是从原因发展出结果来,而且这些结果还都恰好积聚在了一起,成了你儿子的助力。

真要按那些好好看剧的答主的说法,梅长苏算什么外挂,林燮才是外挂,救了个医女就进宫当了妃,可贵的是进了宫二十多年还对初恋念念不忘,一心帮着初恋的儿子翻自己老公的案,最牛逼的是这个随手救的女人智商奇高无比,十六岁嫁进皇家的皇后比不上她以医女之身进宫了解皇上的性情。一个小兵在林燮手底下待了一年,居然就相信了林家绝对不会谋反,这个小兵武功还特别高当上了禁军统领,出门游历山水,就跟天下第一情报部门的头头有了莫逆之交,你知道这三件事每一件让有心有力的人来做,要做成有多难吗?

知乎用户 虎龙兔羊 发表

看到男主把六部尚书的名牌扔进火里,我就感到自己的智商受到了污辱。

知乎用户 ivivi713 发表

琅琊榜不仅权力斗争很幼稚,这里面所有的人都很幼稚。

除了两个男主,其它的角色就像是游戏里的 NPC,没有自己的诉求,没有自己的利益,没有自己的目标。

其它所有人,哪怕包括反派,他们的行为都是围绕主角的目标来设置的,有的帮忙,有的捣乱。

现实世界里所有的人都是有自己的利益,有自己的诉求的人。现实里要整合那么多人共同实现一个目标,就一定要互相妥协,求同存异甚至要调整这个目标本身来形成人群利益和诉求最大公约数。

在琅琊榜里根本看不到这一点,最典型的例子就是刘涛和陈龙那两个角色,他们作为有权有势的参与者,毫无自己的利益和诉求,一心只为主角打助攻。

还有皇帝旁边的太监,皇帝的弟弟,他们都毫无理由的给主角团打助攻,没有自己的诉求没有自己的利益。

这就不是成年人的世界,这是小孩子幼稚的过家家。

反过来说,如果在电视剧里,这么多人能够齐心协力为了共同的目标来并肩作战的话, 那小说里十几年前的旧案就根本不会发生,这么庞大而且有权势的人脉网足够给出强大的情报网支持,赤焰军根本不会被伏击,而且说不定真的出了京城就黄袍加身也未可知。

知乎用户 东族 发表

网文就是这样,必须主角学究天人,反派蠢笨如狗,不然没有爽感就没人看。

真实的历史当然不是这样。是哪样?看看 24 史你就知道了。同一级别的对手基本旗鼓相当,每一场权斗都风险重重,胜利来之不易。

ps:这书是个女频文,不是历史文。最可笑的是梅长苏诺大的名头居然没人想到要去查一查他的底。这可是权斗的起码手段啊,这样来历不明的人居然会得到信任,将各方玩弄于股掌之间,也真的是醉了,只要稍微深入的查一下,就会觉得这个人疑点重重啊。而且按照文章的设定,皇帝本身就是一系列政变的幸存者,自己也是靠政变上台,应该是多疑而且对政变的操作熟门熟路,万分敏感才对,而实际他的政治嗅觉就像伤风的人一样迟钝,眼睁睁的就被并不强大的敌人,用可以称之为幼稚的操作架空了,真的是匪夷所思。

知乎用户 想烫头的阿狸 发表

我觉得你在钓鱼。

你确定你看过琅琊榜?看过琅琊榜的能说皇帝傻白甜,或许你对傻白甜有啥子误解,你当老皇帝的皇位是天上掉下来的?

知乎用户 屈斯特林桥一声吼​ 发表

因为确实很幼稚…

活菩萨萧衍还没沉浸于宗教 cosplay 的时候,钟离会战梁军投入了曹景宗、韦叡、裴邃等部 “大兵二十万”,已经被北朝视为是自元嘉北伐后几十年未曾有的大战。会战第一阶段,梁军主帅临川王萧宏指挥失误导致炸营,损失五万多人就让活菩萨和江淮诸军吓得半死,觉得天要塌下来了。

那么《琅琊榜》里梁帝自己下手弄死了 7 万多人一点都不心疼,7 万多人是个什么概念—自从宋武帝以来,建康朝廷的中军一直稳定在 10 万人左右(纸面),全国能作战的军队帐面上最多仅有 40-50 万人,钟离会战中萧衍是调集了梁军绝大多数机动兵力才凑齐了 20 万人。至于一般的军事行动,几万人是足够应付的,比如萧菩萨让北司州刺史羊鸦仁去增援侯景,只带了 3 万人;侯景造反的时候,湘东王 / 荆州刺史 / 独眼龙 / 文学大师萧绎派王僧辩去勤王,只带了 1 万人。至于某据点 / 城市的守军,一般情况下仅有数千人左右:石头城戍军常年只有 2000-3000 人,北徐州刺史昌义之被包围在钟离时城中守军仅有 3000 人。

就算是军事上强于南方岛夷的北傀政权,状态也差不多。萧菩萨时期陈庆之北伐,北傀的济阴王 / 征东将军元晖业镇守考城阻击梁军,仅有州郡兵 + 洛阳羽林庶子不到 2 万人。当陈庆之长驱直入,北傀当局开始四处搜刮兵力之后,荥阳和彭城两座重镇的守军加在一起连 10 万人都不到:左仆射杨昱和西阿王元庆调集了河南各地州郡兵 + 紧急增援来的羽林庶子汇于荥阳后,共有 5-7 万人;彭城的镇东将军 / 东道行台崔孝芬,手下徐州地方军才 3 万人—就这徐州还是抵御南伪北上的前线呢。

也就是说梁帝在与周边政权向处于战争状态的时候,自己处理掉了 7 万多机动兵力,还没有引起大的反应,可能他们那个时空的梁国朝廷中军有三四十万人,死个七八万可以接受吧。

话说回来,梁帝作为一个经过叛乱和内战上台的老政治家(言侯爷曾经说过他年轻的时候全国一片大乱,自己和皇帝都经历过),居然会让自己并不信任的外姓人长期指挥如此庞大的兵力,这本来就极为魔幻。otl 的建康朝廷只有在发生极端恶性事件或布置重大行动(比如北傀南下、有人另立中央、北上收复失地)的时候,才会让某位重臣临时担任总指挥,而且这些人的身份都非同一般,不是外戚就是皇帝最为倚仗的人,比如一口气都督七州诸军事的司空庾亮是太后她哥、都督五个州的殷浩是会稽王司马昱用来对付桓温的亲信(桓大司马:我来武昌了,你 tm 人呢?)、头衔最大的 “都督十五州诸军事” 谢安则是东晋顶层士族的领袖、都督八个州的沈攸之是揭露政变阴谋救了宋明帝的功臣。一旦战事结束,朝廷便会取消他们的总指挥地位,或外放到地方,或回到中央;《琅琊榜》里明显中外军势还没有失衡、中枢依旧强势,那梁帝居然还能搞这一出,可能他老人家有喜欢看别人造自己反的恶趣味。

或许他老人家缺根筋,不懂得 “业务能力强不代表地位高” 的道理,不懂得封建帝王选择军事主帅首先要考察出身 / 背景等政治正确要素,那么一个和能威胁到自己的儿子有关、资历老、常年在外打仗的老军头居然能统兵这么久,梁帝是怎么当了这么多年皇帝的是个大问题,他手下连一个王玄谟、陈庆之、萧宏这种出身过硬还受宠信的人都没有吗?

他的几个儿子里,誉王长期住在京城什么职位都没有还能兴风作浪,太子明知道自己要无了还天天喝酒玩女人,靖王不被信任还能在外统兵这么久(其他人台词里靖王是长期待在前线的,并不是挂名统帅),只能说这个世界线上的各位统治阶层成员都和晋惠帝一样比较纯质。

如果按 otl 的常规剧情,太子知道谢玉和其他几位党羽无了、誉王在京城出动私兵而自己老爹默许之后,大概就会效刘劭弑宋文帝或者淮南王讨赵王故事,纠集东宫武装力量—南朝时东宫宿卫军实力极强,左右卫率 + 殿中军等部总数可达万余人,之后就是密谋、矫诏、清君侧三步走常规操作。虽然谢玉掌握的人马不过是 otl 上京城周边巡江水师规模,但好歹任军职那么久,帮太子结交个越骑校尉甚至游骑将军不是什么难事。太子想清君侧的名义也是现成的,“誉王反,我将攻之!佐太子者左袒!”/“有诏讨逆,速开宫门!”,这不都简单的很,然而太子选择了等死……

其他不合常理的地方比如火药都出来了军队却没有火器,皇帝出京游猎没有州郡兵扈从、刺史 / 典签 / 太守 / 王国长史们统统都在装死,通过招附马来限制地方实力派兵权,动不动几万骑兵出场(萧菩萨:老子当雍州刺史手下战马才不到两千匹)等等,都只是为了剧情服务的一部分而已。

相比之下 otl 的建康朝廷权力斗争,比电视剧有着更多的偶然性,也远比电视剧更残酷、规则更复杂:晋明帝斗王敦、苏峻之乱、简文帝斗桓温、谢氏斗桓温、刘裕手撕各路对手上位、刘骏灭刘劭、平义嘉之乱…… 造反和篡位的基本原则,已经被萧道成 / 萧衍 / 萧鸾 / 陈顼等人演绎得足够生动。《琅琊榜》中的权斗,只是一种美好的想象与快节奏的演绎,幼稚是应该的。

知乎用户 Rain 哥 发表

为啥幼稚?就是因为一部所谓权谋剧写的跟魔幻剧一样,看剧里的人无论谁提到或者见到 “小殊”,那表情~ 感觉“小殊” 就跟着 “哈利波特” 这个名字一样

敢问整个魔法界谁听到哈利波特的名字不望风而拜,一脸的敬仰,说不出的天命之子的感觉,就差喊一句公明哥哥了,哪怕哈利波特还只是个班里倒数的小屁孩,照样自动收获一干小弟,还有正义阵营的无限好感,直接定他为天选之子。这就是二代的好处,出场就天选之子。

感觉林殊的名字就跟这一样,全剧谁一提他那就跟着有他四五十年的感情一样,我都感觉林殊哪怕公开身份振臂一呼他们就归顺了。

暂且不论这个架空小说的历史逻辑真不真实,光论剧情我都感觉我可怜皇帝,换我我也杀他父子俩了,NND,林殊失踪的时候才十七岁啊!一个十七岁的孩子过来就能让一堆所谓祁王旧人望风而拜了:知名反政府游击武装药王谷、知名情报机构琅琊阁、镇边藩王穆王府、掌握兵权的皇子王爷靖王、最关键是皇帝最信任亲近二人 禁卫军统领和大内总管也都是亲殊派…… 各个都是过了好多年知道小殊还活着,而且知道他要反皇帝都二话不说提着脑袋就跟着他干!

这些人可不是林殊从 17 岁带着赤焰军残兵后来发展出来的势力啊,这些人都是林殊十七岁 “死” 之前就稳固的亲林派,过了几十年发现林殊还活着的时候,坚定不移的站他这一边的人物啊,都是上来一句 “小殊” 就全搞定了!这林殊还不是妥妥大梁哈利波特?!这样恐怖的林家我是皇帝我也想杀,这林家失踪几十年的小儿子重现江湖都能直接带走我半个国家的势力,我做皇帝真失败……

知乎用户 像鱼 发表

1,对手虽然塑造得很强大,但总是在关键时候智商全无。

举个例子:

谢玉视角:因为那个女的要说出当年的秘密,清泉山庄握有我的把柄,如果她说出来了,清泉山庄的人肯定会出卖我,尽管这女的是空口白牙,尽管他们和我已经是儿女亲家,尽管我女儿坏了他儿子骨肉。尽管把萧景睿当作亲生儿子,尽管出卖了我,他们一家也要全部陪葬,尽管我们两家有几十年感情。他也一定会出卖我。而且我一定要当着所有人的面此地无银三百两地立馬杀掉她,我不要事后偷偷摸摸杀她。

于是,因为我要立刻马上杀她,顺带捎上了皇帝的统帅,最高情报部门的负责人,邻国的王子,小侯爷。

所以,谢玉是咋滴了,他的智商呢。

2,因为主角出场配置太高。

打个比方,他不去权谋,直接告诉真相,他可以得到的有:

武:大梁最能打的三个武装力量:蒙挚,郡主,靖王。

文:大梁最厉害的文臣,言侯。

同时他自己有:所有当朝重臣的把柄。最强的江湖势力。最强的情报部门。

所以,他为什么要去苦哈哈地谋来谋去,这个配置,他要干啥干不成。

知乎用户 果酱君​ 发表

梅长苏的人物设定显得整个剧情太浮夸,这才让人看起来幼稚。为了突出梅长苏的个人才能,电视剧把权斗剧变成了一个有些像狼人杀一样的智力游戏,但权斗不可能单纯的是个智力游戏,智力在政治中太苍白了,根本就不堪一击。

从这个意义上说,琅玡榜本来就不是个权斗小说,而更像个 YY 小说,

我看这部剧,唯一一个让我喜欢的角色,是谢玉。谢玉在侯府之夜的那场戏,我前前后后看了不下十几次,也就是在谢玉身上,能够体现出一点权斗的味道,在谢玉落幕之后,这个电视剧也就烂尾了。

知乎用户 春树 发表

本来就很低幼,这样观影门槛才够低,才会有好评如潮,高了就会有无数人看不懂了。。。

知乎用户 苍蝇点水 发表

《琅琊榜》的权斗确实不合理,不过其不合理之处不是题主所说的太简单,反而是太复杂了。

先看一段《吴越春秋》的记载:

四月,公子光伏甲士于窋室中,具酒而请王僚。僚白其母,曰:“公子光为我具酒来请,期无变悉乎?” 母曰:“光心气怏怏,常有愧恨之色,不可不慎。” 王僚乃被棠铁之甲三重,使兵卫陈于道,自宫门至于光家之门,阶席左右皆王僚之亲戚,使坐立侍,皆操长戟交轵。酒酣,公子光佯为足疾,入窋室裹足,使专诸置鱼肠剑炙鱼中进之。既至王僚前,专诸乃擘炙鱼,因推匕首,立戟交轵倚专诸胸,胸断臆开,匕首如故,以刺王僚,贯甲达背,王僚既死,左右共杀专诸,众士扰动,公子光伏其甲士以攻僚众,尽灭之。遂自立,是为吴王阖闾也。乃封专诸之子,拜为客卿。

这段话讲的啥呢?

简单来说就是吴王僚爱吃鱼,吴王阖闾安排刺客专诸,趁给他端鱼肉的时候将其刺杀,成功上位。

再看一段《周书》的记载:

帝御文安殿,见护讫,引护入含仁殿朝皇太后。先是,帝于禁中见护,常行家人之礼。护谒太后,太后必赐之坐,帝立侍焉。至是护将入,帝谓之曰:“太后春秋既尊,颇好饮酒。诸亲朝谒,或废引进。喜怒之间,时有乖爽。比虽犯颜屡谏,未蒙垂纳。兄今既朝拜,愿更启请。” 因出怀中《酒诰》以授护曰:“以此谏太后。” 护既入,如帝所戒,读示太后。未讫,帝以玉珽自后击之,护踣于地。又令宦者何泉以御刀斫之。泉惶惧,斫不能伤。时卫王直先匿于户内,乃出斩之。

这又是讲的啥呢?

宇文邕对宇文护说:“太后喜欢喝酒,你给他念念这《酒诰》劝劝她。” 宇文护傻夫夫地进去读了,然后就被宇文邕在背后一玉笏敲死了。

看到了没有?这些真实的历史事件反而不如《琅琊榜》所演的那么复杂,往往草率得一批,给人一种 “就这?” 的感觉。为什么呢?

这是因为古代人没有小说人物的光环,多数情况下说没就没。试想一下:任凭你梅长苏智计百出,只要一刀人就没了,请问你接下来要拿胸腔继续出主意吗?所以,历史上争权夺利往往就是一埋伏+一刀,自己就赢了。这种情况下还互相套路不是有病么?

知乎用户 知乎用户 3JsH2p 发表

很简单,因为根本没有 “权谋”。琅琊榜全程都是在讲 “收网”,所以童路这个变数出现的时候,主角团措手不及,差点内讧自灭。

知乎用户 陆离 发表

看很多人提到金刀计,就说一下历史上王猛怎么玩阴谋的。

王猛一直觉得慕容垂不是好人,早晚坏事儿。但苻坚是个老好人不肯杀了慕容。

王猛没办法直接玩阴的,仗着自己地位高大摇大摆去慕容垂家喝酒,一顿忽悠两个人引为知己。临走的时候非得慕容垂送自己点东西当纪念。拿到慕容垂的贴身佩刀,王猛当天派人带着刀见慕容垂的儿子,煽动他叛乱。你爹的刀就是信物

几天后慕容垂的儿子被杀,慕容垂远走他乡。

对比一下电视剧我们发现阴谋是没办法的办法,就是要快准狠。不讲什么道德,越直接越好两三天让对手家破人亡。而看琅琊榜是无限套娃,明明是武力全优非要玩阴谋,每个阴谋若干环节关键还成功了。。。。

知乎用户 听雨​ 发表

因为编剧水平不够

最起码要对中国古代历史,古代政治体制架构有个基本了解才行

国内比较严肃的历史正剧,雍正王朝,大明王朝 1566 这类的,其实很多情节也是虚构的,但剧情却非常合理,你把自己带入剧中的人物,你会发现现实问题就是一团乱麻,剧中的每个人都面临一堆烂事,花大力气解决了一个问题,又牵出来三个更麻烦的问题,改革在艰难推进,家事国事搅和成一团,国家利益和个人利益无法分家,越看你就越揪心,包括很多台词对白也经过打磨,没有一定的政治历史知识,或者对政府,大公司这类大体制运行逻辑的一些了解,你可能看不太懂剧中的冲突点到底在哪

反观一些肥皂剧。。。其实更多是编剧对于权力体系的意淫,因为他一来不了解历史,二来也不知道到底政府机构是怎么运作的,一道政令是哪个部门下发,哪个部门执行,怎么执行,很多细节经不起推敲,也就是肥皂剧的水平,看过就忘,没啥意思

知乎用户 白面葫芦娃 发表

看有的答主说没有好好看剧所以才有这种感受,来说说我的感受,首先交代一下,我是老书粉,零几年就看过原著且不止一点,后面还买了原著收藏,无聊了就会看看,挺好看,但权谋。。。。真的就那么幼稚,这个观点在还没有拍成电视剧时候就有了。知乎有个问题,叫《琅琊榜》的权谋超越《大明王朝》了吗(大概意思),看看里面的回答就更有这种感觉,恰好,我也在琅琊榜之后看过了大明王朝,一对比,就更明显了。

作者功力还是不足,朝堂辩经那一段,也许也能和舌战群儒一样精彩,可惜不管是原著,还是电视剧,都是模糊带过,让人遗憾。

最后,我还是很喜欢琅琊榜,虽然权谋幼稚,但瑕不掩瑜,还是可圈可点的。

知乎用户 倾歌 发表

第一集 林殊进宫

第二集 大统领相认

第三集 郡主相认

第四集 靖殊相认

第五集 枪在手跟我走

第六集 谢玉落马

第七集 太子誉王离奇死亡

第八集 清君侧杀夏江

第九集 梁帝认错 - 罪己诏

梅长苏团伙掌握的资源,10 万骑兵 + 本国第一高手带领 5 万禁军 + 最强军功皇子(想想李二的威信)+ 江湖最大黑帮 + 第一钱袋子 + 本朝第一苏武

9 集直接平推,就这我还水了四集情怀,正常来说 2 集就能完事

真理只在大炮射程之内, 尊严只在剑锋之上

至于你说君权神授,只要你写了罪己诏,你就是太上皇,你体面我也体面,你不想体面,那我就帮你体面

就以琅琊榜里面六部 + 太子誉王的水平。格局真不行啊,不去拉拢手握大军的霓凰和靖王,去拉拢 800 人的谢玉,,吊毛用没有

还有作者可能不知道六部对于国家而言是多重要的人物,按剧里所讲算金字塔等级

皇帝 T0

夏江 谢玉 霓凰 T1

太子 誉王 T2

六部 T3

然后才是那些不得志的皇子

刨掉前面几个独立机构和军区司令,这六个人就是中央的 3 把手,这么牛逼的人能主角翻个牌子就换了?皇帝动这种级别的人都得掂量掂量,后面的关系网那是盘根错节,一年换了 4 个,还 2 个是因为主角不想换,谢玉和夏江这种二把手说没就没了,唉 权谋…

知乎用户 禁与千寻 发表

这年头最好玩的就是,一提起某些类型,就会搬出那些高分作品来比较,一旦不如就否定,大有,你必须和奥运冠军比,如果你不如,你就不是运动员,你就是垃圾一般。这挺好玩的。

你没好好看电视,你看到的只是梅长苏一入京城就搅动的天翻地覆,而对于之前交待他做了多少工作你忘了。梅长苏在进京之前就已经安排人手,剧中最明显的就是妙音坊,这种娱乐场所,混迹的不是富商大家,就是权贵子弟,喝醉酒,争风吃醋难免透露出重要信息,几年下来足够积累很多情报。追查黑火又表明梅长苏在其它地方也安排了人手,所谓情报积累就是各个地方获取的信息综合汇总分析。有些人似乎以为情报就是人家亲自把机密告诉你。更别说还有琅琊阁提供情报来源。

而梅长苏的策略就是利用太子和誉王的互斗,以及皇帝的性格,驱狼吞虎,渔翁得利,最后扶持靖王上线,逼皇帝翻案。

例如庆国公一案,利用太子打击了誉王的军方力量。江左盟当然有插手,但是帮派禁止乱杀人这是很正常的事情。然后利用兰园案对付户部。等等,至始至终梅长苏只是想办法引出线索,并不需要自己真正下手。太子知道誉王的把柄自然会拼了命的打击,誉王知道了太子的黑料也必然会加大力度。

否则兰园藏尸案哪怕被人知道也会因为官官相护而被压下去,然而这边一旦被另一方知道,那就会紧抓不放。如果梅长苏不是带着浴巾和景睿一起去,这顶多就是被当做一个普通案子被草草了结,恰恰这两个人都是权贵子弟,导致京兆尹府不敢敷衍,而景睿则被利用来让谢玉知道消息。

同样妓馆杀人案本身并不能打击谁,真正打击的是替换何文心导致刑部的下台。

而梅长苏之所以可以如此,恰恰是皇帝纵容皇子相争,这就是所谓的上梁不正下梁歪。恰恰是这些大臣做的太过了,才自己给自己挖坑,梅长苏只不过是用了几年时间找到坑,然后利用罢了,他在大部分时候都没有正面攻击,同时由于靖王的正直,所以梅长苏要做的也只是除掉那些不正直的人,所以梅长苏只需要对付几个人,剩下的人自然就站队了,这并不需要火力全开。

你没好好看电视,却又站在上帝视角,你看每个人都很傻,都被梅长苏玩弄,然而问题是梅长苏更多靠的是彼此勾心斗角,然后渔翁得利,他利用誉王搞太子,利用太子搞誉王,并利用誉王扶持太子上位,这有什么问题呢?

如果你好好看电视,你就该知道皇帝为什么会傻白甜了。

再者皇帝被逼宫有什么奇怪么?历史上赵主父直接被饿死,李渊直接被吓得做太上皇

如果你好好看电视你就该知道皇帝喜欢玩权术,搞平衡,而这恰恰玩脱了,直接把靖王搞成了监国太子。电视剧中多次交代,当今皇上早些年经历政变差点死掉,而后面上位靠的也是政变,这就导致它也时刻提防自己的孩子如法炮制搞自己,所以才会让太子和誉王互殴,没了太子,又让誉王和靖王互殴。这就是权术平衡,只有皇子相斗,大臣参与,这样子自己才没有威胁,只是没想到最后搞脱了,誉王直接造反,誉王一走,之前给靖王用来对付誉王的势力就成了克制自己的势力,而因为皇帝年老,那么原先誉王太子的派系也要考虑未来,是帮活不了几天的老皇帝呢?还是帮新皇帝,更何况靖王的表现反而是那种无私,不耍权谋的,这就导致到了最后更多人都偏向了靖王。

而皇帝这个时候已经年老,且再也没有继承人,更别说当初它是如何上位的,换做你,你也得从。

梅长苏谋划了很多年才动身,去之前就早就规划好了一切,明枪易躲暗箭难防,更何况这些人都不是什么好人,当然就更容易被利用了。

对于有些人来说高明的权术应该是你玩我一招我还你一招,然而历史上那些真正的高明权谋,都是一招分胜负,谁跟你玩心眼。政治是会死人的,都是和梅长苏一样,谋划几年,一招致命。除非不想活的玩些花里胡哨。

电视剧里,梅长苏打击誉王和太子所用的手段其实并不如何高明,基本都是通过调查找到对方的黑料,然后再加以利用。和政治上那些天才谋略者比起来,梅长苏反而像个小学生。

例如晏子的二桃杀三士。例如裴矩分裂突厥。这些才是真正的谋略。梅长苏只能算是低级的借刀杀人。电视剧里唯一厉害的一次就是解救卫峥。

而有些人质疑电视剧里梅长苏和江左盟的实力太大,然而电视剧里,梅长苏除了买了个豪宅,有一些护卫,本身又有多少势力,顶多也就相当于我们现实里的黑社会组织而已。古今中外黑帮拥有庞大的资产和势力没什么稀奇的。某些人莫不是和平年代生活的久了,亦或是打黑除恶,就觉得黑社会帮派都很弱鸡?还是认为皇帝都不允许存在自己不可控制的?

这年头就是如此,看了亮剑,其他就不配叫抗战,看了大明其他就不配叫权谋,动不动幼稚。权谋权谋,有就行,非得比来比去。我不知道这有什么意义。

一会不算权谋,一会对手太幼稚。

之所以对手幼稚,那是因为对手的对手并不弱,梅长苏驱狼吞虎,别人勾心斗角,当然看起来很幼稚。非得各个神仙脑袋才算权谋?

那些嘲讽的人,如果不看剧本,自己代入人物,必然是可以扭转乾坤了。

知乎用户 lavnls liu 发表

因为剧情里细节没展开

你只看到爽处没看到梅长苏做手上沾血的事情时的铺陈和变化…

不难看出 年轻气盛确实能成就一番事业

举个例子 拿破仑从 16 岁毕业到称帝只用了 15 年时间

叶卡捷琳娜大帝从 15 岁认识彼得三世到称帝用了 22 年

其实剧情可以展开说… 讲一讲心理变化也许徽觉得不幼稚

对比下权游

可以看成是龙妈一路开挂在登上王位前被自己亲侄子杀死…

如果没有这么多年的细节铺垫 你大概不会去看了…

知乎用户 西门也静 发表

用幼稚来说都高估了,琅琊榜没有权斗,作者要写的也不是权斗,也很明显不明白权斗。

写权斗很难,没经历过的人纯靠想象要写出坐在金字塔顶端的人的思维方式真的很有难度。

顶尖的权斗是阳谋,你知道我要干什么,我也知道你想干什么,但你拿我没辙,我走的是阳关大道,以堂堂正正之势逼人,你除了受着装孙子别无选择,这也是为什么 1566 是顶尖权谋剧的原因,坐在朝堂上的都是聪明人,出招走的都是正规手续,像何茂才这种下险棋的都是给自己掘墓。

像琅琊榜里,胡歌仗着全图外挂各种玩阴招就看的很出戏,因为他想要的偏偏是个正规程序:给赤焰军平反,最后玩的却是逼宫的戏码,如果是真实的,这史书上记载下来,后世拿来出怕是要把梁帝当反面教材,这种乱臣贼子居然没杀干净,江左盟这种组织居然能公开活动,你个皇帝在干啥?

知乎用户 lokiyio 发表

琅琊榜的制作团队和编剧其实钻了一个空子

他们了解组成观众群体的人中,必定有一部分甚至一大部分对于封建时期的钱粮,纳税,军饷,兵马调动等等一系列制度体系是不大熟悉的(我并不是指着一部分人学识浅薄,术业有专攻,对这些内容不了解的人也许在别的行业是个内行人)

那么问题就在于,如何糊弄过去具有上述特质的人呢

做个套子,就想做一床被子,被芯,被套,被芯就是真正的内涵,俗称的干货,例如剧中朝堂论礼那一段,这段拍不好整部剧直接节奏断掉,剧情垮掉,质量断崖式下跌,朝堂论礼那必须是引经据典,有理有据的一一辩驳,是一种推导 + 批判 + 论证 + 思辨的过程,甚至还要具有很强的共情能力和表达能力,若要成功筹备这场戏的拍摄,恐怕进度难以赶上,所以剧组用了配乐,就是被套,以一位步履蹒跚的大拿遥遥殿前一拜,与第三方的眼神戏来盖掉这一段的不充分

成功了吗,初看是很不错的,因为前期对这位周老先生的铺垫将此人地位捧得十分之高,是连陛下都要站起来看个究竟的人物,所以这样的人物一旦拍细,难免造成期望值与现实之间的落差

琅琊榜作为一部是大男主剧,为何观众却对大女主剧如此反感,却一力夸赞琅琊榜的正剧范呢?

后来我尝试着把男主梅长苏性转一下,将他想象成一位女性,由于梅长苏是将门之后,我觉得亡国公主和他的分量是差不多的,然后把所有他的事在理一遍,你会发现

他作为江左盟宗主,背靠着江湖最大情报机构,琅琊阁,琅琊阁竭尽全力帮助他的理由是因为梅长苏的父亲与老阁主是故交,金手指 1

人缘好到不可思议,仅仅作为百夫长的两名原赤焰军旧部,都对他这个少帅言听计从,军中仅待了一年的蒙挚一收到他的消息,直接追随,还有药王谷这个江湖势力的鼎力支持,金手指 2

他把所有的六部官员包括一品军侯和庆国公的把柄摸的一清二楚,想动谁就动谁,想推谁上位就推谁上位,朝廷官员换人如此随意的吗,外挂 1

奇人异士全都无条件效忠于他,手下会遁地术的居然胜过了皇帝直接管辖的悬镜司下一代首尊大人,还有武功黑马百里奇,外挂 2

这要是换到大女主剧中,观众必然会吐槽女主开金手指,靠别人上位,可是琅琊榜没有,归根结底,还是琅琊榜套的 “天下,是天下人的天下”,“忠义自在心”,“朝堂权利倾轧” 这些看似很深奥的大道理,给整部剧套上了保护套,如果有反驳的声音,那便是你文学素养不够

其实无论是朝堂斗争还是后宫勾心斗角,又或是江湖险恶,宅斗,只要有步步为局的用心计谋,没有所谓高低之分

另外我觉得很奇怪的一点是,赤焰军 7 万人,即使罪名判定为叛国谋逆,全军覆灭,可是曾经作为大梁骨干兵力的赤焰军一夜之间倒台,这难到不会造成国家的内乱吗,其他周边国家不会乘火打劫吗,大梁如何在精锐军队折损殆尽的情况下,稳住局势,光靠谢玉的府兵吗?而且 7 万人的死亡影响的范围是这 7 万人的家庭,那就远远不止 7 万人了,如何安抚这些人也是个问题

我突然很想看看 “璇玑公主传”, “梅长苏如何辅佐四皇子上位” 以及“江左盟是如何建立扩张”

知乎用户 慕瑾 发表

因为它的权斗基点是皇帝多疑。

不要小看这一基点,只要这张牌一打出来,基本整部剧就会围绕 “皇帝多疑,猜忌功臣,各种群魔乱舞的权斗,狡兔死走狗烹,功臣反杀 / 结局惨淡” 一路奔下去。

这套路你就说对不对,明确不明确吧。

但问题是,一般只要皇帝一多疑,他就开始不干正事,整天这耳朵听完那耳朵听,琢磨完这个琢磨那个。

所谓的权斗呢,翻译一下,无非就是高阶版叫皇帝起疑,这吹吹风,那鼓弄鼓弄。皇上一起疑,他就该瞎折腾了,最后折腾到主角团赢了,所谓主角团的权谋就赢了。

全剧皇帝工具人实锤。

什么民族大义,朝廷民生,全都一边去。

而且一般表演模式集中,基本是处在绷着脸和皮笑肉不笑之间。

这种情况下,基本就是全剧阴谋论,阳谋完成度微乎其微。

这是 “权” 谋吗?这就是一男版宫斗…

话说回来了,《琅琊榜》就是这样的一部剧。他的 “权” 谋略显幼稚是因为它的主线基本上很大程度忽略了“权”,走所谓的权谋剧流水线——折腾皇上。

雍正王朝》也有这样的小把戏,邬先生简直就是编剧,可以说是把帝王心术看得透透的,但是恰恰是借他的口,说出了 “皇上行的是光明正大之事,要用光明正大之臣” 这样的口号。康熙不是多心病的君主,雍正身边治国能臣也不少。八王等人也不是 “猪对手”。

反观《琅琊榜》,靖王的优秀一半是靠其他皇子衬托出来的…

另外整部剧我都有三个疑惑:

第一,林燮林殊简直是全民男神…

第二,祁王的白月光滤镜堪比纯元…

第三,江左盟这样的存在,朝廷居然能容许…

真心建议中国写权谋剧的编剧胸襟开阔一些,不要老逮着皇帝多疑没完没了薅羊毛,幸亏中国皇帝多,不然毛都薅没了…

知乎用户 东逝水 发表

真正的权斗,是一个能力 60 的学生,夙兴夜寐兢兢业业挑灯夜读,小抄也打,关系也跑,请课代表吃饭,在老师面前好好表现,愁秃了头想从自家 / 互助小组组员找关系联系上答辩委员会,平时大作业的组员之间还时常有勾心斗角小打小闹少干多拿推诿责任,然而经过主人公的不懈努力和作弊,最终做出的项目拿到了 85 分的好成绩,全班第一。

《琅琊榜》的权斗,是一个能力 150 的学生,闭着眼都能拿第一,答辩委员会除了饭桶委员长之外都是他爸的铁杆朋友,随时可以动用关系给委员长施压让梅长苏闭着眼通过。然后梅长苏折扇一挥,爷不用这些,就带着一帮铁杆粉丝组成的课题小组,经过无数惊险曲折丰富深刻的经历,最终做出了一份完美的大作业,获得了 130 分的好成绩。

哦对了,满分 120。

哦还有,梅长苏因为熬了太多夜,猝死了。

(完)

(我依旧欣赏琅琊榜梅长苏这种,为了道德无瑕的 130 分,宁可燃烧自己的全部生命走钢丝的高尚的道德洁癖。这也许就是为什么琅琊榜的权斗很幼稚,却也很招人喜欢的原因吧。)

知乎用户 红尘学社 发表

设想情景:

你是官 3 代,你爹你妈属于省级干部,你干爹是当地大富豪。

你成年的生日,你哥们叫了某夜店的当红女主播陪玩。

你选择:

A. 叫夜店女主播去你酒肉朋友们包间玩。

B. 叫夜店女主播去你父母那间玩。

你去你父母那间向你父母、干爹干妈敬酒。

突然外面闯进仨韩国佬,嚷嚷着跟你干爹干仗,打伤你干爹,又告诉你他爹当年搞大了你妈的肚子,你其实是你妈跟韩国佬生的。

你选择:

A. 认为那仨韩国佬诈骗,揍他丫,报警。

B. 认为那仨韩国佬讲的对,当场陷入怀疑。

那仨韩国佬掰扯完。

夜店女主播突然狂笑。声称 20 年前你干爹的亲儿子是她爹当年杀的,是你爹想杀你,派杀手从你妈怀着你就准备杀,结果杀手偏偏趁你出生了再动手,错杀了你干爹的儿子。

关于你爹为啥不私宅内偷偷动手、非大张旗鼓雇杀手去外头杀,女主播的证据是啥。

不知道,毕竟那时候她还没出生,全听她那杀手爹空口无凭。

此外你认识不久的某网红也替女主播帮腔。该网红跟你爹某对手关系匪浅。该对手正带着大批黑帮团伙聚集你家门外准备围攻。

你选择:

A. 认为网红、女主播、韩国佬应该是诈骗团伙,很可能就是你爹对手搞的鬼。

B. 对女主播、网红、韩国佬的言论深信不疑,立刻投向他们,跟你爹翻脸。

你认为你爹可能选择:

A. 认为网红、女主播、韩国佬应该是团伙,很可能就是对手搞的鬼。赶紧跟你干爹联合清理他们应付对手。

B. 立刻准备杀你干爹全家跟你灭口。

面对漏洞百出的闹剧。

正常人基本选 A。

全部选 B 的是琅琊榜。

回到问题。

为啥观众感觉幼稚?

答案是真的很幼稚。槽点满满,完全没法仔细看。

不怕胡诌,只怕矛盾。

你不能既强调礼法严格阶级森严,又叫妓馆妓女跟王侯对坐赴宴谈笑风生毫无压力。

你不能又将皇帝设置成敏感怀疑,又叫皇帝对主角团的大动静眼瞎耳聋。

你不能配角无论做什么必须再三认证,主角随便扯什么对方信什么。

配角的智商几乎为 0。

面对手握全国 1/3 兵力的郡主,贵妃居然想灌杯迷魂汤迷奸能叫郡主乖乖嫁迷奸犯。

皇帝叫不听他的皇子手握全国 1/3 的军队。

皇帝俩儿子大大方方争皇位,公然拉帮结派互撕互斗。

主角想装 X,配角全部降智陪他装。

坦白讲跟哄小孩子玩家家酒毫无区别。

假如非扯权斗,真正情况恐怕是主角临死前意淫,KO 全部仇家完成任务。

知乎用户 大格局的小卖部长​ 发表

南部军区总司令是未婚妻,一句话就俯首帖耳那种

某镇边军区总司令是兄弟,一句话就掏心掏肺那种

中央警备局局长是老战友,一句话就水里火里那种

战略性震慑武器榜单当中,好几件在自己手里攥着

建立覆盖全世界情报网,比中情局的克格勃还国安

副国级言侯爷是老朋友,北京公安局长看着都哆嗦

有这配置

陈胜吴广要心碎

项羽刘邦要流泪

李世民哭着叫妈妈

赵匡义跪着唱征服

朱棣默默退出造反群

鬼才和你权斗

平 A 莽过去就完了

别说让皇帝重审赤焰旧案

祁王追封个太上皇都行

知乎用户 例不虚发探花郎​ 发表

觉得幼稚就对了

《琅琊榜》的作者和琅琊榜吹捧者至始至终没有搞懂的一个问题就是:

一个古代封建国家的政治体制到底是什么样子的呢?

《琅琊榜》构筑的是一个虚浮的国度,一个虚浮的政府,可以说是空中楼阁,镜花水月一般的存在,这样的国家如何运作起来,是作者和粉丝从未考虑过的问题,他们只需要主角英俊潇洒,美强惨,帅飒飙就行了。

皇帝永远高深莫测,老谋深算

皇子永远各有势力,争宠夺嫡

奸臣宰相永远内外勾结,祸国殃民

大将军女郡主永远兵权在握,心系国家却被文官牢牢拿捏到死

……

这就是他们想象的古代朝廷,只有忠臣和奸臣的游戏,只要有皇帝宰相将军就能运转起来的政府

而这样的朝廷,放给对古代历史稍有了解或者熟稔现实政治体制的人,就会觉得荒谬,幼稚,连政治基础都是荒谬幼稚的,在此基础上展开的权谋那不就更是小孩子过家家么?

但凡看过一点儿钱穆先生的《中国历代政治得失》,就知道在中国古代,政府组织、财政税收,铨选制度与国防兵制都有非常细致和专业的分工安排,也正是这些分工和安排,其中各种的弯弯绕,构成了朝堂权谋,脱离了这些根本的政治实际,去讲帝王将相小孩子过家家的游戏,那可不就是幼稚他妈给幼稚开门——幼稚到家了么?

知乎用户 小火柴 发表

首先声明,我没看原著,只看了琅琊榜 1,说下感想吧!(吐槽而已)

1. 这部剧里面全是亲戚,看完感觉像是家庭剧

2. 从剧情介绍来看,梁国应该是一个分裂的地方政府,土地面积不算太大,7 万赤焰军被全杀?我想知道,如果是真冤,这件事情做出来是动摇国之根本的,而且是 7 万国家精锐军队,7 万家庭的冤枉啊,打造这边防军队国家要花费多少钱多少时间,说不要就不要了?不怕有心人利用造反?不怕敌国利用?这政治斗争到这个地步也太 2 了吧。(想想从秦汉到明,最高皇帝要干掉边防最精锐军队会怎么样吧,守护国家安全的屏障自己干掉?)

3. 景瑞戏份不低,按照年龄来看不小了,没有工作,生活无忧无虑,这么大了家里还宠着给过生日庆祝,比起二弟上下打理谢家,我自己感觉角色塑造不真实,我常在想,他的每天生活到底在做撒?你要说风流,有逍遥乐子也不是→_→。生活上和飞流一样。

4. 撸 6 部和军方大佬我也看不懂,这个级别的大佬能不能撸是皇帝说了算,不是法律说了算!到这个级别下不下是政治斗争,这案子要抓人必须先通过皇帝肯定才能动手抓。第一司法级别不够,不够抓人,第二你有再多铁证据都没用,到了皇帝手里可大可小。第三皇帝对这些大佬做的事不可能不知道,也不可能不派玄镜司这样的机构去卧底监察,应该说一举一动皇帝肯定第一个知道。

5. 底下大臣做了什么事,江左盟知道,皇帝的玄镜司不知道?这可能吗,国家养的特务侦查机构,江左盟江湖势力能和国家养的机构比?京城脚下出了这么大事,这么多事,所有的真相皇帝是最后知道的,还要事事都要被动等着下面打报告才知道?你还不如设定一个蠢皇帝更说的通。

6.6 部和军方大佬不是换一个老大,就算是真正控制了,你要撸肯定撸一个派系的利益团体。也就是大清洗才能说是真正控制住。撸老大行为是不是蠢。

7. 梁国的国家实力,我也看的云头雾里。要说反叛嘛,拿个假虎符,控制几个头就能反了,没有利益打点到下面的兵,真能拉的动全体将士一起反?而且还是 5 万人一起卖命凭什么?另外金陵周围康城还有 5 万人可以拉,好哇京城周围还有 10 万人,这不是有心人控制了想反就反,京师周围就有这么多重兵可以调。而且调兵这么容易,兵部是不是摆设啊!这拿个虎符说调兵就调兵!粮饷军械文书纸令不用兵部配合的对吧

8. 叛军皇帝的处理说杀就杀,这养军队是不要自己家钱似的,梁国这么富有吗。赤焰翻案,说到底只清算了谢玉夏江,而最后抚恤 7 万将士的处理,这是一笔不小的钱财数字由国家买单,剧情最后就这么一笔带过了,复仇是完了,带来的国家的伤痛却没有交代,权谋说到底也只是家庭复仇剧,上不到国家层面,很多利益矛盾也太理想化了

知乎用户 知乎用户 1Zf558 发表

你把整个电视剧看完,把几个主角配角对比一下不就知道了。

林燮当年手掌赤焰军,主帅,林殊是赤焰军少帅,赤焰军是什么级别的军队?电视剧说的很明确,当时梁朝的最精锐的主力部队,跟大渝干了一仗之后还跟谢玉也干了一仗才被干没的,然后说江左盟全是由赤炎旧部组成。当年林燮要是想篡位就直接篡位了好吗,有那个梁帝什么事?你再看看梁帝手下那帮人,最多也就夏江和谢玉算是他手上比较有分量的人,这两个人还是熬资历熬到那个位置的,更别说什么誉王和太子了。悬镜司首尊和当年的护国柱石合谋合力才把赤焰军搞死,还是背后插了一刀子,誉王有什么能力怀疑准备了十年复仇计划的梅长苏?林殊当年上战场的时候誉王估计还在学齐身治国平天下(虽然能看出来他也压根就不是那块料)。就誉王和太子两个人之间的斗争,那水平看不出来电视剧里的那个梁朝的朝堂到底是个什么样子?皇帝有什么能力去查他梅长苏?皇位都是别人让给他的,手下的人又没有一个全身心效忠他的,夏江谢玉讲了两句话他就能把林家满门抄斩,你指望他能斗的过江左盟?我笑了。誉王和太子拿什么跟赤焰军少帅比人脉比资源?还政斗?老子一个前赤焰军少帅谋划了十年的斩首行动抵不过你两个废物皇子加一个手上一点真正战斗力都没有的皇帝?别讲萧景琰手上那点军队了,那跟赤焰军都没得比。

再有就是,人梅长苏能用两个锦囊,两句诗就同时钓到誉王和太子。。。誉王要是真有那个脑子和能力去查他,能看上一个所谓琅琊阁的锦囊?电视剧里的那个梁朝要是真有那么大的力量和能力,一个可能是未来的皇帝的皇子,不直接把一个琅琊阁收入囊中了?还搁那拜访?关于这个话又讲回来了,我要是太子我就直接把琅琊阁的人全收了,你不收我就把人全杀了,反正不能让竞争对手拿到,还用得着谢玉手下天泉山庄那帮废物去在路上动手抓状告庆国公的夫妇?

梅长苏为什么在别国使团前来拜访的时候让蒙挚在朝堂上露一手震震他们?因为他妈的梅长苏太清楚梁国这十来年的发展是个什么情况了,就是个花瓶,中看不中用。除了萧景琰和霓凰带的兵还有点战斗力,其他的都是一帮什么废物。。。霓凰的主战场还是在边境,皇帝甚至还有把她撤回来的想法。。。兵好容易练成了,再把主帅撤回来,那梁国还玩个鬼啊?没人敢来侵犯是因为一仗保了十年太平,代价还是整支赤焰军,至于谢玉手下的那支部队都几乎可以忽略不计了,三十万禁军主要还是为了要保护京城的,那想想嘛,人家要是真的几国围城了,三十万禁军顶个屁用?你看看最后的时候御林军是怎么反水的,那可是皇帝啊,结果未来的储君暗中一下命令,说他妈反水就反水了,这皇帝当的不憋屈么?这就好像保卫咱首都的 ws 部队,然后有那么两个将军心怀鬼胎,暗中联系一下,搭个线,然后部队就反水了?这样的王朝,这样的皇帝,这样的皇子,能怀疑梅长苏?他拿什么去怀疑梅长苏。。。你要是说真当上皇帝之后过河拆桥就罢了,他还只是个夺嫡的皇子,他有什么资本去怀疑梅长苏。。。他要是有那个阅历和资历去怀疑梅长苏,又何至于跟那样的废物太子 “斗智斗勇” 那么多年。。。

所以琅琊榜这部剧本身就不是一个权谋剧,它是以权谋为背景,中心思想是兄弟齐心合力断金的故事。整部电视剧根本就谈不上权斗。。。赤焰军全军覆没之后是怎么变成江左盟的;琅琊阁又是如何运作把别国的最没落皇子变成太子的;林殊又是怎么跟琅琊阁运作形成了十年的复仇计划;悬镜司和谢玉十年前的那场勾结琅琊阁是否知晓,如果知晓的话是否有参与;皇长子的死是怎么影响到言侯爷和皇帝的那个王爷弟弟才救下的庭生;梅长苏是怎么和蔺晨的琅琊阁合作搞死红袖招的。等等等等,这些才是权谋。而不是梅长苏通过几件事几个人就把太子和誉王手下的人全搞死了到最后就变成了萧景琰和萧景桓的夺嫡之争,或者就变成了谁身边的谋士牛逼谁就能赢的故事。

你看到最后就明白,什么悬镜司夏江,什么护国柱石谢玉,在赤焰军的面前都是弟弟。中国观众满足的又不是权谋,是那种近乎于亲人之间感人的力量,那种凝结力。他回来复仇了,十几年前的朋友长辈全在明里暗里无条件的支持他,这才是琅琊榜获得观众支持的根本原因。

而且我想说的是,你要是觉得这部剧拍的权谋太幼稚了,那你压根就不适合看电视剧。一个电视剧的主题都看不明白,还搁那问为什么这部剧能被观众捧上天。。。那你是压根什么都没看明白就过来问了?那你还倒不如仔仔细细的看一遍。

知乎用户 顾明川 发表

因为如果你管这个叫做朝堂争斗,我觉得他你就在侮辱我的智商。

历朝历代,朝堂争斗牵扯到各方势力,上下大小官员,各大家族,可以说极其复杂多变,但是在这部剧里却简单到了极点。

有多简单。

首先朝堂势力就被简化成了六部尚书,加一个宁国候,再加一个所谓的悬镜司。

其他的就没了!

就没了!

两位大佬培养了那么多年势力,就一个人三个尚书,外加一位侯爷,其他的高层,中高层,一个没有,这几个一倒,竟然就说手里没牌了。

这还不如我小学一个班里的班干部呢,班干部还有两班六常委,外加各科课代表呢。

书里从头到尾没有出现一个天子近臣

很明显梁帝不是一个很勤劳的皇帝,那必然就有秘书,可是书里唯一和梁帝关系好的是高公公,那我就奇怪了,平时奏折都是谁批阅呢?

咱也不知道这模仿的哪个朝代,要是唐代有凤阁鸾台,宋代有两府八公,明代有内阁大学士。

还有其他的势力,比如御史台,大理寺,科道言官更是一字不提。

要知道,自宋以后,言官绝对是朝堂中不容忽视的一股力量。

其次,所有的权谋都很幼稚,随便举个例子,按书里的说法,悬镜司应该是掌刑讯,侦缉,监察百官之责,不牵扯朝堂争斗,那他会不知道太子和宁国候有勾结?

要是不上报,那就说明悬镜司暗中勾结太子,要是上报了,梁帝生性多疑,还会那么重用谢玉?

真的,虽然知乎清一色的鄙视网络小说,但论及官场权谋,起点历史版块的小说随便拉几本都能把琅琊榜吊着打。

不过话说回来,人家定位也不是官场类小说,朝堂只是图个乐,所以也不要求太多,有常识就行了。

知乎用户 等七月​ 发表

本身就比较幼稚。

看林殊变成梅长苏后的设定:天下第一帮帮主,琅琊阁阁主的好朋友,南边大将军的青梅竹马,手里还有好多之前的旧部。

对抗的是谁?已经内忧外患的梁国

正常人都会选择揭竿而起,清君侧,诛暴梁。书里也说了,当时祁王死的时候好多臣工都是相信祁王的。到时候把夏江和朝廷柱石的阴谋一揭,替祁王和怨死的士兵们复仇不是更好?

结果两年布局,自己巴巴跑到都城也不想想自己能不能活到那一天,说是算尽人心,人家夏江真的不管不够拍死你你能怎么样?

海宴文笔我是服的,大学时候从图书馆借到琅琊榜下,一晚上没睡给看完了,看到飞流抱着小狼要它醒的时候哭的眼都肿了。但是不影响我觉得它剧情别扭,主角要是女的妥妥一个玛丽苏,男的的话,那应该是玛丽苏性转吧。

知乎用户 请勿关注​ 发表

我老婆从来没看过三国演义,书和电视剧都没看。

平时爱看八卦剧,琅琊榜也看过。

前一段时间儿子课外班提到了草船借箭,让我老婆给他讲但是她也不知道,于是想起了电视剧,当时我不在家,他们找了半天找到了那个主要人物是司马懿的那个电视剧,名字我不知道,他们看了半天也没找到草船借箭那集。

晚上我回家给他们放了老版的三国演义,儿子拉着老婆看了一集,之后他们决定每天晚上看一集,昨天看到了辕门射戟

刚才我们吃饭的时候聊天,我老婆说以前不知道三国演义是这样的,那些人真的好厉害。

我说你年轻的时候不看是对的,一个女孩是没必要看三国,也看不懂。但是你现在一个中年妇女,还是一个公司领导来看三国演义就会发现单位里的蝇营狗苟不过如此,阳光下没有新鲜事,都是一千多年前那些聪明人玩剩下的。

我老婆说还真是,回想之前看的那些时尚历史剧是不太一样,好像没那么聪明。

把昨天写的想法加上

刚才遛弯的时候跟我儿子说,中文博大精深,同样一句话,同样一个词表达的意思都可能是不一样的,要看是谁说的,什么语境下说的,前面说的是什么,后面接的是什么,说的对象是谁。

不能简单的,草率的从字面去理解,那样会显得浅薄,严重的时候可能会出问题。

举个简单的例子,同样是 “学习” 这两个字,在不同的家长说出来意思都不一样。

比如面对一个二年级的孩子,有的家长说学习指的就是大概能写几个字,能知道数字是可以相加相减的就行。

有的家长说的学习指的是课内的知识全部掌握,不能有遗漏。

有的家长指的是除了课内要全部掌握,课外的知识也要学过就要会。

所以每个家长面对同样的词的理解都是不一样的,每个家长说的好好学习的意思也是不一样的。

知乎用户 星痕 发表

因为本来就是爽文啊,经不起推敲。

大梁国总共不到 30 万的军队里,梅长苏能掌控 20 万,他扶持的傀儡 10 万,他女友手中 10 万。

他还有可以左右朝局的团队,要高手有高手,要信息有信息。

梅长苏还能一句话让皇帝的宠臣公爵直接下台,还干掉了皇帝的 “锦衣卫” 总管。

有这样的实力,还搞毛线的阴谋诡计啊?

梅长苏现在是超级版的董卓!废立皇帝都是一句话的事!

超级版的 “董卓” 想为赤焰军平反需要阴谋?需要诡计?

只要梅长苏放出话来要为赤焰军平反,那些为了前程,为了活命,为了抱大腿的官员贵族,都会一致为赤焰军平反。

有这样的实力,整个国家已经被他捏在手里了。有阴谋,也是皇帝密谋除梅,来个灭梅密会。

失败后来个讨梅檄文,十八路诸侯讨梅长苏。

知乎用户 Bereiche Aiony 发表

其实这个问题不难想通。

主要是梅长苏的江湖势力和政治势力太恐怖了。而且本来讲权谋,就不能把江湖因素引进来,江湖靠情义,权谋靠利益,这两者本来就是不可调和的。所以,琅琊榜加了江湖势力就是最大的一个败笔。试问,就拿剧中出现的几个江湖势力,江左盟,琅琊阁,药王谷,这些势力受朝廷辖制吗?显然是不受的,可反过来,这些江湖势力却可以毫无顾忌的插手朝廷事务,这就不讲道理了吧。你在权谋剧里写江湖势力,和朝廷两不干涉是一个最好的设定,可江湖势力单方面随意干涉朝政,朝廷却不能管辖江湖势力,这是完全在开挂啊,朝廷被一个江湖势力渗透成了筛子,却还没啥办法。

先分析一下江湖势力吧,就只说剧中出现的,金陵城内太多,无法统计,光是乐坊管理的,就可以把璇玑公主在各朝臣府邸里埋了十几年的人悉数挖出。可想而知,梅长苏又在这些府邸里埋了多少人,再说一个恐怖的,码头,这个地方谁有功夫来关注,来布置人手,可梅长苏偏偏在这里下了一个闲棋,还偏偏起了作用,你以为是他碰巧。错,他肯定是早知道太子私炮坊的事,你问他是咋知道的,江湖势力呗。对了,他的副手成为了另一大江湖势力——药王谷的接班人。至于全天下最权威的琅琊阁,阁主是他爹的忘年交,接班人是他的好友。也就是说,在这部剧能开挂的江湖势力,全是他的助力,连一个反对派都没有,这还没说国外的,比如北燕的护卫,南楚的间谍。

再说政治势力,他未婚妻手下名义上是朝廷的南境军队,十万铁骑。但实际上是人家穆王府私兵,朝廷可没法指挥这只军队。他要站队的那位皇子,虽然剧中没说,但我猜,大概率是北境,在北境打了十几年的仗,军中威望无人出其右。京城呢,不好意思,禁军统领是人家战友,虽然平时对梁帝毕恭毕敬,但真到了站队时期,会毫不犹豫派禁军进入内城,控制御林军,行政变之实。这还只是前期,还没有把后期的京城城门城区卫戍部队——巡防营,和因平叛收为麾下的纪城军算进来。光是前面那些关键位置上的军队,尤其是禁军不归皇帝掌控了。这还玩啥啊?至于文官集团,人家只是没有亲自掌握,不是没人,落马一个人家就可以补一个。只不过人家是要玩宫廷政变的,要抓关键位置,而文官集团素来在政变中作用不如军队大。

说至此,你就会发现。金陵的局面其实在梅长苏进京前后就有了质的变化。梁帝,唉,就是一个高级傀儡。之所以还可以行使皇权,只是因为幕后的人要的太多,不想一下整死他而已。幕后的人要什么呢,第一,他要靖王名正言顺的成为储君乃至天子,而这个,恰恰只有梁帝可以办到。第二,他要申冤,要梁帝承认错误。这个难度,其实比弑君难度大多了,弑君不过是白刀子红刀子的事。但要君王认错,这难度系数增的太多了。可梅长苏就是办到了,因为一开始人家就是真正控制局面的人,梁帝的认输不过是因为人家觉得时间到了,该到了你这位皇帝上台用一下君权,来帮助人家洗清冤屈罢了。

综上,你可以看出,这哪里有权谋的味道。所有的一切不过是梅长苏下的一盘棋,他想让事情如何发展就如何发展,想让谁下台就必须下台,包括太子。朝廷核心职位谁可以上也是人家计划好的,梁帝傻乎乎的充当了人家的橡皮图章这一角色,还认为是自己慧眼识人。

权谋不是一个开了上帝视角,手握上帝之杖的人拉着大家玩一局必定是他赢的游戏。而是无论处于弱势的还是强势的,都只是相对而言,然后大家在牌桌上开始相互玩,玩输了是你的能力问题,牌大牌小总还是有牌的。

知乎用户 平凡奶爸 发表

图穷匕见算古代计谋的最高表现了吧,还因为对柱子的力量一无所知而惨遭失败呢。琅琊榜那层层套娃的所谓计谋就是计算机编程都一堆 bug,更别说现实了,简直就是幼稚。

知乎用户 简宁 发表

琅琊播出那段时间,有很多人都在吹捧它是权谋大戏,国产剧良心。空间里也有很多梅长苏的剧照,于是我就记住了这部剧,等着有时间再看。

五月份的时候正好有时间,所以就开始看了。结果挺失望的,所以也没看到最后。

靖王之外的那俩王都傻得可怜。在京城里呆这么多年愣是没有一份靠谱的京城地图,不知道梅长苏和靖王府的院子有多近。俩人都没有抓住梅长苏的要害,摸透梅长苏这个人,就轻易相信他的话,进而中计。靖王脑子也很直,挺憨的。这三个人都不怎么适合当储君。

再加上皇帝,皇帝也很迷。京城出了那么多事情,也不探一探,也不想办法处理掉蛊惑他傻儿子们的梅长苏。这皇帝前期就是个背景板……

所以这剧把所有人弄得傻傻的,主角一个人精就是权谋了。

静妃也很迷,不该存在的牌位不知道藏得隐蔽点,就放在一个隔间的柜子里,婢女打扫房间不就能看到了嘛。别的剧里好歹整个密室,弄点机关,再不济弄个暗格。

我觉得这剧有好几条线。一条线是过去的感情,无论是友情(林殊和靖王)、爱情(林殊和郡主)还是祖孙情(林殊和太后)主仆情(林氏和静妃),这样的 “真情” 流淌在每一集里,显得很粘稠。另一条线是复仇和推靖王上位,由于主角的谋略过于浅,复仇的背景与复仇的主线割裂,旧时回忆时常闪现,场景切换频繁,所以显得这条线很单薄

如果这部剧能在前面专门劈出一集,讲一讲林殊如何脱胎换骨成为麒麟才子,怎么结识各路人才,搞出左江盟,怎么搜集京城信息,各种势力的关系,几位皇子的脾性,怎么运筹帷幄。我觉得权谋的气息会更浓郁。

我看到一半就放弃了。只能说期望越高,失望越大。


说实在的,现在很多剧,看一乐完全可以。但稍微在意一点情节,就会感到无比迷惑。最近看了几集《锦绣南歌》,就感觉有点窒息。网上一通 “李沁飒” 的通稿就很尴尬了,动作戏确实还可以,但是剧情过于缺乏逻辑。

如果一个剧的定位是权谋剧,我觉得你就得拍得精彩而且剧情严谨合理。然而现在很多很多大热的剧其实都是不及格的,《琅琊榜》明显是在及格线以上,但是它在我心中还达不到权谋剧的那个标准。如果是一百分满分,我想给它打 80 分。

五月份的时候我还看了另一个剧,也是胡歌拍的,叫《伪装者》,和《琅琊榜》一样,是我听说过的 “极品好剧”,我觉得这个剧能打 90 分左右,但总觉得还是少点什么。整体的框子还是比较空。

此外还有《士兵突击》,《士兵突击》在我心中能拿 95 分,没有什么多余的部分,主角一直在成长,各种感情处理地也很好,就是最后结束的有点快,有种意犹未尽的感觉。整体感觉就是很真实,很能触动人心。

其实这样的东西主要是看定位。《大明风华》要是定位是历史正剧,就会被人骂死。你要是说它是玛丽苏言情剧,那就是还不错的水准。《琅琊榜》已经很好了,说良心也算是良心,但是我觉得这部剧离它所受的赞誉还差着一些距离。


评论里抬杠的暴躁老哥,我已经删除并拉黑了。

人人审美不同,大可不必觉得我的评价就是对作品的侮辱。我人确实不咋地,也没有资格去前线抗疫,毕竟还是个学生,但是我对艺术作品影视作品的要求一向是极高的。

一看就是玛丽苏剧,这咱就看一乐呵。《锦绣未央》《锦绣南歌》还是什么《花千骨》《楚乔传》《十里桃花》,看一乐呵。

但是《琅琊榜》不一样,它受到了很多赞誉,风评也不错。所以我才会存着,等有时间再看。但是一看我觉得失望,这是我的主观感受。

不能因为你喜欢这东西,就不允许别人不喜欢,还从那里阴阳怪气地说我,所以我也劝你能抬杠赶快去工地抬杠,别从这里键盘骂人。您这保护自己心中所爱的架势很快就能赶上霞姐们了。

希望网络环境更好一些。每个人对于同一事物喜欢和批评都能愉快地说出来,不用担心粉丝围攻和爱好者抬杠。

知乎用户 小马​ 发表

把对手写的过于弱智,仿佛提线木偶一般配合着一环套一环的,不能一环出现误差的计策,编不下去还会开挂,来一波主角光环。

类似还有甄嬛传这种,权谋就是堕胎小分队,绝境就出现玛丽苏男主救场;对手盘的雍正皇帝就是弱智,都怀疑孩子不是自己的,还要用毒酒验什么真心,放着甄嬛和果郡王密室上演泰坦尼克式生死诀别哭的稀里哗啦;自己贴身太监苏培盛和后妃大宫女谨汐都结成对食,掌握自己全部行踪也不怀疑,任由自己落单落在已经怀疑的后妃手上;而苏培盛真的就因为对食瑾汐的两句枕头风就轻易背叛了从小跟随,自己全部性命依仗的皇帝。老四这个水平不知道怎么夺嫡成功,这完全是个不懂权谋的恋爱脑女人对男人智商的扑街意淫。

真实历史是什么样呢?比如三国演义这种已经足够架空和夸张的小说,只要依附于历史现实,都会感受到生命的短促和渺小,人力的局限和无奈,是不管什么权谋,不管多牛的人,都有无数重意外,郭嘉算无遗策,典韦天下无敌、孙策气吞如虎、周瑜妙计天下、张飞勇冠三军,就那样潦草的死了,死的一点都不传奇,一点都不英勇,依附于他们身上的志气、理想、权谋都这样轻易的随风而逝,烟消云散,绝不可能出现你搞了一大堆蹩脚又矫情的小心思,无数人、你的对手们都突变为智商清零患者,配合你尽力出演,无意外的让你计谋成功的可能性,即使他们本人看了剧本愿意努力出演,历史也不可能线性无意外的推进。

琅琊榜有权谋嘛?没有,只有作者站在主角的身体和视角上,指挥一群人形木偶,在尽力出演一个蹩脚的剧本,即使这样,作者也无力掌控稍微复杂的情况,需要开挂去让自圆其说,现实中,人的境况、欲望、追求都不相同,你的对手不可能做出剧本中那种,对自己完全不利、不合情理、分外可笑的选择。

知乎用户 九门提督守皇上 发表

千古一帝王。

皇帝不是人,他不具备什么情感,也不能有情感,他可以杀妻杀子杀父杀母杀王公大臣,杀一切他需要杀的人,他不必贤德仁义,不必追求正义,他的唯一职责就是:治和乱,稳定江山。

像林殊和他辅佐的君,不具备这样的认知。

真正能做到的,并一直在做的,是皇帝本人。

林殊从头至尾,从没有一个皇帝应该有的高度,却最终把一个真正的皇帝推下台,这就是最大的 Bug。

政治之所以最肮脏是因为它要无所不用其极地维护整个社会的安定,这个社会里,包括所有形形色色的人,好人、坏人、变态、神经病、老人,孩子,男人、妇人。

用单一的标准,只要好人存活,不可能,只让坏人存活,也不能。

最终只有一个目标:

稳。

至于牺牲什么,无关紧要。

知乎用户 田衣谷 发表

我关心的还不是权斗,是《琅琊榜》的世界地图,我认为作者对小说中各割据势力的世界地理缺乏概念。

大梁国首都在金陵,那么其势力范围自然在江浙一带了,然而云南穆府也归它管。从江南到云南,这中间隔着江西、湖南、贵州、两广,但小说对这些地方毫无提及。

云南穆府又常年和南楚对抗,南楚嘛,顾名思义是在南方,我们会以为是在云南之南的东南亚。但作者又说,南楚的都城在郢都,那么就是在湖北一带了。湖北在江苏西边,在云南北边,你叫个西楚、北楚都可以理解嘛,你叫个南楚。湖北和云南之间,隔着湖南、贵州、广西,它们又是在哪里干上架的?

再说大渝,这个琅琊榜的邪恶轴心国家,渝嘛,自然是重庆了。然而江南与西南隔着千山万水,中间还夹着这个很有疑问的 “南楚”,它们又是怎么交上手的?

再说东海撮尔小国,东海嘛,古代自然指山东一带了。然而山东滨州还归大梁国管辖。

最后说说这个神奇的琅琊山。琅琊山在今安徽,按诸葛亮原籍琅琊阳都,也可能是在山东吧。又:公子要赶宫羽姑娘去廊州。这个廊字殊不可解,要不就是阆中在四川,要不就是廊坊在河北,反正不会在安徽、山东,然而四川、河北又明显不在大梁国辖内。

总之,《琅琊榜》这部小说 or 电视剧,对一个地理爱好者报有极大的恶意。

写架空小说的朋友,有空还是要学习老马丁的《冰与火之歌》,把世界地理画出来,在故事中交待清楚,避免让读者有悬在空中的感觉。

知乎用户 evenless 发表

为什么你会觉得《琅琊榜》权谋很幼稚呢?

因为他的权谋部分真的就很幼稚。

一切太顺利,太顺理成章,太轻松了,各种巧合,简直是老天站在了苏哥哥那一边。

我看太子誉王和梅长苏斗来斗去的时候,一度认为是回合制

而且《琅琊榜》基本上都是按着梅长苏复仇线索一直顺下来的,没玩什么多线并行,最后汇聚在一个主线上。这样拍摄对观众很友好,毕竟《琅琊榜》不是悬疑剧。而且是全开天眼视角,基本上反派在谋划什么观众都知道得很清楚,所以会觉得简单。

但是《琅琊榜》好看绝对不是因为他是拍得不那么烂。而是《琅琊榜》真的拍得好看。

《琅琊榜》好看的原因有很多,简单讲几点。

剧本:我认为一个电视剧好不好看,最重要的是他的剧本。剧本写得太好了。妥妥爽文的剧本。看《琅琊榜》的时候非常爽,爽翻了。拍摄节奏适中,几乎找不到什么让人想跳过的剧情。而且他的主旨讲的是赤子之心。这个很赞,因为看惯了宫斗,难免想看些不一样的。

人设:主角、配角的人设很棒。主要角色都是多面的。比如夏江,虽然阴险狡诈,但谁能想到他是个情种?

画面:画面很有历史感和真实感,很能让人入戏。而且大场面构图很好,看着舒服。

演员:这个还用我夸吗?

总之,《琅琊榜》无论是剧本、制作、演员、画面等多方面都是上佳的水平。

而且,说句实在话,如果琅琊榜权斗很复杂、很深沉,那反而不会有那么多观众喜欢了。上了一天班,累都累死了,我看的可不就是一个爽吗?但是我要的爽不是《延禧攻略》那种爽,我要的是恰到好处,稍微动一点脑子,但是动的这点脑子又不让我觉得累的爽感。

《琅琊榜》正正好把握住了这个度,可不就那么多人喜欢看了呗。

知乎用户 YYZ 发表

很正常,原因其实不是好多人说的开挂。

而是梅长苏作为主角,却给了 “幕手黑手” 这个设定。

这个幕后黑手主要是说他在背后几乎掌控一切,是真的算尽了。

为什么说幕后黑手影响权谋感,因为现实的权谋,最重要的不是算好一切,而是见风使舵和见招拆招。(你没看错,是见风使舵,这在现实的权谋中我认为特别重要,而且不是贬义。)

因为变化是常态,你不知道在什么时间什么地点出现奇奇怪怪的幺蛾子,提前算好的意义有,但没想象中的那么大。

所以琅琊榜的权谋会让你觉得幼稚,同样是艺术作品,你就不会觉得《三国演义》幼稚,哪怕是诸葛多智近妖,变化来了,他也是满脑门汗

就像《三国演义》里头我看时觉得最扯的就是锦囊妙计,因为诸葛认为了一切是确定性,但怎么可能… 假如孙权当时一拍脑门,刘备就死了,他凭什么敢冒这个险?

说的清楚点,你可以拿一个人以前做的事情来大概判断他未来操作,但这只是大概,你不可以当确定性。

都算尽的重要前提是不变化,而人这种生物有趣的地方是随时在变化的。

琅琊榜里头就挺明显,皇帝,太子,誉王的操作几乎都在梅长苏他们的计算中,甚至让你觉得都理所应当了…

这本身就不符合常理,当年看的时候刚开始觉得梅长苏他们太厉害了,后来又觉得皇族这些人太蠢了,真就不变呗?这个想法一直到最后…

他们甚至都不是见招拆招了,而是站着让你打。

感觉幼稚不是正常的吗?

知乎用户 Dr.Yan​​ 发表

没看过,也没时间看,但看过这部后,所有影视剧估计都会觉得很幼稚。

知乎用户 戚吟 发表

誉王不是想直接篡位然后带兵杀上山,结果没成功,被关到大笼子里了么

印象还蛮深刻的 “由始至终你就只把我当做一颗棋子 “

懒得找原视频就直接在知乎搜了一下,这样截过来应该不会侵权什么的吧,题目作者都没码掉(doge)

我觉得虾酱蛮难斗的,像一个 bug 一样的存在,应该是抓住了皇帝多疑的个性。他最后怎么死的我是真不记得了。。

皇帝被逼宫应该是一种,对自己心灵的慰藉吧,他知道他自己错了,不想承认,但是又觉得有愧,,都被那样拿出来说了,哪还有嘴硬的道理。

诶?说的逼宫是哪个逼宫,是我理解的这个翻案吗?还是出去围猎那次被誉王 “围剿” 啊?

蛮喜欢这部剧的,觉得很多坑(伏笔),后面都能填得上,很多都是第一遍看不知道,第二遍再看,发现原来这件事这么早就有了细节

确实也是因为很多剧拍得很烂啊!这部一出来真的觉得,有挖藕的感觉

(插个嘴,我觉得甄嬛传也很有意思,之前还回看了来着,好赤鸡!疯狂吃瓜)


2 的话海星吧,演技在线,情节也海星,知乎上好像有吧,那种分析人物的文章。

反派的话都是那种不至于是好人,但是又没烂透,在我看来,他们不是单纯的坏就很合理了:)难道真的是因为我要求太低了?有些觉得真的有点蠢嗷,濮阳缨(我天我想起来这个名字了)一刀就被咔嚓了,我跟我妈都震惊了,这么个能装 x 的人这么快就下线了 hhhhh

但感觉权斗。。蛮少的诶,倒一直觉得有种家国情怀?

两部剧都忘得差不多了,特别是 2,没怎么来来回回的看,因为没有 VIP(落下了贫穷的泪水)

知乎用户 老白操作日记​ 发表

因为海宴牛逼啊。

我当时在看琅琊榜的时候,对这本书的感受就是,权谋一般,技法不错。

先说权谋,琅琊榜借用的基本上是复仇记的内核。

往远了说,有基督山伯爵。往近了说,有将夜等等。

但是这两部小说都是把复仇过程明明白白摆出来的。

怎么设计,怎么准备。

琅琊榜采用了一种极其投机取巧的方式,直接跨过了准备过程,快进到复仇阶段。

复仇过程中,不管用到什么人,什么事,就往赤焰旧人,江左盟,琅琊阁那边推。

反正我赤焰军随便跑出一个赤羽营副将,就能各种出谋划策。

反正我江左盟天下无敌,不管多大的领导,家里都全都是我的探子。随便出个人,都是一流高手。

所以权谋的缺陷就在这里,琅琊榜要是想真正的变成一部顶级的权谋小说。

那海宴得把前半部给写出来才行。

就是梅长苏从梅岭逃出来之后,怎么一步一步把进度条延伸到现在的琅琊榜的。

这才是最精彩的地方。

可惜没有如果。

但是我为什么说海宴牛逼。

因为如果按照正常人去写这段剧情,那么就变成单纯的龙傲天了,琅琊榜哪里会有现在的名声。

可海宴用了很好的技法,对原本平庸的写作内容进行了处理,导致整本书升华了。

第一,她先是给主角套了一个身体不好的 debuff。

这样不管剧情怎么顺风顺水,时刻都有一种压抑在生死线的危机感。

读者的危机感很大一部分来自于主角的安危,这个 debuff 一套上,整本书的调子立马不一样了。

第二,她给整本书套上了家国情怀

同样是复仇,高尚的目的更能给整本书增光添彩。

尤其是会让主角的苦难得到更多读者的同情,增加代入感。

第三,就是主角和靖王的友情了,这条一直到最后才彻底明了的线也非常重要。

因为主角太强,导致琅琊榜的悬念少了很多。

但是靖王一直不知道身份,悬念又增加了很多。

所以琅琊榜权斗幼稚是真的,但是根本无伤大雅。

因为作者已经用自己的技法,把这本书精修了一遍。

它的真正的亮点早就不是权谋了。

[

网络文学

琅琊榜

作者 海宴

会员 8 折 ¥0.05/ 千字

去查看​

](https://api.zhihu.com/poisson-marketing/recommendation/url/5bd80269437787cff8d32a3558519cd0)

知乎用户 尘欢 发表

现在很多编剧和小说作者的共情感很差,权斗也好,宫斗也好,第一你找不到一个非常合理的理由让这群人斗,第二就是主角永远开挂,怎么都有理。

举个比较经典的例子《甄嬛传》,那里面斗得最起劲的是皇后,但是皇后的理由与其说是为了权力,不如说是偏执。人家就放着母后皇太后不做,就要玩死自己拉倒。改编后的清朝大背景下,论资排辈的后宫被赤裸裸滴忽视了。

但是这个还算是斗得勉强有理,毕竟性格决定命运,而且皇后和甄嬛也算各有输赢。

琅琊榜就有点混乱,王凯演的那位王爷(现在想起来了,是靖王)简直是莫名其妙就突然决定要宫斗了。咱们先假设他不参加宫斗,这样的情况下,估计皇上也瞅不上他。结果就是誉王和太子俩人互相掐,这情况简直是朝廷制衡的标准范本——我要是皇上我巴不得这俩儿子斗一斗,没事的话拎出来那个不待见的靖王打两下出出气。我好搞中央集权,最后坐收渔翁之利。

* 这可不是我瞎编的,小说里面那个南梁一看就是映射非大一统时期的小国家(滑族这名字,也就在周朝诸侯国找到过隐隐的存在感),国内外都乱是必然的。几个皇子窝里斗太正常了,而皇帝通过皇子们窝里斗稳定自己也是可以理解的。*

咳咳,继续说靖王的问题。你可别说他是为了好友报仇才咋咋咋滴,那他前面十几年在干嘛?不知道卧薪尝胆先讨好老爹拿下皇位,再来给好友一家翻案?非得等梅长苏出现才双商上线啊?所以说靖王这家伙不知道咋回事,突然决定戴着一副苦大仇深的面瘫表情宫斗了……

对,没错,苦大仇深,cos 雍正这位冷面孤臣您还差了点,毕竟雍正做孤臣是为了敲中康熙作为皇帝忌惮结党的心态,靖王您几个意思咧?是不是怕你爹还不够烦你,整个苦大仇深的表情让你爹把你兵权也撸了??

后面情节更鬼畜,皇上誉王和太子犯得那些事儿…… 说真的,搁在封建王朝那都是可大可小的事儿。但是皇帝老儿一身狗胆包天,三个孩子咔咔干掉俩,弄了个最不喜欢的靖王统领一切。

皇帝啊,您真的不担心这娃看你不顺眼,来个玄武门之变吗?李二凤没当太子都敢蹲门口砍了兄弟 & 撸了老子的皇位,咋的,你觉得给靖王个太子名分他就老实了??还是你以为你跟康熙一样拥有好几十个儿子,干掉俩还有一群替补吗?乾隆老年时候也就一个十五皇子还算能打,也没看老乾一火大咔咔干掉其他儿子啊……

(说到这里我突然想到一点,真要宫变,靖王联合霓凰郡主来个玄武门之变岂不是更方便,兵权都在手里,还要梅长苏作甚——这可是抢皇位啊!能动手就别 BB 好不好呀!)

最后也是最不可思议的逻辑线,就是片子里加上梅长苏金手指开挂,看得人一脸凌乱,搞得他一出现太子和誉王都跟傻子一样。咋滴,这两窝的谋臣也都是傻子出身么?这俩人真是白掐了十几年了,战五渣属性无疑。

总之这个逻辑很乱。

最近在刷比较经典的老片子,比如刘晓庆版的《武则天》。跟上面这些一比,你会发现主人公的很多行为是能从逻辑上解释得通的。

比如《武则天》,小武勾搭上李治上位之后为啥要咔咔干掉皇后和淑妃?因为不干掉她俩,搞不好自己一失宠命都没了——是的这是唐朝,不是论资排辈也能平安终老的清朝,所以必须得站到皇后的位置上才能保证大权在握,性命无虞。所以这个 “斗” 是有原始动力的,不是瞎编的。而且小武上位过程也不是一路金手指开挂,中间也是有起有伏,这种胜利才算真实。

知乎用户 將臣 发表

《琅琊榜》诚然是一部好剧,但确实有过誉的成分。

至于说跟《雍正王朝》、《大明王朝 1566》比起来,那属实是不配了;但是在兼顾文艺性和商业性的平衡上,《琅琊榜》这一点是要优于这两部剧的。

《雍正》里,焦晃的康熙、唐国强的胤禛、包括阿其那、塞思黑那看上去平平常常的几句台词,都足够观众们深挖许久。

《大明》里,嘉靖道长随口的几句诗词、谜语,无不大有深意;且不说吕芳、严嵩、徐阶、张居正、胡宗宪这些聪明人,就连表面人畜无害的太监黄锦,也是套路满满;然而无论你是严党、清流、宦官集团,大家都只能在框架内、利用有限的资源和情报进行博弈。

可惜由于剧情上太过厚黑晦涩,收获了口碑和评价,却损失了一些收视率和热度。

如果转换一下时空位面,我相信梅长苏大概率还玩不过郑泌昌、何茂才毕竟梅宗主从来不需要考虑人力、财力、物力从哪里来的问题。

—— 别问,问就是琅琊阁、江左盟无所不能!

但是呢,**《琅琊榜》本身就是架空的历史、实质是属于女频玛丽苏的文。**如果你非要吃饱了撑得,去《琅琊榜》这样一部爽文里翻腾所谓的权谋,那我觉得还不如去《斗罗大陆》里找那一千个 BUG 有乐子呢。

何况《琅琊榜》不仅是打铁自身硬,各位同行的衬托也是离不开的啊。

就说同样是 2015 年开播的剧吧,光是比一比镜头、画面、服饰造型,《琅琊榜》这不得抽同类剧十八个大耳刮子?


下面开始吐槽,我说一个配角国家——大渝。

身为《琅琊榜》两代男主角的最强背景板,我们可怜的大渝国啊,动不动就是几十万皇属大军被斩落马下!

结合两部《琅琊榜》的剧情来看,大渝在不到一百年的时间里,(仅指在剧情中表现、提到的)至少遭遇了四次以上的重大军事打击。

第一次:

  • 《榜一》时间线三十七年前 ——三月弯刀

梅长苏对言豫津、萧景睿讲述:“三十七年前,大渝、北燕、东海,三方联盟,意图共犯我大梁,裂土而分。当时敌人以五倍的兵力,绵绵军营、直压我境。”

这一部分情节,在《榜二 · 风起长林》中也有提到,被称为 “三月弯刀”,被评价为大梁百年来的最大危机。

战况结局:林家为将、言家邦交,利用三国之间的利益冲突、加上大梁国军队正确的战略指挥,成功瓦解。

根据《榜二 · 风起长林》中可以看出,东海国实力较弱,即便在有萧元启的内应情报支援下,也只能攻占三州之地。

既是为了 “深水船坞” 的战略目的,也是墨淄侯仔细衡量后,做出的取舍。毕竟要是真有本事吃十州之地,谁会愿意吐出来?

结合剧情推理,个人认为,在大梁周围的国家中,军事力量上:大渝>南楚≈西厉>北燕>东海>夜秦

而一个被梁帝下令缩减编制后的赤焰军,都还有七万人

那么加上北燕、东海的边防,至少也该有十万以上的兵力。

三国联军要凑出大梁五倍的兵力,至少也需五十万。合围收割、让大梁的北境多线开花,否则凭什么说是百年来最严重的危机?

那么大渝作为军事大国,兵力起码也得占一半的份儿。

也就是说,“三月弯刀” 的这一场战败,大渝国起码也该伤损十来万人。

第二次

  • 《榜一》时间线十二年前 —— 梅岭之战

战况结局:林燮冒雪行油毡火攻之计,七万赤焰军以寡敌众,击退大渝二十万皇属大军,换得大梁北境十三年的平安。

但赤焰军自身也军力危殆,只得原地休整,被谢玉和夏江从西境调来的十万大军趁机屠戮,由此引发出关于梅长苏的正传剧情。

第三次

  • 《榜一》时间线结局,周边多国大军几乎同时进犯大梁国。

“大渝兴兵十万越境突袭,衮州失守!”
“尚阳军大败,合州、旭州失守,汉州被围,泣血求援!”      
“东海水师侵扰临海诸州,掠夺人口民财,地方难以控制事态,请求驰援!”  
“北燕铁骑五万,已破阴山口,直入河套,逼近潭州,告急!”      
“夜秦叛乱,地方督抚被杀,请朝廷派兵速剿!”

萧景琰与梅长苏计算后,得出大梁国可调拨的兵力为十七万。

北燕国,由聂锋、夏冬,配以部分优秀中层军官,迎战北燕五万大军,实行以快打快战略,胜。

要论以刚胜刚,以快打快,聂大哥的疾风之名可不是浪得的。虽然他现在说话旁人听不大懂,不过冬姐已经听得十分顺畅了,他们夫妇同去,再配些好的校尉偏将,拓跋昊绝对讨不了好。”

东境,由卫峥挂帅,(小说中则是聂锋的弟弟 聂铎)统筹当地驻军对付东海,胜。

东海水师侵扰海境,毕竟登陆的兵力有限,入不了腹地,驻军本来可以应付,只是地方官安嬉日久,不习水战而已,所以朝廷不须派兵,只要指派擅长水战的将领前去统筹战事即可。沿海各州驻军兵将大都已在当地安家,这是保自己的家园,比起异地征派过去的军队而言,他们反而要更尽力一些。

**夜秦,**从剧情中可以看出来,夜秦是大梁的藩属国,国小力弱、偶尔搞事,大梁调派一下就能按住。

“再说夜秦,地处西陲,兵力薄弱,在当地作乱而已,最远也打不过朝阳岭,不过是疥癣之患。可先分调邻近诸州的兵力控制事态,等腾出手来,再好好收拾。”

南境,由穆霓凰继续守护。

西境,由章大将军继续守护。(小说人物,电视剧中未出场)

“既然你不能去,那我们接下来要考虑的问题,就是谁合适去,” 梅长苏快速地截断了他的话,“站在下阶军官和士兵的立场上来看,他们需要什么样的主帅呢?那一定得是一个真心实意想低御外侮,有声望,有能力,可以令他们甘愿受其驱策的人。除了不能调动的霓凰和西境军的章大将军以外,我只想到了一个人。”      
“谁?”
“蒙挚。”

大渝国,由蒙挚挂帅、梅长苏为军师,率十万大军出征;斩首六万,重构梁国北境防线。

萧景琰登基后,为新组建的北境军队赐名为 —— 长林军。

第四次

  • 《榜二 · 风起长林》萧平章为救弟弟,自愿中霜骨之毒牺牲,萧平旌接任长林世子、敕封三品怀化将军,统帅长林军。

萧平旌深入敌营探查情报,又在蔺晨的提点、萧庭生的支持下,采取了天时、地利、人和的多重打击,长林军利用日蚀天象大胜,大渝二十万皇属军惨败。

结合以上提到的四次战例,也就是说:大渝国在不到一百年内,与梁国的四次大战中,估计有超过 50 万的青壮年战死。

然而就在此战之前的两三年时间,即前文所提到的大渝想独力重现 “三月弯刀” 之势;长林世子萧平章不顾霜骨之毒、从京城带病出征,与萧庭生里应外合、反向突袭,大渝战退,折损了三万人。

皇属军的原统帅阮英 也因此被免去帅印,康王覃凌碩夺下统帅之位,成为了萧平旌的新任背景板。

在两部《琅琊榜》里,光是林家和长林府,就出了林燮、林殊、萧庭生、萧平章、萧平旌,再加上一个堪称低配版李世民的萧景琰,共六位军事大神。

他这句话一问,殿下的武臣们差不多全身都绷紧了,尽皆低头不语。
大梁这十多年来,战事主要集中在邻大楚的南境和邻西厉的西境,其它地方起的狼烟,多由靖王时代的萧景琰前去征讨。
今天坐在这里的高阶武臣中大多数已经久不经战事了,更何况有些还是世袭的,地位虽高,其实没什么用,素日里也就是贪渎克扣一下军饷,等哪里出了饥民暴动、盗匪占山的事情,再由朝廷指派挂个指挥之职去捞军功,差事全靠中层军官去办,获利者却是他们。
所以认真说起来,在萧景琰这样征战出身的人眼中,他们甚至算不上是真正的军方,要指望他们去打仗,那还不如让士兵们自杀快一点。

有这六位大神,主管了大梁国近百年的军事,前前后后怕是杀你大渝国一百万人也不算太离谱吧?

好家伙,你们这几个割据政权,国民服从性还挺高啊!

请问大渝国你们多少人口啊?

这一个个的,莫非都搁这白天种地、晚上造人呢?

这大渝国这么能肝,居然还没亡国?

怕是商鞅来了都得给你跪下,秦昭襄王看了都直呼蚌埠住!

另:大渝和大梁之间,应该还有多次未提到的军事冲突。

梅长苏说:“北境,是我最熟悉的战场,大渝,是我最熟悉的对手。”

由此可见**:**在《琅琊榜》的正传剧情之前,林家百年帅府、数代从军;在萧景琰登基后,长林府父子两代人,都跟大渝国必定多有攻伐,且胜多败少。

毕竟军人嘛,如果你仗都打不赢,那还凭啥这么牛逼呢?

(卫青、霍去病点了个赞,李广表示很呔!)

然而,大梁国并不只有一个大渝要对付,而且它内部的防卫构造也很迷。

第一部:

  • 大梁的西、南、北三境的边防军基本都在十万左右,东海国稍弱一些,也该有接近五万的兵力布防。
  • 首都金陵城这边,除了巡防营部队,有蒙挚的禁军五万,被誉王拉去造反的庆历军五万、前来平乱的纪城军五万

第二部:

**在萧景琰登基后,**梁国朝政清明、国力增长。由于萧景琰本人也是军旅出身,加上梅长苏死前的筹划,大梁也更加重视边境防卫。

  • 萧景琰吸取了誉王谋反的经验,裁撤掉了金陵城周边的屯田军,重立皇家羽林军。形成了五万禁军戒护皇城,七万羽林军宿卫京城外围,中间还有个巡防营负责京城的日常安保巡逻。

  • 处于权力巅峰时期的长林王萧庭生,所掌控的北境军队更是多达二十万。

而反派的军方势力,就有勾结外敌,故意等看萧平章丧命的齐州主将纪琛

被邱莹莹两位男友应勤、白主管掌控的东湖羽林。

荀(苟)白(黑)水为了打压长林王府的权势,到处上蹿下跳,想出了裁撤原有的皇家羽林营、新建东湖羽林的馊主意;由此形成了巨大的权力真空,被萧元启趁虚而入。

  • 大结局时,萧平旌持长林军令,从琅琊山一路到金陵城;青州营、甘州营、随州营、济州营、常州营又能凑出十来万,平均一个军事重镇就能拿出两万左右的兵力跟着男主去勤王平乱。

这样推算下来,大梁的军力感觉至少七、八十万起步了。

好嘛,你自己内部就能整一出淮海战役?

历史上强盛如大唐的开元盛世,军力也就五、六十万; 安禄山官至三镇节度使,所掌控的兵力约为十五万,一场 “安史之乱” 就已经差点颠覆了大唐。

这样看来,第一部的梁帝老儿,手上估计是真有百万大军啊! 所以他才敢拿着七万精锐说杀就杀?

大梁啊大梁,你有着几乎能顶两个大唐盛世的兵力,怎么能甘心做一个割据政权? 居然还放任江左盟掌控了江左十四州的半壁江山?

林燮啊林燮,你有这么多牛逼的同伴,有这么多忠心能干的部下,还有这么厉害的儿子、侄子、儿媳妇、甚至侄孙…… 你说你老惦记在大梁打个屁的防御战干嘛?

这不直接从北到南、一推就完!

知乎用户 千仞​ 发表

首先,不得不承认,《琅琊榜》是一篇爽文。

为了让男主挂开得合理一点,作者让男主为这一场开挂的战争蛰伏了 12 年,并且在北燕先演练了一遍。

梅长苏说,谁又比谁真的聪明呢,不过是这么多年一直在谋划这一件事,确保万无一失罢了。‘‘这十三年来我昼夜不停’’

早在他未出世前,他的父辈就开始为他加载外挂。他的舅舅是当朝皇帝,他的父亲手握国家最强军队…… 他的父辈为他攒下的人脉也是他开挂的坚实基础,毕竟人生本来就是一场接力赛

他自幼聪慧,拜在当时大儒表率黎崇老先生门下,十三岁拥有自己的赤羽营,往来不败的少年将军……

一个大家族精心培养的继承人本就该是异常优秀的,何况他又是天资异禀的天纵其才。

这样一位天生的兵家,用其谋略加之以十二年全身心的策划演练,我相信,不知道他经过了怎样努力与准备的人看来,都是一场开了挂的比拼

要想表面毫不费力,只有背后拼尽全力

《琅琊榜》若有前传,其惊心动魄程度定不亚于《琅琊榜》。那才是为江左梅郎取胜的根本。

最后,权谋不是《琅琊榜》的重点,喜欢《琅琊榜》的诸位应该也不会是因为它的权谋部分多么细致入微,多么烧脑(当然,如果这样会更完美)。喜欢《琅琊榜》更多的是喜欢那颗'‘九死不悔的赤子心’',那份情义千秋,家国天下。

为梅长苏的开挂合理化写了这么多说白了就是因为我喜欢这个人物嘛。网络小说就是网络小说,是爽文也无可争辩。读者观众看得开心,看得爽就好了。毕竟这些作品不是给你当厚黑学教材或者教你为官理政的。

《琅琊榜》算得上是精品了,拍摄,布景,服装,台词,剧情…… 至少我看着舒服,不像某些神剧

P.S. 这个问题给我推荐了好很次了。这么多年了,躺在榜咂坑底的我又看到《琅琊榜》上了热搜很是激动。//8 月 2 日,再登热榜,打卡!

求个赞可以吗 (๑> <๑)

知乎用户 梦落檀兮​ 发表

只看过电视剧,如果说《琅琊榜》是权谋剧的话,那确实就是幼稚。剧里开篇靖王就立了无数军功威望很高,还和另一位手握重兵的藩王交好,直接夺位就全剧终了,但是靖王脑子不够,所以梅长苏来辅佐他,刚好他们俩都对林家的事有执念,非得让皇帝承认错误,所以他们就选择了慢办法,先让靖王进入朝堂夺嫡,可是后续看,皇帝好像也没有解除靖王在军中的职务(所有的皇子都是以皇子的身份活动,没有官职,其实,皇子都应该有个官职才能上朝和领兵),一个手里有兵并且能参与朝政的皇子,你说你爹没有让你继位的心,怕是大臣们都不会信。还有皇帝养了个情报组织,结果自家当官的事儿一件都没发现,有问题了才调查,搜集情报的能力还不如江湖门派,早就该取消了。皇帝也没有幕僚,谁跟他都不是一条心,讲真,能当这么多年皇帝没被身边人弄死也不容易。还有林家,就更 bug 了,七万人的军队,只听林帅的话,凝聚力还很强,怎么想都是个隐患,加上林帅跟皇长子交好,而这位恰好又是自己的外甥,反正也一点不避嫌。这位皇长子啥都好,就是不是太子,朝堂上人心所向的皇长子不是太子,就已经很能说明问题了(当然这皇帝当的也够可以),这时候林帅不应该激流勇退吗?辞官闯荡江湖,最好把儿子也带上,等皇帝邀请再出山,事情解决完了继续浪迹天涯,不让皇帝觉得自己功高震主,结果这老爷子就是不管继续扩大赤焰军实力,选定的接班人还是自己儿子,直接导致了赤焰军七万人,皇长子全家,官员无数的死亡。我估计皇帝看到林帅造反的消息时,心里会说:“我就知道你没安好心。” 还有梅长苏十几年收集的官员把柄,就那么些当官的,犯死罪得咋那么多,还都是高官,你们官做那么大,就不能把自己的黑历史清理一下?点名兰园藏尸案,这么重要的藏秘密的园子居然随便就给卖了,而且尸骨并不是很难发现,就算没有剧里故意引导,谁买了之后翻地装修也会发现啊。稳妥点的办法不是应该象征性的转几次手之后找几个人看着,或者就假借翻修的名义把尸骨运出城,荒山野岭乱葬岗一埋,谁会知道。

虽说吐槽了这么多,但是剧还是好看的。

知乎用户 水陌轻寒​ 发表

《琅琊榜》和社会真实的政治斗争的区别,远远大于玩具车和路上轿车的区别,小孩子可能觉得坐玩具车和大人开车差不多,很酷,但如果大人坐着玩具车上公路,大部分人都会发笑,哪怕这辆玩具车长得像保时捷。

知乎用户 吴邪 1320 发表

你永远叫不醒一个装睡的人,也永远无法满足一个吹毛求疵的人。我写这个回答不是想要否认男主开挂,而是建立在故事背景下解释这些挂的合理性。刘邦从一个亭长到打败西楚霸王的皇帝不开挂吗?武则天是历史上第一个也是为一个女皇帝不开挂吗?朱元璋从乞丐到皇帝不开挂吗?每一个成功的人士都是开了挂的。但是只是简单的说这是开了挂了有什么意义呢?我觉得无论是看剧还是看小说都不仅仅是爽了就完事了。通过去探究去理解这些挂的合理性,说不定能学到如何开挂,然后开启自己的开挂人生。

——来一条华丽的分割线,以下是原回答——

一切的阴谋在绝对的实力面前都是纸老虎。

我是想反驳一下楼上用富翁遗产继承来做比喻说 “主角的百万身家不是从舅舅那里继承来的,而是主角在失踪的这多年时间里一分一厘自己挣来的,如果说琅琊榜这部戏真有权谋的话,应该是在挣下百万身家这一部分” 这个观点。

首先,主角是怎么死里逃生并变成琅琊榜首江左梅郎的。林殊被救是因为老阁主当年正好去梅岭采药 “捡” 回来的。而正好老阁主精通医术可以救男主一命并且重塑成梅长苏。

然后,江左盟能在十几年间成为江湖第一大帮除了男主的智慧,也绝对离不开琅琊阁的帮助。

琅琊阁对于男主的 buff 加成有多大呢?

第一,琅琊阁拥有着强大的信息网,还是国际化的,北燕南楚的一手情报都实时掌握。很多斗争归根结底都是信息差斗争。拥有了最新的信息无论是经济还是政治都能快人一步做出更优秀的决策。

第二,琅琊阁 “送出” 优秀的人才。包括医术了得的琅琊阁主蔺晨,一封飞鸽传书就跑断腿从南楚来给男主当私人医生。还有武功了得的飞流,飞流最开始也是蔺晨救的,并传授了武功心法,然后给梅长苏当保镖的。肯定还有一些引荐认识之类的各种优秀人才,无论是为了协助建立江湖第一大帮还是单纯结交好友扩张实力。

第三,男主的名气有一部分是琅琊阁造的势。公子榜第一梅长苏,第一大帮江左盟。还有隐藏飞流这种实力出众但不宜过早暴露的高手。

那么我们来琅琊阁为什么要帮男主?很重要的一点就是因为男主的父亲当年外出游历和老阁主打了三天三夜并成为挚友。所以老阁主其实按辈分就是男主的叔叔了!!!当然扶持一个江湖第一大帮也能够帮助琅琊阁稳固地位并且获得更多情报。

再来看其他一些主角身边的其他助力,十三先生是男主母亲旧仆。言候是男主姑姑的旧爱,并且差点为了帮这个旧爱报仇炸了皇帝。静妃年轻时被男主的父亲所救并且倾心男主父亲念念不忘。蒙挚也曾经是赤焰旧部。这些其实都可以算是 “遗产”。

当然,男主的自身魅力也是不容小觑。他当林殊时是金陵最亮眼的少年,是当代大家黎崇老先生的得意门生,并赠送了重要信物玉蝉。大梁第一高手蒙挚亲授骑射。太皇太后最宠爱的外孙,为了保他性命,从不干预朝政的太皇太后跣足披发亲上武英殿,满面是泪地要求梁帝将林殊的名字从主犯名单上删去(每次看小说看到这句都暴风哭泣)。

而这种从小培养的教养气质是不因容貌的改变而改变的。所以当他变成梅长苏,景睿还是不自觉的被他吸引想要得到他的重视。

而以上所有的一切加成都不是凭空而来的,而是不断积累的。

此外,还有一些细节是没在剧中体现出来的。就比如书中有提到在霓凰选亲时梅长苏帮了一个叫李逍的,这个人是夏春夫人的同门,后来在梅长苏和夏江斗法时又出现了。其实最开始男主出手帮助的时候并不知道后面会不会用到,但是还是早早的埋下了种子。虽然最终也只是用了个名号而已。

因此,在这场权斗中,男主的目标很明确,要雪冤,所以要扶植靖王。而为了达到这个目的需要斗倒太子,誉王,夏江等。要斗倒他们需要先瓦解他们的实力,所以要了解对方的棋子以及棋子的弱点,并埋下的自己的 “棋子”。一路上遇到的问题和对应的解决方法大部分都是事先准备好的,并且还在平时不断的施恩蚕食对方的实力已备不时之需。就比如对于誉王,他知道秦般若的红袖招是对手最重要的情报网,早早就查清了秦般若的眼线,一出手成功破坏了这个情报网。。但是对手一直都不知道男主这个 “敌人”,甚至一度以为是盟友,当反应过来之时已经无力回天了。在这场不公平的斗争中,男主拥有着绝对的实力,所以根本不是争斗,是碾压!!!

最后提一下,皇帝本身就不聪明好吗!他当上皇帝是当初言候和林帅扶植的。真正厉害的是言候和林帅,一个年方二十就刀斧加身而面不改色的破了敌人的联盟,拥有着出色的政治演说才能;一个建立了大梁最强的军队,七万赤焰军重创了大渝二十万的铁军,保了大梁十几年的太平。而在梁帝的统治下,大梁的国力是日渐衰退的。就这皇帝的能力,被逼宫难道不合理吗?

为什么他叫琅琊榜,不是大梁王朝,不是赤焰洗冤录,也不是江左梅郎等等乱七八糟的。因为这部剧中不是传统意义的权斗,在这场斗争中发挥最重要作用的是琅琊阁,是信息化战争。当然这一段都是我自己瞎说的,反正我就是觉得琅琊榜小说和电视剧都挺好的

知乎用户 匿名用户 发表

基本上都能洗。为什么你们拉着上帝视角看视频

首先,最大的问题在于他为什么这么厉害对吧。

因为人家谋划了十几年,计划了十几年,搜集了十几年的信息,这个没什么好说的。这个过程其实就是家丁什么的不小心把消息投给琅琊阁、江左盟的人。然后被琅琊阁和江左盟的人搜集起来,高智商人物们整合信息订立计划。这样的对朝廷上每一个人都持续了十几年而已,有什么好看的。不就是搜集——整合——推断——订做计划——继续搜集——继续整合——继续推断——继续计划么。另外江左盟更像是一个商业组织而不是黑道。而且不算强,为什么赈灾,手伸不过去。他最多的根本不是侠客,而是水路的货运,这也是说明他人不在朝野,但是一直在触碰消息的原因。那么有这样一个门客组织难吗,不难,背靠最大的资金源和消息源,你还不会玩就是真的傻了,先是招揽那些缺钱的,然后再去找那些有苦衷的,拖家带口的,顺便再去收罗消息找那种人傻力气大的(飞流类)。之后找那些低级的就直接从百姓中招了。遇到发展困难,我认为应该不会有。

第二个问题在于很多人都认为傻子才会明显跳坑。不可能按着梅长苏的办法去办对吧。

我举出俩个点:1、容错性。2、可疑性。

剧情中有次突发事件,郡主吃药问题,我们就不去看提前布局了百年奇吧。我想就算是梅长苏不去京城,百年奇也打不过郡主,郡主吃药问题,他先是调入靖王,然后调了大统领,之后用了誉王收尾。小王爷是意外收获。这件事说明他在处理问题时,容错性很强。这个同样也表现在长公主不愿意递交手书,立刻就有言侯爷顶替。以及我认为兰园案改变不是梅长苏布局的。因为他没办法保证浴巾掉珏到洞中,也没办法让景瑞保证会报官,我相信他在不会把关键节点交给别人。所以在肯定有其他招数来对付户部尚书,来容错。

第二点是可疑性

何文新不会去怀疑和他睡了这么多次的两个姑娘背后居然和他爹的一桩黑案有关。(一方面可以看出百姓没有渠道复仇,一方面是他爹是真的黑案多。)所以作为事件的引子,事后没有人去怀疑这两个女的来路,师爷也说:不妨先承认杀人,证词搞得模糊点,等案子移交刑部在说。到这来都只看结果,而且梅长苏都只是把案子引出了。没有出后手,后面是齐敏自己换死囚,很明显梅长苏后面还有动作**,只不过突如其来的让他后面的心思没有用而已。(如果我是梅长苏,我会把假的也安排好交给了他)**

所以说,其实梅长苏不是全部都能想到,但是他把能想到都留了后手,而且考虑了事情的合理性。

剩下的一个一个洗吧,虽然所有人都认为梅长苏把私炮房炸了才叫权谋。还有别跟我提大明,我能洗就能黑。来杠

一堆人说是皇帝不会允许这些组织存在,这个本身就是个错误。

琅琊阁,药王谷,本身存在就不合理,琅琊阁第一情报组织,药王谷第一财团,江左盟算是第一大帮,辖区几个州。皇帝没理由让这些江湖帮会留下。但是为什么江湖帮会还能留着呢,因为

1 江湖帮会背靠政府,如天泉山庄和红袖招,招安部门。朝廷养江湖走狗很常见。

2 江湖势力太大,根本动不得,没错就是说你,琅琊阁,江左盟。这种势力超越了国家之间的存在,我想,琅琊阁和几个国家有信息的交易。但的确不属于政府部门。比如现在的几个互联网公司。江左盟呢,他更像是一个散人驿,我认为他是配合于政府,哪个政府政权他都有接触,所以,皇帝要他亡,也会有北齐的人出面营救,另一方面江左盟的确把几个州治理的很好,皇帝没有治罪的想法,而且江左盟表面上没有接触政治。哪怕是琅琊阁的那句得之可得天下。

3 闲云野鹤类,药王谷,无多大杀伤性,留着比杀好。

以上是帮会表面,真正情报收集全部常在暗处,你甚至不知道什么时候被交了情报。所谓说者无意,听者有心,所以,皇帝老儿甚至不知道这群人还在系统,注意我说的是系统 的收集情报。甚至处理那些看起来鸡毛蒜皮的情报。(反正从我个人理解,我在探索什么东西时,会有意无意的收集些情报,多打听两句鸡毛蒜皮看上去不怎么重要的消息,然后保存留档。)

悬镜司当然不会插手,虾酱只调查朝廷官员有关的案子,一群白衣,没有和官员扯上关系,不涉及党争,我查他做什么,而且,有梅长苏在,他应该不会忘记虾酱搞太子的。不可能不提防虾酱。

知乎用户 秀外慧中贾南风 发表

因为这个故事本身就很幼稚。

美人在骨不在皮。

这个剧的骨是原小说,它又不像某某十周年剧那样对原小说动了大手术,脱胎换骨可以倒踩原小说。

这剧就先天不足。

像我,最开始是冲着它是一代军师代餐文去读的,算勉强看起来很正常的样子那种读者。

很多人是冲着耽美去读的,后来作者为了恰饭,还把这群人撇开,闹了个昏天黑地。

所以你说,就好比一个公司,众筹创始的亲爹妈,是这样一群人,贴多少金箔也掩不住那个翔的味道。

何况这是古早文,该有的缺点就应该一个不少,太 TM 正常了。

知乎用户 一波王炸​ 发表

不幼稚就没那么多人看了,你要考虑大众的接受程度。

你真去谈什么税收,土地,军队,官僚体系, 妥妥的完蛋,投资人不投,观众也不爱看。

琅琊榜的难易程度刚好老少咸宜。

不要那么愤世嫉俗,电视剧么,娱乐为主。真要历史考据,估计你又吃不消了。

知乎用户 秦能补拙 发表

因为主角的水准本来就不一样。不看小说中的架空,大明 1566 里面的主角,皇帝百年不遇的的心机 boy,严嵩到张居正那个不是进士出身?别小瞧进士及第入翰林院,那不是今天的博士级别,而是中科院院士级别的学问家(尽管是四书五经专业)。临沂(古称琅琊)榜呢?梅先生原型是 30% 的陈庆之,战场 A 怪选手,政治 Z 级替补;另外 40% 原型,是 “流民帅”,也就是武装盲流头子;剩下的 30%,简直就是魏晋废青。网络流量小说 pk 历史还原大剧,可不显得 low。其实换个对手就好,比如和欢乐颂还有辣妈正传比,那就强多了!

知乎用户 南巷​ 发表

就一点,你一个当皇帝的,面对众多朝廷要员丑闻的爆发,你是换人还是接着用?一年之内,六部主官全部换人,最喜欢的儿子被杀,太子被废你就不觉得有问题吗?一个被勋贵兼并了土地的破产农民躲过了勋贵的暗杀成功的来到中央告状你的背脊骨不会发凉吗?一个军方高级将领天下名将突然不干了,说要跑去外国比武你就不想杀了他吗?

一个皇帝要是混到这个份上,他离死就不远了。

政府面对强大的民间势力是不会坐视不管的,汉武帝杀郭解就是这个道理。如果江左盟真的强到这个份上,它被朝廷消灭掉是迟早的。但是梁地竟然让它存活了下了,这就不合常理了。

这都是小毛病。最大的问题是,在中国古代官场搞权谋,是不会像梅长苏那样具有黑社会背景的人操控全局的,黑社会只配当打手。另外,一个帮人捞钱的楼之敬,污点这么多,但还在正部级的位子上坐着,牵扯到那么多利益相关方,是你一个枯井埋尸案就能拉下了的吗?他第一天被你拉下台,第二天你就可能发现自己的敌人越来越多,而且朋友都有可能成了敌人。

搞权谋,先了解人性,尊重一下官场和商场文化,要是像梅长苏那样上来就不识抬举,只有玩完的份。

知乎用户 片片​ 发表

因为本来就很幼稚,但这不是《琅琊榜》的锅,而是真的权利斗争太复杂、太无聊了。如果按照真的权利斗争去拍,没人看的。

这剧虽然没啥权谋水平,但是看着爽啊。一路升级打怪,中间有搞笑,有呆萌,有感动,有惊吓,最后皆大欢喜,还满满正能量。

知乎用户 小灰​ 发表

我要批评题主。

《琅琊榜》这种剧,跟耽改剧和爽剧没啥差,就是给你看个爽。核心是帅哥美女加摄影,权谋是带着玩的。你拿他去比较,要对标《甄嬛传》,《三生三世十里桃花》,《步步惊心》…… 你这样一比,是不是制作精良,可圈可点啊?

你非要拿他去对标《权利的游戏》,《大明王朝 1566》,《三国演义》(1994 版)…… 这不是扯淡吗?

爽剧就在爽剧圈子里比,不要出圈。强行拔高以后骂人家不配,这个不厚道。

知乎用户 1234567 发表

因为它一点也不介绍江左盟是怎么成立的,北地的良好关系是怎么获得的,开局就是满级,当然幼稚。

我要拍一部关于高三学子努力学习最后考上重点大学的电视剧,我不拍高三时期的挑灯夜战,奋笔疾书,反而上来就是一个平时模考 749 分的学霸在高考考场上通过自己的艰难思考(引号)最终如愿考上了 985,学霸所有前期的努力你只有一句话,学霸高中三年很努力。用这部电视剧去说明学霸平时有多努力,你觉得有说服力吗?

知乎用户 追风月影​​ 发表

时间长了,你甚至会觉得《三国演义》对历史的改写很幼稚。

为啥要把诸葛亮改写成一个军事奇才呢?其实诸葛亮明明是一个世间罕有的政治家,刘备确实是得了诸葛亮才逐渐发家的,那不是得益于诸葛亮的军事才干,恰恰是他的政治手段起到了至关重要的作用。为什么要这么写呢?

为了好看呀,治国安邦哪有那么多可写的,就算你真写了也没人愿意看,枯燥乏味,写写军事计谋多有意思,爱看的人多,好玩。

为啥要把周瑜改写成气量狭小不能容人直至被诸葛亮气死的形象?人家周瑜明明是一代儒将,为孙家江山不遗余力的战斗后来病死的,跟诸葛亮没有半毛钱关系。为什么要这么写呢?

为了好看呀。这么重要的一个人物,你就说他在巴邱病死了,前因后果都没有,观众可不买账啊,你这烂小说啊。反正也是死,给他安排一段跟诸葛亮相对相惜的剧情,既把周瑜这个形象体现的非常饱满,又把诸葛亮的能力提升了一个档次。

为啥要写十八路诸侯聚齐讨董卓?人家反董卓联盟明明是在各地各自为战嘛,董卓也不会容许他们得出这个空当聚齐,现实也不太容许他们有客观条件聚齐。为什么要这么写呢?

为了好看呀。我给你写 A 地出现了甲诸侯发生什么事情 B 地出现了乙丙诸侯发生了什么事情 C 地丁诸侯招了谁谁为将,你听不了两分钟就烦了,你把它聚集到一起写,一样可以凸显出袁绍德高望重袁术小肚鸡肠曹操开明智慧孙坚勇猛无谋这些内容,既达到了塑造人物的目的,还让你能读下去。

换成任何一部作品,都一样。

看片就是为了爽啊(字面意思)。

你们以为写小说那么容易吗,现实中找点真实例子拼凑拼凑?那你看不下去的,因为现实世界充满着枯燥乏味和逻辑不确定性,你把一系列枯燥乏味又逻辑不确定性的事件通过一定的改写手段贯穿到一起,这叫能力,这叫本事,这叫《三国演义》,这叫罗贯中

琅琊榜也一样,你写的真实性,你写的不幼稚,那就是一部枯燥乏味的记账,没意思,没有读者会愿意读这种作品。你在架空时代架空出一套人物进行架空式创作,这才引人入胜。

你想读小说读出教育意义读会权谋?孩子读书读傻了吧,这是真实世界。你想学会权谋学会为人处世,那就要在真实世界里摸爬滚打,接受社会的蹂躏和毒打,然后你就会了。

而看片,就是为了爽,别想别的(字面意思)。

知乎用户 青菜 发表

平心而论,这部剧的权谋设计还不错,其中的许多桥段也是巧妙化用了一些典故,确实是下了功夫的。

但其实也有很多人说过,这部剧的本质是爽文,权谋是为爽服务的。

把整部剧比作游戏,我们操作的人物是梅长苏,互动人物包括,太子、誉王、靖王、蒙挚、飞流等,在中期触发支线,加入新人物聂锋、蔺晨,后期解锁人物夏江、皇帝。至于其他人物…

回到话题下,梅长苏以一人之力搅动京城的时候,朝廷里除了几个特定角色,其他大臣毫无作为,就这样眼睁睁看着太子和誉王倒台,六部被刷去大半,然后半点儿水花再没溅起来,这听起来就不太科学了。

换个角度想,倘若你是六部官员之一,你好不容易巴结好了你的顶头上司,他要给你个肥缺,但突然有一天,他被抓了,新上任的据说是个铁面无私的包青天,非常讨厌行贿上官的行为,这时候的你会怎么办?得赶快跟上面活动活动,要么把你调到别的部门,要么联合同僚,看能不能把新来的给挤兑走。

不过这也是许多影视剧的通病,反派往往被弱化成个体,一来好拍,二来好讲故事。

关于太子和誉王这部分,每次看到这一段,我都会不自觉想起二宫之争。

241 年孙权长子孙登逝世,太子之位悬空。次年, 孙权立孙和为太子封孙霸鲁王,并赐予孙霸超出规格的待遇,久而久之,孙霸起了夺储之心。争位引起的争端延续到朝臣之上,孙权因而不满。250 年孙权废太子孙和、赐死孙霸、立孙亮为太子。二宫之争至此结束。

事实上,对更换太子这件事,本剧弱化了这场斗争的困难程度,否则光这一段,拍 40 集可能都拍不完。

当一个人成为太子的那一刻,他就成为了最接近权力中心的人,朝中大臣会为了自己或者自己的家族去结交太子,一些矢志显达的聪明人也会借着这条路走到太子身边,太子是未来的皇帝,是未来权力的分配者,无论为了理想,还是为了让自己的权力更上一层楼,这些人会像水一样,不停地往太子身边涌。一旦太子在朝堂上形成自己的势力,那么君王的权力势必会分散。

所以古代的政治厮杀才会如此可怖,父杀子,子弑父,父子相防,能善终的没几个人。

梅长苏废太子的时候的确用了不少手段,但除了谢玉,在太子被废时,太子身后居然奇迹般地没有出现任何政治力量,这不禁让人匪夷所思,太子这些年到底干了什么?怎么连像样的势力都没凝聚起来,一个偌大的朝堂居然没有几个人愿意为太子发声?

要知道,强如汉武帝,太子刘据尚且能举兵一战,按照剧里的设定,皇帝对太子还是比较信任的。

当然,这点其实可以用太子温仁软弱来解释,没什么心机,自然也笼络不到人心,但作为对手,太子并不合格,所以单从这一段的较量来说,我们会感觉梅长苏的胜利是水到渠成。

而誉王的失败其实过程也相似,但比太子强的是,誉王最后有一段举兵围行宫的壮举。

这一段的灵感应该是《雍正王朝》里太子胤礽包围行宫的桥段,不同的是,《雍正王朝》里,康熙是犹豫半刻猜出的结果,而在《琅琊榜》里变成了梅长苏尽在掌握。

但这一段忽略了一个问题,那就是理。

你要做皇帝,编也得编出个理由,要么是奸臣当道,要么是诛杀叛逆,唯独一条不能做,那就是以刀兵向皇权,这是红线,你一旦开了口子,万一后人效仿,下一个死在刀下的人就是你。

所以誉王叛乱这一幕其实就差了些火候,前期谋反动机渲染的相当好,但是到了这里,一下子就崩了大半,誉王或许是急了眼,但誉王身边的人却没人说话,这就太诡异了。

再者就是梅长苏的情报机构,这一点已经有些超现实了。梅长苏的情报机构之强大,事事几乎都在掌握,这事儿哪怕放在锦衣卫手里,他们怕也不敢做这个保证。

要养活这样一帮间谍,还得保证他们忠心,在赏赐方面一定不能吝啬,再加上各方贿赂,上下渗透,这一笔笔的开销,绝对不是小家小户承担的起的。

所以这里就相当于直接开了一个外挂,无限金币。

孙子兵法》云:故善战者之胜也, 无奇胜,无智名,无勇功。曹操加了批注:善战者无赫赫之名。

《琅琊榜》里,当梅长苏进入京城的时候,其实就相当于知道了一切,他早就安排好了计划表,只等着其他人咬钩,这确实可以被评为善战者。但就故事而言,趣味性自然就缺了,既然都知道主角会赢,观众的内心肯定毫无波澜,甚至刀架到主角脖子上都不会有丝毫的担心。

对比一下已经被夸出花儿的权谋剧——《雍正王朝》。剧里的邬思道大约也是雍正的梅长苏,但不同的地方在于,这剧里从来不是人找事儿,而是事儿找人,出了事儿,思考怎么解决,怎么从中获取最大的利益。这会让观众感觉更真,哪怕我们知道历史上是老四夺了皇位,但仍然会想看老四是如何在一场场的冲突和阴谋中脱颖而出。

总体来说呢,剧里的权谋缺了份烟火气,而且只突出了梅长苏、蔺晨寥寥数人,其他角色非常单薄。整部剧的故事性更强一点,有趣,好看,整得明白,能咂摸出点儿意思。

写个收尾吧,琅琊榜是好剧,故事写得好,情节设计也是一环扣一环,非要拿着权谋的眼镜来审视这部剧,确实有失偏颇。这部剧就像《三国演义》一样,写的精彩,看的舒坦,这就够了。

知乎用户 匿名用户 发表

哎呀,我觉得能抛开滤镜,(剧情太爽加上演员滤镜)真真实实的看,太不容易了!这个话题能上热搜真的是,啊,深得我心的感觉!终于有人能好好的说一说了!


这部剧无疑是部好剧!正午的团队,海晏编剧,选角也很好!

但是我觉得,确实权斗这方面来说,就是一般!要能抛开滤镜去看!

这部剧的权斗看起来让观众很高能很过瘾,然后你欲罢不能!就是因为他在权斗这方面的设置就是爽!都是在给梅长苏铺路!(诚然,能让大家看的过瘾的剧也绝对不简单!)

但是权斗好好推敲,其实就一般!这个剧情并没有很好的为权斗服务,而是为了去塑造梅长苏这么一个形象!更多的是为梅长苏增色的!我是这么理解的!

以上。


作为一个既是琅琊榜也是琅琊榜之风起长林的忠实粉丝!

然后,在这里要墙裂推荐一下,琅琊榜之风起长林!因为他并没有得到值得的称赞吧!

这部剧刚出来!大家其实都很排斥!所以这部剧我认为被大家严重低估!在那个时候!其实我觉得,不要因为某个演员,印象太深,去排斥其他作品,那样其他一众演员的心血连被大家评判是好是坏的资格都没有了!而且也不要因为对某一个演员存在固有的不好形象,就一直判死刑。

这部剧没火的原因,我认为有以下几个!

1. 播出前:

翻拍和拍续集,本就不好操作,很难超越!预期不高不说,还会排斥!

榜 1 太好了!无法接受一个新的故事!没有了赤焰军,没有了梅长苏,景琰,虽然蔺晨还在,也老了!

主演全部换了!榜 1 的演员号召力太强!加上风起长林的教主之前的霸道总裁的油腻滤镜(人家大汉天子还是很好的!),还有昊然弟弟,当时第一次拍电视剧,还没现在的粉丝量吧!还有谋女郎张慧雯,知名度那时候也不高。总之,风起长林的主演号召力没有那么大!不被大家看好!

2. 播出时:

在北京卫视和东方卫视,和爱奇艺,周播!周播!周播!!!

(真的吐槽!这剧怎么能周播呢?对剧影响太大了!本来剧情线就比较缓慢,没有第一部那种过瘾的感觉,(属于后劲很大的剧,内容很沉淀的剧!)还隔一周,看着让人很容易觉得平淡啊!服!而且隔一周就忘记了讲了个啥!播出的时候,追的我老费劲了!)


榜 1,讲的主要是赤焰军,梅长苏的故事!片头曲是化茧成蝶。

榜 2,讲的主要是长林军,萧平旌的故事!片头曲是风起长林。

榜 1,讲的是情义,林殊与萧景琰,与霓凰。讲的是,梅长苏的化茧成蝶。

榜 2,讲的是家国,风骨,是长林王府长林军对国家的护卫。片头曲是蝉,象征着高洁!

这是大体上两个传达的不同!所以,两部作品是截然不同的故事!榜 2,是以梅长苏在掖幽庭救下的 3 个孩子中的萧庭生为延展,开展的一个全新的金陵城的故事!

另一个金陵城明亮的少年—萧平旌(其实还有一个萧元启!它是萧平旌的反面,曾经没有,但是陨落了。)


这部剧的节奏点,个人认为应该是萧平章的死和萧元启母亲的死!让平旌和元启都开始转变。从这一分为二。

前期主要着墨于,长林王府萧氏三人,对护卫北境的忠贞,皇帝与萧庭生更似兄弟而非君臣的放心与信任。

太晚啦,睡!这部分下次弄,


给几个印象深的台词!下次来图!

萧平章:

大梁子民在后,我长林男儿,誓死不退。(甘州营护卫北境,补给遭断)

萧平旌:

今日长林上下乃听我军令行事,

此战之后,无论何等罪名加身,皆由我萧平旌一人承担。(不贻战机,抗旨出兵)

萧庭生:
长辈曾教导
长林之重
不在权位
不在富贵
更不在处世圆滑,安身立命
长林之重
重在保境安民。

衣冠,葬王陵,遗骨,归梅岭!

林奚

我的心会永远等着你,可是,我的脚步,不能因为等你而停留。(平旌起兵勤王之前,两人在琅琊山上离别)

不得不说,琅琊榜两部的女性角色,每一个,都塑造的太成功啦!超爱张慧雯演的林奚!

下次更!期待大家去看,如果实在接受不了,去听听榜 2 的配乐,主题曲,先感受一下与榜 1 的不同,也是可以的!超牛!

知乎用户 RIG29 发表

因为明明是必胜局让他们玩儿的如此稀烂,想不骂他们废物点心都难

首先,赤焰冤案开始以后,祁王第一选择不是直接逼宫而是自己带着一大票自己人送人头,白瞎了多年经营

然后林殊在逃出梅岭以后,第一选择居然不是去找靖王、蒙大统领和霓凰,这简直就是二傻子一个

靖王 5 万边军 + 蒙大统领 5 万禁军 + 霓凰 10 万铁骑足够政变了,就算不想开杀戒,直接 20 万大军站皇宫门口,通知皇帝 “平反并且退位或者死,二选一” 也绰绰有余

如果要开杀戒则更简单,蒙大统领放靖王府兵进皇宫砍死皇帝,然后蒙大统领带着禁军清洗整个京城,砍死太子、誉王和其党羽全家,然后第二天宣布 “太子誉王谋反弑君,靖王为国锄奸,继承大统”,地方有不服的霓凰直接带兵弹压,又是万事大吉

搞成电视剧那德行简直是一帮二傻子

知乎用户 青木林​ 发表

两个厨子比赛,限时一分钟,一个做了碗炒米粉,一个端出了满汉全席。

最后,端出满汉全席的厨子获得优胜。

那么问题来了,这两个厨子比的是什么?

这个问题的答案我也不知道,但我知道,俩人比的肯定不是厨艺。

知乎用户 Tmmmm 发表

我觉得吧有这种感觉主要是梅长苏(林殊)的主角光环太强大,背景实在是逆天的惊人. 先不说他自己家和那个江左盟,跟他指腹为婚的霓凰手下掌握着云南所谓的 “十万铁骑”. 这简直就是大梁版的平西王. 然后呢碰巧又遇上这个梁帝,性格多疑,这两人要是真结婚了,一个是中央军里战斗力数一数二的赤焰,另外一个是手握数万野战骑兵的封疆大吏,然后再把他们身上的皇族纠葛加上,这个利益集团让这位多疑的梁帝肯定不会心安. 所以有这个人设在,就会出现梅长苏想要什么,算到什么,都会有人帮他. 所以就觉得除了夏江之外,剩下的人被梅长苏秒的毫无还手之力.

(我一直都觉得穆王府的战斗力成谜,因为如果霓凰真的能拉出来十万野战骑兵,那这个实力实在是大的吓人,况且这个设定里的大梁明显不是一个统一的政权,我实在是想不出来他们怎么养的起这十万骑兵. 仅有的两种可能就是要么十万是一个虚指的数,要么就是穆王府还握着云南的财权,那这个就真的是平西王和节度使的结合体了)

知乎用户 蕉下客 发表

是的。

看完了小说和电视剧,最大的感觉就是,萧景琰的上位是梁帝安排好的。

祁王死后,靖王一直被外放,看似是冷落,实则梁帝是在给萧景琰铺路。静妃母家势力单薄。没有外戚干政之忧。让靖王征战沙场,在军中立威。

从帝王的角度来看,梁帝并不昏庸。所以即使没有梅长苏,梁帝的儿子中,继位的也只能是萧景琰。

知乎用户 深山里的大萝卜​ 发表

其实反过来想,这是个架空世界,想要让他比较合理就要满足以下条件。

梁朝是一个占地面积大约和现在中国一样的国家,他南边的国家大概是印度次大陆 + 东南亚诸国整合版,北面的燕国是苏维埃联盟,西面的大俞的占地面积大概得是马其顿帝国的大小,这样各项物资就对的上号了。

而梁(帝)国中,所暴露出来的兵力就有四面行台军 40W,庆历军 5W, 纪城军 5W,割据势力郡主 10W(还是骑兵),禁军 5W,赤炎军 7W。其中最普通的军队例如庆历军能够顶着 20%-40%(1/5-2/5)的伤亡比执行任务,而目前世界上大部分职业军队包括中国解放军军队崩溃的比例是 30%。而禁军更加离谱,能顶着死亡率 70%(10k 人最后活下来 3k 人,如果算伤亡几乎 100%)的比例继续执行任务,而美军允许投降的伤亡比,解放军部队撤番的伤亡比也不过 60%(注意是伤亡率不是死亡率)。足够看出梁(帝)国在军队方面的建设至少领先 21 世纪大部分国家的军队建设。

而同时,有些数字也值得思考,比如赤炎军 7W 人属于精锐部队,按照 8 户民夫供养 1 个兵的算法,赤炎军拥有 50W 传统意义上的部队,按照书中所说谢玉的部队是几乎全歼这只部队(耗时 3 天)。这里推送下冷知识,被称为绞肉机的一战凡尔登战役和二战的斯大林格勒战役中,凡尔登战役法国阵亡 16W 余人,受伤 20W 余人(1916.2-1916.12,耗时约 9 个月)。斯大林格勒战役中苏联死或失踪 43W 余人,受伤 65W 余人(1942.8-1943.2,耗时月 5 个月)。也就是说,谢玉梁帝所打的这场赤炎军歼灭战中,全国的军队数量大约减少了 60W(假如谢玉军和赤炎的伤亡是 1:5 的话),并且在此之后还能威慑四方,起码证明了当时的梁(帝)国的部队有不下于第二次世界大战时双方部队的杀伤能力,或者说约等于在三天时间内打了一次淮海战役级的运动战。

P.S. 南京大屠杀持续 6 周总共杀害了 30W-40W 中国人,按照 40W 算约等于每天 9.5k 人。奥斯维辛集中营 5 年杀害了 110-130W 犹太人,按照 130W 算约等于每天 722 人。卢旺达大屠杀持续 2 个月杀害了 80-100W 人,按照 100W 算约等于每天死亡 16667 人。

知乎用户 唯心唯我唯法唯道​ 发表

很久以前就看过一个知乎回答,现在也找不到了,找到了贴上

琅琊榜实际上是一部非常典型的女性向权谋剧

为什么呢

因为梅长苏希望得到道歉,希望得到真相大白

尤其在自己掌握天下情报、刺杀、财力、敌方大统领、敌方大将军、敌方武装郡主等全国基本盘的情况下,基本可以不流血(不包括王室)颠覆政权,去追求道歉可真是让人摸不着头脑

男性大多想的是杀他全家 + 鞭尸才叫做复仇吧

道歉算什么复仇?搁着玩过家家呢

当然了,胡歌粉还是表示很香的

知乎用户 鹏鹏​ 发表

观察者网:古风不古《琅琊榜》,中国新青年的家国童话。

严格来说《琅琊榜》系列侧重不是权斗宫斗多么曲折残酷,而是寄托中国新青年理想。

《琅琊榜》系列英雄集体观念上本质上是新中国思想,不管什么皇权等级三纲五常,信奉的是王侯将相宁有种乎,人民是国家的主人历史的创造者。

长林王萧庭生:造反也不是不可能。霍布斯,洛克,伏尔泰,孟德斯鸠点了赞。(滑稽)

知乎用户 清茶泡海棠 发表

有答主说的好,因为梅长苏开挂。开挂让一切都索然无味。

整部剧从头到尾就不是两个,或者说几个势均力敌差不多水平人的斗智斗勇,而是梅长苏这个一出场就已经满级 6 神装的人在和一群带着对线装刚出门的 1 级萌新在玩,对,都不是在斗,就是在玩。

是,他天纵英才,战场上无敌。但一个从来没进过朝堂的人,就算你在天资聪颖,你也不可能消失的那段时间里就摸清了整个官场的规则,摸清了所有人的喜怒哀乐,弱点所在,一出场就无敌了吧?

可怜谢玉,誉王,太子,夏江,皇帝等人,在朝廷里摸爬滚打了几十年,玩起官场游戏居然不如一个从来没当过一天官的梅长苏,真是有意思,也真是无聊。

在我看来,什么江左盟,霓凰郡主,靖王,宫羽,官二代三人帮,梅长苏根本不需要任何队友,把这些人都扔到对手那边去。只要有个大夫撑住他别死,他一个人就可以单挑整部书。

为什么你觉得幼稚?因为根本就没有宫斗。看大人和小孩玩游戏你不觉得幼稚才怪了。

知乎用户 烈月​ 发表

《琅琊榜》这部剧,本质来说就是个看多了虐恋小说的女作家想象出来的,小孩子过家家一样的故事,里面的所有人物和情节,都是套用的典型网文狗血套路,有正常审美的观众,看几集就能发现它的悬浮可笑,而它之所以能够有现在这种名气,完全是因为演员和制作的努力。

对,这也是我不愿意写文章批判它的原因,因为很多人分不清这些,他们分不清自己究竟喜欢的是什么,以为一部剧能吸引自己就证明这部剧处处都好,没有不好的地方,而真相是,大部分人都是因为胡歌的卖力演出和精致的服化道,合理的节奏安排,而接受了这部剧,忽视了剧情和逻辑上的明显短板。

但对我这样重视逻辑的资深观众来说,一部逻辑崩成这样的剧,他的演出和细节就算再完美,也没办法让我坚持看下去。

而且,也是因为我的这点执着,导致这部剧那些 “好的部分”,在我眼里反而更是加倍的荒谬——比如看到梅长苏和众人在屋子里躲避箭雨那一段,他们表演的越慌张,梅长苏看起来越意味深长,整个围攻的场面越大越壮观,这个场景在我眼里就越滑稽可笑。

因为这一段的逻辑不通,拖了演出的后腿。不带脑子感受一下气氛倒是还可以,一旦试图去理解这个剧情,你就会对所有这些人一本正经的演绎感到非常别扭,非常尴尬。

但为什么我今天才想起来说这个事情呢?是因为最近新出的几部剧,和这部可以说是恰恰相反,它们的逻辑问题不大,可是在具体拍摄细节上各种出问题,从《当家主母》的毒死猫,到《女心理师》的专业谬误,再到《风起洛阳》屡次被爆抄袭道具、建筑模仿日本、打戏抄袭国漫,纷纷导致本来不错的作品瞬间变成众矢之的,让观众如鲠在喉,不再是逻辑拖累演出,而是演出拖累逻辑。

但,即便《琅琊榜》里的这种拖累更隐晦,也并不意味着它就是毋庸置疑的好剧,也就是说,它们都一样,真有追求的观众,也不能把它当成好剧的终点,而是要分清楚它们都错在哪,提高自己的眼力和品味,倒逼市场警惕这些 “错误”,不要再犯,才能让真正的好剧出现,而不必总在夹生饭里,挑着吃啊。

知乎用户 JOJO 吃不饱 发表

我看了 60 多遍,每晚也放着听音睡觉,这部剧基本没啥权斗,大家诟病很多是几万大军江左盟这么大势力怎么怎么的等等等等,在我看来就是一个数字或者夸张的地方,觉得夸张了改就行了,就是告诉我们有这么个事,高赞说得很好,这是一部没有 “失控感” 的爽剧,真正权谋也应该是前 12 年布局的时候,剧中 54 集基本就是收尾。偏理想主义。说幼稚简直太多了,楼之敬那个名册,有人告诉我怎么回事么?好几年前了,有一个名册,就能定罪了?古代查案这么厉害的么?当然类似的还有很多,但是这个火寒毒设定出来的时候,很多地方就不重要了,整部剧很舒服,看了很多遍也不腻,演员,也好,服装,还是布景,都太舒服了。

以上。

知乎用户 人间故里 发表

我觉得《琅琊榜》并不是一个彻彻底底的权谋剧,而《琅琊榜》的主旨也不是为了表现我的权术有多牛掰,它自始至终要表达的,是那份家国情怀,而最让人迷恋的,也是那份家国情怀!

如果只是为了玩弄权术,那很多时候梅长苏都有一个更好的选择;

如果只是为了玩弄权术,那他也没有必要逼着皇上在位时重审旧案,他自己当皇上不好吗?

琅琊榜其实就像一部童话,

童话里的王子和公主幸福的结局是很老套,但是我们还是很喜欢,很羡慕!

琅琊榜那样纯粹的家国情怀,那样多的忠志之士是有不切实际,但我们还是很迷恋,很敬佩!

其实有很多很优秀的权谋剧,血雨腥风,不择手段,我也很喜欢,但我认为他们不是一类!!

对了,第二部就更不用说了,在第二部的观点里呢,权斗之术是被人唾弃的,被人所不齿的,所以照你的说法来呢,就更幼稚了!!

知乎用户 存在不代表合理 发表

谢邀。

这是一部架空古装偶像剧,不是权谋剧,你看看编剧和原作者所有的作品就大概明白他们的能力在什么位置了。作者要把故事编的可信,细节勉强可以对的上已经不错了,你要说他细节严密,逻辑严谨,权谋的部分写的特别好,那观众也不是傻子。粉丝别瞎吹,路人也别苛责,就是一部挺良心的古装偶像剧。

一部架空剧,细节不能深究,那应该看什么?看它输出的价值观。一部好的架空剧,应该像一则寓言故事,它通过故事讲了一些发人深省的道理,比如说《笑傲江湖》体现了 “权力对人的异化”,比如说《大明王朝》,虽然它并不能算架空,但它通过作者编造的一段历史,讲述了中国王朝权力运行的逻辑,这是很多标榜史实的正剧所没有做到的。

那么问题来了,《琅琊榜》的价值观是什么呢?

知乎用户 段子介 发表

这么多长篇大论里,难道真没有人看出来:在电视剧里找权斗本身就属于幼稚行为……

也是,大部头的历史著作或者 XXX 史之类的我也很难看得进去

知乎用户 大皮皮 发表

从背景来看。琅琊榜原著小说写了一年。三国演义成书用了 26 年。

琅琊榜所有的背景故事和逻辑导向基本出于作者世界观的理想化,如果是一个饱经权术场的老油子,或许还能写的有模有样,否则就只能是逻辑不足,武功来凑。反观全篇,梅长苏要是没有第一第二两大高手全程救场,他怎么赢?

三国演义的背景故事是天下纷争的乱世年代,那个时代风起云涌英雄辈出,就是一个戏份不多的李儒,都是计策层出不穷。哪里会像琅琊榜的太子一样,为了衬托而衬托。

故事上,其实并无权谋可言,楼上几个回答说,他卧薪尝胆十几年苦心经营,这都是一笔带过的并没有细节。很多小计谋最后全是靠武功碾压对手搞定的。

相比之下,三国里,大的权谋:如郭家,鲁肃和诸葛亮提出的三分天下论;曹操奉天子以令不臣等等,小的计谋如驱虎吞狼,遗计定辽东等等,只能说,三国里写进去的人没有庸手,有一种棋逢对手的酣畅淋漓,最厚也只是差了点运气。

什么叫权谋,相比之下高下立判。

琅琊榜只是打着权谋噱头的言情剧,公主与梅长苏的,皇子与梅长苏的,皇帝与梅长苏的,还有等等等等与梅长苏的,从始至终都是感情纠葛,用高潮带高潮的形式形成的一篇爽文,,,

知乎用户 但是没完全笑死 发表

我是不是回答了就不会给我推这个问题了,看着好烦。整篇下来都是自己的感想。

为什么要在影视剧里找历史,怎么不直接去看纪录片,为什么都喜欢当事后诸葛?

我不会看了灰姑娘就去现实里找巫女变水晶鞋,因为没有魔法。都说不要拿王者荣耀故事对比历史,怎么拿改编的影视剧小说这种对比历史。

历史,是已经发生过的事,从而可以谈论,如果都是当事者,谁可以做的很好。每个人都喜欢论成功者如何机智多谋,成功者又有多少,没有人论败者,只会说败者多么幼稚无脑,但败者遍地何其多,可你我都可能都是那其中的败者,这就是人不会反思自己,只喜欢看成功学,最终自己就是那个败者,历史上的败者又有谁去反观过。不是喜欢谈现实,怎么不看自己是不是那个败者,不过人都喜欢做梦。

说这部剧权斗幼稚的程度,那要看你想看的是如何程度的权斗,你中意的就是你想要的权斗剧情,你想要的是什么样的?而以你的智商又能在其中充当什么样的角色?

再,这部剧难道没有惨吗,是有人根本不看,私炮房一案被涉及死伤的百姓,上战场战死的众多将士,誉王为私而把捐灾钱收入囊中那些没有食粮银钱饿死的人,为了食粮的而引发暴动的民众,而皇帝明明知道誉王干了这种事却睁一只眼闭一只眼,不管那些民众,明明为什么会有暴民是可以去调查的,他没查,还不现实???不都是,因为一己之利而危害百姓的事,只不过略带过几笔怎么就忽略了,难道非要放出来,现实不够多吗,还有景睿不无辜吗,只是景睿理智,若放一个没有思想普通人身上,会不会怪梅长苏。

我看这种涉及权斗的剧从来不会以上帝角度去看,我只会把自身代入其中,我是他这个角色能怎么样,我是他又能怎么样,以我自己的思维和计谋能活过几集,这才叫有趣,而不是上帝角度夸夸其谈说别人如何蠢钝。可能我就是个屁都不是的小老百姓,我可能就是那个暴民,皇帝还 tm 根本不会管我有没有饭吃,可能就是在烟花房隔壁直接被炸死,爽 tm 个寄吧还爽剧,看到春猎那里打仗部分看得眼泪哇哇流,从小就看不得这种场面,一想到只是为了所谓的和平,人与人之间就得这样,要不是近几十年来国家强大,不然就跟叙利亚或者阿富汗一样,有点偏了,想到什么说什么了…

这部剧我个人喜欢的原因,是演员演技到位,没有那些磨磨唧唧到可以占一半集数的爱情剧情,基本事情都有交代环环相扣,每个人物都有自己的故事和背景,不是绕着主角为中心,讲的都是要保持一份赤之之心,为民之心,保持一份精神。什么时候古装剧还一定要跟历史一样了,历史有轻功?还可以脸毁了换脸皮换那么完美?

以及为什么会有 52 集的情节,那是因为皇帝就不是个好皇帝,那个朝堂之上的人心都已经涣散,就跟梅长苏说的一样,他不过施了阴谋让那些本就心怀不轨之人自行崩盘,整部剧讲的是什么,开头就讲了,为的赤之之心,最后结局是这样有什么不行吗,就喜欢看官官相斗老百姓受灾,里面又不是没有,以为自己是官吗,不过是老百姓,看 tm 个改编电视剧还扯历史,看个毛线。

不吹这部剧,也没觉得要踩到很低,有人喜欢自然有其中之理,当然我的代入感不同,没觉得是爽剧。

估计很多人想要的剧情也有,不就是那个皇帝怎么靠滑族上位吗。

知乎用户 Alaya 发表

想在包括但不限于《琅琊榜》的任意电视剧里了解真实权力斗争的你才幼稚。

知乎用户 牵挂红尘 发表

不幼稚你会看,大明王朝收视率高吗

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

为什么中国许多王朝的皇帝有一个素质逐渐递降的趋势?

知乎用户 李小喵​​ 发表 很多人以为把财富积累到少部分精英手里,精英就会利用最好的资源培养带着精英基因的后人然后后浪推前浪,然后世世代代,子子孙孙,无穷尽也。 但事实是: 温饱思淫欲。 懒是人类本性。 基因就是 TM 摇一个亿面骰子,除了 …

脑子坏了,还能执掌江山吗?

作者:慢镜头观社会 如果一个人的脑子,因为生病或则意外撞击之类的原因而出现严重损伤,也就是我们常说的脑子坏了,那么这个人的行动和思维都会出大问题,最为严重的,就是变成植物人,那这个人的行为能力和思维能力都会低到归0的地步。 对于普能人来说, …

如果皇帝要做昏君,谁也拦不住

如果皇帝要做昏君,谁也拦不住 文|赵冬梅 2000年时,我在北大历史系上一门课,叫做“中国古代社会生活史”。我在讲前言的时候,会讲到政治对社会生活的影响。我说,因为我们个体生命是如此短暂,因此政治上的任何一点风吹草动都会影响我们的生命。 的 …