如何评价 “俄乌冲突” 中俄罗斯军事水平?

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穷,俄军这次行动,处处体现着穷酸相。

1、缺乏中高机或者轻高机,依靠传统机械化部队进行狂飙突进,导致受履带车辆影响,速度有上限,差不多也就是 100 多公里了,顺便说下,美军当年在伊拉克飙车也是这速度… 影响了合围速度,而部分突进部队缺乏相应轮式车辆,只有箱式军车和虎式,防护能力太低,导致产生很多不必要的伤亡,网上很多俄军伤亡和被俘的照片就是乘坐此类车辆的军人

毛子不是没有对应的轮式车辆,但是因为穷,数量有限,装备此类装甲车的部队未成建制。

2、缺乏精确制导武器,地面部队和空天军都缺乏精确制导武器,以基辅和哈尔科夫为例,毛子首轮有限的精确打击并未让基辅的部队彻底瘫痪,而哈尔科夫,更是打成了传统的城市攻坚战… 换我军和美军会怎么打?我军大概率会制导远火安排的明明白白,美军大概率会上 SDB 给你扬了。

而空天军的精确制导武器就更匮乏了,根据毛子国防部的战报来看,整个空天军是作为搜索打击工事和压制乌军防空的… 但由于缺乏预警机、电子对抗机和加油机,毛子直到今天为止,才彻底压制了乌克兰防空体系。

同样的,精确制导武器的匮乏让俄空天军无法对乌克兰地面部队进行有效打击,无法为俄军提供有效的空中支援。其结果就是,整个战争中,俄空天军显得非常酱油…

3、后勤保障跟不上,俄军军费实在有限,只能有侧重的选择,其结果就是重作战,轻后勤,导致俄军在这次乌克兰狂飙突进的行动中,后勤掉队… 大量非战斗损坏的车辆被丢弃,轻易遭到乌抵抗部队的损毁,网上俄军很多损毁的装备照片就这么来的,车辆没油,坏了就直接丢弃,然后让路过的乌克兰老乡一把火烧了… 而后勤辎重部队又脱离和落后作战部队太多,导致辎重部队频遭袭击,又是一笔不小的损失。

而哈尔科夫方向的俄军甚至因为后勤出现了迟滞(耽误了整整 1 天),导致部队没有迅速去跟南部的俄军汇合,完成包围。

4、信息化作战能力低下… 俄罗斯在多地出现了久攻不下,缺乏地面引导地面或者空中进行大规模精确打击,迅速夺取重要目标的能力,哈尔科夫和基辅都是这种例子,哈尔科夫导致久攻不下,而基辅更要命的是大量俄军止步基辅近郊,丧失了重要的窗口期。然后,毛子把 2S4 给拉出来了…… 这……

当然,这些都是没钱导致的,但俄罗斯这次军事行动,从作战计划和指挥水平以及作战水平上可以看出依然是一支传统的机械化部队强军… 但不近则退,俄罗斯显然不应该是冷战时代的军队,相信俄罗斯自己也不满意,可俄罗斯军费真的不够,再加上新了一轮的制裁,势必导致俄罗斯经济进一步萎缩,到时候俄军能否保持现状,都是个未知数啊。

我看很多人说俄军依然很强,是的,确实依然很强,但军队的强弱,真的就是相对的…

但抗美援朝那个时代,我军拥有最好的轻步兵,可面对美军的机械化,你说我们强不强?

同样的,在今天这种连法国都已经迈进信息化军队的门槛的时代,就算拥有一支传统的机械化军队… 俄罗斯就真的愿意么?

知乎用户 爱摸脑袋 发表

首先,俄罗斯是世界性的军事强国,尽管俄军现在很穷,现代化程度也不太高,但这个结论依然是没问题的。

而乌克兰是一个国土面积超过 60 万平方公里、人口达 4000 多万的欧洲大国。尽管乌克兰自苏联解体以来发展不顺,但国力和军力至少比近些年发生战争的那些中等国家要强很多。

上一次我们看到世界性军事强国对实力相对较强的中等国家开战,还是 2003 年的伊拉克战争。而当时伊拉克军队相对于美英联军的实力差距,绝对比现在乌克兰军队面对俄军时的差距还要大得多。

而在伊拉克战争中,美英联军在有绝对优势,还有内部策反萨达姆军队的助力下,依然从 3 月 20 日打到了 4 月 14 日,才基本结束主要的军事行动。

这一次俄军对乌克兰开战,其对乌军的优势,显然没有 2003 年时美英联军对伊军的优势那么大。而且俄军在这次对乌作战时,空天军及重火力的使用受限,还要受到北约军事动向的压力,而乌军则能得到北约的军事情报支援和武器弹药的支援,那么这个仗打的复杂程度更是罕见的。

而这一次的俄乌之战,规模更大、复杂程度更高,有很多问题都很值得我们思考。所以我们在看俄乌之战的时候,首先得摒弃掉之前看治安战和小规模战争的固有思维。

比如在治安战中,我们绝对看不到师级重装部队的机动作战;在小规模战争中,我们也不会看到重装部队上百公里的履带行军。

以 2020 年的纳卡战争来说,整个纳卡面积才 4400 平方公里;而这次的俄乌之战,随便一个州就是几万平方公里。像这几天打得比较胶着的哈尔科夫,实际上仅人口就达 140 万人——相当于亚美尼亚全国人口的一半。

所以这样的仗至少得跟 2003 年美英联军在伊拉克的作战相对照(纯军事角度而言),还有些参考意义。至于像什么 “一小时二十分钟占领乌克兰” 那种奇葩言论,你也不看看坦克全速开进,才能在这点时间内跑多少?

所以把上面的这些情况搞清楚,再去看俄军的推进速度就不难理解了。

至于 TB-2 无人机,这玩意本身的技术性能不高,乌军装备量也不大,没办法对俄军形成整体性的威胁。但是由于战场范围广大,在得到情报支援的情况下,少量的 TB-2 无人机出击并取得战果,其实也在情理之中。

大家现在总是认为大国对小国出击,必然是摧枯拉朽,一定要零伤亡、零损失。其实说实话,就是打中东那些军队,也不可能是零伤亡、没损失。

打体量较大的国家和军队,而且到了面对面接触的程度,有损失其实很正常,甚至说这个损失会不会小。比如俄军装甲部队在开进过程中,很多坦克、装甲车辆的损失问题。从现在我们掌握的情况来看,这部分的损失主要由以下几个原因造成:

第一:在俄军重装部队开进和作战状态中,被乌军的坦克、反坦克武器和炮火所毁伤的,这属于是直接战损装备;

第二:在俄军开进途中因为各种因素自己 “遗弃” 掉的装备,包括但不限于坦克、装甲车、火炮、自行高炮、卡车等,而且这个数量还不少,比直接战损还要大,而这一部分车辆的损失又分两种情况:

其一,坦克装甲车辆被乌军缴获和破坏;

其二,被当地民众破坏、拆解或拖走。

对于前面的直接战损我们不用多说,这是战争中常见的情况,而我们重点谈一下后面的这种情况。由于近 20 年来,世界上爆发的战争多是治安战、小规模战争或是乱七八糟的混合战,我们很少能够看到大规模正规军的常规作战,因此对于重装机械化部队远程机动、奔袭作战这种情况,看到的很少,而这一次俄乌战争由于战线长、战场范围大等因素,俄军部队就广泛实施了这种作战。

重装部队的长途推进,不是大家平时开一辆私家车在高速公路上跑个几百公里那么简单,坦克等履带式装备也并非大家潜意识中认为的那么 “坚强”。坦克等履带式装备的摩托小时比较珍贵,长距离行军时一般都是靠铁路运输或拖车机动,只有到战场附近时才履带行军加入作战。

如果是数百公里的履带行军和作战,一方面会消耗大量的油料,另一方面对坦克本身的损耗也是很大的,坦克的故障率会升高。当然了,其他装备在战场上也会发生这种情况。

以短暂的 2008 年俄格战争为例,俄军全部车辆为 4033 辆,其中便有 800 台次出现故障。当然,这种情况不是俄军特例,而是普遍现象。因此,重装部队的长距离机动作战,对后勤保障的要求非常高。

2003 年伊拉克战争时,美军第 3 机步师远程突袭巴格达常为人所称道。其之所以能成功,就离不开第 3 机步师本身就很强大的伴随保障力量,同时也离不开美军后勤部队源源不断地为第 3 机步师提供支援。

然而由于机械化部队的油料、弹药、水、食物等消耗量巨大,第 3 机步师也不得不数度停下脚步,还出现了一天只能吃两顿饭的情况。由于配件缺乏、战场抢修和后送条件不成熟,第 3 机步师也遗弃并摧毁了故障装备。

而在给第 3 机步师提供补给的过程中,其后勤线也屡遭伊拉克民兵的袭扰,第 507 维修连在迷路后即遭遇了伊军,结果出现了 10 余人阵亡和被俘的损失。美军为了维护后勤线的安全,不得不分兵停驻,延缓了进攻速度。在这里我们简单提一下我军的朱日和军演,在朱日和军演中有个环节是战场机动,其实就是模拟整建制部队战场开进环节的。

2014 年的北剑 1405 演习是日后跨越系列的前奏,当时参演的装甲旅在两天时间内行军 200 多公里,期间也出现了 40 辆坦克故障的情况,其中战场修复 15 辆,但剩余的还是影响了随后的实兵对抗。

后来我们将 200 多公里的战场机动提升到了 300 多公里,考验的就是部队的组织开进能力和战场抢修能力,使得我军在实兵演习中就能得到极大的锻炼,对各种情况的出现能有预想的了解和应对。

但是,整个世界上能够这么搞的国家其实只有我们和美国。由于各种消耗比较大,因此世界上其他国家的陆军是玩不起大规模的整建制、全流程实兵对抗的,包括俄军也是如此。

我们知道俄军之前搞师改旅,后来又搞旅改师,其实这么折腾的背景是俄军没有足够资源来搞数字化旅,只能是结合俄军现状进行新老装备的结合和调整。

为了能让俄军形成即时战斗力,其搞出了所谓的营级战斗群,这玩意说起来很唬人,其实是俄军资源不够。只能集合旅团力量加强到主战营,形成拳头罢了。比如俄军有 10 个旅,那么可以组合出 10 个营级战斗群。但是俄军有 10 个营,却无法让这 10 个营都能成为完整配置的营级战斗群。

所以从整建制师、旅来看,俄军的整体状态反倒不是那么好,而且由于有限资源加强到了主战装备,因此俄军在后勤力量上是比较缺位的。

在这次俄军对乌克兰作战中,其重装部队显然处于高强度的机动挺进状态中,老式的坦克、装甲车出现故障那是很正常的情况,而因为缺乏油料导致车辆无法行驶的情况也是存在的。

按照常规处理方式,故障后可进行战场抢修或后送维修,油料缺乏后则停驻以待后运油料补给。

但是,俄军这次对地面机动的进度要求很紧,上述的处理方式显然是要耗费时间的,因此其便采取了 “扔掉” 损坏装备,继续前进的思路。

当然了,俄军这种 “遗弃” 装备,不是说这些坦克和装甲车辆真的就不要了,而是留在当地,让后续部队来回收。不过很显然,不待这些装备被回收,很多就已经被乌克兰军队或当地民众缴获、进一步损坏掉了。

因此我们看乌军现在的不少 “战果”,都是只有俄军的车辆,却没有俄军的人。而在乌军进一步破坏这些装甲车辆前,它至少表面上看还是比较完整的(当然俄军一般会拆掉核心装备)。

有人可能会问:为啥不留下几个人看管呢?因为留兵多的话,会直接影响突击部队的兵力,留兵少的话,由于遗弃车辆比较分散,因此留驻兵力会更加分散,容易被消灭。所以对于俄军重装部队遗弃车辆的行为,我们可以理解为其肯定是将突击速度放到了第一位,甚至是不惜代价地突击。

这种突击是为了良好作战态势的形成,以俄罗斯现在的策略来看,很大可能是以良好的态势来 “以打促谈”。即便后续谈判不顺利,良好态势达成后,由于各部队已经到位,那么接下来的作战会更得心应手些。至于故障装备的损失,在俄军看来应该是服务于总体目标的。

可以说这个思路其实是对的,以俄陆军现在的状态来说,它也没有更好的解决办法。因为以俄军现在的资源,它玩不起全部现代化,也不大可能大力提升后勤保障力量的实力。但这种情况其实能给我们更多的思考,因为俄军没有这个实力不代表别人没有,在实战中能保证全员全装,那肯定比缺胳膊短腿的抵达预定目标,要强得多啊!

知乎用户 獐子岛的维斯特林 发表

感觉俄军的后勤可能出了比较大的问题。

看到一个知乎 er 翻译整理的双方公开可见(视频,照片)的装备损失汇总,俄军相当一部分损失是被俘,其中不少看上去完好无缺,就这么扔在路上不要了。被遗弃的装备不乏装甲车,步战车这类交通工具,还有 T-80、铠甲 - S、通古斯卡…… 固然兵贵神速不能计较一车一枪的得失,可这么个扔法,就是美军也没那么阔气啊

唯一解释就是俄军后勤可能出了问题,这些装备就跟当年德军的老虎一样,缺油开不动或者抛锚了没人回收维修,就被扔了。。。

另外毛熊防空没见多好啊,乌军进口的土耳其 TB2 已经有了不少战果,(疑似)把毛熊的山毛榉都轰了。话说在叙利亚的俄军和东乌的俄罗斯人民志愿军这么多年就没总结出什么反无人机战术么。。

P. S. 俄军义务兵役年限自 2008 年起由 2 年缩短到 1 年,这要是不打仗倒还没什么,问题是毛熊太爱打仗了。。。现在俄军义务兵基本就是菜鸟,上了战场不成为 “绿色牲口” 就不错了。

不打仗的话毛熊经济状态这几年一路出溜,这些义务兵退役时候转业工作不好找,又接受了军队的训练,还年轻气盛,俄军简直是批量出产街溜子。。。

知乎用户 Phoenix 发表

俄罗斯军队的表现真的有点烂诶

ORYX 整理了从开战以来双方的损失 (Oryx 是 OSINT 里证据最全的,所有的战场损失统计都有相应的照片和影像证据支持),

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1&fbclid=IwAR0sOdLyykALvSa_2b8SnxEmHH6G3kZ1efp5LidxyhQ8R3Vz26CNqJemDHs

其中俄罗斯截至 3 月 11 日的损失:

坦克损失 173 辆,其中 62 部被击毁,2 部被重创,31 部被丢弃,其中 78 部被乌克兰俘获。装甲战车损失 106 辆,其中 48 部被俘获,步兵战车损失 155 辆,其中 64 辆被俘获,装甲运兵车损失 61 部,工程车辆损失 36 辆,Aircraft 损失 12 架,包括 5 架 SU-25, 2 架 Su-30SM, 4 架 Su-34,1 架 An-26,Helicopters 损失 12 架。而当中值得留意的是俄罗斯的装甲部队经常因为缺乏燃料停滞,从而被 Ukraine 打击和俘获,然后俄罗斯后勤车队的损失其实更为严重,Logistics Train 损失两个,后勤车队损失了 310 辆各类卡车、油罐车,很明显 Ukraine 对俄罗斯的后勤进行了很有针对性的部署和打击,毕竟 Infrantry wins battles, logistics wins wars. If you stop the fuel trucks, you stop the tanks

事实上在战前,美国陆军兼 Nato 资深的专业人士 Alex Vershinin 在评估俄罗斯对欧洲未来的可能的地面进攻时,曾经研判俄罗斯在脱离了本土的铁路网后,部队作战在 logistics 上存在很多弱点

https://warontherocks.com/2021/11/feeding-the-bear-a-closer-look-at-russian-army-logistics/

俄罗斯在本土有很完善的铁路运兵体系来调动部队,继承了苏联的遗产,但是一出到境外作战就是完全不同的 theatre 了,在后勤上属于 Sustaining offensive operation。战前美军情报机构对俄军入侵乌克兰的意图的研判很有可能是基于观察俄罗斯在边境铁路节点的后勤集结,从后勤准备的规模来判断俄军的进攻意图,后来证明是非常准确的

这类攻势行动需要的 logistics 特点是,高的燃料使用量,需要根据进攻情况灵活快速补给,需要达到最大吞吐量来执行高强度任务,因应可能发生的高损失率进行维修和替换,根据战术需要将提前准备的补给在可允许情况下前置,通讯线路需要延伸,需要有及时的载具和人员损失评估,补给分类上需要优先保障:

1 类补给 食物和水,(这次有监控拍到俄军饿到进乌克兰商店抢食物的情况,明显后勤工作没做好……),

3 类补给品各类燃料 (这次不少俄罗斯装甲车辆缺少燃料而滞留被乌克兰人用拖拉机拉走……),这种补给需要精确的 supply estimate 来分析作战行动的机动细节,计算每种载具大概消耗的燃料量,例如美军一个 armor company 带 14 辆 B2 Bradley 在较为崎岖的地形进行一天的行动,16 小时战术待命外加 8 小时穿越机动就需要大概 2330 加仑燃料,精确计算好每种载具需要的燃料,可以尽量减少补给缺口从而维持进攻

另外是 5 类补给 ammunition,7 类补给医疗品,和 repair parts

俄罗斯如果有美军同行们对 logistics 的重视程度,他们的表现就不会是这副模样,诸如建 Brigade support area 以及维持足够的防御

美军一直在思量 Forward Support company(FSC) 如何准确将下次任务的后勤需求发给 Brigade support battalion(BSB), 然后 BSB 整合 FSC 的需求,规划后勤计划去支持前线单位,Distribution 的方式都要考虑是直接送至 unit 还是到一个 supply point,另外 logistics 其实是 consumer 导向的,成功的后勤任务总是从能够快速了解各处部队的需求开始

Alex Vershinin 认为俄军十分依赖铁路网,能维持国内的 defensive operation,但止于边界的铁路节点,然后需要将补给从铁路卸到卡车上,一旦出了边境,俄军的卡车运输会受限于数量和范围,假设现存的战区路网可以使满载的后勤卡车以 45 Mph 速度行驶,作战范围是距俄罗斯边境 45 英里,一个后勤卡车大概一日可以完成三趟 trips(需要时间装货、卸货、维修、调度),但当深入战区到 90 英里,后勤卡车只能完成一日两趟 trips,到 180 英里处下降至一日一趟,当地形复杂或者关键设施例如关键桥梁 / 道路被防守方破坏时,后勤效率可能更低,假设后勤能力能够刚好保障一支俄罗斯装甲部队在 45 英里的推进,到了 90 英里处补给保障能力大约下降 33%,到了 180 英里下降 66%,离 Suppy dumps 越远,补给能力越低。

The Russian army does not have enough trucks to meet its logistic requirement more than 90 miles beyond supply dumps.

目前的战况验证了 Alex 的研判,目前俄军缺乏足够的后勤车辆去完全满足超过 90 英里的进攻行动的持续补给需求,因而需要时时停顿,如果进一步需要达到 180 英里的攻击范围,俄军需要补充大量的后勤车辆,甚至调用大量民用车辆,或者夺取机场用 airlift

俄军经常使用的炮兵和多管火箭炮需要占用大量的后勤车辆来运送笨重的弹药,一次齐射就需要 56 至 90 辆次卡车进行补给,而对燃料和水的补给,俄军比北约的日补给能力依然有不少的差距

北约的军事顾问极为有可能提示 Ukraine 重点关照俄罗斯的 logistics challenge,例如让俄军远离补给站,游击袭扰俄罗斯的后勤车队,切断破坏道路桥梁

乌克兰军队目前的战术越看越像是现代版的费边战术,(费边战术是一种拖延迂回的战术, 不急于达到目的,用时间拖住对手,回避主力会战,不断消耗对手,来自古罗马的费边将军,在前 217 年的 Battle of Lake Trasimene 中罗马军队被汉尼拔的迦太基军队击溃后,费边被选为独裁官,费边认为罗马虽然主力决战可能难以击败汉尼拔,但是汉尼拔的 strategic objective 是罗马陷落才可能成功,而且迦太基的补给线太长,因此罗马军用迂回战术,不和敌人正面决战,而是利用熟悉的地形消磨迦太基军队,不断以小规模部队袭击敌人补给线,效果很好

乌克兰军队目前依托大城市来和俄罗斯军队周旋,乌克兰的路网结构里各处城市都是交通节点枢纽,然后乌克兰军队化整为零完全不进行主力会战,不断消耗俄罗斯,而且很多乌克兰道路网比较落后,并不适合行军,

春季化冻后的泥泞更加影响俄罗斯的进攻,俄罗斯的各类装甲车辆受到不少的损失,这套费边战术更令俄罗斯头疼的是 NATO 的情报支持,自开战以来大量的北约 ISR 侦查和监听平台一直在乌克兰附近游弋,和天上的 satellites 一齐观察俄军的动向

而美军将情报与乌克兰共享,有不少媒体已经多次透露,在战场信息的获取上乌克兰能够多次占得先机

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/russia-ukraine-us-intelligence-sharing-b2028091.html

俄罗斯空军的表现同样一般般,乌克兰并不是原装正版的北约,俄罗斯空天军却依然无法达到 air dominance,对地面部队的支援也不够,而且出动 sorties 的规模甚至无法和 30 年前的海湾战争的美军相比

Royal United Services Institute 对俄罗斯空军目前的奇怪表现进行了分析

https://rusi.org/explore-our-research/publications/rusi-defence-systems/russian-air-force-actually-incapable-complex-air-operations

Justin Bronk 提出三种潜在可能性,一种是俄罗斯空军故意留力以震慑 Nato,但这种情况不太合理,如果俄罗斯空天军通过大规模的空中行动在乌克兰上空建立稳定的 air dominance,展示令人窒息的压制力,不就正可以更好震慑北约各国,还可以降低地面部队的损失,why not?

第二种可能是俄罗斯空军缺少足够的精确制导武器,所以出现 SU-34 低空放非制导炸弹的情况,然后落入 Stinger 的射击范围,这同样难以理解,防区外武器可能真的比较贵,但是类似 JDAM 这种利用炸弹尾翼附件加导航系统的武器并不特别贵 (25000 美元),而且准确度高,可以中高空投放避开 Stinger 这些 Manpads.

最后一种可能的解释是俄罗斯空军在很多方面的能力存疑,缺乏早期预警,态势感知不足,SEAD 压制防空系统的能力不足,复杂的协同配合能力和作战规划能力不足,交战到现在依然有部分能运作的乌克兰空军飞机,S-300 和山毛榉防空系统,所以俄罗斯空军对中高空进入部分战区依然有很深的顾虑。Austin Bronk 偏向这种解释,他观察到俄罗斯空军之前在叙利亚的作战经验并不是特别有效果,皆因叙利亚反对派太弱,没有多层次的防空体系,而俄罗斯空军在叙利亚的行动只是较为简单的单机、双机、偶尔四机编队的简单任务,涉及多种机型和特种机型大规模协同进攻依然很难见到。俄罗斯空军在高威胁的区域进行规划、协调大规模复杂的空中联合作战的能力 (包括压制防空系统 SEAD, 攻势制空 OCA 和近距空中支援 CAS 的作业的细致度,电子战战机的数量和质量) 有很大的疑问

Justin Bronk 更指出多数俄罗斯飞行员的训练时间 (100 h per year) 只有北约同行一半不到,同时缺乏与北约同行相比拟的飞行模拟设备来训练在复杂战场环境的先进战术,美军同行经常需要在恶劣天气,逼真的模拟地面和空中威胁下进行训练,为了通过训练他们需要在有效时间内完成复杂的任务,这对于真实战场的技巧是必不可少的,而且需要大量的时间,Red flag 的训练场景是模拟现实威胁,还通常涉及大机群包括多个国家的各种战机和辅助机队的协同作战,

相比之下,俄罗斯的训练比较欠缺复杂性,因此到战场上应对复杂的环境会缺乏效率

虽然美军的文件最近经常提起 Great power competition,但是按照俄罗斯目前的表现来看,美军对主要 adversaries 在技术上依然占据极大的优势

Samuel Huntington 在文明冲突论里花了不少篇幅写 Torn States 撕裂国度这一概念,指一个国家内部存在两种截然不同的文明体系就容易内部撕裂,通常是西方与非西方文明的冲突,乌克兰是明显的例子,西部地区非常西化,非常向往西欧的自由和繁荣,东部比较保守亲俄,Putin 利用此机会肢解东乌克兰,而在普京的眼中,乌克兰在 2014 年的政局变天,会改变乌克兰作为缓冲国的地位,因此普京一直千方百计防止乌克兰倒向西方的局面发生,这次下了出兵全面入侵的赌注,而无疑俄罗斯民众会付出很大的代价

知乎用户 萌夫律师 发表

已经半个多月了,俄军在乌克兰战场上举步维艰,这样的结果已经足以说明一切了

俄罗斯的军事实力,我们指的是常规军事实力,从现代战争的角度来看,不仅距离美国有巨大的差距,甚至于和我国相比,都有很大的差距,俄罗斯的常规军事实力从目前来看仅仅是比二战稍微强一点

不客气的说,如果说没有所谓的战略威慑力量存在,以我国现有的军事实力,甚至于可以在军事上碾压俄罗斯军队,收复曾经在历史上被割让的领土,只是现在我们没有必要这么做而已,还是那句话,经济基础决定了军事的质量以及军队战争的长远度

这场俄乌战争也许是最让精俄与精普的同学们痛苦无比的战争了,因为他们已经快要找不到粉饰俄罗斯强大与普京强大的理由了,阴谋论也快用完了。

俄军将在一天内消灭乌军

俄军在一天内掌握了制空权

俄军在两天内掌握了制海权

俄军将在三天内占领基辅让乌军投降

俄军将在五天内占领基辅

俄军已经摧毁了乌 1500 个军事目标

俄军已经摧毁了乌 2100 个军事目标

俄军已经摧毁了乌 3000 个军事目标

……

普京在下一盘大棋

普京在下一盘大棋

普京在下一盘大棋

……

悲哉,痛哉,呜呼哀哉……

呜呜呜……

呜呜呜……

呜呜呜……

中国俄粉普粉们的哭声响彻了宇宙!

知乎用户 髡髡 发表

至少说明普京重视核力量是很明智的

常规力量都给人逗乐了

知乎用户 Gladfishren​ 发表

《第二次多瑙河行动,布拉格之春再现》

《乌克兰已经亡国,剩下的不过是些残余》

《幽灵行动》

《主力在哪里?细思恐极》

《大的要来了,钳子即将合拢》

《第二次基辅大合围》 《第二次天王星行动》 《第二次斯大林格勒》

《你懂什么,后续工程兵会回收的》

《你懂什么,抛弃不必要的负重是为了快速完成分进合击大包抄》

《下大棋呢,还有更大的口袋,要把整个乌克兰军一次吃掉》

《下大棋呢,等着北约介入,一劳永逸的解决整个北约》

话说这是进行到哪步了?

知乎用户 天空之城 发表

知乎用户 喵大人 发表

我也奇怪当初是谁发明战斗民族这个词的。毛子实际上也就是地特别大、血特别厚、人有点神经病罢了

毛子对外战争大多数打得费拉不堪,即便赢了,也是主基地被拆掉,死一半人(输了就不谈了)。也就欺负欺负晚期的满清、奥斯曼的本事。

知乎用户 混吃等死 发表

看了一些回答,什么包饺子呀,围歼呀,大穿插呀,甚至幽灵部队什么的,都是建立在俄罗斯有绝对的制空权上的。

确实,俄罗斯的空天部队比乌克兰强多了,乌克兰基本没有空能力,俄罗斯具有绝对的空优是事实。但这种绝对的空优有多大呢?究竟能体现在什么地方,我们这几天似乎没有看到有多少表现。

也许,我们以为的制空权是北约对南联盟那种完全炸服,是伊拉克战争中那种完全压制,地面部队只是打扫战场,至少,也不该低于抗美援朝吧。但又没有可能是抗日战争时期,日军对国军那种制空权甚至于是淮海战役中国军对共军那种制空权?

这种一天出动几十架次的空中能力我咋个看怎么都和淮海战役中国军出动的空军能力差不多?

如果没有形成全面的战场遮断能力和发现及摧毁能,所谓的饺子和全歼乌东军队就难以实现。

知乎用户 阿西吧 发表

战斗民族指被人口还没苏联军队多的芬兰打成九比一的伤亡比.

指被波兰反推的苏波战争..

还有 1980 入侵阿富汗打到自己解体的重量级。

更指开战第一天号称《一小时 22 分灭亡乌克兰》《已经彻底瘫痪乌克兰空军》的俄罗斯外宣部..

知乎用户 zi mou 发表

铠甲被农民拖回家里去了,真是奇幻。以后可以拿铠甲当作稻草人吓唬乌鸦麻雀。麻雀:你礼貌吗?

知乎用户 彷徨海的黑猫​ 发表

3.14 更新

有消息称俄罗斯试图找中国要武器装备的援助,我个人是不太相信的。至少俄罗斯现在应该还没有落魄到需要援助的程度,这种行为或许只是在寻求一种政治意义上的支援(或者说战队)而已。

如我之前说的那样,俄罗斯现在有陷入泥坑打滚的窘境,或许其战略应该会从早期的全面压制转换为重点城市逐个击破,但乌克兰开春后的烂地无疑会对俄罗斯后勤带来极大的压力。

常常话不能说死,尤其是本次俄乌战争很多人因为 “过于乐观” 的推测被打了脸,但我还是认为乌克兰获胜(这里单纯指通过长期战拖崩俄罗斯,或者对俄罗斯造成足够大的损失使其认为代价过高,使其因为无法在适当的时间内达成战争目标而选择退兵)的可能性极为渺茫。

——

3.12 更新

看了眼新闻发觉俄罗斯拉志愿军了可还行,还是叙利亚来的,毛子你一个东正教斯拉夫代表拉着穆斯林揍教友兄弟可还行,什么新世纪渎圣同盟,这些 “志愿军” 真的不会落地就直接转职成难民往欧洲跑路吗?

——

老实说,我挺失望的

先说我就是个看热闹心态,想看看俄罗斯作为五常和 “我印象中的陆军强国” 突袭打乌克兰(其实我对他的印象停留在 14 年),能打出什么样的战果。

我当时预估乌克兰在欧洲有限的支持下应该能抵抗一个星期,最多两个星期俄罗斯能攻下基辅。

结果现在两个星期有余了,俄罗斯的表现大家也看见了,哈尔科夫和基辅至今没有被俄罗斯攻破。本来以为是大人打小孩的碾压局,打成了两个 “势均力敌”(当然俄罗斯显然会更强)的人在泥塘(字面意义,下个星期乌克兰差不多就要成泥塘了)里打滚的局势…… 非常的,不堪入目。

这场战争,看来还没那么快能结束

知乎用户 王璟 发表

很久没打大规模战争就是这样的,不管你平时咋演习,实际上演习规模就没这么大的,因为太花钱。

有些俄罗斯表现得拉跨的地方,你去读一下隆美尔和古德里安的传记,你会发现二战初期参战各国都表现得很笨拙,哪怕现在吹上天的德国和苏联。隆美尔吹得那么 NB 的,刚开战时几次迷路,连部队都跑丢了。法国就更不用说了,抛开抵抗意志不谈,光是隆美尔迷路时自己送到法军面前,法军都没认出来,就够隆美尔吹好多年。二战里基本上是参战国参战一年后,画风才正常起来。英国在北非一直送人头,结果美国参战时被英国吐槽不会打仗。

现代战争里,精确制导武器导致部队缩编,人少了就好管理了,而且交战距离远,先进的通信技术让行动调整时间短,掩盖了部队很多脑残的举动。但俄军一方面穷,精确制导武器不敢敞开了用,另一方面即使有了先进武器,依然要靠人和设备实打实地跑路才能完成大范围的机动,所以你才会看到俄军满地丢的装备,以及少数部队反复试探性的进攻,挨打了又缩回去(然后乌克兰就宣布重大胜利),但大局上依然是向前推进然后切对方后路。其实看起来很像二战初期的德军。

知乎用户 Terminus 发表

有史以来最拉胯的法西斯国家不再是意大利辣!

知乎用户 尤瑟夫卡 发表

许多被俄国进攻的国家,都通过暴打老毛子成就了赫赫威名。

冬季战争时,俄国人被芬兰人杀得心胆俱裂。与此同时芬兰人还在行为艺术方面显示了很高的素养,创作了人民群众喜闻乐见的作品 “俄棍”。

“白色死神” 西莫海耶

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传奇军神 劳利托鲁尼

阿富汗部落民兵,基本上只能算是 19 世纪的古代军队,但俄国仍然被拖入泥沼 9 年,灰头土脸丢人现眼。苏联因此土崩瓦解。

很多人觉得车臣特种兵很厉害?猜猜他们在谁身上打出的名号?而他们其实只是一帮轻步兵,特长是种棉花。

俄军还在格鲁吉亚表演了系列剧——毛军官花式扑街集锦。

我不想说日本,难受。

俄国人在珍宝岛偷袭中国边防军,引发严重冲突,以为稳压中国一头。但现实是,打不过中国,还吃了大亏。被缴获的 T62 还在中国军事博物馆,要不要去看看啊?冲突中老羞成怒的俄国人,也声称要对中国进行核打击呢,是不是看起来有些眼熟?

这次乌克兰会如何呢,很令人期待呢。

知乎用户 夏迁 发表

我真的觉得知乎有些军盲魔怔了,在扬买办一个动态下随手跟一个粉丝说了句俄军战斗力不行就把我拉黑了。

开战至今俄罗斯的表现都已经表现出捉襟见肘家中没粮下锅的态势了,不用精确制导武器不进行夜战我都可以用担心平民伤亡圆过去,多条战线彼此拉扯也可以说是在下大旗,但是军队抚恤这块是真的把前面这些扯谎的底裤都撕得一干二净了,阵亡者一人才补贴 10 万人民币,作为对比解放军阵亡家属能够得到的抚恤金基本是人均可支配收入的 20 倍加上在职期间 40 个月的工资,按照现在 35000 人均收入的标准是差不多 100 万,还不包括对家属和子女的安置和未来学习等的优待。

光是补贴这块中国就比俄罗斯多了十倍以上啊,更别提美军的待遇了,自古军队战斗力一靠思想二靠待遇三靠装备,所以难怪很多俄军战斗欲望一点都不强。

从伤亡补贴就能看出很多东西了,3000 人的伤亡补贴加一块还买不起一枚俄罗斯布拉莫斯导弹。别问为啥俄罗斯不用导弹了,他连自己人都不舍得花钱,还舍得花钱用这种一次性赔钱货吗?

除此之外,路边随手拍到俄军丢弃的辎重装备甚至坦克,这种一看就是平时没有进行长距离急行军演练,坦克这种大疙瘩跟古代重骑兵似的,长距离迁移行军都要靠保养,只有在短距离冲刺才使上劲,连续行军一两百公里履带发动机出问题的事情比比皆是,高速行军下直接报销都有可能,解放军的做法是平时就做高强度演练,车出问题了后面的人怎么修好继续跟上,这是个系统调配问题,你不演习就像俄军一样,车坏了后勤跟不上了,只能被乌克兰平民 “俘虏” 了。

至于说俄军有这方面的演练吗?还是那句话,从你补贴多少就能看出来你做没做了,解放军一次这种演练就要坏几十辆车,有些根本修不好直接报销,一辆坦克就是一千万人民币的开销,俄罗斯舍得花这钱?

除此之外,信息化作战呢?解放军每个合成营分散开来都能成为一个信息节点彼此支持,俄罗斯做得到吗?第一天空降基辅机场的空降兵,如果能随意呼叫制导导弹和隐形战机辅助不能支撑得了吗?是不是这人连后方节点信息都联系不到。

换成中美这仗怎么打?先是隐形战机敲掉你的信息节点机场和指挥中心,然后导弹群轰下去把你的子节点干掉了,接着电子战机预警机上来切掉你的通信网络,战斗机护航辅助。结果到现在还有乌克兰飞机能够起飞是怎么回事?你的苏 57 呢?苏 27 苏 35 呢?我能理解为啥没有电子战机的迹象,一架歼 16 挂电子战吊舱价格就直逼歼 20 了,俄罗斯估计是真没钱。至于沿海城市直接用岸炮和对地导弹提供支持,比如海军直接部署三四艘 055,就能提供一百多枚鹰击对地导弹的支持,敖德萨这些地方至于打到现在这么僵持?

俄罗斯这次真是拉胯得底裤都没有了,动员 20 万军队里面还有一大部分是缺少战斗欲望的义务兵,这水平就不提压制北约了,东边的韩国,日本看了没想法吗?

知乎用户 llttyy​ 发表

俄罗斯军队给人一种贫穷的感觉,战争准备不充分,战前思想动员工作不到位。

明显武器装备被腐败贪没了。现在看俄军,明码通讯,电话指挥,苏 34 投铁炸弹,指挥车这种重要载具随便一扔还不摧毁。很怀疑苏 34 投的铁炸弹会不会在仓库明细账上是精确制导炸弹。

我们或许有必要清查一下武器仓库和实弹演习所用武器装备,会不会咱们仓库账也是对不上的。军队一直是腐败案件的高发区,而党指挥枪,群众路线一直是解放军的制胜法宝,应严防腐败问题影响军队战斗力,俄军的前车之鉴需要警惕。

不愧是穷逼帝国主义,看这个视频笑死我了。如果在这么打下去,真应该考虑跳船了。https://www.zhihu.com/zvideo/1483901244016553984

知乎用户 杜丘 发表

完美的展现了一直没有思想信仰的帝俄军队应该有的样子。

知乎用户 Harunobu 发表

虽然我不喜欢俄罗斯,但要是谁战前说俄罗斯就现在这个水平我一定当他神经病……

知乎用户 嘉乐今晚吃乃贝 发表

预先声明一下,我只从装备和战术的角度吐槽俄军。我坚定不移的支持中国人民解放军对海峡对岸的正义解放,同时反对俄军发起的侵略行为,虽然亚速营确实该死。以下所有案例都有图片 / 视频支撑。

乌克兰空军还能上天。

剧情变的更奇幻了,出现了无人机摧毁山毛榉防空导弹的画面(不能确定是哪方的装备)。俄军补给车队遭受了来路不明的空中打击,有可能是乌军的 tb2 无人机。。。

我想知道毛吹引以为傲的野战防空在哪里,为什么公路上会有被遗弃的通古斯卡和铠甲 s 自行防空系统。现在更是牛批,乌克兰老乡开拖拉机拖着道尔 m2 跑了。。。

一边进军一边丢装备,装步变机步、机步变摩步、摩步变轻步、轻步变徒步。坏几个装备丢路上没啥,你倒是留俩人看着啊,乌克兰老乡把你们现役装备的底裤都扒干净了(我也想零距离接触现役三代 mbt),开着拖拉机带着 mtlb 满大街跑,搁这十连抽呢。现在能确定的俄军装备损失有差不多半个旅,而且其中一半是直接被遗弃。

相对于战术水平,俄军的政治水平才叫一个重量级。俄军士兵居然不知道自己为了什么而战???

俄军的士气让人觉得非常奇怪,很多俄军似乎觉得自己在执行维和 / 演习任务。穿插部队的就像接了任务的 npc 一样,地图上标了点一路狂奔创过去,路途中间遇到抵抗就创没,创到燃料耗尽或者机械故障就弃车走人。。。

军纪上有小兵跑到商店乱闹一通把店主吓一跳然后留下一大堆卢布走人的,也有跑去抢银行的。非交战区的乌克兰老乡对俄军没啥深仇大恨,俘虏了俄军还让人家给家里打电话报平安,看样子也没咋挨揍。半路上看到俄军小兵修车也能去唠嗑。交战区倒是出现俘虏扒了衣服游街的情况。

2018 年服役的 t80bvm 还在打苏联时期的 3bm26?????这弹药的年龄比开坦克的小伙子还大

截止北京时间 3 月 3 日凌晨,根据俄罗斯国防部的消息,已经有 498 名俄军士兵阵亡(注意是死亡)。就算不考虑毛子数据注水的传统艺能,俄军的伤亡人数也达到了两千。乌克兰给出的俄军伤亡人数(4500)可能是正确的,不过俄军技术装备损失数一眼假。

哈尔科夫已经被炸麻了,天天搁那吹顾及平民你们自己不觉得扯吗。还不使用重火力,挂着 500 公斤炸弹的苏 34、bm30 和 2s7 不叫重火力我还真不知道什么能叫重火力,满弹的 bm21 是去放烟花的?基站不打电站不打供水设施不打,然后指望着平民出城倒戈卸甲以礼来降?这种城市基础设施挨打不是很正常嘛?

苏 34 还在挂铁炸弹

俄军怎么能把完好无损还在开机状态的铠甲 s 也丢了?车上相控阵雷达还在转圈圈工作??

俄军不是苏军,苏军不是红军。

突然有一个很有趣的思路,印度军队以后的采购计划能直接反映俄军装备的优劣程度。

知乎用户 上校狙击手​ 发表

我的意思是,为什么你们总觉得长途机械化行军里大量装备被丢弃是一件丢人的事情?

48 小时中 40 辆坦克趴窝,进行修理后也造成了 25 辆的非战斗减员——军改前一个装甲营才 31 辆坦克。

说俄军为啥不回收的,为啥不问问解放军为啥就修了 15 辆?或者想想俄军本身就人力不足的问题?

这年头就不要指望人类和冷战一样武德充沛钢铁洪流了,能打个类似俄罗斯的混合战争或者类似法国的薮猫行动都算是常任理事国级别了。

知乎用户 Rookie​ 发表

怎么说呢,就这个表现,如果去打萨达姆…

美国当年准备的十万裹尸袋肯定是用得上了。

知乎用户 秦琼秦琼秦 发表

虽然我炸医院,炸居民房,炸幼儿园,炸红十字车辆。

虽然我用 bmp-2 的 30 机炮给老人打的血肉模糊

但是…… 但是…… 但是我保持了克制啊

知乎用户 GloriousShadow 发表

一、

道者,令民与上同意,可与之生、可与之死,而不违也。

1、一个独裁国家,哪来的 “万民拥戴”?它就不可能有“道” 这种概念。

2、当有人在跟一个侵略者谈论 “道” 的时候,他完全是出于好心、是在给侵略者台阶下,希望他幡然醒悟、放下屠刀、回头是岸,就看侵略者知不知道好歹了——台阶下得快一点,至少可以安度人生的最后几年时光。

二、

主不可以怒而兴师,将不可以愠而致战——合于利而动,不合于利则止。

因为自己的 “被害妄想”,就发动侵略战争,而且还是偷袭——果然 “年纪大了,什么疯狂的事都干得出”。

三、

凡用兵之法,驰车千驷、革车千乘、带甲十万、千里馈粮。
则内外之费、宾客之用、胶漆之材、车甲之奉,日费千金,然后十万之师举矣。
其用战也,胜久则钝兵挫锐,攻城则力屈,久暴师则国用不足。
夫钝兵挫锐、屈力殚货,则诸侯乘其弊而起,虽有智者不能善其后矣。
故兵闻拙速,未睹巧之久也。
夫兵久而国利者,未之有也。

现在前线的俄军,就是在 “为了‘普京的面子’而死撑”——俄国的下场,不会比奥匈帝国好到哪里去。

乌克兰卫国战争进展:

20220311:

“谁为‘俄国入侵乌克兰’感到羞愧,谁就不是俄罗斯人”,我都怀疑普京的脑壳是不是出问题了。

知乎用户 十六辰 - 四维 发表

普京对军事一窍不通。 他年年主持纪念二战的盛大仪式,却对二战历史毫无了解。

二月底到三月末,乌克兰冻土开始化冻,这个季节什么车辆都无法在野地里行进。 无论是曼施坦因还是朱可夫,在这个季节都得老实待着。

然而普京强行在这个季节发动全面战争,把大量装甲部队扔进战场,结果这些装甲部队只能沿着公路摆一字长蛇阵,根本没法在野外展开进行穿插。

前面展不开,后面堵路上。所以就有了让世界震惊的六十公里车队。

战车堵在路上,后勤车辆又严重不足。

看看普京准备的后勤部队…… 冰激凌车…… 也征来运炮弹,可见俄军组织仓促到了什么程度。也可以想象这种补给能力在乌克兰游击队的打击下还能维持多久。

一字长蛇阵的结局就是首尾不能相顾,中间弱如豆腐,而在这种情况下,普京还在 “穿插”……

排除各种地图开疆,上图这些细细的长线才是俄军真实的状态。 普京总共部署十二万兵力,结果还要从五个方向兵分十几路前进。而这些细红线之外的地方,俄军因为人力不足根本无法清剿也无法控制,在这些红线之外隐藏的无数乌克兰武装以及捡破烂大军正在欢天喜地的收割着一字长蛇阵的血管。

而穿插的俄军呢? 根本没有攻坚能力,遇到大城市如哈尔科夫只能停下来等后面慢慢跟上,而漫长的等待中物资却在快速耗尽。俄军就如同一只冲进泥地里的野猪,被藏在泥巴下面的无数鳄鱼不停撕咬。而这种情况下,普京还在要求他的野猪往前穿插……

乌克兰是个大国,南北宽度达到了 500 公里,相当于从北京到开封的距离,在这种尺寸下,让区区十万人进行分割包围是根本不现实的。 当年包围孟良崮用了十二万人,包围碾庄用了 20 万人;而普京幻想的是用不到十万人包围两个德国…

而且比普京军事指挥更糟的还有普京的外交和财政…… 如果仅仅是军事上的失误,俄军可以选择暂时撤退或者占领铁路枢纽以待天变。然而普京糟糕的外交行为却让他根本没有任何时间等待,他一周前信誓旦旦的不会入侵乌克兰,之后却背信弃义发动巴巴罗萨,导致自己外交信誉归零同时遭受到最严重的经济制裁。俄罗斯的财政本来就已经处于崩溃状态,养老金被冻结了渐进十年。现在每一小时,俄罗斯遭受的经济损失都不亚于一次战略轰炸。 国内的反战浪潮将随着失业 通胀指数级攀升。

上一个面临如此囧境的独夫叫墨索里尼。他也有着迷人的魅力和影响力,让一个古老的国家在二十世纪外交舞台上焕发出青春……

知乎用户 III 号突击炮 G 型 发表

这次战争很多细节都看不懂。

有哪位军迷能解释下苏 34 超低空扔铁炸弹的操作?

用纸笔来记任务目标是通常的做法吗?

被打下来后上级打电话确认情况和位置是通常的做法吗?

打的时候用敌方通信网来明码通信,和敌方对骂这正常吗?(我以前还笑话《灰猎犬》里德军和美军在无线电频道里挑衅的情节)

军队通信使用民用对讲机正常吗?

为什么会出现军用列车拉民用车辆上前线运人的情况…… 还出现了一战的装甲列车?

这仗打得太诡异了……

知乎用户 相关规定 发表

以后提常规军力的时候不要再提 “中美俄” 了

知乎用户 木易 发表

它们已经不是当年的列宁斯大林领导下的无产阶级苏联红军了,没有带着冲锋的政委了,只是以普京为首的俄罗斯利益集团们发财的工具了。关键给的钱还极少。你们怎么会把当下的俄军看成是以前苏联红军继承人呢?就是俄罗斯资产阶级的暴力工具,沙皇时期的俄军,能有什么像样的战绩?

知乎用户 坏胖子 发表

普丁真是强奸未遂还阳痿,最后惨遭正当防卫。

知乎用户 我竟无言以对 发表

一个字,穷

没钱就是没钱,经济垮了啥都会跟着垮。知乎上一直有种风气,觉得经济不重要,只要集中力量,就能保证军队的不受影响。牺牲掉次要方面,国家就能想干的任何大事…….

然而事实并非如此

俄罗斯带给我们的教训就是,一个国家,经济垮了没有任何一方面可以独善其身。

经济不一定换来作战力(参考沙特),但是没钱,肯定难有战斗力

因为穷,俄军不得不使军队充斥着经验和意志都低下的一年制义务兵。这些人受过的训练严重不足,不仅技战术水平差劲,作战意志更差。无数段视频反应了,俄军大部队在没有足够的军官和合同兵做指挥员带领的情况下,听见枪响就跑路,车队首尾车一炸就全车队扔下装备逃命….. 俄军装甲部队行军,居然炮管清一色全指前方… 你以为俄军想要这些义务兵吗?11 年军改,谢尔久科夫的目标就是要把俄军合同兵比例逐步提升到 70%。结果因为没钱,现在又倒退回了 40%,就是说十个兵里六个是第一年没训练的新兵蛋子

因为穷,俄军的装备里充斥着古董,次品,总之是打仗会掉链子的东西。视频里乌军从阵亡俄军坦克兵身上搜出的是中国产的民用对讲机;从被俘士官身上搜出的手机发现他们一直在用手机上传下达命令,因为公发的工具一直是坏的一直没给修…. 从被俘俄军士兵身上搜到的军用口粮,过期三年了....

因为穷,俄军的后勤做的一塌糊涂。我也纳闷,有些俄军是怎么被无人机炸到没法还手的,直到视频里乌军在路边发现了因为没油被抛弃的完好无损的铠甲,通古斯卡(这俩车打无人机蛮厉害的,但是是烧油大户,后勤黑洞….)和其他车辆。被击毁的 T80,被发现爆反被发现好多干脆就是过期的没换过,根本没起作用,怪不得被各种大路货反坦克武器一打一个洞….. 载具坏了就地抛弃,因为备件没有,修不了,后勤也跟不上…..

**因为穷,情报工作也是一塌糊涂。**没钱养情报机关,进军乌克兰的俄军手里只有东乌的地图是准确的。基辅北面的被俘俄军身上搜出了苏联时期的地图。这些公发的地图,俄军自己都不使用,打仗时候宁可用离线手机地图……

看我这几天发知乎的人都知道我一直觉得乌克兰胜利的可能性大,但是我这里要说个真实感受

感觉俄军作战计划问题不大,指挥机关大的方向没错误,遇到问题碰了钉子反应也很快**,就是下面带不动,下什么命令做什么调整吃的都老是败仗….**

知乎用户 武松打虎​ 发表

信息化水平糟透了,明码通信,精锐特种部队竟然用价值 200 元,毫无加密功能的淘宝对讲机,很多民间无线电爱好者帮助乌克兰,试图破解俄军无线电,结果发现俄军竟然是明码通信…

知乎用户 天晴波高 发表

“今天我所看到的是,这个巨大的陆军或军队并不那么强大。”————————— 爱沙尼亚国防军司令马丁 · 赫列姆中将

“如果你看看另一面的情况,你会发现它已经算不上是个对手了。”——————– 赫列姆的同僚、爱沙尼亚空军司令劳诺 · 西尔克准将对俄罗斯空军的评价

“克里姆林宫把过去的 20 年花在试图实现军事现代化上,但大部分预算被偷走,挪用在塞浦路斯的巨型游艇上。身为军事顾问,不能把这些告诉总统。所以他们用谎言向总统搪塞。波将金军队。”———————– 叶利钦当政时期的外交部长安德烈 · 科济列夫

“军队的部署完全不合逻辑,为实战做的准备几乎没有,士气低落得令人难以置信,因为显然没有告诉军队,他们将被派去打这场战争。”—————————- 国防研究机构 CNA 的俄罗斯研究主管迈克尔 · 科夫曼

未见北约强国对俄军做出评价,只从这些小国和研究机构流露出的言论可以看出北约军队已经不把俄军作为对手看待,这也是欧美各国一轮接一轮制裁的原因,一个马保国而已。

虽然与北约军队相比,指挥低能,组织混乱,武备已经落后到形成代差,但相较乌克兰,俄军仍有相当大的的武备数量、火力和战术优势,其优势未得充分发挥的原因限于乌克兰的特殊情况。

泥泞

乌克兰地势过低,再加上平原排水不畅引起的地下水位过高,演化出了生态学中 “草原沼泽化” 现象。成规模部队在这种地形进出两趟,就会变成一滩烂泥,使装甲单位、辎重单位举步维艰。

路网

装甲单位一旦陷入沼泽,完全无力自拔,所以双方的机动和作战都围绕道路进行,所有公开照片都可以看到战斗主要发生在公路或公路附近。

2 月末的乌克兰平原,天气转暖,冻土解冻导致路基塌陷,路面无法通行。没别的办法——只能出钱维护,但乌克兰人均 GDP3000 美元,依它的财力,只能维护干线。

依上二图,乌克兰的路网密度非常低,加上支线道路缺乏维护,在冻土解冻期可使用的道路更少。

与想象中任意驰骋的大草原不同,乌克兰现在是 “千里泽国”。那些主干线,就像是暴雨后小区好心人在积水里摆的砖头,非走不可。

接触面

一战中布鲁西洛夫攻势的灵魂就是接触面,把索姆河战役中 40 公里长的战线扩大为 400 公里,多点进攻,对手无法判断主攻方向而不敢随意投放预备队,一旦某点打出缺口,马上从缺口纵深突击包抄。后面诸如德国闪电战,苏俄大纵深进攻,中、日军队擅长的大量小型单位多点渗透全部视布鲁西洛夫为灵魂导师。

现在简单了,就这么几条能用的路,不用美国人的卫星,连一个村长都知道俄国人从哪条路过来,既不用担心俄军的包抄(喜欢野外包抄的都在沼泽地里等拖车),也不用担心俄国人的火力优势(火力太猛,路彻底打坏了,自己也过不去),俄国人的火力优势和战术优势化为乌有。

双方的接触面就是一条公路的宽度,并排放三辆坦克,任俄国人坦克再多,一次只能出三辆,数量优势又荡然无存。

俄国人有力使不出,战斗一胶着,路边的野地就成了标枪手的天堂,专拣软柿子捏,所以俄国人现在把渣土车,面包车、大客车全拖到前线一一补给车损失惨重。补给跟不上,前面还打个毛,也有可能普丁根本没想过战斗会打这么多天,没准备这么多补给。

俄罗斯的麻烦还不仅仅在今天的乌克兰,多少年以来,大家看它就是个蛮不讲理的二逼,虽然恨它不讲理,还是怕它狠,乌克兰这么一打,大家都乐了,就这?后面我估计埃苏丹要第一个跳出来挑事了。

也巧,在这次战争中大出风头的土耳其 TB2 无人机由一家私人企业生产,老板以前做汽车零部件配套,大儿子管销售,老二从美国名校毕业归国,负责技术,这个老二娶了埃苏丹的女儿,所以是埃苏丹如假包换的亲家。TB2 成名于阿塞拜疆一亚美尼亚冲突,可以挂 4 枚导弹(美国的掠食者挂 16 枚导弹),中文互联网嘲笑其是三流货,但从实战看是相当不错的利器。

如果普丁梗着脖子还要坚持,俄国人要考虑准备一些防御设施了,欧美的军援最终会使乌克兰军从量变到质变,毕苏斯基的 “维斯瓦河奇迹” 再次上演大有可能。

俄乌战争冷知识:

1、俄国经济情况不如中国广东明显属于谬误。俄罗斯以美元计价的 GDP 确实已不如广东,但这并不能真实反映俄经济水平。因为卢布是纯自由兑换货币,决定卢布汇率的是市场供求关系(而不是中国般的外汇管制),而俄国经济受大宗商品行情、制裁、战争等外部因素影响波动较大,卢布兑美元汇率波动剧烈,进而导致以美元计价的俄国 GDP 波动也大。例如 2014 年的克里米亚危机导致卢布兑美元汇率腰斩,2015 年以美元计价的俄 GDP 下跌 40% 以上,但俄各项经济活动仍基本正常,只有少数行业受制裁影响有些下降,故而以卢布计算的实际 GDP 只下跌了 2% 左右。所以俄国的经济实力被大大低估了。根据购买力平价方式计算的俄实际 GDP 相对客观,约 4.2 万亿美元,仅次于德国位居世界第六。

2、乌克兰刚独立时,没有 “亲俄” 与“反俄”之分,政坛主要以 “左右” 区分,而左右翼的代表人物都亲俄。以 1999 年总统大选为例,当时被普遍认为 “亲俄” 的库奇马(代表右翼)获 58% 选票;而他的对手则是不但 “亲俄”、还要“重建苏联” 的乌克兰共产党领袖西蒙年科(代表左翼),获 38% 选票;两者合计,“亲俄”领导人获 96% 选票。而剩下的 4%,则是与乌克兰共产党立场接近的左翼党派获得。由于乌克兰早期政治精英都脱胎于苏共官僚,只是有的官僚主张国家独立、走资本主义道路,有的则主张重回苏联、搞社会主义;而选民们大致也分成这两类。但不管走资还是走社,都把同文同种的俄罗斯看成是“兄弟国家”。

3、2013 年俄国人均 GDP 达到了 1.6 万美元,首次进入高收入国家行列,与同期的波兰、波罗的海三国一样,都属于 “转型国家优等生”,普丁在吞并克里米亚之前干的还行。

4、2014 年是俄罗斯国运的一个转折点。吞并克里米亚令普丁政府骑虎难下,完全丧失了回旋余地。如果不吐出克里米亚,俄国就得一直背负 “侵略者” 的恶名,乌克兰的仇俄情绪只会愈演愈烈,早晚必成心腹大患,国际制裁也不会解除;如果吐出克里米亚,则没法跟公投中支持入俄的克里米亚人民交代(克里米亚人口中 60% 是俄罗斯族,他们自苏联解体就一直在闹独立或回归俄罗斯,在投票中当然愿意加入与自己一族并富裕得多的俄罗斯),也没法跟国内选民交代。

5、吞并克里米亚前,乌克兰 “亲俄” 与“反俄”尚势均力敌,之后引发大量亲俄派转向,“亲俄”派彻底沦为少数派;“反俄”成了绝对的政治正确,乌克兰上下轰轰烈烈开展了一场又一场 “去俄化” 运动。而基辅政府则利用群众的反俄情绪,从容不迫地对亲俄政客进行了定点清除。

6、战争中俄军 75% 的导弹因北约军干扰未能击中目标。

7、二战中的苏俄军和德军都是骡马化而非完全机械化军队,泥沼对轻步兵作战的影响远小于全机械和装甲化的战斗群。乌克兰大约得到北约高人指点,开战就避其锋芒,固守关键城镇,借助北约军的信息化优势反复敲打俄军后勤,这种敲打在积累一段时间后,可能会产生质变。

知乎用户 Erika 发表

感觉我可以重看 100 遍《我们的父辈》,

重看 20 遍 lc 苏拉的视频,

重看 10 遍千雪老婆的视频了。

知乎用户 庙算 发表

丐版信息化战争水平

主要是俄罗斯近年来经济不景气,开展的 “特别军事行动” 使用的精确制导武器有限。对俄军 24 日首轮导弹打击的简要梳理,毕竟打仗就是打钱,通过比较计算战争的经济损耗,也可以简单衡量战术方案性价比。

查一下数据库就知道了,伊斯坎德尔导弹一枚就 2 千万美元哦

从第一轮的精确制导武器使用情况,就看出来了,具体内容可见:

知兵器 | 俄乌冲突,俄方【首轮打击】用了哪些精确制导武器?

知乎用户 戦艦長門 发表

战争结果还有些许悬念,但是各种已经实锤的证据表明这次俄军军事行动从策划到执行都很差,主要是因为极大低估乌军的战力和抵抗意志并高估了俄军作战能力。另外普京不宣而战,想打泽司机个措手不及,实际上却让很多俄军士兵和下级军官自己都没有准备,结果士气低落,补给拉跨。

之前不是网上流传不少乌军吼被俘俄军,逼他们说 “光荣属于乌克兰”,然后很多人说都是乌军演的吗?现在好了,27 日俄国防部发言人都出来实锤了,说少数俄战俘被残酷虐待了。表明两点:1. 有俄军被俘了 2. 少数被虐待,说明被俘的可能还不少。那么乌方那些录俄毛战俘的视频可能很多都是真的。一个大国,在一场大规模进攻作战中在短短四天时间内竟然被俘虏不少人,这算是什么进攻?之前还有个俄旅长都被俘,军官证都晒出来了,如果是真的那可丢人丢大了。被俘本身就不是件光荣的事,更何况在一场以强攻弱的战役中,侧面也说明俄这次部分参战部队兵员士气低落,素质不高。做个对比,联合军(主要是美军)在海湾战争的数天地面攻势无一人被俘。美军在伊拉克战争从 03 打到 11 年 8 年多,而且还是更加困难艰苦的巷战和治安战,总共也只有 17 人被俘。

个人认为,普京这次对乌克兰的估计可以用希特勒形容苏联的一句话来概括 “我们只需要对着门踢一脚,那整个腐朽的建筑都会崩塌下来”。

事实上普京从去年开始就以东正教,斯拉夫名族,“我们自古就是一国人” 等等希望感化乌克兰人。普京可能希望乌军像海湾战争的伊军一样,在一场极快的攻势中土崩瓦解,并且通过信息战,舆论战,以及军事上的速胜使泽司机政府迅速垮台。但乌克兰人,甚至很多俄罗斯人,都不为普京的所谓 “重铸俄罗斯帝国的荣耀”“斯拉夫民族共荣”(大概这些意思)所动。这次开战后,俄军并没有轰炸民用设施,对乌战俘平民都算很克制,也是因为一来希望感化乌克兰人,二来普京目的是把乌并入俄罗斯,如果进攻战破坏了大量民用设施,那到时候也是俄罗斯出钱来重建。(美帝可以肆无忌惮攻击电厂等民用设施,因为反正都不是它领土也不会是它的领土,民用设施炸得稀烂也不关它事儿。) 结果普京没想到,这种战略适得其反,乌克兰人对俄罗斯并无归属感,而且乌克兰人由于基础设施并未遭受毁灭性打击,抵抗意志更强了。

普京和俄军很可能只准备打一场 1 到 4 天的战争。因为在 26 日,俄喉舌媒体俄新社像程序控制一样发表通告 “俄罗斯的攻势和新世界”,(上图)宣布乌克兰并入俄罗斯,当然之后又被删了。巧合的是,31 年前的相同时间 1991.2.24,是美国为首的联合军正式对伊拉克发动地面攻势的日子,而三天以后的 2 月 26 日,萨达姆宣布接受停火。不知道普京是正巧选中还是有意为之,也在 2.24 发动对乌克兰的攻击。他可能幻想着三天,甚至更短时间内打垮乌克兰,取得一场比海湾战争还辉煌的大胜利。所以俄新社可能在开战时或者战前就预备好了要在 26 日发表这则通告。然而与美军在海湾战争摧枯拉朽形成鲜明对比的,是俄军进攻的费拉不堪。

下图是英国国防部在刚开战时根据已有情报估计的俄军进军路线和战役目标,现在看来大部分都吻合:

俄开战后主要三个进攻方向:基辅,哈尔科夫,梅利托波尔(赫尔松)。其中基辅攻势是要迫使泽司机下台,这路攻势政治意义大于军事意义。而哈儿科夫和梅利托波尔的攻势可能目的是在第聂伯罗斯托克会师,包围东部乌军。由于乌东长期冲突,乌克兰在此地陈重兵,因此一旦形成包围圈可以重创乌军。同时,俄军还在苏梅,奥德萨,以及 LPR,DPR 等方向有辅助攻势。

以上是俄军很可能的作战计划,不是某乎有很多人说不要看战报,要看战线吗?好,我们来看看战争进行一周后三月二日俄军战线,然后和计划的目标对比一下吧:

原定一到四天就速胜的战役,结果打了一周以后,俄军没有哪一个攻势取得重要突破,甚至连哈尔科夫都还在乌军手中,俄军反而遭受了很大的伤亡:俄国防部已承认有伤亡,但是没说具体数字,有两种可能,一种是因为前线战事混乱不好统计,有些失踪的不知道是阵亡,被俘还是只是暂时联络不上。第二种就是毛子伤亡确实太大,现在无法公布。乌方公布的俄军到 3 月 2 日 5800 名阵亡,肯定有水分,但毛子这几天伤亡和被俘加起来估计有那么多了。

俄军的计划看起来并没有什么问题,甚至可以说比较好,通过一个庞大的攻势,使乌克兰在军事和政治上都屈服。但是,联系到如此庞大的攻势竟然只有十五万陆军参与,加上乌军的抵抗和空优没有达成,可以说俄军此次的计划与实际情况完全脱节。俄军分兵多路,导致每一路进攻的兵员和物资都不充足。不要认为现代战争就不需要足够的兵员,现在看来俄军科技并没有和乌军形成代差。美军在海湾战争中,即便对伊拉克形成技术碾压,也集结了 34 万陆军,加上联军,地面部队超过五十万,而且联军总司令施瓦茨科夫曾再三推迟进攻就是因为他认为人手和物资不够。

另外,俄军绝对不会隐瞒战果以达到出其不意,相反,俄毛现在哪怕有一点战果一定会到处宣扬。今日终于拿下赫尔松,一座三十万人的小城。虽然离克里米亚就几十公里今天才拿下,但毕竟也是座城市。看看俄 27 日的战报才比较有意思:

LPR 地方武装前进 4 公里,DPR 地方武装前进 6 公里。请问普京你是来打一战的吗?

知乎用户 卡拉迦迪斯​ 发表

不知道,不好说……
看到一个等红绿灯的俄罗斯部队行进视频
就觉得离谱……
这不是穷能解释的……

知乎用户 莱卡想回家​ 发表

马保国至少给我带来了乐趣,俄罗斯给我带来了… 不对,也有很多乐趣,好像还更多,支持俄罗斯帝国,支持普皇。

知乎用户 智深 hs 发表

目前看,俄罗斯部队,总体战略战术制定的挺明确,就是在侦查和信息搜集方面有点差。

俄罗斯的目的就是在有限毁伤的情况下把乌克兰东部的轻重工业和黑海沿岸的造船厂啥的全部划入自己势力范围。

这和我国解放战争中的上海战役很类似。

所以那种重炮洗地不会大范围出现。

“瓷器店里打老鼠” 更适合形容这次战役

目的是除掉老鼠,瓷器店照常卖货。

另外就是俄军目前打的有点糙,主要还是缺乏情报。不像我军当年有组织严密的地下党。

知乎用户 pikachu233 发表

su34 低空投铁炸弹,安装手持民用 gps 定位,最后被肩扛式防空导弹干下来。然后发现俘获的飞行员带了笔记本手写坐标。

VDV 用中国产民用对讲机,不带加密。使用频段里面被放乌克兰国歌干扰。

安装了垂发的先进巡防舰去敖德萨得瑟被苏制的毫无精度可言的 mlrs 击中。(乌克兰声称击沉了)

“完全获得制空权” 然后 25 小时之内被打下来九架飞机 / 直升机。

还有数千万美元的防空系统丢弃在路边。

虽然俄罗斯打赢乌克兰问题不大,可是这些损失也太迷惑了。有很大的提升空间。

再这样搞怕不是要被拖出问题。士气真的不会出问题吗?

知乎用户 鹏鹏​ 发表

俄罗斯因为穷,有些细节并不成功。

但瑕不掩瑜,俄罗斯军队总体表现可圈可点,向大家展示了工业国大兵团机械化战争是怎样的。也为其他国家提供经验教训。

事实证明,刑不上五常,礼不下黑叔。

知乎用户 胖哒二世 发表

这才哪到哪,美国打伊拉克还花了将近一个月,现在十天都不到,就评价,太急了吧;最起码等一个月以后再说

知乎用户 大水哥​ 发表

确实不如巅峰苏军犀利。但目前表现来看,俄罗斯依然是个大陆军国家,陆军军事水平依然在这个星球的第一梯队。空军的实际作战能力依然是全球前三。

俄军能大规模使用伞兵、装甲部队进行诸兵种联合作战,仅这一点就可以甩开五常之外的其他国家,包括三哥、德国、日本、宇宙国、土鸡这些油管五常。俄军能执行大纵深、多轴线的连续突击作战,能有效、果决地执行穿插敌方纵深的作战。部队能坚决执行战役战术任务,不会随意使用智能设备泄漏军机。不愧为陆军大国。

其疾如风,开战就突破乌克兰纵深 80 公里,出现在基辅城外。

其徐如林,进城不扰民,坦克还遵守交通灯。士兵面对乌克兰大妈质问,不动粗不杀人,自己默默走开。不会用社交账号乱发军事行动信息。

难知如阴,俄军总是出现在意想不到的地方。执行纵深穿插的近卫第 1 坦克集团军等多支俄军主力仿佛消失了一般。士兵保你

侵掠如火,开战第 1 天就瘫痪了乌军的指挥系统,信息中心。第 1 天就夺取制空权,全歼了乌海军,第 5 天就取得了完全制空权。摧毁军事设施 1533 处,54 个指挥所,52 个雷达站,484 辆坦克和装甲车,60 架战斗机。几十万俄军在乌克兰境内大规模穿插,如入无人之境,赫尔松,别江斯克等黑海亚速海沿岸城市被攻占。乌军主力已被包围在第聂伯罗、梅利托波尔,扎波罗热,马里乌波尔之间。

不动如山,没找到很好的例子,乌军目前为止没打出什么凌厉攻势。除了用机动部队反突击俄军轻装伞兵外,面对俄军合成营,没组织起任何有效的反突击作战。

开战第 7 天,乌克兰各战役集群就已经处于俄军的深远包围中。目前看俄军完成包围圈闭合只是时间问题。

俄军的战略意图和作战细节在这篇回答中有详细分析,不再赘述

俄国防部长表示「俄军将继续在乌开展特别军事行动,直至实现既定目标」,未来局势将如何发展?

乌克兰的军力

在对比俄罗斯军力问题时,我们必须把交战双方的实力摆出来。乌克兰的军力是相当强悍的。在欧洲也是仅次于俄罗斯的存在。

在稀宗多次地明确地表示不会向乌克兰派遣美军参战,很多人将乌克兰的寄希望于波兰和德国的军事干涉。很明显缺乏起码的常识。

波兰陆军(wiki)

作战人员:7.7 万

坦克:1010

步兵战车 / 装甲人员运输车:3110

直升机:250

德国陆军拥有:

作战人员:6 万

坦克:328

步兵战车 / 装甲人员运输车:3728

直升机:223

乌克兰陆军(wiki)

作战人员:20.9 万人,还有约 11 万名准军事人员

坦克:2596+(T-84:165+,T80icon:340,T72:300,T64:1791)

步兵战车:2600

装甲人员运输车:1600

其它各型装甲车:8000+

从直面战力上看,乌克兰可以把波兰和德国同时按在地上打。

新时代陆军的变革

大陆军时代,单个的旅、团是没有独立作战能力的,师一级的作战单位是战场上独立作战的最小单元。一个标准的装甲师会配有 1 个坦克团,2 个摩托部旅或机械化旅,师属炮团以及通讯、侦察、防空、电子、后勤等单位。根据不同的作战需求会编入一些加强单位,比如坦克营、重装营、防空营、陆航大队等。

这是大国与大国对决时的标准配置。但是在新时代大国之间的直接对抗因为战略核武器的存在而微乎其微,战争形势更多的是大国对小国的作战。这种情况下使用师级作战单位去对付小国就是高射炮打蚊子严重战力溢出。如果把师拆成营团去作战,无论坦克团还是机械化团都缺乏独立的作战能力,坦克需要伴随的步兵和防空掩护,机械化团需要坦克,防空团急需要坦克也需要步兵掩护。

基于以上形式的变化,美军的军改就是斯特瑞克旅代替师成为战场上的最小独立作战单位,主要装备为斯特瑞克装甲车。在面对一些紧急突发事件时,该旅拥有着快速反应的能力,在短时间内到达战场进而掌控形势。斯特瑞克旅的邪路在于斯特派克轮式装甲车虽然公路机动力优秀,但是越野机动力差,防护力不足,只能用于低烈度的治安战。

斯特瑞克旅作战前提是己方拥有绝对的制空权,因为斯特瑞克旅以轮式装甲力量为主,必须依靠公路机动,这样无疑更容易遭到敌方空中单位和战术导弹打击。由于防护力弱,野战适应性差,斯特瑞克旅遇到强敌一般是呼叫空中打击,由空军的游弋的猎杀机群和伴随陆军的武装直升机解决战斗。美国拥有全球最强大的空军,所以斯特瑞克旅防护力弱、战场适应性差的弱点并不致命,但其实也给美军带来很大的苦头,尤其是复杂战场环境下的表现拉胯,所以现在美军内也有废除斯特瑞克旅改回重装师的呼声。

营级战斗群

俄军面对的是乌克兰这样拥有 2596 多辆主战坦克、4200 多辆步兵战车和装甲运兵车,上万装甲车辆,有完备的机动火炮部队、野外防空部队,当之无愧的欧陆第二大陆军大国。使用轮式装甲车进行作战无异于自杀,所以以主战坦克和履带步战车为主的营级战斗群是比斯特瑞克旅更好的选择。

2008 年俄格冲突后,俄军发现传统军队编制体制无法适应现代战争,俄军没有效法美军 “师改斯特瑞克旅” 的道路,而是采用更有针对性的 “营级战斗群”,以适应新时期的作战要求。组建“营级战斗群” 取代坦克营、摩托化步兵营、机械化步兵营等传统单位。“营级战斗群”成为俄陆军部署在冲突地区的基本单位。

事实证明美军的 “师改斯特瑞克旅” 是条邪路,现在正在往回改。而营级战斗群的效果可以通过在乌克兰顿巴斯地区的冲突中的表现看出。俄军营级战斗群经常与乌东民兵武装并肩作战,并借助后者的力量实施侦察和警戒,以弥补 “营级战斗群” 兵力不足的缺点。一旦从无人机和电子单位侦察获得战场情报,营级战斗群立即动用大口径火炮和火箭炮等远程火力对乌军重要目标进行压制或杀伤,因此具有极高的作战效率。

五角大楼在总结 2014 年俄乌冲突时提到,营级战斗群的灵活作战模式让按照美军指导组建起来的乌克兰政府军大吃苦头。此前在伊拉克和阿富汗,美军一直拥有单方面战场信息透明,这使得战术级和作战级指挥之间能频繁通信。但在乌克兰战场上,俄罗斯有能力将空中监视、电磁探测和传统的观察员等情报资源整合起来,同样能掌握战场态势。美军习惯将战术行动中心作为战场前沿的重要通信节点,缺乏隐蔽措施和机动能力,结果导致根据美军教官指导行动的乌军很容易被俄军定位其指挥中心,俄方可立即呼唤远程火力将其摧毁,使乌军战场通信中断。

营级战斗群在面对低烈度的作战时,营级战斗群就可以完成作战任务。当面对敌人主力部队时,多个营级战斗群又可以进行联合作战。

营级战斗群的优势在于灵活,既可独立作战,又能集中使用

中国军改

既然讲了美俄的军改,就不得不讲下中国军改,以免有人碰瓷。说实话不想讲,因为有点跑题。

应对新时期的作战特点,中国陆军军改既不同于美、俄,但是又能看到两国的影子。

师改旅:轻型中型和重型合成旅 vs 斯特瑞克旅

不同于美国的合成旅,中国的合成旅分为轻型、中型和重型合成旅。以重型合成旅为例:其主要装备为 99a 型坦克和 04a 型步战车,此外还有承担着火力打击任务的 PLZ-05 自行火炮等等一大批重型装备。中型合成旅和轻型合成旅也装备着相对应的武器装备,因此在面对不同环境的情况下,可以出动不同的合成旅加以应对。

中国接受了美国师改旅的思路,但是并没有一味的轻装化,毕竟中国陆军从来不像美国陆军一样没有制空权就没办法作战。

合成营 vs 营级战斗群

合成营成为陆军机动作战基本单元——解放军军报

中国军改除了师改旅外,还有一个重点是合成营。合成营不能简单理解成缩小版团,虽然合成营营长标准军衔为中校,属于副团级。军改前营一级都单一兵种,步兵营就是纯步兵,炮兵营是纯炮兵,坦克营是纯坦克。如今的合成营是把单一兵种降低到连一级,然后把若干个单一兵种连队进行合成,以营为基本作战单位。

合成营的基本作战单位包括:步兵,坦克,炮兵。合成营的标准配置为 5 个战斗连队,1 个炮兵连,1 个支援连、1 个保障连。合成营会根据作战任务不同,进行不同的编制,也就模块化,编什么看任务。

2014 年上和军演公开露面的合成营装备包括:合成营 2 辆指挥车,10 辆 99A 坦克,30 辆 04A 履带步兵战车,6 辆 120 自走迫榴炮。同时上级配属加强了 6 辆 122 自行榴,6 辆 35mm 高炮,3 辆 04a 车体的侦查型,4 辆工程车。合成营人数 800 左右。

可以看出中国军改的合成营有跟俄罗斯营级战斗群有很多相似之处。相比 1000 多人的俄罗斯营级战斗群,中国的合成营人数在 800 人左右。说明中国军队的信息化程度和自动化程度更高。

3 月 3 日俄乌战争最新战报:

俄军发言人今天公布俄军伤亡情况和战役成果:

俄军 498 人阵亡,1597 人受伤。

乌克兰军以及民族主义分子 2870 人死亡,3700 人受伤,572 人被俘。

俄军摧毁乌军军事设施 1533 处,54 个指挥所,52 个雷达站,484 辆坦克和装甲车,60 架战斗机。

从战损比上看俄军的伤亡还是很严重的,一线作战人员占部队总数的 50% 左右,一个营级战斗群 1000 多人,一线作战人员 500 多人。伤亡严重的原因跟执行纵深突击这种作战形式有关。因为要快速的撕开敌人防线,所以速度是至关重要的,为了实现快速控制战略要点的目的,甚至使用没有重武器的伞兵进行突击。

等到穿插到位,就会发现大量被包围的乌军因为四面受敌和后勤断绝而投降。遭到穿插的军队初期可以造成敌人重大伤亡,后期突然就投降了,前后对比反差非常大。

解放军在朝鲜、在中印、在中越战局中多次使用大规模纵深穿插,虽然越军可以在解放军穿插初期给解放军造成重大伤亡,但是一旦解放军完成穿插,将越军分割包围,越军只有单方面被攻击的命运。德国镰刀闪击法国也是一样,刚开战的时候英法联军打的有模有样,甚至联军的战损比德军还略少,结果克莱斯勒装甲集群完成穿插后,法军 100 多万主力只能投降。法军战线瞬间崩溃。给人的感觉法军前后反差很大,其实这是装甲突击和大纵深突击的典型特点,初期的战术损失并不重要,只要能完成对敌人的纵深突击,就能取得决定性战果。

我判断这次战争大概最多持续 30-40 天,结束的时候乌军的伤亡投降比会达到 1 比 20。大概 1 万乌军伤亡,20 万乌军投降。

同美军对比

我发现很多人喜欢那俄罗斯陆军跟美军对比以此得出俄罗斯陆军很废的结论。如果你们拿苏军、解放军,哪怕拿德三陆军去对比,说俄罗斯战力下滑严重,还有说服力。竟然拿美军出来说事,如果拿美军出来比,这次俄罗斯陆军的表现可以全面压盖住美国陆军。

这次俄罗斯陆军打出来的多轴线的大纵深突击战术,是中国对越作战之后的全球首次。二战结束后,尤其是苏联解体后,美军进行了那么多次军事行动,他的陆军从来没有打出来过战役级的大纵深突击,纵深穿插的战术。

美国的陆军在朝鲜在拥有绝对制空权制海权的情况下,依然被志愿军的纵深穿插战术打的一路溃退,从清川江转进到汉江。

自美国建国以来。

美国的陆军就从来没有单独击败过任何一个陆权强国。

从来没有在没有制空权的情况下取得过战役级别的胜利。

从没有使用过大纵深突击,纵深穿插这种战役作业。

俄罗斯的陆军军事水平在蓝星中跟解放军处于独一档的存在

知乎用户 试试能不能改名​ 发表

1、战争不仅是一种政治行为,而且是一种真正的政治工具,是政治交往的继续,是政治交往通过另一种手段的实现。
2、战争是迫使敌人服从我们意志的一种暴力行为。

以上两句话,是克劳塞维茨在《战争论》里对战争性质的描述。很不幸,俄罗斯在这次冲突中,这两条发生了冲突。

普京说特殊军事行动只针对纳粹,目的是乌克兰去军事化和中立化。换言之,俄罗斯不想让他成为国与国之间的战争,而是一次快速的军事行动,所以暴力的使用很克制。

于是给了乌克兰人和中国网友一种错觉,就是俄军很拉。

假设真如各位所说,俄罗斯就是单纯拉胯,玩不了高精度打击,并且也没有克制,那么起码我们能看到以下两个现象。

1、开战第一时间,电站、通讯基站直接干报废,乌克兰现在还有网,你敢信?

2、什么精确制导,别扯淡,“龙卷风” 直接火箭弹齐射,图 - 95 带着绝不精确的航弹把基辅地毯轰炸了。

这个都做不到,只能说俄罗斯是克制,而不是拉胯。另外,俄罗斯真拉的话,也不用你中国网友隔空品鉴,真以为美国和北约不想打吗?还不是知道自己要是过去,俄罗斯可不会像对待乌克兰兄弟那样客气。

你预设立场认为俄罗斯就是为了灭国而去,那你绝对看不懂这场冲突,洗洗睡吧。或者你可以再看看普京说的两个目的——中立和去军事化,这时你会发现战争依然在向俄罗斯的既定目标推进。

去军事化是一个客观的事,一千多个军事设施已被俄军报废,你说俄罗斯的目的是不是正在实现?

至于中立化,这就需要泽连斯基点头了。以这个目标看冲突走势,一切就很明朗。

1、快速闪击一波,最好情形直接吓崩乌克兰,签城下之盟。

2、第一方案为奏效或未完全奏效,则后续部队快速挺进和突击部队汇合,准备进入常规攻城阶段。

**这两天差不多就是由 1 向 2 转化的阶段。**突击部队后勤耗尽,后续部队正在部署。

然后键盘侠就觉得,五天拿不下乌克兰,俄罗斯真拉胯。

自己查查美国收拾伊拉克用了多长时间。

当然,俄罗斯很快就会让键盘侠失望了。因为普京担心的国际舆论问题西方已经帮他解决了——已经连猫都制裁了,你克制有啥用?

直接打吧,没准暴力展现充分了,抵抗反而更小。战争这事古人经的多,看得透彻,你违背了基本原理,费力不讨好的。

知乎用户 伊龙纹​ 发表

老生常谈一下,在新军事技术革命中,大毛通过考古手段赶上了高超音速武器,电磁压制等等快车。但是在无人机应用和反制方面被第一梯队远远甩开。。。

就这么个不如彩虹 4 的玩意,还没正式服役呢。。。

至于那个隐身飞翼无人机

看看就好。

这才是俄罗斯真实使用的无人机。。。应该只能近距离侦查。

——————

好歹买一些这个

再开干嘛。。。

知乎用户 哲学家 发表

打的完全不像是现代战争。

俄军太过于束手束脚。

如果是美国乌克兰现在绝对不会还有什么电站水厂。

没有第一时间给演员斩首。

让演员跑路。

对乌空中力量压制不够。

本以为第一时间就该被彻底歼灭的乌空军竟然还能有飞机出动。

属实看不懂是什么操作。

知乎用户 蜷缩在屋顶上的猫 发表

完美的战役意图,拉胯的战役执行能力。

毛子的意图很完美,一场布拉格之春加一场乌东大合围。前者斩首,后者凌迟。但开战第一天乌克兰的指挥节点、机场、防空阵地都没完全打掉。有的机场就只挨了一枚巡航导弹砸了个洞。俄罗斯完全没资金用海量的精确制导武器消灭乌军的关键节点。

VDV 一开战就攻占了基辅附近机场,结果空天军全程摸鱼,面对基辅的防空火力压根不敢出战,直接葬送了 VDV 达成的战役突然性。俄军以为按布拉格之春的剧本,占领基辅附近机场后大部队直接降落机场开拔基辅市内,却没想到当年还没和苏联撕破脸的捷克斯洛伐克和现在完全翻脸的乌克兰完全不可同日而语。

第一天宣称消灭了乌克兰空军,结果被乌克兰空军干下了两架伊尔 76。掩护基辅的 VDV 的航空兵力被乌克兰空军吓得不敢动弹。

哈尔科夫方向久攻不下。近坦四师打到 2 月 28 号还没完全占领,直到 28 号才有一支俄军绕过哈尔科夫去扎乌克兰乌东兵团的口子。当年那么灵活机动的钢铁洪流哪里去了?

知乎用户 cm333ok 发表

看到很多人觉得毛子拉胯,包括胡锡进最近也说俄罗斯的作战能力出人意料

但无论那些对大毛期望值很高的亲俄党,还是经过多少舆论宣传觉得大毛打二毛应该是摧枯拉朽,3 天结束战斗的人(甚至普京大统领和大毛自己)

都高估了大毛的军事能力!

醒醒,就如西方一直的洗脑宣传是 美英盟军打败了德国鬼子解放了欧洲,取得的反法西斯胜利。

作为文化史观和政治生活体系更近苏联的我们,其实在军事和历史角度更多接触的是苏联红军顽强顶住德国纳粹进攻,身后就是祖国不能退后一步,坚持到反击,直到报仇雪恨,打回柏林取得胜利英勇无畏的卫国战争

我们的媒体也习惯性的宣扬俄罗斯人所谓的战斗民族的符号,似乎每个斯拉夫人都是吹着伏特加,别着波波沙,骑着巨熊喊着乌拉

但无论是一战的平庸,苏芬战争的菜鸡,还是解体后二次车臣战争的令人失望,甚至包括二战德军入侵苏联前期,成建制几十万,几十万苏联红军的投降

除了二战后期和冷战时代到解体,俄罗斯军事力量其实不是那么摧枯拉朽,不可一世

不能把几天占领阿富汗那种苏联军队巅峰时期军事素养较高的偶然现象当成普遍现象

(不要提西方 81 那种演习,一者同样经历过按演习计划的我们当然知道某些演习其实除了阵势好看,其他都是演戏,二者当年的苏联计划是用核弹开路向前挺进,而防守方欧洲诸国和北约是靠核弹袭击苏军来拖延时间,那那是打仗,那是相互扔核弹大家一拍两散的节奏,那可不是常规比拟)

这次大毛打二毛,不好听的说好比 91 年海湾战争,出兵前美帝也不知道到底面对号称世界第四的伊拉克到底胜算几何,于是打包了 5w 条裹尸袋准备给自己留最终后路

结果沙漠风暴一来,各种之前的空军致胜论,各种敌后收买情报战,定点清除,瘫痪防空等等轮番上阵

100 多个小时,傻大木跪了(于是鹰酱开始怀疑自我,我怎么这么强了 / 顺便说一句,空天一体还是苏联人先说出来的)

而这次,在开战前头几天,无论大毛还是欧洲亦或者国内氛围都是,红军重现于世,摧枯拉朽,二毛三天药丸的节奏(整个跟 91 年的美军掉个个,哪个是真牛逼我怎么不知道,毛子是我知道我牛逼怎么打起来这么菜鸡)

拜托,当年的美军那是跟巅峰苏军硬钢的冷战巅峰,拿去打代差战争欺负傻大木犹如小刀切黄油(当然这 20 年深陷治安战的美军,其实….)

这次大毛打二毛,不说大毛初期为了达成作战的突然性,很多军队其实以为接着演习,一路歌照唱酒照喝,唱着苏卡不列跨过了边境线,很多只是为了当兵混钱的小兵辣子没经过动员就被拉去炮火连天的战场,那家伙直接晕倒的节奏(甚至几年前还是邻居或者去旅游的城市的居民,现在让你没有深仇大恨的开始喊打喊杀,有点转不过来)

你指望他们能跟当年经过残酷卫国战争,饱尝国仇家恨,高喊着乌拉舍命冲向德国鬼子的红军战士比吗?

而为了所谓的西方舆论宣传上不落下风,为了所谓的国家历史民族情感,普大帝和俄军高层对于作战的强度和所谓的烈度限定在一定的程度

所以一群乌克兰大妈大爷就能拦着一队俄军士兵前进

乌克兰民众阻挡俄罗斯军车前进

而我们印象中强悍的苏联红军(81 军演)是拿核弹当常规武器去开路清楚堡垒障碍,计划一周饮马英吉利海峡这头的

这算不算,现实和理想的差距(尤其我们和大毛自己都忘了,二毛家也算战斗民族,上头以后,那也是头铁不要命,管你是谁,干了再说 / 还真以为世界杯,几百大毛追着上千小不列颠流氓撵着打啊?)

你以为的俄军

大部分的俄军

知乎用户 灰常能打​ 发表

大毛让我们看到了一种可能性。即打仗并不需要像北约那样炸地满地狼藉尸横遍野。可以保障平民基本的食物、供水、供电、通讯、出行等等基本需求。

不需要制造那么多附带杀伤,不需要制造那么多人道主义危机。不需要把别人的家园变成一摊废墟,然后派个女明星去 BB,虽然他们一无所有,但是自由了。

不需要用石墨炸弹摧毁别人的供电网,然后还引来一堆软骨头膜拜他的高科技。不需要用贫铀弹犁地,害的那些被 “拯救” 的人疾病频发。更不需要派王师去收割别人的小麦,用军车去偷别人的石油。

对的,这一切都不需要。

大概是战争史上的奇观。

至于说是奇迹还是奇葩,就只能看老毛子接下来的表现。

(一切正义,终究是需要胜利来背书的)

知乎用户 还好 发表

跟理想中有差距,不过输倒是不会输,慢慢打也不亏。真正的战场在军事之外。

我突然觉得,五常里,也只有中国军力在突飞猛进,其他的能保持住就不错了。

看看西方的军事建设,这个世界都在堕落。

知乎用户 Mr Anderson 发表

这个坑中间本来是个乌军据点,这个据点在居民区中间。

炸弹垂直落下,渣都没剩。

俄国人在叙利亚打到现在,说别人不会巷战?

现在基本上是开炮前出公告叫居民回避,说几点打,几点肯定打。我很想问一下爱国主义多上头能让百姓在那坐着不走给乌军陪葬?现在公告一出,乌军先跑了。

基本现在乌军已经不能出城,类似辽沈战役长春状态,或者平津战役傅作义状态。区别就是傅作义还有陈长捷,但是演员下面的人演得更好。

乌克兰版莫洛托夫鸡尾酒,我担心阿姨们先把自己扬了。苏联燃烧瓶是高科技,平时装箱是要埋在沙里的。乌克兰燃烧瓶只能呵呵了。

毒刺和标枪都已经到货了,不过现在已经在黑市上卖了,乌克兰兵几时见过那么多钱,这不是让饿了三年的花子去包子店上晚班么?

星链也到货了,不过也已经开卖了。

所以这仗最后能不能赢,乌克兰某些人心里门清。

小蓝旗是俄军被歼灭区域,且有视频实锤。俄军出现但未被歼的旗子咱就不插了。咱不发表意见就搬运事实。

打炮确实不准

箭头小蓝旗一天被歼了 5 遍,刚才消息来了,核电站被俄军拿下。之后开放了通道送走了乌军伤员,实打实文明之师。

组织平民攻击俄军的城市

视频是切尔尼戈夫,前几天市民扔燃烧弹,晚上偷袭俄军,押着俘虏游街,炮兵躲在居民区开炮。俄国几个士兵去买吃得,其中一个连武器都没带,结果暴徒把人弄死了。现在房子炸了,那帮暴徒会不会后悔?

[

【暴躁解说】神剧这台词,也是没谁了

文西与阿漆的视频

 · 18.9 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1454142706163810304)

知乎用户 快乐阿全​ 发表

可以把美国霸权拉下马的那种。

北约不需要存在了,什么俄国威胁论中国威胁论,真正有威胁的只有美国。

欢迎大家加入华约。

知乎用户 飞跃本屯 发表

恰到好处,恰到好处。

俄军还有庞大的规模与部分先进装,以及残存的大纵深理念,足以在一些小面积战场制造巨大的破坏力,威胁得了欧洲。

俄军的后勤能力明显不足,数字化与制导弹药不足,我国北边的几个集团军守住不成问题,对我们的威胁不大。

知乎用户 荻 生​ 发表

抛开网络和西方媒体上宣传的乌军战无不胜、俄军天天溃败的 “认知作战”,坦率讲这次俄军表现确实不够差强人意,主要有几点:

1、缩手缩脚,不够坚决果断,不敢用重武器和大规模杀伤武器(拜托,你又不是 PLA 解放上海),导致进展缓慢,特别是第一天空降基辅机场不成功,负面影响很大;

2、战略方向比较模糊,思路不清楚,大局观不行。就战场双方的态势来说,乌克兰军重兵都在东部,典型的一个突出部,南北夹击就能给他包饺子了,这是二战东线任何一个参谋都能看得懂的。

占领南方敖德萨港口(这点已经做到了),卡断海上外援。

然后最重要的节点,是要拿一支兵力直接穿插拿下最西边的利沃夫,卡断欧盟的外援,形成关门打狗的局面,直接打崩乌克兰的士气。

至于基辅,比开封还没有地利和地险的城市,利沃夫拿下后,它就是瓮中之鳖。

所以利沃夫才是胜负手,是乌克兰的锦州

知乎用户 笨笨 发表

俄罗斯常规军事力量的表现,跟马保国一样,一上台全露馅了。俄罗斯无论是常规军力还是经济水平,都已经配不上大国这个称号了。

我很早就说过,现代战争靠的是无人机、隐身战机、精确制导导弹,这三样东西,看着俄军那些富有年代感的坦克装甲车,我就知道俄军不行,都 2022 年了,打起仗来,一点科技感都没有,导弹也没发射多少,无人机更是几乎没有,感觉就如同打升级版的二战,俄军的装甲部队和导弹阵地,还时不时的被乌克兰的无人机炸。俄罗斯的常规军事力量拉跨之极,幸亏打的是比他弱小几十倍的乌克兰,要是跟美军交战,那就是被碾压吊打的命运。

俄罗斯现在就是个泥足巨人,虚的很,不行就是不行,无论黄俄们给俄爹戴多少个高帽子,也改变不了这个事实。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 四平砍王 发表

我可以肯定的说,现在的俄国连 80 年前的德三都打不过。俄国没有展现出任何现代化战争的水平,而且数量不足、保养还不到位,德三只需要避开那少的可怜、油还不够的装甲部队就能直捣莫斯科。

甚至在大胆的假设一下,穷成这样的俄罗斯,是否连德二都打不过呢?

知乎用户 摸鱼人民委员 发表

借用一下苏联电影《解放》的截图:

知乎用户 scootie​ 发表

对于五常这种体量的国家来说,双方力量不均衡的单一战争或者战斗很难作为评价军事水平的相关依据。

以俄罗斯的体量来说,目前的局势对俄军事水平唯一有价值的评估就是俄军的后勤能力可能会存在一些问题,注意这还只是可能。

无论是被无人机爆菊的山毛榉还是一直在嚷嚷自己在演戏的被俘士兵其实都说明不了什么深层次的问题。

俄罗斯搞大纵深突击了吗?

没有。

甚至连打格罗兹尼时候的战术都没怎么用。

所以这啥也看不出来。

就好比漂亮国 91 年在海湾地区大杀特杀,势不可挡。

把兔子看的一愣一愣的。

93 年就在摩加迪沙拉了胯,丢死人了(字面意思)。

你说单独拎出来伊拉克能评价美帝的军事水平还是单拎出摩加迪沙能评价?

都不客观。

如果按照之前俄罗斯对外战争的过程和结果来看(包括但不限于车臣,格鲁吉亚等),俄军的动作在逐渐变慢,变迟钝。

但老了的熊也还是熊,如果未来北约入场,那么俄罗斯的战争潜力还是个未知数。

知乎用户 璠璠 发表

美军这辈子是打不出来了。。。

知乎用户 匿名用户 发表

3 月 6 号更新:

引用一张知乎网友 Simon3852 的图片。俄空军在 26 小时内损失了 8 架战机,包括先进的苏 - 34,王牌飞行员被俘。这些都有图片为证,可信度相当高。

回复中很多人对大量俄军陆军装备被遗弃,认为是俄军大范围穿插急行军的必要损失。现在开战十几天了。。。急行军到哪了?急行军急到几千万美元的装备被乌克兰老农拆了卖钱,这是急行军去打外星人吗这么造?

就算退一万步说吧,陆军急行军,空军也急行军?俄罗斯空军一年新入列的战机才几架啊?经得起一天被干掉 8 架这么造?

现在有人已经不吹急行军了,开始圆:“这是正常战损”。战损是正常的,一天这么多战损是不正常的。这句小学生都能看懂的话,我估计有很多人看不懂。

3 月 2 号更新:

Russian Ministry of Defense spokesperson Maj. Gen. Igor Konashenkov said Wednesday that 498 Russian military personnel have been killed since the invasion of Ukraine and 1,597 have been wounded.

这是俄罗斯自己公布的数据。如果和乌克兰公布的数据加起来平均一下的话,伤亡大几千肯定是没跑了。被俘虏的可能更多,因为乌军公布的俘虏照相当多且可信度很高。

这还是在没有大军团大决战,以及没有开始血腥巷战的情况下。。。如果决战和巷战开始,伤亡破万是不可避免的。

——————————————————

以下是原答案:

非常差。

很多人说俄军目前是留手了,估计平民什么的。行,有道理,你说的对。

但是留手归留手,派几十年前的破坦克上前线,不怕寒碜吗?小兵坐在没有防护的破坦克里被人家一发导弹轰上天,这啥意思啊?留手归留手,这样送人头的吗?

还有人说,俄军这次才打了 5 天,就围了基辅,不算慢了,美军打伊拉克还几十天呢之类的。对,天数都对。

问题是美军那几十天展现出来什么?人家展现出来的武器装备和战略战术,明显是领先当时世界任何一个国家一个时代的东西,中国当时眼睛都看直了,战还能这么打?

俄罗斯这几天展现了啥?古董装备巡回展吗?无论是装备还是战术,你不知道的以为是 80 年代在打仗呢。像 21 世纪战争的样子吗?

知乎用户 维民所止 发表

二战时意大利进攻希腊,意大利士兵却一致地说我们没法进攻,因为希腊境内有芬兰部队。墨索里尼于是要求芬兰从希腊撤军,芬兰调查后发现只有三名芬兰士兵和三名军官在希腊当志愿兵,于是回复墨索里尼说,所谓的部队只有六个志愿者。墨索里尼十分生气,发电报给芬兰:我指的正是这些人!

知乎用户 秃头披风侠 发表

读书少不知道 ‍♂️

外有强敌内有官僚,全世界科技发展一日千里。全靠沙皇秀肌肉放狠话,否则就是个肌无力。

能击败俄罗斯军人的除了贪腐就剩决策者的冒险与自负了。

知乎用户 聚宝盆 发表

接触过俄军的都知道那是一群什么生物,虽然乌克兰也半斤八两。

真人真事。某中国商人在俄军地盘杀了一个竞争对手。本来都以为要出事故了,结果大家都看傻了。当地军阀直接问他要了据说 50 万美元,结果是那个商人成了当地的荣誉市民,被杀的人全家拘留。(不知道国内能不能搜到,据说死的人也是中国人,华人还是大陆国籍不清楚)

这样的军队你告诉我打仗?俄罗斯当兵是要交钱的。比如一个士官 2 万,少校 5 万,普通士兵 5000(单位都是美元)。各个地区不一样不过大同小异。你告诉我这群 gou 兵花这么多钱进去为了啥?不就为了捞更多吗。所以私卖军火,情报(全世界俄罗斯军火最便宜),打劫商人,查封市场,还有保安护卫。

所以 28 号我就预测过这个结局了,你让一群花了钱送进去的人拼命?估计送钱的父母先得把你扬了。

完了普京为了对付军队腐败,成立了类似锦衣卫一样的组织(毕竟特务出生),结果那就是一群吃拿卡要的东西,还不如苏联时期的政委。

所以这样的军队你把他们想成去前线捞钱捞政治资源的商人就行了。战后俄罗斯会不会变成各个军阀各自为政大家拭目以待。

知乎用户 qwer9876 发表

军事是为政治服务的

从目前俄乌谈判的进展来看,很显然军事没服务好政治

政治计划是军事行动吓尿乌克兰,然后谈判成功,但现实是乌克兰嘴特别硬,让俄罗斯颜面扫地

俄罗斯不可能制定一个让自己颜面扫地的政治计划,应该是提前计划中能吓尿,实际却没吓尿

也就是说,俄罗斯的军事水平没有让俄罗斯自己满意

知乎用户 布斯屯格 发表

战争是政治的延续。所以很多所谓专家、大 V 东拉西扯,没说到点子上。

战争目的决定了战争手段。在开动战争这部机器之前发动者就要清楚这次战争的目的。

普京的计划其实一开始就很明确:乌克兰承认东乌和克里米亚现状、解除乌克兰武装、建立傀儡政权、乌克兰永不加入北约(作为中国人这一幕再熟悉不过了吧?)。普京就没打算全面占领乌克兰。因此普京的计划是一开始以迅雷不及掩耳盗铃之势,迅速控制基辅。连打带吓让演员认怂。结果还没打,山姆就把把你一举一动告诉乌克兰了。鲜肉演员不但没怂,还来了个 “天子守国门” 收割一波流量。

上周演员那句 “我们被西方抛弃了” 在中文媒体被反复引用,黄俄谈冠相庆。其实我当时就说演员不简单。因为这句话一举两得:

第一将了西方的军,你们一天道义挂嘴边,遇事缩边边。我死了也要把你们搞臭!西方一看你死了没事,溅我一身血,我还要买香水,我不要面子吗?

第二打了悲情牌,告诉国民,我们是哀兵。还来一句你们明天就看不到我了。表面上看很悲情,但是剧情迅速燃起来了……

自助者天助,乌克兰自己也争气,硬生生挡住了毛子的前几天的攻势。但凡斯拉夫,谁不战斗民族啊……

大规模轰炸不是毛子做不到——“奈何擎肘也” 毛子和乌克兰说白了打断了骨头连着筋,而且又不是苏德那种你死我活的的灭族战争。本来就是斯拉夫兄弟外交政策之争升级的战争。

毛子把乌克兰夷为平地之后又能得到什么?BBC 和 CNN 就等着你炸呢 [捂脸]“君王死社稷” 又刷一波流量。从此就多了一个世仇了。

一场有限责任战争关键就是速战速决。普京错过最佳时机了,以至于他的缺点被无限放大。

键盘军事家们(当然我自己也是)往往忽视了战争是政治的继续。低估战争合法性和正义性对战争结果的影响,游戏中你喝着可乐吃着薯片就毁灭一座城,现实中远比这复杂。

有人要喷我,毛子打个仗你们就讲正义性,那美帝你怎么不说呢?以海湾战争为例,那也是萨达姆入侵科威特失道在先。阿富汗战争,美国本土可是受到恐怖分子袭击了的。

而且阿富汗陷入持久战争之后美帝不也是灰头土脸回家了吗?何况美帝高举普世价值 “吊民伐罪” 大旗,掌握了话语权占领舆论高地——无论你怎么看,就有人吃这套。

无论怎么洗,这次毛子进军基辅都没有任何道义上的加持。你说道义有毛用?对不起,道义加实力就会有化学反应,瞬间能量爆棚。讲爱情当然好,但没有面包的爱情就没有质量和持久性。

原以为你很猛,结果你是王猛……

屌丝在女神眼里还不如一根黄瓜——人家和屌丝谈钱,转身和富人谈感情。有了金钱加持,爱情的巧克力才能融化……

坏蛋也分三六九等的,美帝不是没犯过错,但是美帝体制的容错率比毛子高太多了。而且美帝好歹能纠集诸侯大家一起闯红灯,你看普京哪次不是单枪匹马干坏事?后面最多有一个影子准盟友……

当然现在普京气急败坏之下就没那么讲道理了。但是时机已逝。演员成功吸引了全世界的流量。普京再搞个人道主义灾难,人设就彻底崩塌。俄罗斯是不允许他这么干的。

北约这下把毛子的真实实力看得一清二楚,欧美各国欢欢喜喜的给乌克兰支持,再次上演 “大家一起坑毛子” 的续集。连棒子、鬼子、弯弯都纷纷出来转发朋友圈随份子钱。文艺界体育界更是再次施展落井下石的传统技能。

谈完这些再谈战术,因为目前仗没打完,所有的战绩的真实性都值得怀疑的。战争中夸大对方的战损是很正常的事。因为无法实施斩首行动,乌克兰的指挥系统依旧正常运作。毛子引以为豪的空降兵部队开始应该干得不错,但是没达到预想的目的。 没有控制机场战术就是失败的。

俄军的装备和后勤已经扒下了普京这个硬汉的最后遮羞布。再次说明穷兵黩武忽视经济的代价是惨重的。而俄军的士气也可以让战斗民族的梗稍微冷却一下了。俄军普通士兵一年能挣多少钱我没有确切的资料不敢妄言,但是久病床前无孝子,天子不差饥饿兵。再加上同室操戈,士兵厌战情绪浓厚。咱们这边倒是有一群提毛子心忧,与毛子共情的精神战斗民族可惜帮不上忙。

结论:

这本来就是一场错误的战争,其实普京收下克里米亚和东乌已经可以见好就收了——可惜权力让人弱智,欲望又像春药,非要得寸进尺,人性啊……

“兵者国之大事,生死之地,存亡之道,不可不察也” 战略上的失误无法弥补战术上的成功。

经济发展才是第一位的,这年头真正的流氓谁还打打杀杀?不都穿着西服在茶楼谈生意吗?脱了西装里面有件超人紧身衣的也就只有一家。

建议:

贵乎也有很多普京粉和毛子粉。毛子现在需要的不是舆论,而且你们的舆论也没啥用。如果真的是战斗民族粉就不该让普京垮掉。建议你们行动起来,用钱包支持毛子……

200 多的鱼子酱你都不舍得支持,你也配粉战斗民族?

没钱啊 ️

没钱你还不去搬砖?

补充一点最新的新闻:

这次为驻乌克兰大使馆点赞

知乎用户 熊皮帽子近卫军​ 发表

总得来说,我不排除俄军有卖惨钓鱼的意图,但乌军就是不出洞。

一边骂空天军丢铁炸弹 LOW 穿地心,一边说乌军不反攻是因为空天军火力强大。

这个事儿我瞅着挺自相矛盾的。

现在战场上总兵力对比似乎乌军还略站优势,为什么乌军现在连个反击的嘴炮都没有?

知乎用户 凯申微操局 发表

松山战役的国军水平。

可以赢得在乌东的局部战争,但必然赢得丑陋,

我们看到许多俄军士兵的生命价值,在这场战争中让位于该国经济的窘迫、寡头的中饱私囊和虚伪的战场道德。

说真的,在这个被各种直播的时代,与其不断看到自家士兵、装备被敌人不断渗透打残俘虏,

我宁可让对方拿着各种焦土视频照片出来哭诉。

现在,即便乌克兰退守基辅和第聂伯河以西,恐怕也会说一句:

知乎用户 h 汉唐气象 发表

纸老虎。没人怕他了。

知乎用户 冬瓜 发表

你要是多看看外媒发布的新闻,就会怀疑乌克兰是不是打出了堪称辉煌绚烂的乌东大捷。

知乎用户 辰兆​ 发表

1,整体战略没啥问题——空中突击旅蛙跳,机械化部队穿插,对城市围而不攻,避免自身和平民较大的伤亡

对未来行动的推测就是:完成对乌东乌克兰主力部队的包围后,无论是攻坚还是消耗逼迫投降,都任由毛子选择

2,战术水平不谈,俄军士兵的道德表现完爆欧美大兵

多次和平民记者互动都相敬如宾,相比过去几十年欧美的粗鄙堪称清流

可以说是少数能接近解放军水平的军队

3,装备方面

穷 + 空地协同不足,导致地面部队多次与乌克兰军队硬刚,欧美支援的大量反坦克武器的确造成相当损失

可以看出俄罗斯的无人机等无人平台发展的确不咋地

要是换成中美,每个部队头上 24 小时轮着无人机,先把先锋部队周围几公里侦查清楚,可疑目标直接轰了


多说几句

毛子穿插包围 + 围而不攻避免城市战是非常高明的战术,避免了巷战大量伤亡和附带平民伤亡

同时在包围圈建立据点和圈内的乌军打消耗战——毛子这边随时有火力支援和人员装备补充,乌军是打一枚导弹少一枚导弹,死一个人少一个人,粮食补给只会越来越少

即使乌军发起攻击,也变成了铁砧战术——缺少重型装备的乌军打不动毛子的防线,反而会被毛子集中火力杀伤

知乎用户 隐去 发表

我把吐槽写在最前面,作为一个军迷,一开始是抱着看美军打海湾战争的心态去看的,期待俄军会有什么令人震惊的亮点出现。但是目前看来,俄军主要还是上个世纪的苏联人的战术战役规划 + 吸收了一些美军的作战经验,作战能力中规中矩。

这种感觉,现在就好像在看国足踢叙利亚一样,假如最后因为北约制裁和久攻不下草草收场,那就跟国足踢叙利亚还踢输了一样。白白浪费了我用了 5 天的全部精力去追踪战事进展。


2022.2.28

现在还不好说,俄军没有拿出全力,俄军的战果也远不及外界预期。

现在是开战第 5 天。可以肯定的是,俄军传统拿手好戏,在布拉格之春和入侵阿富汗用过两次的空降突袭首都的作战失败了。原因也很简单,俄军和乌军都是当年苏军后人,俄军会这么干,乌军八成也有防备。(话说回来,有一有二没有再三再四,俄军老这么干肯定不行的)。

我在开战初预测俄军会在空军配合下进行大纵深穿插,在 3~5 天内完成对乌军地面重兵集团的合围歼灭。现在是开战的第 5 天,目前俄军地面部队最大的进展是有一个乌军防空导弹团成建制投降。如果俄方今天还没有什么消息传出来的话(不管是合围乌军还是歼灭乌军),就只能说明俄军没有完大纵深作战目标,或者他们根本就没有打算打一次规模庞大的大纵深作战,他们只想着通过空降兵突袭首都完成斩首行动。然后鸣金收兵,胜利凯旋。

如果今天俄军传来了一些佐证他们进行了大纵深作战且胜利的战报,那么可以说俄罗斯还是那个让欧洲胆寒的军事大国,还是那个有能力推平东欧,跟美国一教高下的巨熊。

如果是俄军没有完大纵深作战目标,那么说明随着技术发展和时代变迁,大纵深穿插围歼敌军重兵集团的作战方式已经不适用于现代战争。俄军将会用自己的失败证明这一点。

如果是俄军开战之初根本就没有打算进行一次规模庞大的大纵深作战,那么只能说,俄军的军事战略规划层面(说的就是普京,还有他的班子)出了问题。高层要为此承担责任,一些人的政治生命就将就此终结。世界格局会发生大规模的变化,俄罗斯从此跌下神坛,某两个本次保持中立的域外大国必须重新考量自己以后的发展战略。


3.1

俄军发布战果,在开战 5 天后,俄罗斯空天军总共攻击了敌方 6 个装甲车队,击毁坦克、步战等装甲车辆 311 辆,51 台多管火箭炮,142 门火炮及迫击炮,263 辆军车。此外还有 31 个指挥所,81 台各式防空系统,75 个雷达站。

乌军发布战果,称击毁包括坦克 191 辆,装甲车辆 816 辆,击落各式军机 58 架,造成俄军伤亡 5300 人。自己则损失了 87 辆坦克,以及 “不详” 数量的装甲车,“不详”数量的飞机。

这些数字先不论真实与否,可以肯定地是,假设俄军与乌军主力接触两天,按俄军的战果,每天消灭敌军速度为 156 辆 / 天,那么乌军起码有 2000 辆坦克,以及数量更多的装甲车辆(去年搜狐上说是 1W)。以目前的速度,消灭完这些有生力量,需要耗费一个月左右,还不算俄军自己打到后面自己武装能力的下降。

假设乌军的作战意志始终不会下降(这也是理想状态)

那结论是:必然有一场或者多场规模类似于二战库尔斯克会战、哈尔科夫会战的大决战,并且俄军均需要取得决定性胜利;或者是空天军高频次出动,制造像美军打伊军那样的效果,一架武装直升机给数十辆坦克 / 装甲车开罐,否则彻底消灭乌军军事力量将变为空谈,俄罗斯想要乌克兰彻底不能加入北约的目标也将化为泡影

3.1 北京时间上午十点,俄媒公布武装直升机打击地面目标的视频,英媒公布俄军在基辅附近集结了超过 60 公里长的车队的卫星图像。

这说明俄军已经掌握了绝大部分的制空权,并在敌人首都附近建立了自己的野战防空体系。俄军还是那个俄军,虽然虚弱,但是一巴掌扇过来的声势和力度还是有的。

3.1 北京晚上十点,俄媒宣布初步完成对乌军东部部地区的合围。南北对进终于完成。

可以睡个好觉了。

知乎用户 10 号埃里克戈登 发表

战争迷雾属实太浓。

开战六天,主力还没出现,战略意图也不明朗,很难不让人怀疑俄军主力是在针对北约部署

知乎用户 aerkateshw 发表

咱们先不说那些坦克技术指标。不说那些各种火炮,不说那些运输后勤等等专有名词,我就问一下大家。当年说给我二十年还你们一个伟大的俄罗斯的话,但这二十年过去了,你们谁家有俄罗斯的家用电器?不说电视冰箱空调这些,厨房小家电总得有那么几样吧。如果连这些都没有。你们怎么认为的俄罗斯的武器先进呢?连个家用电器都走不出国门的国家,整个军队普遍列装的还是上个世纪的武器装备,再加上以一个省的 GDP 跟全世界宣战,跟整个欧洲 + 美国的科技对抗。我不知道这是普京傻呢还是傻呢还是傻呢???

知乎用户 荒野的过客 发表

https://m.bilibili.com/video/BV19r4y1z7HF?p=1&share_medium=android&share_plat=android&share_session_id=915c4778-2335-4964-b4dd-906b686b04b3&share_source=WEIXIN&share_tag=s_i×tamp=1646241280&unique_k=BgEfXxh

对于军盲,外行来说,观网这个视频算是科普了。

对于目前俄军的表现,说白了就一个字,穷。。。。

如果毛子像美帝那样有钱,本次穿插行军单位车辆就不会一大堆老古董,抛锚的太多了。。。新锐设备没有形成规模。

如果毛子像美帝那么有钱,军队的信息化程度绝对能上来,这一点视频里有说。

如果毛子像美帝那么有钱,导弹能像不要钱一样的丢。。。。。

如果毛子像美帝那样有钱,也不至于跟兔子抱团取暖了。。。。

知乎用户 猫头真不错 发表

什么水平,侵略的水平!俄罗斯曾经侵占中国 150 万领土,为俄罗斯叫好的是中国人吗?

知乎用户 星间絮语 发表

你说总统选举,一届一届选了多少届了?换过人吗? 唱二人转啊。人家斯大林也有理由说的,我带的是什么军,我带的苏联红军呀,你这批人是什么人啊,你和我比。俄罗斯军队现在什么水平? 就这么几个人,你义务兵什么的都在上战场,他能打吗? 打不了,没这个能力知道吗? 再下去要和谈了,三天打不下来,国内经济乱了,接下来没法赢了。

记者: “从另一方面来说,俄罗斯是备战 2022 最早的国家……”​

哦呦,谢天谢地了,你像这样的战争本身就没有打好基础,你能跟我保证在三天或者七天这样关键的时间点他能赢啊? 务实一点,我劝你们,把自己战术打法,战争的这个理念先搞懂。你在联合国大会上输个 141:5,你倒告诉我怎么解释? 脸都不要了。

知乎用户 于禁 73 年 发表

开始的突袭失败,是场败仗,没能复制捷克斯洛伐克和阿富汗行动。估计是因为少了乌克兰人的领导

现在确实逐渐增兵最终肯定能赢,但代价就太高了。攻克基辅是肯定的,但也会有大量伤亡。

建议俄罗斯从乌克兰物色一位得力人选接班普京。此人应当具备以下特点:年富力强,母语是俄语,形象好,有治国理政经验,面对外敌不屈服,且头发足够茂密(这点是必须的,普京秃头)

知乎用户 Peter 发表

千错万错就错在一个——

知乎用户 叶开 发表

符合侵略者的本色以及毛熊外强中干的事实,本来以为一夜之间就要将乌克兰灭国,结果打的自己有可能先灭国。先前吹牛太甚,连国内也瞎嚷嚷的什么战斗民族,这下一下子被打出了屎来了,原先的中立国甚至同盟国大有改旗易帜,与俄分道扬镳的味道,不知道普子丢的起这人不?

知乎用户 古德毛宁 发表

感觉俄军虽然缺乏现代化设备,但是打的比美国打伊拉克打的漂亮,比美国打的有思路,比美国打的有水平,一看就是平常没少琢磨怎么打乌克兰。

知乎用户 蔻莉思 发表

其实俄军这次打得还算中规中矩,不出彩,但也是夺取了战场主动权。

但难就难在中国的俄粉太能吹了,什么仅次于美国的第二军事强国,钢铁洪流天下无敌。结果对照现实一看,就这?

心理落差一产生,观感瞬间就崩塌了。

归根结底,现代化战争拼的就是综合国力,国力弱则军事必然也弱,俄罗斯凭什么例外?

经济不行,还能算军事强国吗?笑话!

非要把二流吹成一流,结果当然就是各种被嘲讽了。

知乎用户 赛博洪克​ 发表

已经是大号朝鲜了

知乎用户 不锈钢老虎 发表

俄军算是超水平发挥了。

平时演习、训练都非常不足的 65 分队伍,通过合理的战术和机动考出了 78 分。

俄罗斯是真的穷啊……

先进弹药舍不得用,后勤保障兵力严重不足,高精尖的侦查设备没怎么看到,通讯设备不够拿对讲机凑数……

如果有解放军一半的装备、训练水平,不至于伤亡那么多人。

知乎用户 喂蚊君 发表

军事能力堪忧。

知乎用户 Aoo​ 发表

首先,先要明确战略目标,再来评判执行水准

如果以占领乌克兰来评判,俄罗斯执行水准不佳

可谁说要占领乌克兰了?

俄罗斯从头到尾都说了:

1 承认俄罗斯对克里米亚的主权;

2 乌克兰 “去军事化” 和 “去纳粹化”;

3 乌克兰保证中立地位。

那么,来看看

1 克里米亚已实控,承不承认问题不大

3 保证中立地位,协议随时可以反悔

只有 2,去军事化实现了,3 才有可能实现

再没反悔余地

而去军事化……

怎么才算去军事化?

砸了所有军事设施,灭了主力军队,把大型武器全部销毁……

算不算去军事化?

回头看 3 月 2 日俄军战报:

至 3 月 2 日,在俄罗斯的特别军事行动中,乌克兰共有 1502 个军事基础设施陷入瘫痪。

今天 3 月 3 日的——

俄国防部: 已瘫痪乌方 1612 个地面军事基础设施

当地时间 3 月 3 日上午,俄罗斯国防部发布公报表示,自特别军事行动开始以来,共瘫痪乌克兰方面 1612 个地面军事基础设施:包括 62 个指挥控制所,39 套 S-300、山毛榉 M-1 和黄蜂防空导弹系统以及 52 个雷达站。

另外,俄军还摧毁 49 架地面飞机,击落 13 架飞机;击毁 606 辆坦克和装甲车、67 台多管火箭炮、227 门火炮和迫击炮、405 辆军用车辆以及 53 架无人机。

这回毛熊不是来抢地盘,而是来拆家的……

执行效果如何?

另外,对乌克兰军队的分割包围已经形成……

乌克兰军队投降也许还有机会,可亚速营等纳粹分子,绝对会被全部消灭

至于大概会进行多久?

俄国防部长:俄方将在 8 月举办首届国际反法西斯大会?

到时候,应该会有亚速营恶行一角吧……

仅限推测,看后续报道吧……

时间会解决一切疑问的……

还有,北约应该也发现问题了,所以才使劲要支援武器——源源不断的扔武器,哪怕是要报废的,光砸武器也把你拖在乌克兰了……

俄罗斯对此应该会有对应反制手段吧,毕竟,所有掺进来的都想只扔钱扔东西,却把自已使劲儿往外摘……

知乎用户 弗丁 发表

至少出乎所有人意料(的菜)了

如果说一般人会被自媒体蒙蔽的话,那至少国家决策层还是有一手情报的吧

第一天

英美:泽连斯基,流亡用的飞机已经准备好了

德法:援助?援助个屁,再过几个小时你的国家就没了

我们:老铁们车上贴国旗,战狼搞起来

之后几天:

欧美:怎么还在打… 那 swift 制裁走一波,冻结资产走一波,援助走一波

我们:额,前两天说的不算,大家别暴露自己中国人的身份哈。准备撤侨

可以看出在大多数国家眼里其实乌克兰政府活不过 24 小时,剧本是俄罗斯闪击基辅,演员和他的政府人员逃到美国,之后就是扶持傀儡政府 + 追剿残寇环节。实际情况和剧本差别有点大

当然只要北约不下场,俄罗斯自己不乱,那这场战争军事胜利还是能达成的,不过我觉得就和马岛战争之后大家都知道皇家海军也就这样一样,俄罗斯的常规武装究竟是什么实力,各大国,中型国家心里也会刷新一下印象

知乎用户 罗斯库什中尉​ 发表

现在看起来,俄罗斯的军事水平可能很难通过这场一开始就跟政治目标高度脱节的战争体现出来。在这场战争当中普京暴露了自身集团的政治危机,不说民众和军队,现在他个人的封臣都处于磨洋工的状态下。这种情况下俄罗斯的军事技术不可能得到有效的发挥,当然除非军事目的和政治目的的脱节进一步加剧,形成以前美国打仗常有的那种烂局面,那种烂仗倒是非常能展示军队纯粹的军事技术水平。实际上全世界对美军的了解跟美国打的标准的仗关系不大,跟美国的烂仗关系比较大

不过最好还是别打成烂仗吧,目前这场仗的魔幻程度已经超过了波黑战争和苏丹战争,再打下去指不定还得多魔幻呢

知乎用户 motton 发表

落后,兵少,火力不足的超级大国。

对,还是超级大国,还拥有海空绝对的优势。仍然能按体系作战的理念组织进攻。除了游击队式的打冷枪,跟死守据点,乌克兰仍然无法组织起任何有意义的进攻或者反击,撤退等战役战术动作。

对,还是落后了,而且落后不少,这仗如果中国来打,陆地进攻中满天遍野的无人机绝对是能把所有乌克兰军队打出心理阴影。而且中国的精确火力配备超齐全,各种战场感知也管饱管够,想搞偷袭放冷枪要付出的代价绝对大的多。

对,兵少,才 20 多万的陆军。太少了。少到不敢拿出兵力来攻坚,来巷战的地步,要知道慈不掌兵,不敢牺牲,反而可能会带来更大损失。

对,火力不足,如果美国来打,肯定不会突袭基辅机场,但是空中打击会猛烈的多,根本不会出现让乌克兰有在白天成建制军队移动的情况。基辅也早就断网断电断水了。而且,针对泽连斯基的定点清除绝对已经发动十次了。陆地进攻也会稳的多,因为后勤跟得上。

俄罗斯的常规军事水平已经下降到无法有效威慑中等规模毗邻对手傀儡国的水平了。

目前乌克兰唯一能依仗的就是它的政府足够蒋介石化,完全不把平民的性命当一回事,用平民跟游击队的血去作为自己向主子要援助,要支持的筹码。

知乎用户 昂首争为孺子牛​ 发表

从这次的大规模丢弃装备(t80、t90 丢了无所谓,量产制式坦克,问题是你道尔 m2、通古斯卡,甚至指挥车和装甲指挥车也丢那里是怎么回事)来看俄罗斯的部队组织度和战略规划、后勤调度能力实在太糟糕了,看样子现在可以自豪地说我军就是世界第二了(只论常规中国肯定是比俄罗斯强了,核力量确实和俄美有较大差距,虽然也够用了)

知乎用户 留杰大帝 发表

穷的荡气回肠啊,第一天的突击居然没把乌克兰的空军和防空给全部摧毁。而且自缚手脚,不伤平民,可人家乌克兰那自己人民当肉盾,你打起来就束手束脚。

其次是无人机和精确制导武器的奇缺,su34 居然去低空舔地扔铁炸弹被肩扛导弹给干下来了就无语 。

知乎用户 茶茶 发表

你们尽管嘲笑吧

其实亚空间突击队都机动到华盛顿了

知乎用户 匿名用户 发表

已经是世界第二梯队无疑了。

说是打乌克兰,但也是秀肌肉。这肌肉不是打赢的问题(毕竟俄罗斯是五常之一),而是表现出来的财力、科技和军力(注意我的顺序)。

所以说什么俄罗斯不像当初霉菌打伊拉克那样放开打,什么乌克兰国土面积大短时间打不下来等等,都是方向性错误,甚至可以说是典型的挽尊话。不放开、慢慢打没问题,但对战局、战场都没有实现绝对掌控是怎么回事?

开战至今,乌克兰指挥系统正常运作,无任何技术干扰;俄罗斯王牌飞行员在纸上手写攻击坐标;俄罗斯兵员后勤跟不上没油没补给。

就算不是全力,就算会隐藏实力,也不会故意示弱到这程度吧?

当然,你要说普京在下大棋,真就是装到这程度,为了未来某天直接干翻北约,那就是你对。

知乎用户 宝贝请转身 发表

打了一个星期,全是战雾,只能猜。

放个眼,战雾清了再看。


俄罗斯穷是穷点,但也算全球第二大军火贸易国。

穷得只剩武器了……

知乎用户 bbtop 发表

毛子这次打法刷新三观,简直就是白痴做的计划傻逼去执行。打东乌缩手缩脚可以理解,打基辅客气什么?打成添油就算了,还他么捆住自己手脚。这他么是在敌国领土作战,就算准备吞并也得先打赢了再说。看到的信息都在违背我理解的常识,希望士兵无谓的牺牲能有意义,能让俄罗斯达到战略目的。

知乎用户 吃黄瓜不吐萝卜皮​ 发表

说个反人类的观点…

我要是普京,这会儿一定后悔当初 “不伤平民” 的 FLAG。如今拖到巷战,乌军 “平民” 化,将是对俄军最大的伤害。

既然打了,战略目标也明确,那就别扯什么又当又立的 FLAG,直接速战速决完成任务。

开打的第一时间,就直接通告乌平民限时跑路,完事了敞开了打,放弃巷战,直接轰平目标建筑。切断电力,通信,占领区宵禁,让平民深刻地害怕战争,知道自己无力抵抗战争,才能逼迫乌快速投降。战争持续得越短,对两边都有利。

本就是侵略战,就是打你了又如何?何必扯个树叶当遮羞布,反而碍了自己的手脚。

现在持续这么久打不下来,进攻端畏畏缩缩,又不能打破不伤平民的 FLAG,又承受被平民反击的痛。现在造成了几万俄军士兵需要对抗几十甚至上百万乌的军 + 民。

就算乌民众没那么多武器,他们跟你玩儿人民战争,就地后勤支援乌军,你再往后还怎么打,你后勤补给怎么办?如果被乌军突破了封锁线,你丧失了后勤通道,前线主力是不是要说再见了?

而且,这种战争烈度,你觉得你是在克制,别人可不这么想。你觉得是在减少乌平民伤亡,别人看起来是你能力有限,进攻端乏力。

并且最扯的是,居然没有切断通信?放任对方最高指挥各种直播各种演。要知道,战争中最重要的是信心。你给了对方得瑟的机会,各种战场讯息甭管真假满天飞,反而让乌军和民众增加了气势和信心。这时候原本害怕的人,又觉得你俄罗斯不过如此。原本准备逃亡的人,又回头捡起了枪…

如果战争拖过一周不结束,胜利的天平一定会向乌大幅度倾斜(这个胜利指战略目的)。NATO 和美日澳都在观望,如果他们觉得你俄罗斯怂了软了,届时你就懂什么叫墙倒众人推了。

而普京的威望,也会在这一战后荡然无存。

知乎用户 我是红领巾 发表

打的好不好得看目标是啥,成本代价跟收益对比

现在假消息满天飞,毛子真正意图也不明,说好说坏都是瞎猜

从现在的局面看,下一个阶段毛子可能会遇到更大的困难。虽然合围了部分乌克兰军队但是这些军队缩进居民点,把老百姓跟自己绑在一起。急眼的时候可能还要老百姓做肉盾,如果毛子顾虑平民伤亡,估计不好打。

舆论战上毛子输的一塌糊涂。这又加剧了毛子下阶段的困难,如果毛子不改变现在的手段,大概率会出现围住了不敢打,不能打,打不动的被动局面。这已经不是军事能力的问题,

知乎用户 chensanxing 发表

不咋地,但比乌克兰好很多。

现在我是越来越认同草台班子理论了,其实大家都是草台班子,输的一方往往是更加击穿底线的蠢,但不代表胜利的一方不蠢。

从单纯战斗力来说,BTG 的攻坚能力、防御能力都是相当差劲,电子战等方面有,但是不够。数字化智能化程度也相当低下。

但至少,俄军是一支正常的军队,遵守在战场上最基本的原则和战法,虽然可能能达到 “正常” 这个标准的只有上三常部队了。在部队穿插方面是正常水准。

反观乌克兰,TMD 自觉自愿当饺子陷,只知道据城固守。这个水平应该还没超过普法战争水平。哪怕俄军的饺子皮薄到轻轻一碰就会破掉,乌军还是愿意当饺子馅。这种非要送人头的做法真的是让我震惊!

另外,知乎真的不是啥讨论军事的好地方,连最起码的常识都没有,天天在哪里嘲笑一些全世界所有军事组织都在干的事情,真的太尴尬了。比如装备损失,比如投入民用车辆当后勤运输车和载具。真的,嘲笑这些的人别关注军事了!

知乎用户 Kause 发表

所以说美帝还是人类战斗力的天花板,目标只有外星人的那种。

很多人下意识的就用美军来做标准了,不管他们自己承不承认,认为毛子应该用导弹和飞机抽的乌克兰不能自理然后花 4,5 天平推,很遗憾,毛子真是穷,这完全做不到,上百万美元的导弹不敢随便扔,飞机连保住基本空域安全都做不到,地面后勤连基本的汽修维护都做不好,甚至吃饭都成问题,幸好乌克兰更拉跨,不然真会丢脸丢到姥姥家。

只能怪美帝把大家胃口养刁了,这么多年都开始有人觉得美军拉跨了,这下其他人拉出来溜溜,你就知道大家平均水平在哪里了。

知乎用户 HoeAlen 发表

俄军实施的行动是相当复杂的,再考虑到俄国缺钱,导致高技术兵器的使用有限,各种轮式、履带式载具的妥善率也成疑。就目前来看至少是个合格水平。

知乎用户 对方正在输入 发表

不是毛子军事实力太差,而是普京的战略目标就决定了这场仗会缩手缩脚,很难速胜。

俄罗斯出兵要的是什么?是阻止乌克兰彻底倒向欧美,尤其是军事上,加入北约是俄罗斯坚决不能容忍的。普京预期的目的是推翻乌现政府,重新扶植亲俄派,而不是把乌克兰彻底灭国或吞并。既然要扶植新政府,那就必须有一定群众基础,否则这种政府根本长久不了。所以这就是俄军这次反复强调不伤平民,尽量不打击非军事目标的原因。

基于这种目的,毛子最优的打法就是闪电战,快速摧毁乌军指挥系统和海空军,陆军完成对乌克兰的包围,同时用小部队突袭实施斩首行动,抓捕或者击毙泽连斯基,彻底瓦解乌克兰的抵抗意志。从几天的战况来看,俄军的闪电战算是开了个好头,首日的精确打击效果不错。但是斩首行动没能跟上,占领的机场被乌军夺回,泽连斯基外逃。导致后面战况胶着,陷入持久战泥潭。乌克兰武装平民参战的做法,虽然下作,但确实有效。这些人藏起枪就是民,掏出枪就是兵,会从各个角落阴影冒出来,简直防不胜防。你要打仁义之师的旗号,不伤平民,巷战就必然会吃大亏,陷入被动。

单从军事角度来说,俄军真的打不下基辅?不计成本和道德底线的话,轰炸机、火箭弹洗地,城市建筑能占领的占领,不能占领的直接摧毁,没了掩体你乌军拿什么打下去?躲防空洞?地下工事就这么多,所有出入口重兵严守,堵也能给你堵死。但是俄军不可能这么打,这样平民的死伤将难以计数。就算不顾国际舆论,普京也需要乌克兰人的民心,哪怕只是部分人。还需要少数国家的暗中援助,如果俄军真用灭绝人性的战术,恐怕那些没有经济制裁俄罗斯的国家也不能再 “保持中立” 了。

普京现在调车臣上前线,也算是用魔法打败魔法了。俄军不能亲自干的脏活,就让车臣去干。总不能老让人捏着软肋打吧,还真当普大帝是活佛了?

知乎用户 是日已过 发表

大毛太看重面子,

难道想买几千台长航时无人机,兔子会不答应吗?

难道想买几万发大口径精准炮弹,兔子会不答应吗?

知乎用户 SS-1​ 发表

说些客观因素

首先俄军战备水平不高,主要体现在精确制导弹药的储备上。第一轮的打击后,俄罗斯空天军就显少使用精确制导弹药了。俄罗斯高层不是没想到进行储备,只是确实国家经济不行,没闲钱买。现在如果进入战时经济状态,也不是加急造不了,而是再加急,部队也用不上。

其次俄罗斯海军战斗力 u 确实不行,乌克兰面向黑海的纵深并不大,黑海舰队在黑海居然没有进行对地打击支援。

信息化程度低,这是真的低,不然也不会出现旅长靠前指挥被斩首的事了(据说是使用民用对讲机进行通信被乌军定点了)。也不清楚是不是因为美国对它关闭了通讯卫星造成的(这个可能性不大,俄罗斯应该有自己的通讯卫星啊)。个人比较倾向于俄军由于历来的军费紧张问题,所以就没有在卫星通信这块花钱大量装备。

看俄军现在的装备,坦克,火炮,枪械,以及其他的机械化重装备确实还是非常先进的,但是这些装备都只是战场⬆️一个个孤立的点,而没有形成一张网。导致的结果就是地面部队发现了敌军无法第一时间通知空天军汇报敌人坐标。地面单位遇袭了,其他地面单位很难第一时间赶到救援。这种情况下俄军能保证现在还在推进,只能说俄军确实素质良好。

总体表现:

由于缺乏先进的卫星通讯设备,导致各军兵种的联合作战很难紧密实施,结果便是每次作战,配合人都有漏洞。这些漏洞就成了乌军可以钻的空子。俄军不是不想打现代化作战。不然的话使用精确制导弹药打击敌方目标是最好的火力支援方式,这样既可以有效避免平民死伤,又可以有力支援地面部队作战。反而炮弹轰击很难保证没有平民的误伤。俄军不具备打现代化战争的条件,军费的匮乏导致基层部队缺乏卫星通讯设备以及空天军部队缺乏精确制导弹药,这俩的缺失直接让俄军很多现代化作战的战术用不上。俄军应该是有这些技术的,单纯是因为没钱装备。

结果就是,俄军这次的表现是差强人意,这个事是预料之中的,毕竟解放军每年都和俄军军演,俄军的信息化程度低的事也不是没有端倪,比如俄军摩步团被两个解放军的合成营联手吊打这事,真假不大清楚,但是既然有这种论调出现,也说明了俄军军演中的表现并不理想。

从俄军的表现可以看出,我军在未来打台湾,需要做以下事情:

1. 加大通讯卫星的部署数量以及可以覆盖的范围,保证部队在太平洋地区和东南亚地区可以实时无阻的通讯

2. 加大卫星通讯设备在全军的普及程度,最好做到每个战士都有一部,这样的话最前沿作战部队可以随时呼叫控制支援进行精确打击。

3. 加大精确制导弹药的储备量,舰载和机载的都要大量储备。

4. 北斗卫星的组网必须要加强,北斗卫星的部署量也要提上来,起码做到精度在太平洋和东南亚地区可以和美国的 GPS 一样。

知乎用户 刺刀 发表

说句实话,现在根本看不出。因为迄今为止这并不是一场正规的战争,而是政治战

知乎用户 Samuel Solomon 发表

什么去纳粹化,什么去军事化,千万别信。

充其量是俄军在去库存化!

知道为啥山寨版布拉格之春会失手么?就因为俄方用的是库存实力,西方用的却是不断更新之后的实力在暗地里给乌克兰打辅助。

后来又看到了乌克兰人的抵抗意志,西方干脆都直接批发毒刺与标枪了,甚至一口气就拿出来好几十架无人机免费让乌克兰人随便开着玩。

现如今西方甚至都表示库存的坦克与战斗机也要作为支援物资了——西方也在趁机去库存化,只不过让乌克兰人搁前面与俄军对耗而已。

与猴版不同,俄军的库存只不过是落后了,猴版则属于主动降配。

刀枪入库,马放南山,科技强军的大环境下再精良的装备都可能很快被淘汰。

倘若没有西方这些支援,俄军就算去库存化,也照样可以碾压乌克兰。

结果呢?一旦拉回了只能拼数量级的层面,俄军的优势感就不强了。

就是老李那句话:手里没这些好使的家伙事儿,我敢跟坂田联队硬碰硬?

做梦吧!

当然了,拼数量级照样是乌克兰绝对弱势,只不过老李的亮剑精神便可充分发挥出来了。

知乎用户 tomsaid0327 发表

哈尔科夫,俄军击败外围乌克兰军后进城

然后出现了乌克兰人肉身挡路,

然而俄军的装甲车停下了,

停下了懂吗?

还有乌克兰老太太抓着俄军士兵骂,俄军士兵都不还口的

换成美军来,早就按在地上不给呼吸了

就俄罗斯这种打法,怎么推进啊?

听说马上有外籍军队去乌克兰,澳大利亚士兵,雇佣军都是什么货色? 会拿平民练枪的

更新

乌克兰平民使用旧轮胎,三角钉,铁桩堵路,配合少数几人和俄罗斯军车对峙

乌克兰平民头戴头罩,开车从俄罗斯军车旁开过时投掷燃烧瓶,距离过近连自己的车和人也一起烧着了

俄罗斯士兵商店购物,付钱时,老奶奶不收钱

乌克兰平民自发将公路上的地雷搬到公路边上去

乌克兰平民开着拖拉机将一辆俄罗斯坦克拖回家

乌克兰三个平民成功肉身挡住一辆俄罗斯军用卡车,并且俘虏了俄罗斯军人,并发了一下小财

乌克兰平民由于听说印度没有制裁俄罗斯,袭击了一位在乌克兰的印度留学生

乌克兰平民持枪抢劫了乌克兰平民

知乎用户 怀疑自己做了假律师​ 发表

很多人提到基辅还没攻下来,所以俄罗斯不行了。

大家没觉得俄罗斯对基辅有一点围点打援的意思吗?

如果说攻不下基辅,是因为基辅挡住了一波又一波的强攻,特别是拦截了一波又一波的导弹,那确实是防下来了。

问题是并没有,纯粹是俄罗斯进攻停滞了,为什么呢?

俄罗斯火力不足?不能攻打平民?

你们把战争想得太好了,如果一个战队有一个战士被平民杀害,你说这个战队会不会屠村?

会不会有一种可能?俄罗斯在等北约出手?

知乎用户 恶臭的膝盖骨 发表

中国坐稳了世界陆军 No.2 的交椅,马上就要 No.1 了

恶臭的膝盖骨:青春 Mig24 不会梦到毒刺学姐

俄军的拉跨是多方面的。

首先是战略战术。1991 年的海湾战争给全世界表演了一个新的战争模式。然而,30 年过去了,俄罗斯不仅没能超越当年的美军,甚至都没有做到复刻。当初海湾战争,美军第一个晚上就发射了 50 发战斧飞弹,同时还有深入巴格达腹地的 F117 投下的激光制导炸弹。而俄罗斯开战第一天就打了一百来枚导弹,据说还有几发没爆炸的。而俄罗斯空天军还是采用超低空投弹的方式,甚至在用老掉牙的 FAB500(有几枚还炸不响),效果还不如战雷里佩 - 8 的煤气罐呢(佩 - 8 可是二战的产物)。在这种拉跨的空袭下,乌克兰的通信和指挥系统仍然在运转,空中力量直到开战一个星期后才失去作战能力,而地面部队甚至还能用 TB-2 无人机进行小规模偷袭,乌克兰甚至连制电磁权和信息战方面都开始反推俄军(后面会再提到)。要记住,现代战争的空袭作战不是把敌方的军队炸的七零八落就可以了,而是需要对于地方的维持战争的系统经行全方面打击,取得战区的制空制海和制电磁权。而不幸的是,俄罗斯不仅仅没有毁灭乌克兰的军事系统,甚至连乌克兰的一线部队都没有打趴下。

其次是战争准备。现代化的战争打的是后勤,美军 1991 年的海湾战争中,许多人都盯着沙漠风暴行动中的精确打击和沙漠军刀行动中致命的 “左勾拳”,却忽略了美军前期的“沙漠盾牌” 行动。为了压制伊拉克的共和国卫队,美军在 6 个月内将 40 万部队以及数以亿计的后勤物资运到沙特等国,为了保证部队的作战能力,几乎将美国的生活和作战方式直接在中东复刻了一遍。而俄罗斯在后勤方面做的不太理想。首先开战时机就挑错了。二月低三月初正是乌克兰冻土化冻之时,俄罗斯仰赖的公路运输线受泥沼所困。油管和推特上有很多乌克兰人自己排的视频显示,俄罗斯的装甲车辆从公路上下到田间时,直接陷进泥地里而不得不放弃。而俄罗斯的空运能力也不理想,在第一日的作战中,虽然 VDV 空降兵抢占了离基辅很近的机场,但空运部队迟迟没能将重装备运来,结果被乌军反推。要知道,美英二战时在阿纳姆用几千个空降兵的生命向所有告诉了我们一点:伞兵不能直面一线陆军。而空降重装备其实是苏军的拿手好戏,从 81 军演到突袭维尔纽斯,苏军一次次展现了可怕的空输能力,而到了 2022 年,俄军拉跨成这个样子是我没想到的。

根据乌克兰民间和国防部传出的一些影片中,可以看到俄罗斯的军粮甚至是过期产品,而对讲机和军用轮胎甚至是淘宝同款。此外还有大量完好的战车因为没油而被遗弃在路上,俄军甚至没有让工程兵破坏,就让乌克兰老农用拖拉机拉走了,有视频为证。不要和我说什么 “为了快速包抄而遗弃”,把油准备好是最基础的后勤课,如果是机械故障趴窝还好,因为没油趴窝只能说无能。

* 有一些报道认为基辅郊外 64 公里的车队就是因为没油而停下来了。

第三点是信息战,这个方面俄罗斯几乎完败。首先是没有对乌克兰的通信系统进行干扰或轰炸,导致直到今天,乌克兰战争仍然在全网直播,俄罗斯的一举一动都被曝光在全球的监视之下。其次,之前提到过,俄罗斯的通信用的是淘宝同款对讲机

我相信了这个信息是因为这可以解释俄罗斯在信息战方面的拉跨。首先,作为民用对讲机,这种通信工具不具有跳频功能,无法加密通信。在推特上有很多无线电爱好者和黑客甚至摸清了俄军的通信密语和通信频率。有报道宣称,俄军阵亡的第 41 军参谋长维塔利 - 格拉西莫夫就是因为通信被截获而被乌军击杀。类似的事情还有很多,也许可以部分解释为什么乌军可以在野战和城市战中偷袭得手。值得注意的是,俄罗斯在 2008 年的格鲁吉亚战争中就因为通信问题而被格鲁吉亚的特种兵奇袭过。13 年过去了,俄军一点长进都没有。

此外,在战争爆发的第一天,乌克兰的黑客组织和世界上的不少黑客都直接攻击了俄罗斯的政府网络和宣传系统,导致俄罗斯的网络出现崩溃以及各种乱象。作为进攻方,网络通信阵地这么快就被破防实属屑中之屑。

补充一点,俄罗斯全民的心理战其实也不到位。首先是前线部队,根据乌克兰方面的说法,被俘的俄军说他们被告知是来乌克兰演习的。我不是太确信,如果是真的话,那么其实就可以部分解释为什么俄军打的那么克制,有的部队甚至在路口等红绿灯,因为他们没意识到自己在干什么。当然,如果这个说法是假的,那么就更有趣了:当被告知是来拯救乌克兰人的俄军看到乌克兰人民向他们投出燃烧瓶的那一刻,他们的心里也许和 40 年前在喀布尔的苏军一模一样罢。其次,俄罗斯国内仍然存在一定的反战声音,而俄罗斯政府不得不出台法律严格审查新闻。虽然这种行为属于惯例,但还是可以看出俄罗斯官方心里没底气。

最后一点是普京自己估计也没有打成这样的心理预期罢,他已经好几天没有出现了。这次军事行动有很强的 KGB 风格,也符合普京所讲的 “特别行动”。比如开战当日就选择直扑基辅,以及用车臣人打亚速营,都充满了克格勃遗风,但很可惜,战况不如他所愿。首先是把战略核武器拉出来唬人,然后是这几天的谈判中,俄罗斯的条件一减再减,不提去军事化了,也不提去纳粹化了。


我看很多人说俄罗斯打的很克制,没有动用主力。我觉得太扯淡了。现在的战场上,俄军出动了 VDV 空降兵,信号旗特种部队,近卫坦克师,甚至用上了车臣军和远东军区部队;陆军除了 T-14 以外的所有大规模准备的武器都用上了,空军除了 SU57 和图 95 也都出动了,战略火箭军除了洲际导弹和核弹头外都发射过了,海军除了航母以外都出动了;你管这叫保存实力?

知乎用户 圣威廉仁波切 发表

一个问题:把俄罗斯换成美国,乌克兰现在应该什么状态?或者说战线应该推到什么地方?

举个例子:2003 年第二次海湾战争,美英联军对被制裁了十几年的伊拉克大打出手,3 月 20 日开打,4 月 8 日推进到巴格达,4 月 15 日打完,前后 26 天。

现在 6 天不到,俄罗斯没打下基辅,铺天盖地的说俄罗斯菜,不懂菜在哪里?

俄罗斯现在这经济状态,如果劳动节前能摆平乌克兰,给个 A - 不算过分。

知乎用户 刘镇锐 发表

这后勤惨不忍睹……

我甚至怀疑再过两个月克里米亚就回乌克兰了……

知乎用户 HTPC​ 发表

知乎用户 re 从零开始的程序员 发表

拿美国一个月打下伊拉克来证明俄罗斯没那么拉胯纯属搞笑。

美国是空军先打二十天,然后陆军四五天收尾。

我就问你,常规战争里面,就俄罗斯这个表现,怎么跟美国抢制空? 你瞅瞅俄罗斯派的那点飞机,美国现在封印了的飞机里面不少拿出来比你现在用的还先进。

没制空你怎么打? 坦克顶着飞机轰炸推进啊?

俄罗斯我是没看出来一点点信息化作战的影子,就是美国那种,我任何一个士兵都能调动我周围空军的火力支援。经常看见美国在中东,五六个人仗着空军打对面一百多人。这还是二十多年前美国的作战了。

现在美国都来说去中心化很智能化信息改革了,预警机停止研发下一代了,f35 都开始雷达数据共享了,多节点指挥了。你预警机还没玩明白呢。

知乎用户 狂乱 发表

绍伊古指挥不错,但是俄军明显不够给力,无法完成他的计划。

假如执行命令的是解放军,第一天控制基辅,第三天合围东乌克兰的军队,一周解决全部战斗应该是做得到的。

知乎用户 划船不要浆 发表

带着镣铐跳舞。这舞能跳的好么。老毛子再不济,苏 30 苏 35 不缺,也不至于个位数出动架次,还不如某海峡日常常规巡逻。非核弹道导弹 3000 多枚,不至于到现在才打几十枚。说到底,还是战争对手,战略目的限制了行动。发挥不出优势。真要奔着打烂去的,基辅一天都挺不住。

知乎用户 垂笑 发表

一个彪形大汉,准备要打你,你躲到自己家,关上防盗门,然后拿着西瓜刀等着,然后这大汉一脚就把防盗门踹开,然后夹手抢了你的刀,反手给你一耳光。

之后这条大汉坐下来,问你: 服不服?我叫你以后别和村西鹰扒皮混,你听吗?

你一边说考虑考虑,一边给自己老婆和还在上幼儿园的孩子发指甲刀和猪毛夹,叫他们扛着大汉,把他赶出家门去……

然后邻居家几只蟑螂看着大马金刀坐在你家的大汉嗤之以鼻: 就这?人没杀、东西没抢、卧室、书房、厨房、厕所一个都没去过,这大汉没啥了不起的!

说多了你也觉得好像是这样,不过隐隐约约又觉得有什么不对: 这特么不是我家吗?

知乎用户 沪漂大叔 发表

人穷志短啊…… 大规模精确打击一个小时就停了,出门的车子还是老式的… 实惨

知乎用户 法兰 star 发表

抛开黄俄和左友们疑似高级黑的吹嘘,其实打的真还可以,各条战线都牢牢压制乌军,应该攻克只是时间问题。像什么扔装备、电台被破解、空天军一天被打下 9 架、后勤跟不上部分部队挨饿真是小问题,毕竟好久没打大型战争了,学费还是得交的,不然永远不知道自己几斤几两。

比较搞笑的是黄俄口里的乌克兰永远处于强和弱的叠加态,一提起乌政府就是买办,乌军废拉不堪,乌人不自量力。既然这么弱问现在 day11 了什么时候能打完就反问乌有多难打你知道吗? 这些人不考进俄网宣部可惜了。


我是不赞同对俄军过度贬低的,网上爆料的俄军笑话和落后很大程度是乌方的舆论战和认知战,包括丢弃装备也被过度夸大的,根据美方报告来看谈不上有多大损失,当然某人把封存装备都算上论述乌军是欧陆第二陆军来为俄军开脱也多少沾点魔幻了。

乌克兰一开始就采取消极防御策略,如果有朋友看过开战前两天基辅、哈尔科夫的直播的话可能都会好奇乌军跑哪去了,当然墙内说法当然是泽连斯基跑了乌军溃逃。带来的恶劣影响南线被俄军无压力突进几百公里,导致马里乌波尔被包,乌东集团军感受到合围的压力,但所幸大量防空部队应该幸存下来,所以指责俄空天军出动架次来论证俄军水平并不合理。

后勤问题各种迹象表明俄国是要复刻布拉格,当然斩首失败泽连斯基也没被吓跑导致计划破产,俄国看来是真没做好第二手打算,征用各类小型民用车实在令人疑惑,这个锅应该甩在参谋部身上。

陆军我真心感觉打得还可以,最大问题就是人数太少还持续分兵,结果各种长途穿插乌军也没做什么有效的反击,慢慢啃迟早都能啃下来,但俄国的政治帐真的算的一塌糊涂,导致军队被拖累,有消息说要绕过哈尔科夫和苏梅直接基辅决战,我只能祝他们好运了。

希望大家关注一只军队多注重整体,而不是傻呵呵看着装备参数偷乐,迷信大国体系素质碾压,被几位国师骗到轻而易举相信能在一小时二十二分解决一个中型国家,事后又发泄式抱怨什么俄军垃圾乌军更垃圾,他两都垃圾全世界没不垃圾的了。。。

知乎用户 章邯姜维孙传庭 发表

俄罗斯一年的生产总值毕竟只相当于中国的广东省一年的生产总值,俄军不可能倾巢出动,肯定要分兵守家防备北约。就像殷商不可能把五关的所有军队都放在汜水关。

三天内强袭基辅活捉泽连斯基的目标已经完不成了,不过根据俄军合围基辅的兵力判断,俄国防部可能就没有用七八万大军借道白俄罗斯南下直扑基辅的作战计划。

网络信息时代,在全球都知道基辅危在旦夕的情况下,两个 “共和国” 和克里米亚半岛根本不可能被乌军反推收复,乌东不需要部署太多的俄军跟乌军主力对峙。俄军的目标应该是基辅和泽连斯基才对,泽连斯基这一跑,北约就更加彻底的控制俄乌战局的走向,乌政府没有人敢擅自做主跟俄代表团签和平协议。

没有大规模使用无人机,没有漫天飞的导弹,被遗弃的坦克和装甲车有一堆,说明俄军是真的穷,对得起生产总值只有广东省的判断。

知乎用户 zsc 发表

虽然本人不是专业军迷,可也说一下看法。

网上一堆真真假假的消息,要懂得鉴别。

反正关于乌方放出来的消息,看看就好,结合一些 “舆论宣传” 放出来的图片视频,仿佛俄军比当年车臣战争时还要拉跨。

可是现在,俄军各方向的突击集团进展得比较顺利,东部甚至已经打出钳形攻势,在东部的乌军实质上已经被包围切断了退路。

虽然没有一开始宣传得那样,一天拿下乌克兰,很多人觉得俄军动作太慢,不像现代战争。可是这次军事行动,俄军并没有爆出人道主义危机,有乌平民肉身阻拦俄军车而俄军只能踩刹车的,各大城市生活保障设施完好 (不断水断电),乌军的防守部队甚至能通过分布在城市内的各种民用监控摄像头来获取俄军部队的动向,而俄军意识到后,没有破坏摄像头,竟然一个个的去把镜头掰到别的方向。

可以说,俄军已经是按照最大克制来束手束脚的行动了,除了第一天导弹攻击也是针对军事设施而已,如果真按照全面战争打,供水厂和发电厂这些民用设施凭啥能独善其身?

还有跟美军海湾战争比的…… 首先俄军没钱,估计第一天的攻击已经把战备值班的导弹用掉不少了,美军能一样吗?虽然地面部队行动了 100 小时就结束了,可是在此之前的一个月时间内,美空军可是天天洗地的,最后才派地面部队进去收割。俄军仅在第一天摧毁了部分乌军军事设施后,地面部队就立马行动了,在路上阻拦俄军最有效的不是乌军的抵抗反而是平民的拦截。

当然,俄军在战术层面还是有欠缺的,就是那支空降机场被乌军 “全歼”7 次,被外媒“全歼”22 次的俄军 vdv 部队,由于后续部队未能跟进,导致空降机场后没能控制住,已经装好重装部队的伊尔 76 无法降落只能飞回白俄卸货后这支部队再从地面开进,最终与机场那支已经被全歼多次的“亡灵部队” 汇合。

这套夺取机场然后运输机卸货的战术苏联时代的苏军玩得很溜,可是俄军在这次实战中表现还是差了些

知乎用户 磁暴路灯 发表

美帝改变了现代战争,鹅弟又改了回去

知乎用户 轻舟虚渡南天边 发表

电力,网络畅通,明摆着不喜欢简单副本,人要挑战困难模式吧

知乎用户 小狗​ 发表

“时间要打多久?我想我们不要做决定,过去是由杜鲁门,以后是由艾森豪威尔,或者美国的将来的什么总统,由他们去决定,就是说他们要打多久,就打多久,一直打到完全胜利!”

资源不存在

知乎用户 犯贱猫 发表

俄罗斯赢了,咱们开香槟

乌克兰赢了,湾湾开香槟

我已经懒得从军事常识去回答这种问题了

知乎用户 紫竹蜚凝 发表

不咋地

第一周,我可以认可战争不可能在一周内结束

第二周,我可以认可战争中你为保护平民,没有导弹洗地。

当然你直接上了核威胁,覆巢之下安有完卵,本着欧美不完全同心,你倒好,给了人家契机。

第三周,我还可以认可为了人道主义,主动撤出部分地区和开放人道主义走廊

我觉得非常应该。

但马上第四周了,能不能提前告诉我一个还能说的过去的理由?不然,我帮你想一个?发现美国在乌克兰的研究院,本着为了全人类尽早结束疫情,我决定原地驻兵进行大规模的搜查。

那第五周怎么办?记得最开始的那一天,全中文的官方媒体和自媒体都觉得最多 72 小时就能闪击基辅了啊

好了,如果过了 5 周,谈判仍未解决,战争依旧继续,俄罗斯,你是否真的还能击破基辅?

知乎用户 匿名用户 发表

总的来说战术是没什么问题的,开战 24h 主要军事目标被毁的差不多了,乌克兰也失去了对俄罗斯军队的大规模直接威胁。

肯定有借鉴意义的,但是问题就是俄罗斯太穷,支撑不起长时间的消耗战,而且还不敢进行无差别大规模轰炸,只能用巡航导弹等制导武器顶点摧毁,导致第一天俄罗斯出奇的顺利,倒了后来小规模作战有一些被动,乌克兰把火炮布置在平民区,住宅广场上来几门迫击炮,你让俄罗斯怎么用伤害太大的武器?

知乎用户 Just ice 发表

大概三四层楼那么高吧

知乎用户 付大爷​ 发表

俄乌冲突表明,俄军是世界第二强大的军队这个说法是不准确的。更准确的说法是,俄军是目前全乌克兰第二强大的军队。

知乎用户 刘一鸣​ 发表

大纵深战役水平仍在,只是钢铁洪流的钢铁,已经锈得不成样子。

知乎用户 luckyhawk 发表

俄罗斯版的对越自卫反击战。

知乎用户 看世界​ 发表

第聂伯河上的枪声:俄乌交战利器之争

2022 年 2 月 24 日,俄罗斯军队自本国、顿巴斯地区及白俄罗斯境内,兵分多路进入乌克兰,冲突正式开始。

截至 3 月初,俄军未能攻占基辅。虽然俄军在对乌军的正面战斗中占据很大优势,但战事仍不免陷入胶着。其实,在 30 年前,俄乌两国的军事差距并不似如今之大。

“拿手榴弹的猴子”

同为苏联加盟共和国之时,俄罗斯及乌克兰均是苏联武力的重要支柱国。

苏联解体时,乌克兰得到了大量军事遗产,达苏军总装备数量的 30% 以上。

其中,有包括航母 “瓦良格” 号(今中国海军辽宁舰前身)在内的 300 多艘海军舰艇,还有至今仍为世界最大运输机的安 - 225“梦幻”(有被摧毁消息传出),以及 43 架战略轰炸机、1500 架战斗机,更有 6000 多辆坦克与装甲车、176 枚洲际导弹、近 2600 件战术核武器及 1000 余枚核弹头。

从装备水平来说,当时的乌克兰是仅次于美俄的世界第三大军事强国。除了装备,乌克兰也拥有包括航空发动机、飞机、坦克、船舶领域在内的多个先进武器设计局,及 3500 余家军工企业和大批高端军工人才。

然而,苏联时期的经济亏空,导致乌克兰经济十分紧张。对于短期内不会面临战争威胁的乌克兰新政府来说,维持这些战争机器的费用是无法承受的。

多年后的 2018 年,有俄罗斯军事专家接受采访时认为,乌克兰并不具备制造核武器的财政能力和组织能力,对已拥有的核武器也缺乏控制能力和维护体系,如果继续保有核武器,无论是发生类似 “切尔诺贝利事件” 的惨剧,还是由于管理体系不健全而使核武器被盗卖,都会造成非常严重的后果。

“苏联解体时的乌克兰,就像一只拿着手榴弹的猴子。”2018 年接受采访时,乌克兰首任总统克拉夫丘克这样说。

因此,在 1994 年 11 月,乌克兰政府同意加入《不扩散核武器条约》,并于 12 月与美俄英三国共同签署《布达佩斯安全保证备忘录》,其后正式弃核,并获得 3 亿美元的补偿。

由于大量出售武器装备和军工人才大批外流,经过 30 年的岁月变迁,到本次冲突发生前,俄罗斯相对于乌克兰,在作战装备的规模和质量上占据压倒性优势。

其中坦克、火炮等陆军装备,俄军是乌军的 3 倍以上;空军战机和海军舰艇在不计代差的情况下,也有 10 倍左右的数量差距。虽然乌军在近年接受了一些西方国家的武器援助,也购买了一些武器,但与俄军的差距依然巨大。

俄导弹突防全面领先

当地时间 2 月 24 日,在被称作 “喀尔巴阡山门户” 的乌克兰军事重镇伊万诺 · 弗兰基夫斯克市,一个缓缓变大的黑点从天际冲来,旋即落入机场。

它的着地点腾起巨大火球,随后喷出浓重的黑烟。幸好弹着点位于空旷地带,并未有该地平民大量伤亡的报道传出。

在首日的战斗中,俄军在边境部署的至少 3 个导弹旅,发射了大量战术导弹,对乌克兰境内的重要军事目标发动精确打击。

截至 2 月 28 日,俄军宣称摧毁了 1114 个乌军军事目标,包括 31 个通讯及指挥中心、48 个雷达站、31 套防空系统、314 辆坦克等。

这些战果中,相当一部分是由 “伊斯坎德尔” 系列导弹取得的。

“伊斯坎德尔”导弹的前身,是冷战结束后项目被关闭的 “奥卡” 导弹。上世纪 90 年代末,俄罗斯重启了该项目。

该导弹服役于 2005 年,可在沙地和沼泽地之外的所有平地地形发射,也可于正负 50 摄氏度的环境下正常工作。

“伊斯坎德尔” 突防能力极强,飞行过程中可进行剧烈的机动动作,使拦截非常困难。“伊斯坎德尔” 发射车装载 2 枚导弹,它的俄军自用型号 M 型和 K 型(巡航版)射程可达 500 千米,全面领先乌军 “圆点 - U”。

据媒体照片分析,在此次冲突中,俄军也有发射海基 3M14“口径” 巡航导弹、Kh-31P 超音速反辐射导弹等精确制导武器,使乌军的指挥作战体系受到重大损失。

而在另一边,2 月 25 日,乌军首次使用 “圆点 - U”(北约代号“圣甲虫”)型战术导弹,攻击了俄罗斯境内罗斯托夫州的米勒罗沃空军基地,并击毁了 1 架未起飞的苏 - 30M2“侧卫 C” 战斗机。

2 月 26 日,乌军向顿涅茨克地区发射了 4 枚 “圆点 - U” 导弹,其中 2 枚的目标为曾多次遭到乌军攻击的一座大型油库。

据报道,此 2 枚导弹被顿涅茨克民间武装成功拦截。

“圆点 - U” 导弹研制于苏联时期,服役于 1989 年。它的运载车可以两栖行驶,以公路机动方式发射;发射车装载 1 枚导弹,射程约 120 千米。

作为苏联时期装备的主力短程战术导弹,“圆点 - U”导弹在多个加盟共和国均有部署。苏联解体后,乌克兰保有约 500 枚 “圆点 - U” 导弹。

由于服役时间过长,1999 年,俄军曾对装备的 “圆点 - U” 做过延寿升级,乌军则未有对该装备大幅度升级保养的消息。

在 2014 年俄乌冲突中,乌军曾使用 “圆点 - U” 导弹作战,更于冲突结束后宣布,加速研发及部署取代 “圆点 - U” 的“雷霆”导弹。但截至目前,乌军导弹旅的主力装备依然是“圆点 - U”。

空战:未曾开始的结束

在 2 月 24 日的作战中,俄军的各种导弹对乌境内的军事目标进行了猛烈攻击,各大机场与雷达站首当其冲。

由于许多雷达站及指挥中心被摧毁,乌空军本不占优势的战机更加势单力孤,无法组织起有效的反击。

乌空军的主力战机,为苏 - 27“侧卫” 及米格 - 29“支点”。乌军的苏 - 27 战机均为苏联制造,服役年限超长,且由于保养程度不佳,库存的大批苏 - 27 已无法起飞。

虽然近年求购新型战机未果的乌军,对苏 - 27 进行了延寿改装及现代化升级,但升级速度缓慢,飞行员的训练时长也低于平均水平。

有媒体统计,到冲突之前,仅有 32(一说 28)架苏 - 27(包括大部分未升级机)和 37(一说 21)架米格 - 29 符合作战要求。

在冲突发生后,苏 - 27 的表现令人遗憾——2 月 24 日上午,还未正式空战,便有 1 架直接逃至罗马尼亚境内;次日,又有 1 架被友军误击坠毁,1 架在机场被击毁。

虽然不能组织起成规模的反击,但苏 - 27 仍在零星升空作战,捍卫乌克兰空军的尊严。

乌军米格 - 29 的状况与苏 - 27 差不多,虽然也进行了现代化升级,但与俄军飞机的航电水平差距依然不小。

在 2021 年,1 架米格 - 29 还曾被醉酒军官驱车撞坏,堪称乌空军的耻辱事件。

在日前的冲突中,有一架被称作 “基辅幽灵” 的乌军米格 - 29 飞机出没。有消息称,该机在无任何僚机配合的情况下,击落了俄军 2 架苏 - 25“蛙足”、1 架苏 - 27、1 架米格 - 29M,甚至还有 2 架苏 - 35“超侧卫”。

一时之间,全球媒体震惊,纷纷猜测 “基辅幽灵” 的主人是哪位王牌飞行员。

从空战角度来说,米格 - 29 虽然进行过现代化升级,但它可挂载的武器是有限的:1 天之内击落包括 2 架对其形成代差压制、可超视距打击的苏 - 35 在内的 6 架敌机,实在是不可能完成的任务。

即使 “基辅幽灵” 真的存在,如果被俄军锁定,无论有多么高超的驾驶技术也改变不了饮恨天空的命运。这就是科技落后的无奈之处。

此次冲突中,俄军的主力机种为苏 - 25、苏 - 27S/SM、苏 - 30MKI/SM、苏 - 35 等。在冲突的第一波攻击中,乌军的地面雷达及防空火力被摧毁大半,俄军战机可以相对安全地在乌克兰领空执行任务。

由于乌军可以起飞作战的战机数量极其有限,并未有双方空战的详细情况传出。2 月 28 日,俄军宣称彻底掌握乌境内的制空权,虽然只是一家之言,但乌军战机的作战空间已被蚕食得越来越小,是不争的事实。

以军援的轻型装备,延缓俄军推进

2 月 27 日,乌三军统帅部披露一则无人机同步回传的影像。视频显示,无人机攻击了俄军补给车队,补给车剧烈爆炸产生的 “殉爆” 波及了其他车辆。

次日,乌克兰驻土耳其大使馆又发布了无人机击毁俄军 1 套 “山毛榉” 防空导弹系统的视频。

上述两个视频的主角,就是土耳其 TB-2 察打一体无人机。

TB-2 曾在亚美尼亚与阿塞拜疆的纳卡冲突中大放异彩,为阿军击毁了大量亚军装备的俄制武器,被外界称为 “俄制武器专杀工具”。

乌军最早于 2018 年向土耳其购买了 6 架 TB-2 无人机系统,并于纳卡冲突结束后,追加了 48 架订单。

本次冲突中,在俄军的第一轮攻击过后,部分未被摧毁的 TB-2 无人机系统,开始了对俄军地面部队的反击。虽然俄军拥有反无人机武器及强大的防空火力,但 TB-2 移动灵活,对俄军地面部队寻隙攻击,屡屡取得战果,是本次冲突中乌军为数不多的亮点表现。

另外,在 2014 年的俄乌克里米亚冲突后,美英德法等国对乌克兰进行了不同程度的军事援助。各国提供了包括 AN/TPQ-36 迫击炮定位雷达系统、FIM-92“毒刺” 便携式防空导弹、“标枪” 反坦克导弹及头盔等装备物资。

这些轻型装备,主要针对俄军的装甲部队和直升机。

在正面战场不利的态势下,乌军也可以用游击的方式,延缓俄军装甲部队的行进速度,造成有效杀伤。

虽然在 2018 年及本次冲突中,都曾曝出美英援助的部分 “标枪” 导弹及立陶宛援助的部分 “毒刺” 导弹,存在使用寿命到期、系统无法启动的尴尬状况,但这些灵活机动的单兵武器,在巷战中可以对俄军的坦克造成更大威胁。

乌军总参谋部有数据称,截至 2 月 28 日,俄军已有 5300 名士兵伤亡,29 架飞机、29 架直升机、191 辆坦克及 816 辆装甲车等装备被击毁。

深入乌克兰腹地的俄军机械化部队,在冲突前期推进极快,2 月 26 日后,速度缓慢下来。有分析称,后勤补给问题与乌军对交通干线的破坏,是主要原因。

由于战局陷入胶着状态,俄乌双方均有一定程度的谈判意愿。

“几千里外相逢处,三十年间一梦惊。” 希望俄乌双方保持最大的克制与冷静,在谈判桌上解决分歧,不要让无辜的平民陷入更加血腥的战争漩涡。

作者 | 刘纾骅

责任编辑 | 吴阳煜

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知乎用户 男团女团八卦多​ 发表

穷国打不了信息化战争,甚至机械化都打不好。

知乎用户 皈依凡尘​​ 发表

极高的水平,极其符合普京的战略预期。

俄罗斯要达成三个目标,就不能速战速决,只能钝刀割肉。

俄罗斯快速了掌控了制海,制空权,然后围三阙一,磨磨唧唧,不大规模轰炸不断水不断电。战场上,压根不玩什么碾压战术,就在那边钝刀割肉打法。小规模穿插挺多,大规模灭团没有。

为什么?

第一,赚钱,战争托的越久,油价涨的越高。

第二,逼欧。看看现在欧洲,难民压镜,物价飞涨,油价暴增,内部混乱; 求助电话都打到中国了。欧洲上去一个月,还在抢着 “自由航行” 呢。

第三,压乌。彻底打消乌克兰投奔北约的念头,让他们认清现实(主要是针对民众),不然早把这个泽伦斯基收拾了。

第四,辱美。“乌克兰,美国到底救不救?” 美国的盟友都在看着。这仗如果打完了,就没这个问题。现在就逼着美国一天回答一次,现在美国反而很急躁,俄罗斯倒是打啊。

最终欧洲,美国会选择一起帮助俄罗斯。不然这国际政治大戏唱不下去了。

而中国?在一个月之前,和俄罗斯签订石油大单; 在开战那天,开放俄罗斯小麦进口。物价没受大影响!欧洲直接打电话过来; 美国布林肯打了电话被训了,开始吆五喝六的吓唬我们,逼我们出面。

何必呢?

知乎用户 秋哥 发表

军事水平怎么样我没文化看不出来。

但普京这一仗确实把啥妖魔鬼怪都打现形了。

我就问开特斯拉用苹果的,你们心里慌不慌?

而且随着战事的延续,国内的买办也快忍不住了啊。

知乎用户 驰豹 发表

事出反常必有妖,开战以来俄罗斯以世界一流军事强国的身份打出了一战的战术水平,电子战、无人机、重型轰炸机、导弹这些普通人认为现代战争的标志性元素通通没出现,这里就有问题。

很多人认为是因为俄罗斯穷,我说这是大错特错,越是穷才越要虚张声势,连缅北嘎腰子的土匪都知道租个豪车,弄个别墅装模作样才能骗到人,难道世界五大流氓之一的俄罗斯连缅北土匪都不如?这支俄军好像是在故意的把自己的穷和落后展示给所有人看,毫无隐讳的意思。

很多人嘲讽俄罗斯开战快一周了,一座乌克兰重要城市都没打下来,可你们有没有想过,如果俄军的作战计划就是不占城市呢?

我总有一种感觉,开战一周俄军主力一直把自己隐藏在战争迷雾里,没人知道他们在哪,在干什么,整个乌克兰战场有一种暴风雨前的宁静,俄军主力一定在谋划一个巨大的行动,俄军主力现身的那天肯定有人要倒大霉。

顺便说一句,不要迷信卫星,在一支训练有素的世界一流军队面前,卫星不一定有用。

总之,不知道为什么,这支俄军让我莫名的感到恐惧,希望将来解放军不要和这样的俄军交手。

知乎用户 北风之神​ 发表

整个乌克兰战役已经打完了,乌克兰正在准备反攻莫斯科。

围绕乌克兰,俄罗斯投入 6 个集团军 85 万人,截至 2 月 26 日,俄军第 5、第 21、第 37、第 26 集团军大部,第 40、第 38 集团军之一部被歼灭。俄军伤亡 19.32 万人,65 万人被俘。

基辅战役后,俄军已经没有更多后备力量,为防卫莫斯科,俄罗斯政府动员 83 个预备师共 80 万人,但只有其中 25 个师是有足够装备,而且缺乏装甲部队及空中力量。

从 2 月 26 日开始,乌军发动奥廖尔—布良斯克战役,3 月 1 日占领奥廖尔州,侧面迂回布良斯克方面军。2 日,乌军将俄军布良斯克方向军所属第 50 集团军、第 3 集团军、第 13 集团军合围在布良斯克南北地区。陷入战役合围的布良斯克方面军各集团军,除部分在 3 月 3 日前突围后退到了别廖夫、姆岑斯克、波内里、法捷日、利戈夫一线外,其余大部被歼。

此战,乌军行动迅速,以精锐的装甲部队对俄军纵深进行迂回,再对其进行分割包围,德军在此战中共俘虏俄军 67.3 万人,取得了辉煌战果。

2 月底以来,俄罗斯政府发动 60 万民工在莫斯科西南防线上急如星火地构筑工事,民工中有四分之三以上是妇女。组织了 25 个工人营,12 万人的民兵师,169 个巷战小组。 截至北京时间 3 月 4 日 16 点,仅妇女儿童就构筑了 700 公里反坦克堑壕,挖掘了 300 多万立方米的泥土,修筑了 3800 余个临时和固定火力点。

目前处于防御状态的莫斯科城,被街垒、路垒、工事严密地封锁起来,食品因此严重短缺。莫斯科疏散许多政府机关和最重要的企业。国防委员会在莫斯科及其附近地域实行戒严。当局命令居民在街道筑起防御工事,连克里姆林宫附近都不例外,组建新的民兵师,使全城做好巷战准备。

估计大概这个月中乌军就可以打赢莫斯科会战,踏平莫斯科,活捉斯大林,哦不,普京。

知乎用户 中 c6​ 发表

让北约解散的水平(无存在价值)

知乎用户 黑水 发表

俄罗斯和乌克兰,大毛二毛,一个大清一个民国,当然了,大清是在光绪的配置上把皇帝换成了乾隆

知乎用户 听涛​ 发表

俄军目前给我的感觉是,一个是乱,不知道要打什么,不知道要打哪里。另外一个感觉是打的犹犹豫豫,畏畏缩缩的,没有急攻猛进的势头。为什么会这样?不要说什么俄军怕伤平民,不敢用重火力的,俄军到乌克兰是打仗的,不是搞什么人道主义行动的。最大的可能是,开战以来,俄罗斯突然发现军事上,政治上,经济上,国际,国内的情况和他们预想的不一样,导致最高决策层心思乱了,开始有点瞻前顾后了,这必然会体现在军事行动上。

知乎用户 尔朱荣​ 发表

可以确定俄罗斯陆军作战能力强于美国。

如美国人自己所料。

知乎用户 不会写材料啊 发表

自贸易战以来,美国的把战略重心一直放在中国身上,无所不用其极,全力打压中国,必置于死地而后快,这是为什么呢?

一是经济上。随着全球科技创新的停滞,世界各国进入存量竞争时期,蛋糕做大越来越难,只能从其他国家嘴里争夺利益。中国的低端产能已经过剩,要想高质量发展,必须不断科技创新和制度创新,不断推动产业升级,竞争的同时逐步挤压了欧美的高端产业利润空间。可以说中国每攻克一个领域,欧美就得失业一批人。如华为的崛起,思科等巨头就开始裁员。所以美国必须打压中国的产业升级,这是无法避免的。

二是军事上。本来美国军事实力独步天下,军费每年 7000 多亿美元,占世界超过一半,尤其是海军实力无人能敌,11 艘重型航母奠定了美国霸权的基础,各种高技术军事装备引领潮流,海湾战争革新了战争形态,令世人震惊。但随着经济的不断发展,中国军工自 2012 年以来也迎来了大爆发,歼 20 横空出世,与美国 F22 和 F35 等最先进战机相比也不遑多让;055 万吨大驱与美国朱姆沃尔特都是世界最先进导弹驱逐舰;国产航母的下水和服役也大大增强了军事实力。由于我国全产业链和制造业优势,这些高技术装备造价只有美国 1/3,所以我国军费虽然只有 2000 多亿美元,但每年新增装备速度却远超美国(美国 7000 多亿军费据说 4700 亿用于刚性运转维护)。军备竞赛中美国逐渐跟不起,虽然存量上还有优势,但中国的发展已经单方面打破了军事平衡,甚至有人预测 2030 年中国在西太平洋军事实力将超过美国,届时美国霸权基础将崩塌,台湾不用打就会主动要求回归。所以美国必须全力打压中国军事增长。

三是政治上。目前世界秩序是美国建立并维护的,维护秩序要靠政治(北约等盟友)、军事(美军、航母)、经济(美元霸权、高科技、金融)等硬实力,也要靠价值观(民主、自由)、文化等软实力。本来硬实力就有点撑不住了,现在没收俄罗斯人个人财富,连 “私有财产神圣不可侵犯” 的牌坊也不要了,人心浮动、礼崩乐坏、秩序崩塌。随着中国经济和军事不断发展,很多反美甚至中立国家立场也在悄然改变,甚至一些欧美国家、北约内部国家现在也在加强自己战略自主权,更多从自身利益出发,不再盲从美国。

秦失其鹿,天下共逐之。中美矛盾不可调和,中国保持战略定力,不断增强自身实力,美国的打压终将失败。中国崛起的道路独一无二,人类命运共同体价值观、社会主义理念等很有号召性,具备建立自己秩序的理论基础,也逐步具备维护自己秩序的实力基础。

知乎用户 普乐青年 发表

3 月 6 日更新

俄军明显在战争中学习了,目前可以发现,除了基辅外,剩下所有被俄军包围的城市都成为了信息黑洞,可能是加强了信息管制,也有可能是守军已经没有余力发布信息了,东线决胜的日子应该马上就要到了。另外需要注意的一件事是,俄方为南线的 7 名官兵授予 “俄罗斯联邦英雄” 的称号,其中只有一位是已经牺牲的,另外 6 名仍在前线作战。从这点上来看,俄军在南线的作战应该是比较顺利,而且应该取得了超过预期的战果。另外,俄乌两方的高层都声称,泽连斯基已经跑到美国驻波兰大使馆。如果消息属实,那么在军队仍在作战的情况下,总统却已经离开国内,这个消息有可能会动摇乌军抵抗的信心,应该说是极大利好俄军的。

另外说点题外话,北约的援助迟迟没有到来,从北约的反应来看,北约内部也是分为美英和德法两个利益集团的。虽然美国一直在想方设法扩大制裁范围,但是并不是得到了所有成员的支持。法国电视台这几天连续采访了几位相关人士,其中有在法国居住的乌克兰人,也有在乌克兰驻站的记者。令人惊讶的是,这些采访对象都表达了对乌克兰当局的不满,认为当局有意支持纳粹分子对乌东平民的残暴行为。法国可能在有意借助媒体提前让本国民众缓解对俄军的敌对情绪,由此可见,马克龙在这次冲突中的立场比较暧昧,有可能并不会完全倒向美国。德国的默克尔在任时,曾一直致力于俄德合作,共同推动欧洲成为世界新的一极,但德国新总理不仅支持制裁俄国,而且通过了增加国防预算的议案,这与默克尔政府一贯的国际政策大相径庭,目前德国内部应该也在激烈辩论,最后的态度尚不明朗。但不管怎样仍应明白,战争一旦开启,一切的政治手段都会被战况左右,战场上不能取得战果,通过谈判也不可能达到目的。

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3 月 4 日更新

俄罗斯官媒在刚开战的时候发出来一片文章,从文章的内容来看,俄罗斯一开始的意思可是要统一俄白乌,重建大俄罗斯文化圈的,结果后来看突袭基辅斩首计划失败,战况没啥大的进展又赶紧删了… 换个角度想想,以俄罗斯的风格,什么时候能打下来的时候不打下来,愿意在谈判桌上谈了?谁都知道战场上得不到的也不可能在谈判桌上得到,连把乌克兰全境打下来的趋势都没有还怎么和乌克兰谈条件?俄罗斯和我们在抗美上是同一战线是一码事,俄军这几天的作战确实拉跨是另一码事,不能带着感情色彩看待俄军的战力。我也希望俄军能展现出应有的实力,分担美国对咱们的压力,我还去俄罗斯国家馆买东西了,但是就俄军这几天的表现来看,我还是想说:这打的什么玩意儿啊

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3 月 2 日

从这几天的交战来看,现在俄军的处境比较尴尬。由于战前对战争形式的预估可能存在偏差,或者是俄军本身的实力原因,导致到目前为止,俄军的战果可以说是乏善可陈,在面对乌克兰这种中等国家时,既没有摧枯拉朽的击溃乌军主要兵团,也没有攻克乌克兰任何一座主要城市,战争初期苏军的传统拿手好戏空降斩首也未能成功了。而且在作战中还暴露了指挥系统仍然信息化不足,空天力量没有什么亮眼的表现,无人机侦查和攻击能力严重缺乏,因故障而丢弃的大量装备也没有有效的后勤系统回收维修,很多都被乌克兰平民或民兵捡走了。感觉上来说,俄方高层对一线部队的思想和作战动员并不到位,或者说高层本身作战思路也并不完善。

如果后续没有在利沃夫或者基辅以西展现出震惊世界的战力和战果,即使在哈尔科夫到马里乌波尔一带全歼乌克兰东线兵团,也不能说取得了决定性的胜利,相反,由于对乌军大量的杀伤,反对俄罗斯的声音在乌克兰将更加巨大,反而会导致乌克兰政府将依托西乌的兵员和西方国家的装备支援,将俄罗斯深深地拖入战争泥潭,而且打得越久越会暴露俄军的外强中干,进而导致北约信心增加,风险指数增加。如果后续的处理方案俄罗斯在此次冲突中没有达到战前预设的目标,那么这一仗可以说是搬起石头砸自己的脚,在西方国家的制裁和国内的反对势力影响下,必然会有政坛动荡。

俄军的表现真的有点一言难尽,信息化水平过于低下,甚至有不少俄军小分队在战场迷路,装备管理和后勤保障也很混乱。如果说这一点可以用经济原因解释,那么更大的问题是战术决心不够果断,都已经开战了这么多天,甚至乌克兰的主要城市到现在都还没有断网断电,超市里甚至还有持续的供应。而且即使在对平民减少伤亡方面表现的再好,在西方媒体报道中依然逃脱不了恶魔的形象,还不如快刀斩乱麻占领乌克兰全境以后再在乌克兰民间重新树立形象。我们虽然每天都在说美国是战争贩子,但美军确实是世界上最可怕的对手,第一他的装备先进,火力强大,信息化程度极其之高,后勤保障非常完善,第二点,美军的战术执行非常彻底,在作战中基本上不顾及平民伤亡。可以这样说,在后续的作战中,如果俄军继续像这样畏首畏尾,那么在他达到战略目的之前,迫于国际舆论压力和自身经济负担,可能就不得不被拉回谈判桌前了。

俄罗斯这次冲突中遇到的问题主要源于,第一是缺乏合适的政治手段和决心解决自身遇到的麻烦,如果出兵的时机不是现在,而是在 2014 年占领克里米亚之前,绝对不会遇到如此坚决的抵抗,第二又没有碾压式的强大力量,在短时间内打击当面的对手,震慑潜在的敌人,第三他的内部也不够稳定,经济原因和疫情影响的双重打击下,普京对内部的掌控力可能并不像我们国内所设想的那么强大,有系统性危机的可能性。

其实对于中国长远来说,这是最好的俄罗斯,一个有一定战斗力又没那么强大,资源丰富的俄罗斯,但却不一定是中国对抗美国时的一个可靠伙伴。​

知乎用户 有点困 发表

很拉胯

留给京子的时间只有一周 这一周全境拿下 或者拿下全部重要城市封闭乌西波兰边境还有的谈 明显看俄罗斯吃不下这么大乌克兰 大概率要草草收场了 至于说放没放开打 你既然一开始就打算玩精准避开平民那就要把这点想象到

要不等俄妥协回到乌东要不就一直拖

知乎用户 苇一佗​ 发表

俄罗斯的军事水平非常出色。在俄乌冲突中,俄罗斯的战略战术水平,无愧于战斗民族的称号。

评价俄乌冲突中,俄罗斯的军事水平,不能离开一个大背景。这就是,俄罗斯以不足中国广东省 GDP 的国力,硬扛美帝为首的北约,强攻欧洲第二大国乌克兰。开战至今,俄罗斯胜势明显,可以说已经锁定胜局。

乌克兰军事力量排名世界第 22 位。而身处东亚怪物房的中国台湾省,军力排名第 21 位。打个不恰当的比方。这就好像有一天,中央把广东省长叫过来:“中央已经决定了,解放台湾的任务就交给你们了。”

当然,这个比喻很不恰当。毕竟在其他资源方面,广东省和俄罗斯相差甚多。但是,这足以证明俄罗斯在战略战术上的成功。

知乎用户 比尔海特八世​ 发表

以 PLA 的实战记录来说,看不起俄军这件事,我认为比较奇幻。

知乎用户 匿名用户 发表

高赞写的完全没问题,核心就是穷,那真是穷的掉渣,如果未来没有诸如隐身 BTG 千里奇袭利沃夫这种旷世行动,基本俄军前期就是拉了,当然这不会影响最后结果,俄军高层应该也是打一步看一步,abc 三套方案,俄主力在克里米亚已经会师了,马里乌波尔熔炉已经封闭,就剩火烧纳粹党了,赞一个。乌克兰开战必定就失去机动能力,没有制空权没法机动,只能龟缩城市等俄军包围,俄军的指挥和作战计划都没什么问题,就是基层部队执行的太拉了,时间紧任务重估计是没提前抽调好 BTG,上了不少义务兵搞的国内反战情绪高涨,没钱买不起轮式车辆,轮式车辆半天就能包围结果整整花了五天,精确制导武器缺乏,信息化程度低,基层混乱,没办法义务兵多半都是临时骗你转合同兵,转了就让你上战场,不知今年是直接上还是连哄带骗,所以搁你是家长你愿意么,强制入伍训练半年就让娃上战场和纳粹那帮老兵油子打,就这个水平是真的打不过军改后的 pla,所以截止目前为止俄军真没啥亮眼的表现,看看西边狂野飙车满地跑坏的车,给乌军狂刷 kpi,新锐装备掉队都直接丢了,俄军估计肉都疼。看看未来集结起来的 btg 会不会有什么亮眼的表现吧,不过山毛榉和 s400 还是很有操作的,确实是好东西,无人机也都是很有价值的,连土耳其的淘宝玩具都拿了战果,俄军请务必代替我们反思,谢谢,虽然我们经济比俄罗斯好太多,但是真的要掂量掂量我们能否应对这种西方的全面制裁和汹涌的舆论攻势,以及世界上最为恶劣的地缘形式,失去俄罗斯我们是否能够独自面对美国,欧盟,印度,台湾省,日本,韩国,越南及周边地区,还有国内的新疆,西藏的分裂势力。

知乎用户 大白鹿 发表

一群连军事地图都看不懂的人,来评价世界军事实力前三的国家军事水平如何?这不就是问一群幼儿园的小朋友红楼梦的文学价值吗?他们会果断的告诉你,虽然我不懂红楼梦,但是应该不如奥特曼。

战场是有迷雾的,远的不说,就说当年伊拉克战争,多少军事专家都想不通伊拉克的麦地那师什么的坦克集群在哪里?认为伊拉克设好了口袋再等美军钻。现在我们知道了,美军在开战前就通过各种手段瓦解了伊拉克的军队。

回到俄乌战场上,我们获取信息的渠道太有限了,普通民众分不清战斗的规模,甚至分不清哪个是乌克兰军队哪个是俄罗斯军队。

所以这个问题注定是缘木求鱼,沦为大家情绪的发泄地。

知乎用户 正己 发表

俄国向来攻弱守强,获胜的战争比如大北方战争,拿破仑战争,二战基本靠的是防守反击用后勤拖死对方,反过来主动进攻被后勤拖死的就是自己,主动出击的战争也就俄土不算太难看,剩下的克里米亚战争虽然是防守但是后勤压力比英法还大,至于苏波战争,苏芬战争,一战等主动进攻的,结果都一言难尽,一战俄国进攻德国薄弱的东线,上来就送一个坦能堡战役不说,三年把自己帝国都打崩了,这次也好不到哪去,普京离自己政治和生物学生命的结束不远了。还有,领导人怎么会犯错误,拿破仑三世怎么可能没做好战争规划就宣战普鲁士呢

知乎用户 张老大 发表

这个无法正面评价。可能这场战争过去几年后才会有公允的评价。目前俄罗斯的军事水平还没有发挥出来,一方面是还在进行战术穿插,战术迂回,另一方面有民众干扰,没办法放开来打,就像三野解放上海,“玻璃柜里捉老鼠”,束手束脚。

其实大可不必太关注军事水平,关注这场军事行动后的实际意义和价值,我觉得更有期待值。

知乎用户 一身穷气的铁军 发表

拉胯那也是比照着中美两家说的,你其他国家有什么资格说?特别是某个实现凤梨自由的地区!

打的缩手缩脚就不说了,这不是军事问题,最大问题我觉得两点:

一是如果让我军来执行这种低烈度穿插的话,直接大八轮合成营突突起来,轮式车辆在公路上跑起来,可靠性可比履带强太多了,穿插速度绝对不止这么拉胯…

二是老生常谈的无人机问题,不多说了,起码和中美差一大截… 别说俄版全球鹰了,鳖版全村鹰都没看见…

抛开这两点来看,基本战役目标已经达成了,乌军主力被分隔包围在乌东地区和部分较大城市,乌东地区俄军包围圈已经基本形成…

你就直接理解成乌克兰现在主力已经基本已经被困在城市和工事里了,敢出来就是死…

看看推上各种所谓乌军战果,要么是马路上俄军丢弃的故障车辆,要么是小股乌军袭击的俄军小分队,乌军估计已经没法在野外组织一定兵力的调动了,估计战略级别的预备队都没有了…

另外,最近知乎 1450 还真是多的离谱!

各种普丁就不说了,今天还看见一个说美国提供大量 “标兵” 反坦克火箭筒给乌克兰,我居然还想了半天标兵是个什么鬼东西!

建议蛙军想乌克兰传授汉光演习之精髓,坚决以 “先进” 坦克为先锋,辅以 “先进” 火炮,歼敌于滩头(野外)!

知乎用户 杨致远 发表

打得怎么样先不说,保密工作是真做得好,除了没上先线的车臣成天刷存在感之外,俄罗斯其他部队基本上没流出多少消息。

相比印度连反恐都有人直播,俄罗斯证明了自己拉虽然拉了,但是列强的底子还没败光。

知乎用户 Tolikov 发表

跟预想的其实差不多,空军表现还略好,海军方面口径系列终于成体系了,陆军除了重装备现代化程度确实拉了点其他的也算正常。

乌克兰军队有在认真抵抗:部队化整为零;空军在极度劣势下也勇敢升空出击;其中被缴获,摧毁的各类重装备显示其保有量更是超出一般人预期了,看来 14 年东乌危机以后确实在认真发展军队。将来 4v 要是也这样可真麻烦…

知乎用户 汉征西大将军魏延 发表

俄军到底不如霉菌财大气粗。

这要换了霉菌,直接空袭无差别洗地,管你军用民用,统统灭掉,回头一帮 “人” 还得摇旗呐喊称霉菌是世界之胱。

知乎用户 Steven 汤圆 发表

俄罗斯一直在得寸进尺。

吞了克里米亚,还要介入东乌乱局。喜剧演员总统上台后,对俄罗斯跪舔让步,撤出东乌交换战俘,也希望俄罗斯也退出去。俄罗斯可没喜剧演员总统那般幼稚,战俘交换完了直接得寸进尺给东乌人发俄罗斯护照,继续持续干预东乌。搞的喜剧演员总统很没面子,整个乌克兰都觉得被俄罗斯当猴子一样耍了,乌克兰回头就直接央求北约庇护,要求加入北约。北约又不愿意接纳这样一个领土有争端的国家,只能吊着乌克兰,时不时来个 “考虑”、“商量”。喜剧演员总统两边受气,终于祭出大杀器:“我要重新考虑核武战略”。一炮打在俄罗斯七寸上,普京就开始部署军力,一边要挟乌克兰不能加入北约,一边继续在东乌拱火搞分裂。终于迎来了最终结果:直接揍乌克兰。

所以这个乱七八糟的局怎么破?北约东扩确实威胁到俄罗斯,但是俄罗斯也把乌克兰当猴子一样戏耍,还要吞乌克兰领土。

只能怪乌克兰总统太幼稚!

知乎用户 大魔法师 发表

现在消息真真假假,很难区别,更清楚的分析得打完才知道了。

目前根据俄军动向看还是很顺利的,开战一小时瘫痪乌克兰海空军,登录敖德萨这就意味着乌军的海军即便不是全灭也已经完全瘫痪,空军长驱直入,乌方仅能靠地面防空保卫领空。然后精准打击军事 811 处军事设施,瘫痪乌军作战系统,目前乌克兰已经各自为战,被合围的乌东主力军无论是突围还是固守都已经是死局了。接下来要打要谈就看乌克兰肯不肯无条件接受和谈,不打就能达成战略目标减少损失对于俄方来说最好不过了,不过谈判不成那么接下来的军事行动就照常进行,无论是拿下基辅还是吃掉被包围的乌军主力,主动权都在俄罗斯。

综上所述,俄军的军事能力毋庸置疑,面对欧洲领土第二大的国家,仅仅用了三天就让对方毫无还手之力,乌克兰想要翻盘目前就只有北约派兵才有可能。

知乎用户 凯的风云 发表

俄罗斯军事实力不行,一路溃败到了基辅城下。

欧美支援乌克兰的灯光展,其实是光棱塔充能呢。

进入乌克兰的志愿军都是超时空步兵,和你开玩笑吗?

俄罗斯溃败只是时间问题,普定痛得乌克兰。

知乎用户 跋涉万水攀千山 发表

挺好的,知道有困难找警察

知乎用户 行走天地间 发表

战争这种东西,如果现场是透明的,按照发现即摧毁的原则,所有俄军的大型装备就都没了。

就拿 16 年南海冲突举例,别看美国平时对航母编队各种宣传,真打仗的时候,哪条渔船拍到航母编队了?

乌克兰的面积,有东三省那么大,俄军 12 万人,分兵多路占领重要位置,并包围大城市,在老百姓眼里,根本啥都看不到。

那些说俄罗斯拉胯的,如果乌克兰真牛逼,直接重兵集团给基辅反包围不就得了?另外,俄罗斯打乌克兰需要用精力吗?就像解放军如果收复台湾,倾全国之兵?俄军九成精力是用在防止北约介入上的好不好!!!

ps: 如果你在路边发现了一辆装甲车,那么说明至少有 10 辆车曾经经过这里。而乌克兰军方面却没有发现对方的位置。这就很可怕了。

知乎用户 李永菜 发表

没钱还打毛线仗

知乎用户 天黑不回家 发表

战略意图很明显,但战术素养以及钞票及科技手段略拉胯。

俄军战略意图其实已经告诉大家了,让乌克兰非军事化,什么叫非军事化,你没军事了,自然就是非军事化了,那么俄军的战略意图就是对乌克兰的主力进行合围歼灭,所以会出现大范围穿插,会出现赛跑行军,丢弃损坏的装备等情形。

乌克兰在想着谈判拖时间,等北约救,而俄军也想靠谈判拖时间,实现战略意图,不然这打得不上不下的,怎么可能坐下来谈判?

最后的结果,我先预测下,俄军实现部分战略目标,乌克兰保存部分军事实力。

俄军这次行动暴露出很多问题,比如电磁压制约等于无,战区民众大范围拍 tiktok,监控摄像头能拍到俄军的行动。其次,还是没钱,有钱的话,制导武器摧毁关键节点,这个关键节点,有指挥部,有通信节点,有心理象征设施,第一波就应该铺天盖地火力压制,一次性打瘫痪。最后,科技力量不够,其实也是钱不够,什么无人机,卫星,战地单向透明都没做到,快速行军时后勤保障也约等于无,战前应该拿到的各种目标信息,估计也不完整,还有开战前就应该潜伏进去的破坏小分队,配合实施关键爆破破坏这些工作也没进行,还有,战前就该进行收买第五纵队,打下一个区域配合进行宣传动员,也没看到。

这次俄军类似于阅兵巡游的战争,确实比较拉胯,不过当你只剩下锤子的时候,那所有的问题就像钉子了。

国之大事,在祀在戎。

祀是政权的正义性,战前就应该鼓动宣传机器,揭露东乌的累累罪行,作出吊民伐罪的姿态,而不是打起来了,再弥补。

戎就是战争,打起来了,就应该把实现战略目标放在第一位,战争结束的越快,那战区的附带伤害就越小,为了不伤害平民,束手束脚,反而会延长战争的时间,对平民的伤害反而更大,应该放开手脚,一路摧毁关键节点,打灭乌克兰的反抗意志,合围上乌克兰的主力后,快速包围歼灭,完成后摧毁关键军事设施,快速回撤。

这打得扭扭捏捏的,看着着急。

知乎用户 土拨鼠恶霸​ 发表

原本以为是枯木有新,现在发现是落日余晖。

知乎用户 匿名用户 发表

我突然知道为什么以前解放军这么怂美军了

知乎用户 as 蓝月儿 发表

武器上打出了考古的感觉,人员上打出了新生代开摆的感觉。

知乎用户 一巴掌 发表

如果说评价时说俄罗斯不行

会让谎鹅们觉得比 “囸了它们的先人板板” 还要生气

那么说俄罗斯军事水平不行

则会让比 “谎鹅祖坟被扒开且验证了每一代都是隔壁老王的” 还要让它们恼火。


一些不那么典型言论 (因为你永远不知道谎鹅可以说出什么更经典言论)

扔铁疙瘩是技术好

飞机掉下来是因为掌握了制空权

是不是五代机不看 rcs

是不是五代机只看发动机的功率 (大概率过两年就要换说法,懂的自然懂)

拍扁防米波

鸭翼不隐身

eots=eodas

PESA 好于 AESA

80km 不到就抛锚是因为发动机 200 摩托小时到了

没无人机是不屑于用 (18 年之前)

有无人机但不屑于用 (18 年之后)

买西北风是为了给高卢面子

修不好脱裤舰是因为不需要

从 s300 开始到 s500 都是射天射地射空气,宇宙第一

将将将将将…….


谎鹅口口声声 r-c 背靠背,联合抗米,看起来有些迷惑性。但是米国建国帝上台之前,为了论证鹅 die 强大,是一而再说鹅 die 的东西比亲 die 的好。

知乎用户 大懒猪 发表

此战让伊拉克战争成为教学样板

知乎用户 Thinker 发表

不如中美,而且差距不小,不和中美比,那肯定还是 No.1 的呀

知乎用户 风风雨雨还有雪 发表

确实上当受骗了,以前都说俄罗斯是所谓战斗民族,各种武器装备都是世界顶级水平。但是,到目前看信息,俄罗斯军人能力确定很差,武器装备性能也差,空军和地面部队完全没有配合,各玩各的,指挥能力很差劲,不清楚他们主要目标到底是什么?

知乎用户 WXPZDM​ 发表

正常发挥。

前几年军演被我们合成营击溃过的玩意。

搞坦克两项还作弊。

打炮射导弹连续脱靶。

吃苏联遗产撑到今天。

后面的日子还是祈祷叶卡捷琳娜或者彼得一世了。

知乎用户 DOOM SLAYER 发表

鹅军目前还是东欧和亚洲最强军力,这个没什么好说的。

因为它们在搞非正义的入侵战争,所以指挥官频繁犯各种低级错误,士兵无心恋战,其实就是在软抵抗暴君的命令。

知乎用户 tts43 发表

我认为,这场战争肯定会以所谓的菜鸡互啄的方式进行下去,开战至今,俄罗斯的空袭和精确打击的火力都很弱,这也是没办法的,很可能是因为库存不够,只能省着用。

另一方面,北约介入是一个很大的威胁,所以主要力量应该在准备应对北约。打乌克兰自然不可能把老底全亮了,全世界打小国亮亮老底的只有美国,因为他觉得自己独孤求败,就是那么自信。结果也是很成功的,把东亚某弱小的发展中国家成功吸粉,到处去偷美国的技术,美国也很配合的让他偷走了,闹成现在,东亚某弱国要是把墨镜一戴,你都搞不清楚他是不是美军。

俄罗斯估计不想干这事,家里穷嘛,那就不能没有了神秘感。什么 4 代机,精确制导,也不可能多用,不然亮了老底,又没法更新,这就不好玩了。

好在,对面的乌克兰也是菜鸡,所以菜鸡互啄吧,把 50 年前的老炮拉出来,凑合炸吧。就不知道二战的老炮还能不能用。

知乎用户 巴布尔​ 发表

也许北伐的时机到了,俄国人并没有我们想象的强大。

知乎用户 BLACK 兵骑枪 发表

总结

俄军在军改 8 年后,由于经济条件和随时打仗的实际情况下,新锐的 BTG 战术被迫调整回冷战时期的大规模机械化突击。在俄军较高的士气和一定程度伤亡的情况下,成功将企图进攻的乌克兰东乌集团军群围歼在东乌集结地上,完成了既定战略目标,实现了一个月歼灭了欧洲(除 俄罗斯外第一大常备军,创造了俄罗斯历史上又一个军事神话! 但俄军军改虽然在东乌冲突和叙利亚战场取胜,却并不具备在军内大规模推广,改变军队战争形态提升战斗力的效果。战术上中规中矩,甚至为错误的经验和平时缺乏的训练付出不小代价。

知乎用户 左右互勃​ 发表

很多人讲到了俄军因为经济形势不好,装备落后,无法大量投入精确制导弹药,无法真正构筑防空体系,拿不到真正的制空权。我再补充一点,俄军的士气十分低落,当然了其原因是多方面的,兵员多为一年义务兵,训练水平低,国内经济低迷,被制裁导致卢布飞速贬值,舆论上被国际社会围攻。。。。。一点乌克兰平民就能挡住一个俄军车队,俄军年轻战俘的自白,还有俄军战车兵想找乌克兰平民加油的对话,都让我非常怀疑他们心中所想。

知乎用户 kkk 发表

马保国水平

知乎用户 ite fin 发表

截至 2022 年 3 月 3 日中午,目前的俄军保持了良好的军纪,没有屠杀也没有大量未经允许发布的视频。

这次俄乌战争的军事行动,不应当仅考虑战线和杀伤,还应当考虑战争覆盖地区的民心向背。

换句话说,如果能让乌克兰百姓发现,军纪涣散、持武乱法的溃军比俄军更可恨,那么俄罗斯才能获得真正的胜利,带来长期的和平。

如果西乌百姓因为俄罗斯的军事行动,承受了战争的苦痛,而将俄军恨之入骨,哪怕战场获胜、大量歼敌,也是俄罗斯的失败。

目前,俄军军纪远胜乌军。如果能沿第聂伯河切断乌军补给,破坏乌军再组织能力,并取得几次 “放生、追杀” 式的胜利,打出一批无组织的乌克兰溃兵,那么胜利将很快到来。

反之,如果俄军迟迟打不开局面,或者因为政治需要形成相持,那么军纪势必会出现散漫。建议采取轮战的方式,检验各部队战力,让各部队获得实战经验。

知乎用户 还好吗​ 发表

贪腐真的会损害军队战斗力,一个每年几百亿美金军费的军队这样的结果真的不行。叙利亚战争俄军打的有板有眼以为俄军改见效了,原来小规模特种部队和空军小编队出击作战的,等十几万大军出动立马露馅了,班组通信用的是淘宝买的民用手台还是最低端的那种之前管通信的大将落马,阅兵明星近坦 4 师打起仗来败絮其内,人头不知道送了多少,这也解释战争最开始俄直公司负责人怎么会在意大利有 700w 欧的游艇

知乎用户 一行一度 发表

贫穷除了让俄罗斯不能大开大合大干一场外,最主要的影响就是:

无法指战员日常训练、演习,以及武器装备的维护和战备值班

账面上短时间能灭一个中小型国家的常规武装力量,在这场二战以来俄利益冲突最大的战争中 1/3 都没掏出来。

这个问题不止俄有,同为五常的英法也有,之前美国矛头对准我国的时候,英法甚至凑不出日、韩、台之流的舰队。至于经济能力一向卓越的 “亚洲头牌日本”,因为解放军战机和军舰积极“训练” 也暴露了此类问题

知乎用户 大白 ending 发表

凭心而论,虽然俄罗斯军队在最近几天的表现有点出人意料的不在状态,但是俄军仍然是一支战斗力强悍且装备精良的大国军事力量,不要因为他们最近的表现松懈而轻视俄军的战斗力。

从 08 年的格鲁吉亚战争,14 年的克里米亚及东乌克兰战争,15 年的对叙利亚的军事介入以及在北非和土耳其的军事暗战,俄罗斯军队的素质和作战能力都有些非常亮眼的表现。这次在乌克兰战争中的表现,与其说战斗力的问题,倒不是如说是因为国力的限制,导致了战斗力的无法充分发挥。比如后勤能力的限制,精确制导武器数量有限不得不更依赖常规无制导火力。

但是,我希望大家注意一点。俄罗斯现在遇到的最大的问题,其实也是所有军事大国可能遇到的问题:这个星球上所有的军事大国已经很久没有进行过高强度的大规模地面战了。已经习惯了小规模战争的俄军,在突然增大的战争规模和后勤压力面前,没有经验的年轻军官和指挥机构显得猝不及防。而俄军遇到的问题,如果其他国家现在突然打一场同样的战场,只怕同样也会手忙脚乱。

回顾一下,除却乌克兰战争,最近一次军事强国的大规模地面战是 2003 年的伊拉克战争。美英联军出动了二十余万海陆空军和近三十万伊拉克军队进行的决战。而因为伊拉克军队出人意料的拉垮,美军以强大的军事实力毫无压力的结束了这次地面战,而这次战争距今己经快 20 年了。这二十年里,美军出于对自己的盲目自信,无脑的进行了一连串军事改革,把注意力放在打不对称战争的目标上,直到最近几年随着中国军事力量的崛起才恍然大悟,重新开始拣起大规模地面战的研究;

而俄罗斯军队自进入新世纪的车臣战争后,也没有再进行过大规模地面战的考验。格鲁吉亚战争时间短,规模小,双方兵力相加不足五万人,无论是战争过程还是激烈程度对俄军来说完全没有压力。而后克里米亚战争几乎兵不血刃,而在叙利亚,俄罗斯基本上都是保持着以强大空天火力为主,辅以地面营级规模的地面战为主的战斗模式。当然这是因为俄罗斯国力有限,为减少战争消耗,以便于打持久战的考虑。但是显然这种战争和现在乌克兰战争的军队规模,作战地域和后勤需求,都是不可同日而言。

中国就更不要说了,最后一次大规模的地面战经验还是 79 年的中越自卫反击战,其后的十年轮战交战规模从来没超过师级。迄今为止己经 50 余年没有打过超过十万人的战争了,当年最年轻的军官只怕都己经退休了。

可以说,所有的军事大国,现在都极度的缺少地面战特别是大规模地面战争的经验。而数十万人分布在数万平方公里的土地上,海、陆、空、天,步、炮、坦、电磁、火箭,等等诸军兵种之间的协同,延绵数千公里的高强度后勤,复杂程度和指挥强度远远超过小规模的交火。而冷战后的思维惯性,导致了几乎所有的大国都认为,大国与大国之间的常规武力的地面战不再是可能的选项,几乎都放松了这方面的研究。

而这次俄罗斯主动发起的乌克兰战争,给我们,也几乎给所有的军事大国提醒,一定要把这种大规模地面和海上交火放在考虑范围内了。可以肯定,美军和北约虽然没有派兵,但眼睛一定死死的盯着乌克兰战场 ,要从俄军身上吸取经验教训,以及未来可能与俄军发生的地面交火做准备。

而对我们来说,这个研究只怕意义更大。因为对我们来说,最有可能发生的地面战争,情况要复杂的多。因为我们不但要进行大规模的地面军事部署,还有面对渡海、登陆、空降、海空战,等等远超过乌克兰和伊拉克战场要面对的局面,战争形态更复杂,而且必须把域外大国的军事介入考虑进入,可以想像到时候我们的军事指挥要面对比俄军强度更高、压力更大。

随着俄罗斯捅开了大国之间那层羞答答的窗户纸,可以想像,未来军事大国之间不可能发生对抗的幻想己经被打破。俄罗斯是第一,谁也不知道谁是下一个。但毫无疑问,战争己经不是什么不可考虑的选项,核大国之间不可能发生大规模战争的想法,要趁早抛弃,为将来可能发生的大规模军事对抗做好准备。

知乎用户 清纯小浪女 发表

当年我们自卫反击战的时候,也是不打老百姓,结果他们游击队化装成老百姓在背后打黑枪。

现在不行了,各路媒体都盯着大毛,即使真的不打也还有各种抹黑新闻呢。

先围着再说,拿出拆迁队对付钉子户那套本事,断水断电断网断粮,老百姓能走的自由,剩下的就看抗多久。

知乎用户 李二赖​ 发表

还是那句话,外战打的很差,如苏芬战争,阿富汗战争,卫国战争打的能够反杀。

知乎用户 清炖甲鱼不如你 发表

这场战争就是一场打在二十一世纪的二十世纪的战争。

拜丑国所赐,几场和沙漠骆驼的高科技战争,现代人总以为战争就如电子游戏一般,作战人员悠闲的待在屏幕前按按电钮就可以攻城略地。

但现实是,这种真正意义上的消灭一个具备完整工业教育舆论宣传体系的现代化国家的一场灭国之战根本不是丑国打的那些原始部落骆驼国可比的。

依然需要的是大规模野战部队真刀真枪的穿插歼灭敌方有生力量。

所以中间出现的任何装备人员损失都是可以接受的,只要达成消灭敌方有生力量这一战略目标一切损失和代价都不成问题。而不是揪着现在俄军的损失来说。

德国闪击波兰一路上损失了数量巨大的技术装备,再早一点西汉和匈奴的漠北大战,为了保证能歼灭匈奴,汉朝几乎付出了损失十万匹战马的代价,你能说这些战役战争打的不漂亮?

所以现在来看俄军还是继承了苏军的作战风格,作战意志上可能不如苏军,但战术细节上还是大差不差的。至于最后真正能取得多大战果,还是要看最终决战的实施细节。

知乎用户 豆豆瓜 发表

利沃夫的磁悬浮坦克部队还没参战,远东的歼星舰也没开过来,现在下定论还早得很

知乎用户 渐行渐远 发表

水平不老太高的。

做作业的人做了一天,第一个抄作业的人抄了一天,第二个抄作业的人这都抄了十好几天了。以现在的俄军水平,别说应内网自媒体的要求在 1 小时 22 分钟内拿下乌克兰了,单说目前的战损(乌克兰说得不算,按俄方自己承认的算),跟布拉格之春那会儿肯定是没法比,在阿富汗呆了八年也见没阵亡俩将军。

知乎用户 黑眼睛 发表

俄罗斯军队的表现并不亮眼,没有达到很多观察家心目中的水准,未能打出类似格鲁吉亚冲突那样的碾压局。

但个人以为俄军的具体表现如何并不是最重要的。和一九七九年中国对越自卫反击战类比,当年我国打击越南的主要战略目的:①消除国境周边的中小型敌对国家直接威胁;②事实上完成站队选择和战略结盟;③通过主动选择己方占优势的国境附近战场持续给敌对势力放血消耗其国力;④以此为契机实现经济转型和军队转型。当年我军的具体战场表现比起今日的俄罗斯军队恐怕更不达标,装备落后伤亡巨大,但我方的战略目的完全实现了,给了国家二十年的发展转型,也成了军队浴火重生的起点。

知乎用户 花生宝宝微课堂​ 发表

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盘点俄乌战争中乌克兰最强大的 10 种武器,乌克兰的军事力量有多强大?

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俄乌冲突中可能用到哪些武器?俄罗斯的军事实力有多强?

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知乎用户 勿以恩小而不感 发表

知乎用户 爱打篮球理科男生 发表

遇弱则弱,遇强恒强,一向是俄军的基本特点。而且凡兰皆是俄军的克星,波兰,芬兰,乌克兰(这句是笑话)。

知乎用户 匿名用户 发表

很弱,一路溃逃到了基辅

知乎用户 二营长的意大利炮​ 发表

不如 2 战末期苏军水平

知乎用户 drurrdtit 发表

毫无长进,还不如他们一百年前打得好,比二战水平差远了

导弹当火炮用,坦克当骑兵用,伞兵当炮灰用用来吸引火力,打的像十八世纪的拿破仑

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

毛子无人机还是差了。

知乎用户 Rough 发表

战略战术都很成功,说失败的百分之百是湾湾,毕竟他们继承的是运输大队长的战略战术思想。俄罗斯成功的实施了对乌克兰军队主力的合围,行动隐蔽快速突然。只有运输大队长教出来的军队才会守着城镇就以为优势在我。俄罗斯缺点也同样明显,是真的穷,不过湾湾放心,到时候我们一定炮弹管够,毕竟世界钢铁看中国,中国钢铁看唐山,我们不欺负你们,我们就出个唐山市的钢铁跟你们火拼

知乎用户 sin-navy 发表

俄罗斯军事水平怎么样,下面是来自 “路边社” 的报道

知乎用户 千帆尽 发表

很多人对于进攻一个 60 万平方公里和 4200 万人的国家这件事的难度缺乏基本认知。

而且俄军打的也很离谱,第一目标是摧毁军事设施和军事生产能力,而不是优先进攻乌克兰军队——这意味着,一旦乌军投降,那么他们就没有一丁点的军事能力了…… 甚至无法恢复,因为军工体系和国防工事在乌军投降前已经被摧毁了。

然而在后继无力的情况下,选择只有三个——战死、投降、游击队。

至于援助,援助只能支持游击队规模的装备。

知乎用户 默苍离 发表

战报都不会看吗

看什么歼灭敌军多少,有什么用,谎报的部分有多少你能确定吗,数据怎么统计的,看士兵增长了多少经验值吗?

就乌克兰这数据,不知道的以为莫斯科被围了呢

看战报你不要看什么歼敌多少,破坏了多少坦克装甲车,你得看战线往哪推啊

至少现在关于战线的报道都是相似的,俄罗斯就是在有序推进,乌方在节节败退。

一个个城被围,一个个据点被拔掉,首都都要丢了,你讲你杀敌倍数于敌军,谁信?

知乎用户 黄蜂特战队​ 发表

歼敌一亿,虎踞基辅。战报会说谎,战线可不会。

知乎用户 哥特的射手 发表

翻翻回答,居然大部分是嫌弃俄罗斯穷、战术思想、信息化程度低和对乌压制不够压倒性。

那是乌克兰,曾是一母同胞的兄弟,不是啥都不是的越南可以拆散了,你看轰炸提前预告,不杀平民就知道了,你想想当年苏联到东北打小日本时啥操行,性质不同,只能轻手轻脚,尽量不碰坏坛坛罐罐。

俄罗斯是不富裕,是不够现代化,可你瞅瞅乌克兰那熊样,在历任卖国总统的带领下(交际花,演员),硬是把一个核大国、工业强国弄成代孕强国,这样的国家基本就是不设防的。

乌还给老百姓发枪,他以为是上个世纪呢?枪支在现代战争中能起到多大作用?

这样一个买办 ZF,早死早超生吧!

知乎用户 李丹丹 发表

水平没有问题,只是 20 万军队去剿灭几千万的中等国家,只能用斩首行动,才能快速结束战斗。但是美国军事情报让泽连斯基有了准备,目前的消耗战是任何国家都不想的,因为那是许多麻烦的开始。

知乎用户 泰山大会长 发表

知乎用户 雪羽 发表

这几天的报道不得不让人怀疑毛子从我军带了几个政委过去,坦克等红绿灯,车臣军队护送平民,乌克兰大妈骂俄军不动手,但凡有一点不人道的地方,西方媒体早爆出来了,结果,愣是没有。

知乎用户 zoomee 发表

被美国坑惨了。俄罗斯的对手从头到尾都不是乌克兰,而是美国。从南奥塞梯到叙利亚,俄罗斯都是碾压。而这次在乌克兰俄罗斯没有取得任何决定性的成果。从 2014 年克里米亚开始,整个北约都在研究俄罗斯可能的军事行动。这就是研究结果。

知乎用户 风之谷​ 发表

打个乌克兰打这么久,说明俄罗斯确实不行,普京现在只有用核弹来吓唬人。

知乎用户 匿名用户 发表

黔之驴

知乎用户 双刀在手 发表

俄罗斯?俄罗斯有什么鸡毛军事水平。

我觉得 BBC 啊 CNN 啊讲的都是对的,俄罗斯装备老旧,指挥脱节,战力低下,毫无节操。

经过几天的激烈战斗,俄罗斯战力低下的问题暴露无遗,他们的军队居然连平民都打不过,被不明真相的乌克兰平民 “强迫” 合影留念,被平民 “热情欢迎” 了都没能向平民开出一枪,甚至进超市买东西还会给钱???这要放在亚美利坚军队面前,简直不可想象,平民早被轰杀成渣了,不愧是民主的灯塔,自由的光辉,消灭敌军和平民的比率在 1 比 10,冠绝全球!壮哉我亚美利坚!好了继续。

俄罗斯 200 名空降兵与乌克兰精锐部队争夺基辅最大机场,被反复歼灭 20 多次,最后被迫拿下机场控制权,其他部队也无奈进入乌克兰各大城镇进行被动防御,就连最让人揪心的基辅攻坚战,俄罗斯也只能用 64 公里长的钢铁洪流开进基辅,让人摇头叹息。

反观乌克兰,简直赢麻了,首先乌克兰总统泽连斯基必定能够拿下 2022 年奥斯卡小金人,诺贝尔和平奖不出意外会在泽连斯基和拜登之间竞争,泽连斯基希望很大!同时亚美利坚真人秀节目组估计在 2202 年会邀约泽连斯基参与专题电视节目,名字就叫 “跑出乌克兰”!

其次,乌克兰军队在于针对乌克兰平民的慰问中一骑绝尘!俄罗斯连一个平民的人头都没有拿到,乌克兰军队就开始轰炸自己的国土,物理关爱自己的人民,甚至把自己的重武器和部队隐藏在平民之中,利用平民干扰俄罗斯的视线,阻挡俄军的枪弹。

乌克兰政府军这种亲民行为受到了欧美各界的盛赞!欧美众多有识之士纷纷慷慨解囊,资助乌克兰购买更多的武器,让更多的乌克兰平民受到乌克兰政府的物理关爱。

以亚美利坚为首的自由民主派国家,在这一次战争里让我们看到了什么是真正的军事水平,人文关爱,国际信用,和舆论操守!

反观俄罗斯,简直输得一塌糊涂!

壮哉亚美利坚!灯塔照耀世界!

知乎用户 半钱江山 发表

就这种见了平民就让路绕道,哪哪都不敢炸的作风,俄罗斯的军事水平能发挥 5% 都算是高估了,这要是美国早一波洗地,洗干净了在说,又不是没制空权

知乎用户 Howdy 发表

话不多说,直接上图。截止到 3 月 6 日双方车辆 + 军舰 + 飞机的战损

俄军损失:765 (击毁 308,击伤 10,丢弃:148,被俘 299)

乌军损失:240 (击毁 89,击伤 4,丢弃:44,被俘 101)

普京这是常公附体了?再这么送下去,俄罗斯真的要去军事化了。。

数据来源为自媒体 oryxspioenkop。不了解此君背景,但是战损报告的每一条记录都有图片佐证,可信度较高。

知乎用户 大悦雅园斧远邦 发表

欧盟接收一点叙利亚难民,看那个吱哇乱叫的难受劲儿,,好像去一个难民他们就没法活似的,,

现在,4400 万乌克兰难民渴望奔赴民主与自由,,,

欧盟,准备好吱哇乱叫,,,,

我先把 2022 年 6 月份,也就是 3 个月之后我国回复欧盟的外交辞令准备好,,,大概意思如下:

“我们虽然也是负责任的大国,但地主家也没余粮,和美国打贸易战,我们家日子也过的紧把把的,,你看看,也快揭不开锅了,,难民的事情,你们勒紧裤腰带自己解决吧,,对不起,我们不拿钱,,,但我们可以给予人道主义的心理支持,,加油!

加油!

加油!”

知乎用户 陈胜 发表

正常表现,挥霍了苏军留下的赫赫威名,毛子一直是欧洲二流军队,常年和土耳其打回合赛的,只有大赛型军迷才觉得它是战斗民族。

大蒂得了一个新名字,普丁,普通而自信的小丁丁,挺适合他的

知乎用户 给别人可惜了 发表

要是他们常规武器都是这个水准的话 不考虑核武器的话我甚至觉得 PLA 可以挑战一波 1 小时 22 分钟速通莫斯科……

知乎用户 虎力大仙 发表

其实那些军事评论员们已经说的很明白了。

首先,俄罗斯作为区域大国,军事大国,尽管日渐没落,相比乌克兰,战争潜力还是蛮大的,到目前为止,打的很克制,一是为了避免平民过多伤亡,引起各国更大的刺激;二是它有和谈的意愿,说明并没想过要发动全面战争。

其次是现代化战争本身就很复杂,美军拥有吊打全世界的优势,面对塔利班四散的小股军队,一样打的蛋疼。乌克兰军队作为苏联创始国,很了解装甲兵团的推进能力,所以并没有选择跟俄罗斯进行大兵团战役,而是小股小股的骚扰,目前看到的,他们以攻击俄罗斯后勤车队为主。

再次是科技的进步,西方国家援助乌克兰的武器,其中便携式防空导弹和反坦克导弹相比传统大炮和火箭弹,士兵们能很快掌握,同时这些具备自动锁定的武器,使士兵的战场生存率大大提高。最主要的是便宜,十发命中一辆坦克或者飞机,都是血赚。

同时乌克兰军队还有西方提供的情报。

大毛突袭时,基辅只有两个机动旅防守,打到今天,说明乌克兰的军队抵抗意识很强,军队有战斗意愿,他们对现政府还是认可的。

打仗就是烧钱,烧更多的钱,美国从阿富汗撤军不是说他打不过塔利班,而是烧不动钱了,越打越不划算。乌克兰怎么说有 60 万平方公里的土地,能不能耗下去,一是看西方援助的力度,二是俄罗斯军队能否坚持烧钱,三是谈判结果。怎么说呢,我并不看好谈判,能谈早就谈了。

但愿双方能够保持克制,不要进行巷战。举头三尺无人机,巷子深处 RPG,到那时,将会血流成河。

知乎用户 真. 海上中华鲟 发表

抛开那些带节奏的四 v,涂鸦的乱七八糟的虚假内容不谈。

俄军是有不足之处,但是实现了战略目标!

数十年来,没有一个国家敢再度使用大部队大迂回大穿插的战术,因为对组织人员装备要求太高了。

而且计划在被执行的那一刻,总会有各种各样计划外的情况发生。

俄军先期投入只有不到五万人的部队,一路狂飙突进,一路各种试探各种进攻,在空天军有限的支援下,成功地完成了作战意图。

只要能完成预计的目标,装备没油了?扔!故障了,一个小时修不好?扔!

前方有敌军拦截,两个小时不一定能打过去?退!

前方侦察部队被消灭了?牺牲之前已经传回了情报?值!

这是战争,是会有牺牲的,想让他们牺牲的有价值,那就赢得最后的胜利!

没人能完全猜到俄军到底想干什么,但是他们在赶路、作战和牺牲时,也在一点点滴完成将作战计划实现。

有些小号高呼基辅都多久了还没被打下来,为啥一定要打下来?牵制西部乌军无法增援东边,这就够了!

有些小号说东边根本没有包围圈,我国有个成语围三缺一了解一下?

大部分目的都实现了,别忘了,俄军主力一直处于静默状态,这些目的基本上都是不到五万的先头部队完成的!

换你是波兰领导人,就问你怕不怕?

现在把俄军存在的问题暴露出来,还有时间和金钱人手装备去解决,总比真的爆发三战时,再爆发问题要强的多!

你猜,欧美为何自始自终都不曾也不敢派兵,正面硬刚老毛子?

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