日本杂誌建议女性这样赞美男性：「你就像是苏格拉底」遭嘲。你认为鼓励的方式，问题在哪裡？

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品葱用户 一只鹿兒 提问于 12/7/2019

（中央社）

鼓励女性称赞男人像苏格拉底 日时尚杂誌遭嘲讽

2019/12/05

专门针对年轻女性的日本主流时尚杂誌「JJ」，其中一篇文章鼓励读者，当男性在说某些複杂的话时，应将他们跟古典希腊哲学家苏格拉底进行比较。

该杂誌内页的图文经人在推特(Twitter)上分享，并引起了大家的嘲弄－一些用户指出，苏格拉底之后并没有过着幸福的生活，相传他在被判处死刑时喝下毒液而死。

在推特上不论男女，都对这项吸引男人的方式保持鄙视的态度，其中有人留言说：「如果一个女人告诉我，我听起来像苏格拉底，我会怀疑她是否头脑还清醒。」

JJ表示，这些方式是根据一位女性漫画家的漫画内容改编而成。这些方式宣扬一个时下流行的说法，意旨女性应该赞美男人并装笨。

日本在世界经济论坛(The World Economic Forum, WEF)发佈的2018年度性别差距报告中，在149个国家中排名110名，比去年的114名还高。

（全文详见连结）

日本杂誌建议女性这样赞美男性：「你就像是苏格拉底」遭嘲。你认为鼓励的方式，问题在哪裡？
身为男性的你，在约会时被称赞「你就像苏格拉底（一样的有智慧）」，会感到开心吗？
身为女性的你，看到有面对女性读者的杂誌或节目，给出如此提议。心裡感受是如何？
如果是你来撰写「如何成功称赞约会对象」，会给出什麽样的建议呢？
欢迎LGBT朋友也提供意见。

补充一下相关资讯。我有段时间，也是蛮喜欢看日本时尚杂誌。这类给女性「建议」的文字，时常佐以服装搭配的教学。更常见的有一整个专栏，内容是什麽「吸引异性的小秘诀」、「这麽做会更有女人味」，那至于怎麽做可能就是「共进晚餐时，可以模彷对方的小动作，会拉进双方的距离唷！」。

后来回想起这些杂誌，觉得少女的钱真是好骗……。

品葱用户 ThomasYan 评论于 2019-12-06

这其实是性别刻板印象（gender stereotypes），甚至是“性别规范”。每一个男生都应该是男子汉，不能哭不能表现自己的柔软，就应该保持tough，aggressive。女生就一定不能tough，遇到事情不能正面刚，要主动表现出软弱。正如这个杂志中提到的女性就该称赞对方，自己装傻，要表现出“女人味”，让男人觉得自己被需要和有女人味。

这种性别规范引起了大家情绪上的的反弹。
每个人都应该有选择自己生活方式的权利，喜欢谁，喜欢什么样的性别，用什么样的方式。“女性”应该是一个开放式的答案，而不是一个规范的标准答案。而魅力和吸引对方的方式也应该是各种各样的，贬低自己让自己显得比对方傻来获得男性的保护欲，会让女性感觉到自己被冒犯到。吸引对方的方式也可以是博学，自己为什么不能是苏格拉底，或者两人都是苏格拉底，有思想上的碰撞和共鸣不也是美好的约会吗。

而实际上这样的性别规范也给社会带来了一些问题。
比如女性在这种巨大的性别规范压力下较容易产生心理上的困扰，而东亚传统文化（其他地区也有）中对女性服从男性的强调，让许多女性在遭受家庭暴力时选择忍让不向外界求助。而男性在遭受家庭暴力的时候，向外界求助的概率更低。
这种父权社会下的性别规范深刻的**影响了家庭生活，**男性一般不愿意和家庭成员沟通，夫妻之间的问题难以调节，与晚辈的关系非常紧张。每每看到影视剧当中传统“中国父亲”的角色我就感觉到心痛，而且这种问题很有可能从原生家庭衍生到自己的小孩身上（暴力问题也会），多少中国家庭就陷入这种泥沼之中。

说个题外话。我之前以为现代中国反对认为男生应该都是“刚毅”，不能“娘”是中国文化传统。后来我意识到这是近代社会才出现的，和近代频频被侵略，思想家们全方位反思中国文化，想要叫起“东亚病夫”让每个中国人都应该刚毅起来，抛弃以前的“儒雅”。
到了毛时期的中国，这种社会性别塑造到了空前的高度，那个对衣着都有严格要求，“男女平等”的时代，实际上是抹杀了所有的性别特征，根本不存在性别，每个人都是社会主义的螺丝钉，任何个性包括性别都不能表达。我也怀疑那个时期的民众对军人有某种崇拜。可能共产主义的文化里面就是会产生“尚武”的精神。
今天的军训也是服务于社会性别的塑造，包括一些《真正男子汉》的综艺节目。

而当代中国对于小鲜肉的审美，无非是传统文化一定程度上的回归，而那些批评“娘炮”的男性大概是感觉到了自己性别认同的危机，害怕自己男性魅力的丧失。

另外这种性别刻板印象也延伸到了性少数群体中，下次展开讲讲。

品葱用户 niubility 评论于 2019-12-07

首先，问题出在赞美并不是发自内心，而是出自糟糕的网络搭讪套路。是不是在用心去对话，对方只要不傻，都能感受到。不走心的赞美，就像是“哦，你好棒棒哦”一样，敷衍的意味无法掩盖。

然后再谈这个套路本身吧，如果套路足够精美，在加上足够的演技，还是能欺骗一时的。但这个赞美显然没有弄清楚“苏格拉底”生平。如果换一个人生美满的名人，效果上确实会好一点。

这类少女杂志，**消费的是年轻女性的“不自信”，**一个人首先否定了自己的独一无二，认为自己缺乏魅力，才会试图学习演技，试图让自己成为“爆款”。很可惜，这样的结果就是让自己更没有魅力。一个自己都没有存在感的人，又怎么去感染别人？

品葱用户 Geena 评论于 2019-12-07

看到楼上有从性别印象，搭讪术，甚至哲学家来说的，我就从生活交往方面的感受来说说吧。

礼仪的课里，关于如果在社交中赞美对方的，可以赞美对方今天精神好，衣着得体，说话有point等等，夸表面的不表面的都没有问题，但这些跟男女都是没有关系的。正规课程从来不会说“男性应该如何赞美女性”或者“女性应该如何赞美男性”的。我想［刻意制造男女有别］这点，就是这些观念只能出现在生活杂志、微信水文，而不是正规教学的原因。

还有就是［不真诚的赞美］这点，也许是东方文化假客气的特色？甚至是拍马屁文化的一部分？你自己都不知道苏格拉底是干嘛的，为何要夸人家像苏格拉底。或者说你明明知道人家没有那个深度，非要夸人家夸到这个地步？

我觉得这些日杂“教你如何展现魅力”是没有问题，但去到楼主日杂的地步，或者微信“教你如果做女人”这类要你［因为自己是女人］就要改变某些性格、改变某些行为，就太夸张了。

以前受这种潜移默化也好多。。。说一个很傻的经历，记得之前之前自己女权还没觉醒的时候，有个男生的花名是xx（脏话来的），我问他女生也这么叫你吗？他愕然，女生为啥不能叫。我慢慢才想明白，原来不是女生不能说脏话啊，是人不要说脏话啊。。。

品葱用户 sky26qq 评论于 2019-12-07

對我來說就不應該說你像是XXX

每個人都是獨立的個體，就算我敬佩蘇格拉底

我希望人家給我的標籤是從蘇格拉底的思想中獲得啟發的OOO

而不是小蘇格拉底、蘇格拉底第二這種

通常這類稱讚都是用在娛樂媒體上EX:藝人球員

一般正常讀書，柏拉圖就是柏拉圖，牛頓就是牛頓，人家是因為對人類有重大貢獻才留名

品葱用户 dogEatRabbit 评论于 2019-12-09

社交礼仪的话，不管彼此是男还是女可以就对方最近做过的事互相称赞，毕竟人都想得到别人的肯定，

比起想办法捧高男性，不如想办法解决一下相同工作里女性被无端贬低这件事，

之前老外做过类似社会实验，一男一女两个账号，用邮件对接同一个客户，女生用性别为女的账号时，总是被贬低，否认；男生用性别为男的账号会心平气和地沟通；
当他们互换账号后，男生用性别为女账号时，也开始被贬低和否认

女性在职场里不仅同工不同酬，还要忍受类似负面情绪

品葱用户 Hiaigntv 评论于 2019-12-07

XD这个槽点已经不在于日本的男女关系了，而在于这个赞扬方法太蠢了。

编辑：
既然还是提到了男女关系我就多吐槽一些吧～
我不支持为了吸引异性而刻意夸赞这种做法，但是别人去实践我也认为无可厚非。这的确是一种提升自身吸引力的方式，男女皆适用。

这里折射出的问题是，在日本，吸引男性的学问和做全职太太的技能，被广泛认为是女性理所应当掌握的，这是一个扭曲的观点。但是同时我也认为能做好全职太太的女性对社会的贡献不低于一个优秀职员，也就是说支持女性根据自己的喜好和长处来选择工作与否，希望女性有足够的对于工作和家庭的选择权，而不是被就业歧视或社会观念支配。
相应的，日本法律对于婚后女性利益的保护也是比较到位的。生育可以休假2年回公司继续工作，全职太太如果离婚获取男人一半的退休金等等。
所以我认为日本两性关系的问题在于社会观念而不在于立法，个人认为日本在立法方面对女性的保护已经做得足够好了，但是由于没有经历一个大的变革，社会一直平稳改良，一直以来的父权思想非常严重，而且没有像中国早期的严重劳动力不足，制度也决定日本政府没有权力要求女性工作或是影响民众思想。
由于根深蒂固的观念问题，才导致了日本女性婚内得不到尊重，受教育程度偏低等等的现象。
而且对于有自主意识，想要工作的优秀女性，在日本和大陆同样都可以得到很好的就业机会，并没有太多歧视。

至于全职太太的比例问题，我认为文化有影响，但是本质还是经济和就业的问题。日本主妇比例，随经济变化的趋势，我认为会是一个有趣的议题。

小声：所以我一直觉得大陆女性地位真的已经很好了。

再编辑：
对于“被社会观念支配”的补充：我认为大陆舆论对主妇存在歧视，包括部分所谓“女权主义者”。同时这也与大陆对于对全职太太的立法保护没有日本那样好有关（至于立了法可能也没用则不在这个议题里）。

品葱用户 奇迹暖暖 评论于 2019-12-09

看楼上大家那么认真的讨论，其实我还以为是在玩“苏格拉底的老婆”这个梗呢。。。

据说，苏格拉底跟Antisthenes说，如果他能忍耐自己的老婆，他就有能力和世界上其他人类都很好相处了。

因为据说他老婆是个很难相处的女人。

“If that is your view, Socrates,” asked Antisthenes, “how does it come that you don’t practise what you preach by yourself educating Xanthippe, but live with a wife who is the hardest to get along with of all the women there are—yes, or all that ever were, I suspect, or ever will be?”

“Because,” he replied, “I observe that men who wish to become expert horsemen do not get the most docile horses but rather those that are high-mettled, believing that if they can manage this kind, they will easily handle any other. My course is similar. Mankind at large is what I wish to deal and associate with; and so I have got her, well assured that if I can endure her, I shall have no difficulty in my relations with all the rest of human kind.”

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Xen.+Sym.+2.10&fromdoc=Perseus:text:1999.01.0212

品葱用户 野貓喵喵喵 评论于 2019-12-07

看要從兩性來看還是？

其實日本台灣（歐美也有）總是有各種女性雜志，教導女生如何誇獎男生以釣男人，誇獎的確是一門藝術，而且低級誇還是有人吃！
可見東方男性可能有廣大的群組很少被異性誇，隨便誇都會心花怒放，懷疑女人對自己有好感。
而根據補償感，你總是會喜歡接近“疑似對自己有好感的人”，以增加自尊和良好的感受，所以誇誇當起手式是很對的。

然而，不論男女的話，這句話實在等次過低，不僅讓男性感覺意味不明，接收不到吸引力暗示，

就算性別對調來，男人誇一個學霸女說：
你好像蘇格拉底…..

我還是懷疑你在反諷我，或是想把我掐死的意思…..
（說不定這也可以再探討女性自卑無法好好接受讚美而導致曲解？）
anyway，反正我的腦迴路會自動曲解！

品葱用户 房屋中介 评论于 2019-12-06

用「さ行」（子音为 s）的词赞美，这个简单。
你就像是「萨格尔王」。

品葱用户 8q3mb2cuqrag 评论于 2019-12-07

这属于“捧杀”，肯定会让人感到不舒服的。
想要正确地拍马屁，还是得看《为首长服务的艺术》这种书。

品葱用户 刘胡兰 评论于 2019-12-06

跟女人听到男人说你长得像林志玲一样。。。。。。。。

能看出别人的优点，跟这种蓄意的奉承是不同的两件事。

品葱用户 trtrtr2 评论于 2019-12-07

太过了。 

这种称赞可能只适用于极端狂妄自大的人，否则被拍者多半会觉得拍者虚伪/无知，甚至怀疑拍者是不是有意讽刺。

比如一个书法爱好者写俩字，你说“哇你简直是当代王羲之！”对方多半不会觉得受用

品葱用户 NO知火5 评论于 2019-12-06

土味尴尬pua学女版
字数字数字数字数字数字数字数字数

品葱用户 Hker 评论于 2019-12-07

你就像是蘇格拉底的問題大概有兩個方向：
1.蘇格拉底本身不討人喜歡
2.哲學家等古人的類比不討人喜歡
解決方法：
你就像是黑格爾
你就像是達爾文
如果會感到滿意是1，還是不滿意就是2。

品葱用户 Patrick_tz 评论于 2019-12-07

为什么日本人脑洞这么大。
苏格拉底究竟表达哪些内涵，感觉在日常交流场合并不清晰。比如勤于思考，杠精？
我觉得这个赞美不诚心啊，要不就说，我觉得你像柏拉图，然后就安心了，暗示男性，我没有想和你发展超越友谊的感情😂

品葱用户 广场青年 评论于 2019-12-06

男性會怒主要可能是聽說蘇格拉底很醜吧，哈哈，那麼在意人家的評價幹什麼？

品葱用户 abcdefghijklmn 评论于 2019-12-06

這不是擺明了腦殘嗎
男人寧願你稱讚他大胸肌頭髮多腦筋好有品味

品葱用户 Neocon 评论于 2019-12-06

蘇格拉底的“除了知道自己無知以外我什麼都不知道”是古今所有哲學家的共同出發點

品葱用户 abomination 评论于 2019-12-07

如果是搭讪套路很容易露馅，因为我会将这句话理解成说话人想要把话题引向哲学方向，然后往上靠，比如问你喜欢苏格拉底的什么理论，或者我不知道这个哲学家请你介绍给我。

品葱用户 苏维埃督战队 评论于 2019-12-07

相当于汉语里「你就是个孔融」「你相当于杨修」这样？？

品葱用户 kobe8 评论于 2019-12-06

感謝邀請
像這種類似的標題，如何讚美男性，如何讚美女性，如何討女生、男生歡心之類的這種文，都會有一種刻意強調性別的感覺，每個女生、男生都有自己興趣、愛好，每個人都有喜歡聽到的讚美方式，用男生、女生這種詞把每個人的獨特性消除，我覺得很沒意義，每次看我都不信啦，過於強調性別的，都有一種刻意強調性別刻板印象的感覺

品葱用户 bushiwumao 评论于 2019-12-06

这是在约会啊，又不是讨论哲学问题。

我希望女性称赞我有性魅力，身材好，温柔之类的。亲密一点之后，可以说见到我就忍不住想入非非……

品葱用户 存在者09 评论于 2019-12-06

如果有人这样赞扬我，我会很开心，哈哈，没问题的，社会流俗也不见得就正确。

品葱用户 云云眾生 评论于 2019-12-06

日本女性雜誌很喜歡用「這樣穿男人最喜歡」、「男人喜歡女人哪些動作或表情」來吸引讀者。

但在台灣的女性雜誌很少這樣，像ELLE雜誌都是在談女人怎樣做自己，之類的。

我覺得跟日本的性別文化有很大的關係，對日本女性來說，無論她是否會讀書，是否有工作，
只要能嫁到一個事業有成的老公，她就是人生勝利組。
所以她們有很大的動機去學習男人喜歡甚麼、怎麼吸引男人。
表面上好像男人很爽，女人會想盡辦法吸引你，但細思極恐，
不少日本太太比老公本人還關心他的事業，畢竟他的事業就等於她的事業。

品葱用户 admin8964 评论于 2019-12-06

我想知道日语中有哪些词可以赞美一个人或物很酷（比如素敵な

品葱用户 akasatana 评论于 2019-12-11

这种杂志的东西有什么好在意的
男性杂志上写的“如何受女性欢迎”技巧文章在女性眼里看来估计也是笑话连篇吧
有些杂志文章是写得很蠢，不怕你嘲笑他就怕炒不起话题，比如猜测某某女明星吸毒是因为她长得太美所以有很多烦恼云云，不值一提

品葱用户 谁愿意去开坦克呢 评论于 2019-12-06

我觉得这句话应该给彭丽媛看看，习近平同志绝对喜欢听。

品葱用户 Dualeagles 评论于 2019-12-06

苏格拉底智慧的关键在于自知己无知，你确定这句话形容“说复杂话”的男性不是讽刺？

品葱用户 佐伯灣鎮守府長官 评论于 2019-12-06

这种话在中文语境里讽刺意味多过赞美吧，就好像【哇你好棒棒哦】一样

品葱用户 共和国公民 评论于 2019-12-07

像我这种理工直男癌，听了以后一定会虚荣心爆棚的说：“没有了啦，人家哪有辣么厉害~”😂😂😂

品葱用户 Zpin 评论于 2019-12-07

在中国这种“反讽”性质的“夸奖”却丝毫无法见效，80％的男的没有文化不知道什么是“苏格拉底”；15％的男的可能有一定的文化，但是他们反应不过来；还有5％的男的认为希腊文化是伪造的、不存在的。🤣

品葱用户 量子力學裝修佬 评论于 2019-12-08

問題是有多少人認識蘇格拉底？相信香港100個人都沒1個

品葱用户 Ambulance 评论于 2019-12-09

苏格拉底最后因为暴民政治饮毒酒自尽……

额….这位高贵的女士，我很感谢您对我如此垂青。但如果有幸能与您交往，希望今后我能多活几年…..

品葱用户 越反越鸡贼 评论于 2019-12-09

苏格拉底这样的人避免不了被社会毒死的命运，so

品葱用户 TasteTandoori 评论于 2019-12-07

~已删除~

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