如何看待 Dior 被质疑抄袭中国马面裙,官网还称设计为「Dior 标志性廓形」?马面裙到底是什么?

by , at 25 July 2022, tags : 马面 迪奥 汉服 抄袭 Dior 点击纠错 点击删除
使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 代扣变同 发表

他如果表明借鉴中国马面裙元素我倒是挺乐意他们认可中国元素的,问题是他标注成迪奥标志性裙型,这我就大为震撼了,合着某宝卖了五六年的汉服裙子一下子成了 “盗版”?一个今年才出的款式颠倒黑白想把中国已经流行五六年的款式占为己有就挺逗的,更好笑的是有人说“你结婚不是穿西服穿婚纱了?” 我寻思着西服的第一个字是什么?那就是西啊,我们连名字都标注出人家服饰的来源了,还不够尊重西方服饰么?中国人可以说是全世界最承认西方文化、日本文化甚至是韩国文化的人了….. 哪个小姑娘穿的清新点就说:啊你好韩系 ,emmmm 韩系都是抄的欧美大牌,只要稍微看看网络上播放的时装秀就会发现每次大牌出什么款式,韩国就很快出盗版,比如那个 miumiu 不是之前流行蓝配卡其低腰裙嘛,还上了热搜,过段时间一看淘宝全是“韩国蓝衬衫”,其实那就是韩国仿照缪缪做的衬衫,我真的栓 Q 了,不到几个月的时间一个盗版变成了正版,还有了它专属名字“韩国蓝”。扯韩国 copy 欧美秀款服饰的意思就是当假货的宣传够强的情况下,正版就会被挤压至不见,当迪奥不断洗脑全世界马面裙是自己的经典版型的时候,中国传统马面裙将成为盗版。

“啊,欧尼你看,miumiu 的那个衬衫好像用了韩国蓝哟”

知乎用户 折原临也​ 发表

其实大家愤怒的点并不在于 Dior 标志性廓形这句话,而是在于迪奥只说了:裙子是 Dior 标志性廓形,

但却只字未提这条裙子还运用了 “中式马面裙的样式设计”,这就很过分了!!!

海盗爷的手艺愣是没有学会,只学会了海盗文化

当我们每次说到舶来的风格比如美丽国的校园复古,或者小日子的穿搭风格时候,还会在前面加上美式校园复古,日式穿搭……

假如我们这些时尚答主狗一点将美式校园复古,日式穿搭硬是说成 “中式校园复古”,“中式穿搭” 时,

就会在评论区看到质疑声:这种风格不是美国的吗,这种风格不是日式的吗?你到底懂不懂啊?

你看,我们中国人多么的实诚,在服饰穿搭文化上从不会将其他国家标志性的服饰风格说成是我们的,而中国人之所以那么有自信的说那不是我们的服饰风格,信心来源于我们自己传承几千年的服饰文化

马面裙就是中华传统服饰文化里面的一种样式,这种设计样式主要体现在明制汉服马面裙设计结构里面。既然 Dior 不承认运用了 “马面褶皱” 这个结构,那我们就来锤一下。(最后面附有网友实拍的中长裙,大家可以拉到下面一睹真容)

说到马面褶皱,明朝锦衣卫御用的飞鱼服里面有一种叫做曳撒的样式里面也运用了这种设计,

曳撒的下摆前衣片下幅褶子不连贯,后衣片为上下通裁不断且无褶,无褶的地方就被称为 “马面”

虽然这种服饰上是有马面褶皱的,但下摆前后并没有开衩,所以严格来说曳撒并不是马面裙,只能说样式很像。

曳撒

真正能锤死迪奥的是明代的汉服马面裙,马面裙又称之为 “马面褶裙”

是明清时期汉族女子最重要的裙式之一,常和上衣穿着的大襟衫一起搭配。

暗纹纱云肩女袄、葱绿妆花马面裙

马面这个名词其实是来源于我国古代城墙中防御系统中的凸起部分,形同马面而得名,

这种结构最早在《墨子》里被提及,被称作 “行城”,而最早被称为“马面” 是在宋代,

在中国宋代城邑防御的专著《守城录》中曾经写道过这种结构。

《守城录》:马面,旧制六十步立一座,跳出城外,不减二丈,阔狭随地利不定,两边直觑城角,其上皆有楼子。

宋代之前这种结构被称为 “却敌”。

明制汉服马面裙最为经典的就是它独特的结构方式:两片共腰式,四裙门,

也就是说前后共有四个裙门,两两重合侧面打褶,中间裙门重合而成的光面,就是 “马面”

因为在中国古代女性无论骑驴骑马,都是跨骑的方式,所以这种设计会更利于骑马。

而这个样式结构也就是所有争议点的源头,因为迪奥在中长裙使用的就是这种结构,但它只提及了廓形而没有提起样式,所以才有了大家的吐槽。

清代服饰上依然继续传承明代样式,所以马面和裙襕的装饰也较为繁复,褶子细密,有多至百褶的,褶为死褶,褶子之间还有镶边,

而且清代马面裙重视马面的装饰,多用刺绣的等方式装饰马面。从而衍生出侧裥式、襕干式、凤尾式等三种形制类别的马面裙。

马面裙始于明朝(可能还可以追溯更早),延续至清朝直到民国,也是中国古代裙服式样里面最后的 “余晖”,

有了这些文化传承,所以我们才坚定的说 “马面褶皱” 这种设计就是中华传统服饰文化里面的一部分,

再来看看迪奥的中长半身裙,裙摆前面和后面中间都有一块无皱褶的位置,而旁边也是采用了两两打褶的方式,像极了明朝汉服的马面裙设计。

可能在官网的照片上看不是很直观,有网友扒出了迪奥某秀场上模特穿着这件中长裙走秀的照片,前面和后面都有开衩设计。

网上也有人去实体店买了裙子,从流出的实拍图来看,能很明显看出迪奥中长裙就是前后开衩的设计样式,

唯一的区别就是裙子合腰的结构方式从两片变成了直接和围,然后在上面留了个小口,可以调节宽松,

虽然不是采用松紧的方式,但这种调节宽松的方式也特别接近于马面裙的系带方式。

再来复习一下汉服马面裙的结构样式:两片结构,四个裙门,然后在腰上将裙子合围起来,裙门重合的部分就称之为**马面褶皱,**对比一下实拍图,这不就是几乎一模一样吗?

你用没啥问题,关键让人气愤的点是官方在这款裙子哪里说的一段话:

这款半裙采用标志性的 Dior 廓形,但全文却未写上借鉴了中国汉服里面马面裙的结构样式。

古董局中局里面有人问许愿你怎么就判定是真品或者是赝品呢?许愿说:

古董是有传承有文化的,可以追根溯源,知道每一任主人每一个所在的年代,但赝品没有。

你说裙子的 A 字廓形是你们迪奥标志性的这没毛病,毕竟那是迪奥老爷子发明的,但在迪奥的文化和传承甚至是一贯以来的设计风格里面都没有马面裙这种样式设计

这不是妥妥的 “文化挪用” 吗?甚至比抄袭更恶劣,抄袭影响的是内容和创作者的利益,而文化挪用是否认了中华民族传统文化的传承。

在这里引用网友的一段话:文化挪用有好的也有坏的,好的是在传播过程中达到了双赢,不好的就像迪奥这种根本不承认,说自己原创,并将文化遗产重新定义成他们的这种类型。

怎么样才是品牌和被借鉴的民族文化双赢?这让我想起了我之前曾经在新中式穿搭里面写过,海盗爷约翰 · 加利亚诺在 20 世纪 90 年代刚刚上任迪奥(Dior)的秋冬系列首秀中展现了以中华传统服饰 - 旗袍为灵感的设计产品。

在这系列中海盗爷很清晰的让大家知道了这是以华裔影星黄柳霜身穿旗袍为灵感的设计作品,以此重现 20 世纪 30 年代上海女子形象中式时装设计

也就是代表他承认这是中华的传统服饰文化,而不是迪奥自己设计出来的新式服饰廓形,反观如今迪奥的设计师不仅没有继承到海盗爷的手艺,连面子都不要了,

直接说这是自己的标志性廓形,却忽略了提及整条裙子的形制上借鉴了中国汉服马面裙的设计样式

和棒子国一样,没有自己的传统文化,就把中秋节、端午节说成是他们特有的节日一样…… 什么的人才能将 “借鉴” 说成是标志性设计呢?

在我看来极具不自信的人才会这样子,借鉴并不是什么坏事,我相信如果这次迪奥能在那件中长裙的信息里面写上:这是致敬中国传统服饰文化的设计

然后当中国人看见这件中长裙时可能就不是吐槽和不解,而是心生好感,一种民族的自豪感油然而生,因为自己祖国的传统服饰文化得到了认可和传播,

这样一来 Dior 不仅能赢得了中国人的尊重,可能还会赢得中国的市场,

毕竟中国人讲究的是礼而不往非君子,至于中国人有多热情多给力参考一下老鹅刚开通驻华使馆抖音号时的情形就知道。

后来老鹅的驻华使馆抖音号被热情的中国朋友挤爆了,关注人数也是成指数级上升,成为反面教材的是腐国的…. 看到这迪奥大概也能明白自己的处境了吧?

借鉴就是借鉴,如果迪奥真的觉得马面裙样式也是自己原创设计的,可以列举一些有哪些曾经使用过的服饰,反正我是没找到………


如果你也觉得鄙人的回答对你有所帮助,那就麻烦您动动小手一键三连点赞喜欢收藏,让知乎将这篇回答推荐给更多有需要的人哟!!!

知乎用户 我是咸鱼 发表

不挂一下,对不起它的评论。

不请自来。

首先,这不是抄袭,是文化盗窃。看看这说的啥?马面裙的结构什么时候成了传统的迪奥廓形?

为了对比,我在家找了一条黑色 T 型褶的马面,是不是除了多了点图案和暗纹,其他都一毛一样。

第二,迪奥上次陈漫眯眯眼事件,西方国家的傲慢体现的淋漓尽致。

第三,法国这个国家,无论吹得多文艺,别忘了它抢过咱们,以前是抢东西,现在是抢文化。我们一定要警惕。这一次大家不发声,以后越来越多的文化会被盗走。

知乎用户 water​ 发表

在此事件后,希望国家及各地政府能够更加完善的管理好本国、本地区的文化遗产,做好知识产权的维护。历史文化遗产在我国,真的是一笔很珍贵的财富。

中国文化源远流长,被借鉴情有可原,但是官方却把对【借鉴】说成是【自我创新】,此种行径无异于 “抄袭”!

其实早在 1997 年,海盗爷在成为迪奥首席设计师的第一场春夏高级定制时装秀上,就推出了大量中国元素的服装,例如 “状若旗袍的长裙、大量编织流苏装饰” 等。

此后,在同年的秋冬成衣秀上,他再接再厉推出了全系列的 “中国风”:饰以珍珠的旗袍立领、中式刺绣花纹、双鱼纹样的项链和耳环…… 模特们脸上的胭脂从脸颊抹到眼部。

**在这系列中海盗爷很清晰的让⼤家知道了,**这是以华裔影星⻩柳霜为原型以旗袍为灵感的设计作品,以此重现 20 世纪 30 年代上海⼥⼦形象的中式时装设计。

由于公开承认灵感来源于中华的传统服饰⽂化,而非迪奥⾃⼰的创新设计,海盗爷操手的这两场大秀非但没遭到中国网民的反感,反而被亲切称其为 “海上花系列”。

但是在 25 年后的今天,Dior 同样使用了中国元素,却被质疑 “抄袭” 中国服装文化,变的不是国人,而是 Dior。

古人大概不会想到,中国人穿了 1000 多年马面裙会被搬上国际大牌的货架,并被冠以 “Dior 标志性廓形” 和“全新设计”的标签。

其实⻢面裙起源于宋代(公元 960 年~ 公元 1279 年),是为了方便宋代女子骑驴设计的服饰,明朝时期⻢面裙的样式逐渐完善,并成为当时的流行款式,清代以来⻢面裙成为了汉族女子的日常服饰,而民国时期⻢面裙逐渐简化,虽然经历了一系列的变化,但它的 “马面” 结构一直根深蒂固的存在着。

对比来看,迪奥的这款裙也是前后裙门的设计,再加上开衩的变动,可以被看成是改良版的马面裙。而且在电商平台上搜索可以发现,早已有不少商家做过类似的 “皮扣马面群” 设计,因此迪奥的这一款半身裙难称创新。

从另一角度看,因为马面裙没有知识产权,也不是非物质文化遗产,在法律上比起 “抄袭”,用“文化挪用” 来形容更为贴切。放眼历史,世界各国所谓的奢侈品设计大师为获取灵感而贯彻“拿来主义” 的不在少数。一些当地独有的文化没有所谓的知识产权保护更是给了他们一个合法 “挪用” 的借口。

最后还是那句话:希望国家、各地政府能够更加完善的管理本国、本地区的文化遗产,做好知识产权的维护。

这样,如果再发生此类事件,我们完全可以维护自身权益。

知乎用户 姞雪心​ 发表

这件事真正恶心的地方不是抄袭,也不是抄了不承人。

而是民间一旦有什么好东西兴起,资本就入场收割,资源如冰雹般砸下搞垄断

还记得某个横空出世的 XX 传说吗?

人家为啥横空出世,不就是看到汉服产业出现了高级定制,所以跑过来横插一杠,利用天龙人资源争夺话语权,企图塑造大众文化记忆——嗯,高定汉服就该长我们这样。

虽然当时很多历史文化类大 V 在抗议吐槽,但是上网关注这些的有几个?

几亿传播体量 VS 十来个大 V 吐槽,绝对惨输。

而汉服产业根本无力抵抗这种冲击。

汉服产业是民间自发的新兴产业,2021 年央视财经报道,汉服产业产值超 10 亿。

日前,据央视财经《经济信息联播》报道,目前全国汉服市场的消费人群估算已超过 200 万,产业总规模约为 10.9 亿元,汉服的需求增长带来了整个市场的火爆。除了汉服,汉服妆造、汉服租赁、汉服约拍等也成为热门周边产业。

记得当时搜索了一下知网数据,记得消费规模大约在 600 万人次规模(2020 年数据),可以说是一个很小的产业。

来个参照物,比如一个评级 A + 的电视剧,VIP 集均脱水播放 1000 万 +,也就是说,汉服产业虽然是文化产业,但实际上传播力度和影响力远不及一部电视剧。

之前闹得沸沸扬扬的国产大河剧刘金凤,之后扒出不是设计团队的锅,导演第一锅,制片人第二锅,如果你看过《梦华录》杨阳导演的采访,会发现一个剧、一个电影的美术、音乐风格,导演和制片人话语权最大,《梦华录》是杨阳钦定拍板宋画风格,但在和果子上还是出了幺蛾子。

说这些是想告诉大家,汉服产业是一个非常非常脆弱的新兴产业,但承担的文化责任很重大,意义非凡,汉服产业也唯有根植民用,才能繁荣,才能传承。

迪奥的马面裙出现在这个时期并不简单,因为在各种国风文化的助推下,汉服产业实际上在井喷爆发,现在随便百度 “汉服产业” 关键词,都会告诉你这个产业规模达百亿。

之前我说《梦华录》带动宋朝热很多人不信,但实际上这个百亿市场规模的达成,《梦华录》绝对是重要一环,但在《梦华录》之前,是无数汉服商家的努力,是很多很多我这样的无名消费者长达十数年的陪伴,还有《长安十二时辰》、《知否知否应是绿肥红瘦》接力引爆国潮。

你说迪奥出衣服,只为蹭个热度,带一波货吗?

反正我是不信的,从前在世界五百强,我亲眼看着老牌资本家如何搞跨一个品牌,后来去了网文圈,又遭遇资本垄断毒打,商业上的事,我没那么天真。

更何况我这个专业,教科书都会教欧美在文化产业上的种种手段,人家眼睛里盯着的不止是钱,还有借助商业和贸易进行文化暗战,利用版权搞事,这次无论是布局也好,试探也好,实际上都是剑指整个汉服产业。

目前汉服消费规模应该还没到百亿,可能也就几十亿的体量,说句不好听的,有些传销公司的注册资金都有几十亿,除了资金,这些老牌资本哪个不是动不动地表最强法务部,汉服商家说到底就是一群小微企业,就算闹到了官司这一步,资本耗得起,小微企业耗不起。

一想到今后可能买不到百元平价汉服,还要像刘金凤一样,忍受某些资本审美 QJ,我真心由衷地想说一句:次奥!

我其实很悲观,不知道这件事会怎么收场,只能说趁着资本还没祸祸到我最喜欢宋制百迭裙,赶紧买两条压压惊。

知乎用户 张艾菲​ 发表

迪奥这么做就很不讲究吧,这不是欺负古代人没办法维权吗?

我一开始以为是小题大做,因为我不太了解马面裙,以为只是相似,但是后来看了资料,马面裙其实是很有代表性的一种款式,英语里写作「Mamianqun」,就连日语都有名字「馬顔スカート」,这说明大家都是有共识的。


这样一种独特的且有共识的剪裁,现在被标上某某的风格,显然是饼一样的脸,也太大了,即便你是迪奥这么做也很不妥。我对比了 DIOR 的日本和英文官网的文案,日本官网的介绍,这么写的↓

モダンでエレガントなデザインが魅力の、メゾンを象徴するシルエットが際立つミディスカート。ブラックのウール & モヘアを使用し、プリーツスタイルに仕立てました。ウエストにメタルバックルを添えた同系色のベルトを配しています。プリント T シャツと合わせた大胆な着こなしがおすすめの、フレアシルエットのスカートです。

美国官网的介绍,这么写的↓

A hallmark Dior silhouette, the mid-length skirt is updated with a new elegant and modern variation. Crafted in black wool and mohair, the pleated style is enhanced by a tonal belt with metal buckle at the waist. The flared skirt can be worn with a printed T-shirt to complete a bold look.

问题出在 “メゾンを象徴” 和“ hallmark Dior silhouette”这个词上,两个词的表述虽然不同,但意思只有一个——迪奥的标志性设计。


这逻辑就相当于什么呢? if 我以后有钱了,我们家花园里建个跟埃菲尔铁塔一模一样的,但是有区别啊,我起名叫艾菲儿铁塔,旁边再立一牌子写着:这是我张艾菲家族标志性设计,original designed by 我。你琢磨琢磨,塞纳河旁边那位怎么想?

有钱不是无法无天的通行证,中国马面裙这么有特色的款式,蒙蒙外国人迪奥原创还有点机会,在中国人面前也舞? 再说他们怎么会不知道什么是中国的呢?法国吉美博物馆抢了那么多好东西,也没见还回来的意思。

2022 了,也不是 1900, 靠明抢就成了你的时代一去不复返,洋奢侈品牌的无知傲慢也该收收了。敢在正主地盘撒野,这就叫东施效颦,班门弄斧,不抵制它抵制谁呢?


[

图解中国传统服饰 春梅狐狸中国古代服饰图鉴研究女子

京东

¥84.80

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1531426046109159424-0-1&p=JF8BAQsJK1olXDYCV1tVAUgVB19MRANLAjZbERscSkAJHTdNTwcKBlMdBgABFksUBmcBGFkRQl9HCANtfAlsU2ZSGUV3BVYEIwEEXgIXUyxdTVcZbQYLVFxVCUoXBGw4G1oUXQIHV11bCXsnA2o4TTUVXAcDVV5bDE4UM244G1wRWw4DVVteCEMSB18IE18li6iWgdbi0fuy1cWmztaliI-pgODbOHsnAF9TTg9cGBoCUFxdDUgQAmoPG1odXQIKUV1YFEoLA18IGloXWQcBVVtZZk4XAm4JH1gXWAZsVl9cC0MeB2kBHGsVbQUyCjBcW0wSCm8LGDVIWVpdVhwcQyUeBm4LElMRbQQDVVxfOHs)

[

汉服怎么穿(全彩)

京东

¥97.80

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1531426253424455680-0-1&p=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)

人们义愤填膺于 “迪奥抄袭马面裙”。

气愤之处在何处?

你迪奥可以说从中国传统文化里获取灵感并创作,可以致敬我们的明代要素,但绝不能说 “前后片交叠剪裁被称为 DIOR 标志性廓形”,这其实逐渐暴露外资品牌的狼子野心,他们连尊重也不再尊重了。

笔者按:马面裙又名 “马面褶裙”,马面裙是传统的汉族服饰之一,在中华传统上衣下裳服饰形制中也是颇具代表性的一种裳。马面裙在明清时代非常流行,即便在现今电视、电影演绎中也会时常用到,一般前后共四个裙门,两两重合,侧面打裥,中间裙门重合而成的光面,俗称 “马面”。

这是妥妥的中国服饰。

有人将迪奥的 “抄袭” 赋予了很好听的名字“文化挪用”,其实不然,其实这是文化掠夺。

据说这个迪奥设计师是韩国人。

面对中国传统文化,日韩偷欧美抢,还记得奥运开幕式朝鲜族服饰,韩国说我们是 “文化掠夺”?我们也只会反驳。

殊不知韩媒经常无端攻击中国,认为 “中国这是在掠夺韩国文化,韩国应当发起抵制”——面子是人给的,但是也是自己挣得的。

中国可以说是礼仪之邦,但这不代表是鹌鹑,要将自己的文化拱手让人。

有血性有胆量,便应该也发起舆论战,发出抵制,而不是寒了民间的呼声之拳拳之心。

人们可以说 “西方文化的本质是掠夺,中国文化的本质是分享”,但不能故称优雅,人家现在欺负到头上,该反击别憋着,该抵制抵制,是可忍孰不可忍。

要知道我们不仅有几千年历史的知性隐忍,同时也有气迈汉唐的振聋发聩 “明知犯强汉者,虽远必诛”:是时候提文化自信,对文化掠夺作出强硬回应了。

再论及迪奥这种行为,实际用成语解释叫:巧取豪夺。

其实,我觉得中国相关部门是否该考虑类似于集体商标或者地域保护一般地保护历史文化要素?

这是值得提上议程的。

哀其不幸怒其不争。

日韩偷,欧美抢,我们何时才能保住我们的传统文化?

传统文化该如何谈传播,我觉得应该从保护入手,而不是任人欺凌。

我一直觉得我们在历史文化要素的知识产权保护非常匮乏,否则也不会动则被隔壁大偷国申遗成功了!

另外,有网友问那么该如何从著作权法律角度分析这个事情?

这也正是我上文说 “中国相关部门是否该考虑类似于集体商标或者地域保护一般地保护历史文化要素” 的缘故。

当下的著作权法未必尽善尽美,网友这个疑问其实是服装设计的著作权如何保护?

司法实践中只得通过拆分服装设计的著作权构成要素,来保护服装设计中具有艺术美感的独创性表达。

尴尬的地方在于界定 “抄袭”,前提是系列作品本身应该有知识产权,但现在处境很尴尬,马面裙大体是类似公有领域。

不过,也不是没有办法,在公有领域素材基础上进行的再创作应当受到著作权法保护——这意味着我们还可以将当下民间关于马面裙的再创作及时予以保护。

知乎用户 缪斯​​ 发表

马面裙的事儿,其他答主已经整明白七七八八了,我就不详细说了。别说 Dior 的这条马面裙了,我们都有理由怀疑 LV 最负盛名的老花 logo,是不是也抄我们的了……

2015 年**日本奈良正仓院**展出了密藏的 1300 年前的琵琶——唐代紫檀木画槽琵琶。

据日本方说是当年唐玄宗和杨玉环共同赠送给日本**圣武天皇**的礼物。

当年展出可以说是轩然大波,明眼人都能看出这个唐代琵琶背面的花纹的与 LV 的 Monogram 老花简直大同小异,甚至我们唐琵琶上的花纹更加精致

LV 经典花纹主要有三种元素:圆圈包围的四叶花卉、四角星凹面菱形内包四角星与 Lv 字母乔治 • 威登用啡褐色作为底色,由圆圈包围的四叶花卉、四角星、凹面菱形内包四角星,加上父亲路易威登名字缩写 “LV”,组成 Monogram 图案。

爱好时尚的多少都知道,LV 起源于路易 · 威登本人在 1854 年创立于法国的一间皮箱店,四年后推出了质量较轻的以灰色帆布镶面的平底行李箱。1896 年,他的儿子乔治用父亲姓名中的简写 L 及 V 配合花朵图案,设计出交织字母印上粗帆布的样式。

而我们的唐御礼琵琶背面、侧面以象牙、绿染鹿、紫檀木、黑柿木、黄杨等组合镶嵌成规则的四边花菱纹、六边花纹,称唐代宝相花纹

**宝相花又称宝仙花、宝莲花,传统吉祥纹样之一,是吉祥三宝之一,盛行于中国隋唐时期。**运用佛教精湛的退晕设色的方式,以浅套深、逐层变化,形成简约富丽的花纹装饰。

#奢侈品 LV 经典 SPEEDY 系列花纹元素灵感竟来自于一把唐代琵琶?

隋唐时代是公元 581-907 年,lv 的老花正式形成于 1896 年,如果真要论谁借鉴谁,还用我说吗?

出去了一下好久没看手机,回来一看评论区炸锅了:评论区有人认为 lv 老花和我国隋唐时期的琵琶花纹有关联是不对的,我正文里对这个争议简单做个回应。

首先,“别说 Dior 的这条马面裙了,我们都有理由怀疑 LV 最负盛名的老花 logo,是不是也抄我们的了……” 看清楚朋友们,我这里说的是「有理由怀疑」,没有说我已经确认了 lv 的老花 logo 就是路易威登之子抄袭的唐琵琶。

另外,这把琵琶全称 “紫檀木画槽琵琶”,盛行于我国隋唐,又在奈良时代首次传到日本,存放在日本奈良东大寺的仓库里,直属管理部门是正仓院。资料显示,奈良国立博物馆在 1895 年开馆,而路易威登之子的花纹好巧不巧创立于 1896 年。

时间接踵、花纹如此类似,世界真有这么巧的事情?虽未有新闻披露,但谁能言之凿凿地排除这种欧洲商贾有见到它的机会?

写在后面:

据说迪奥这一马面裙的设计师是韩国人?哦,那没事了呀,是韩国人嘛,只能说:呵呵,那也正常….. 玛丽亚阿姨啊玛利亚阿姨,吃这么久前任设计师老本不够,现在明目张胆带团队抄抄抄….?

知乎用户 我变成了一条狗​ 发表

从商业的角度分析,但凡 Dior 承认一句,这是中国风。

绝对踏马的卖爆,至少在中国要卖的起飞。

我并不认为 Dior 不懂这个道理,毕竟耐克阿迪当年一首中国风,各种生肖限定,都卖的不错。

包括中国各大品牌同理。

中国消费者,其实真的非常好哄

但凡得到外国人的承认,就容易手舞足蹈,喜极而泣。

虽然我不想说这句话,因为我觉得很丢人。

我也想不明白,为什么要得到外国人的承认

但是当一个个洋垃圾,开口闭口一句,我爱中国

他们赚的钱,是小镇做题家穷尽 10 辈子,都赚不到的钱。

我想我不得不承认,对吧?

而 Dior 不这么做,不这么说,堂而皇之靠偷袭,抄袭,歪曲事实。

真相或许不是单纯的商业行为,而是纯粹的政治因素

奢侈品是具备时尚霸权的,可以扭曲审美的。

什么??你们不信?

早些年,眯眯眼可是高级审美呐,一水的眯眯眼

只要你丑的有特色,就能成为国际超模。

如果有人鄙视你,公知们先手一波审美多样化,站在道德制高点,反手一波,包容,自由民主。埋伏一手男女对立

啊对对对!油腻的男人就是喜欢白幼瘦,气抖冷,这是对女性的压迫!!!

反转之下,一些颜值正常,甚至还不错的女孩子,被迫打上了丑女,低俗,媚男的标签。

啊,人家姑娘想要漂漂亮亮的,它个丑 B 拿着高级审美的大刀,对着这帮无辜小姑娘,劈头盖脸就是一通输出。

这种文化霸权,堂而皇之的抢夺文化,其实我们都需要认真对待

隔壁吃潲水的小西八,说错了,不好意思,那个叫部队锅,是美军垃圾桶里的东西,让小西八做成了,部!队!锅!

最为代表,也最为典型。

这个就不多说了,别回头,一些 “品德高尚” 的善人,又跳出来骂我小粉红

我遭不住,也没必要遭得住

反正,有事没事拿小西八出来鞭尸,我也就一个目的。

告诉所有人

韩国人喜欢偷中国文化,就这么简单。

只要有偷窃文化的行为发生,我多少得提一嘴韩国人。

哎,美滋滋。

继续输出 Dior

奢侈品掌握着话语权,掌握着审美霸权

双重 buff 下,他们是可以潜移默化的用文化贬低国人

比如很长一段时间,国产鞋。(哪怕原创),都被称之为丑。

不得不为了迎合消费者,转而去抄袭。

你不抄,你卖不掉。

而这个举动,完全劝退了一帮想支持国产鞋的顾客。

好就好在,现在国产品牌回过味儿了,开始做自己的鞋,自己的版型,也挺好。

审美霸权最近的一次变现,莫过于新疆棉事件

一些品牌敢公然赚着中国人的钱,反过来扣屎盆子,底气莫过于此。

Dior 这次,也许只是单纯的试水,俗称服从性训练

如果不看重,未来一定会变本加厉。

我是狗子

希望你幸福

知乎用户 梨花白夜 发表

我插一句嘴,大家还记得之前闹得沸沸扬扬的各大奢侈品网站把港澳台设置为和 china 平起平坐的国家选项吗?而且前面也不标注中国台湾,中国香港。后来各个品牌代言人火速解约,那时候微博上全是各种解约的。后来有些媒体说他们道歉了,其实就是发了个不痛不痒的声明。

后来呢?

你们可以去看看。

他们依旧在网站上设置港澳台为单独的国家选项,根本没有改!但是国内再也看不到这些奢侈品的外网网站了。以前这些网站英文版后缀是. com,中文版是. cn,日文版是. jp,只要你更改后缀,就能跳转到对应的版本,但是从那以后,他们把跳转彻底屏蔽了,你不管怎么改后缀,只要是识别到你是大陆 IP,就永远跳转不到英文版。

而在非中文版里面,他们把港澳台视为一个国家。

就是这么傲慢。

因为以前你闹半天,也没把它怎么样。后来它就会得寸进尺,更加为所欲为。我连你国家领土这种红线也踩了,你们国人也没怎样。我偷你文化又能如何?你还不是乖乖的妥协。

而且,将来他们会更加有恃无恐肆无忌惮。

这不,当初解约那么多代言人,现在王子文不是又成了新的代言人了吗?

这种傲慢的东西,需要狠狠地教训他们。

方法一:要么国人特别团结,只要你不道歉,我就不买你的单,让你的销售额一直跌,让你 CEO 被 kpi 压的不得不道歉。

但是这种太难了,耐克棉花事件后居然又跟国家队签了十年约,苏炳添都代言耐克了,杜嘉班纳也照样开。所以这种操作几乎不可能实现。乌合之众不是假说,群众的意志有时候不能相信。

方法二:

第 1 步:

对外宣布我们对马面裙的所有权,**国家出台法律:凡是属于中华文化的图样,纹饰,款式,造型还有文物等等,版权属于国家!**谁敢抄袭就是侵犯版权

第 2 步:

**设立专门的政府职能部门专门负责追责,打官司。只要发现一起,立马起诉,而且是跑到国外去天价起诉,动不动就赔偿几个亿美金那种。毕竟国内起诉往往赔偿金很便宜,但是国外起诉的话,赔偿金可以不设上限。**这一点还不得不称赞一下西方国家,自己挖的坑自己跳。越大牌越要告得天价,连带设计师一起起诉。告不告得赢另说,拖多久都无所谓,要的就是满世界地喊:DIOR 抄袭!然后宣传一波我们的马面裙。如果告赢了,那就赚大发了,目的都达到了,还给国家创收了。

首当其冲第一个大单就是告韩国那几个抄袭中国传统文化的影视公司,拿出证据专门跑第三方国家去告,告赢了就把纽约广场上那个大屏幕租一个月,天天放他们抄袭被判罚的视频。

然后告 ins 推特上那些个专门画中国传统服饰却说是韩服的画手,让他们赔到破产,让他们的个人负债再进一个等级。反正韩国人均负债那么多,不差这一点。

第 3 步:

将获得巨额赔偿用于设立文化传承基金,专门用来培养非遗人才和传统文化相关的设计师,培训结束还要考核,考核通过统一发证,再把这些设计师投入到影视行业中,实现培养人才 + 就业的可持续发展,人人持证上岗,那些香港来的特别喜欢日本服饰的造型师统统下课,没证的不准参与古装剧的造型设计!发现一起查处一起,罚的款收入基金中再循环,该剧要么改要么彻底停播。

第 4 步:

大力扶持汉服产业出海,年年举办海外汉服走秀,各大汉服生产企业入驻海外各个电商平台,每年搞完中国文化节汉服外宣,立马带动一波汉服产品出口,抖音短视频立马跟上,商家宣传汉服产品直播带货,国家机关官方号宣传文化传承手工艺的精细和各种非遗文化,多管齐下从思想,文化,产品,习俗全方位对外输出。让他们永远知道只能在中国才能买到正统的汉服。

这一步切实可行,有钱不赚是傻子。

第 5 步:

那些特别喜欢撕逼汉服山寨,说别人是穿山甲之类的小仙女。**号召她们专门撕韩国,顺带拉拢日本一起撕韩国。让她们不要天天看国内穿没穿山寨,不要窝里横,**把精力放在撕海外山寨上面。这样也可以在外网保持一定热度。

恶人自有恶人磨,对付这种恶人,就不能用温和的办法!狠狠地收拾才是正道。

知乎用户 更美所长最会看脸 发表

什么?自 “眯眯眼” 事件之后,著名奢侈品牌迪奥(Dior)又搞事情了…

你们先瞅瞅品牌今年(2022 年)秋季新品、这条售价近 3w 的裙子⬇️

再看看我们经典的汉服款式马面裙,不能说毫不相关,只能说一模一样…

我们再拆解下它们的构成⬇️,迪奥,你这一波洗都没法洗!

△迪奥新品(左),马面裙(右)。

在网友的开扒下,所长愕然发现抄袭马面裙的 Dior 设计师疑似是韩国人…

怪不得,还是熟悉的配方、熟悉的味道。

论对中国文化的拿来主义,果然还是属思密达最牛批

![](data:image/svg+xml;utf8,)

其实奢侈品牌将中国传统文化作为灵感来源也已经不是一次两次了。

但像迪奥这次这样直接使用了了马面裙的形制、但还闭着眼瞎扯 “采用标志性的 Dior 廓形”,是真不常见…

迪奥:

Emmm,怎么不算呢?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

来来来,让所长帮你们回忆下:贵品牌创始人、迪奥老先生的经典廓形设计长这样⬇️

克里斯汀 · 迪奥老爷子的棺材板要压不住了!

说起来,这不是迪奥第一次在设计中加入中国元素,而且这个它对神秘的东方文化的迷恋程度,在各大品牌里也是排得上号的。

早在上世纪 50 年代,迪奥先生就曾多次在设计中引入了中国书法,最经典的就是这条书法裙了吧⬇️

而设计鬼才海盗爷(约翰 · 加利亚诺 John Galliano),早在加入迪奥前的 1992 年,就曾展现过他对旗袍的热爱。

海盗爷的 1994 秋冬大秀 São Schlumberger,靠着这场秀,海盗爷才真正在时尚圈站稳脚跟。

当然,来自东方的神秘力量功不可没;

像是模特腰带上的牡丹刺绣,就是国画中常见的意象,代指 “花开富贵” 等吉祥寓意。

1996 年,海盗爷成为了 Dior 的首席设计师,几乎以一己之力创下了迪奥的又一巅峰,用无尽的想象力打破了品牌在大众心中的固有印象。

积淀了几千年的中国元素,无疑给予了他汹涌的灵感。

他在迪奥的首秀,就是那场惊艳世人的 97 年春夏高定秀,海盗爷以黄柳霜为灵感,在迪奥的 T 台上打造了一场中国风秀场,完成了他的惊艳开场;

快看这条风姿绰约的青绿色裙的设计,讲究的刺绣纹样、摇曳的葫芦吊穗,无疑展现了海盗爷对中国元素庞大的知识储备。

也就是这条旗袍,让参加奥斯卡颁奖典礼的妮可 · 基德曼,拿下了最佳着装的前十名。

也许是这一场秀取得了颠覆性的大捷,因而就在同年的秋冬秀场,海盗爷又双叒叕将目光对准了旗袍。

这次是以上世纪 30 年代上海招贴画为灵感来源,为迪奥打造了一批带着浓浓复古气息的摩登女郎。

T 台上的模特摇曳妩媚的风韵,勾勒出西方对神秘中国的幻想。

我们还是看细节:细节处金属钉珠,让这条极具女人味儿的旗袍刚柔并济,又浪漫到无可救药。

△收稍纤长的柳叶眉、绯红的脸颊、浓郁的红唇,和当年大上海招贴画中的广告女郎几乎如出一辙。

靠着秀场上中国风堆叠出的极致浮华、荒诞夸张、极具戏剧化和视觉冲击力的效果,迪奥的订单数暴涨

在下一年、也就是 98 年的春夏和秋冬秀场中,海盗爷还没 “放过” 旗袍,

任谁都能看出来:海盗爷对东方这广袤的神秘大地的疯狂迷恋。
而海盗爷本人也从来不遮掩对中国风的狂热,他曾毫不掩饰的表面自己很喜欢当年大上海招贴中 “美人大头照”,并夸赞她们 “身着旗袍,妆容精致,非常迷人”。

其实迪奥对中国风的钟情完全可以理解,因为整个西方国家对中国传统元素曾一度谜之狂热。

法国人专门创造了一个单词——Chinoiserie,意思是中国艺术风格。

那些关于神秘东方的联想,让整个欧洲为之癫狂。

△法国画家 弗朗索瓦 · 布歇 绘制的《中国捕鱼风光》,布歇从未来过中国,他笔下关于中华大地的风土人情全来源于想象。

那时候飘洋过海而来的中国工艺品,对于欧洲人来说是彰显财富和地位奢侈品。

就比如说瓷器,它曾一度被称为 “白色的金子”,是欧洲权贵的心头好,谁家要没有几套从远东漂洋过海而来的瓷器餐具,都不好意思宴请宾客

△德国柏林夏洛腾堡宫中的瓷器室,散发着浓浓暴发户味道

这段历史让西方对瓷器有着天生的喜爱,不然为什么那么多欧洲设计师前仆后继在自己的设计中添加中国瓷器的元素?

比如说,香奈儿;

△1984 年,Chanel 青花瓷晚礼服 。

再比如说,Valentino(华伦天奴),这个品牌自 80 年代就表现出对青花瓷的偏爱,2020 早秋系列又重新将它搬上 T 台。

咳咳咳,就连维密也来凑热闹,青花瓷素雅的配色和纹样实在是太有识别度了;

当然,疯狂迷恋中国传统文化的海盗爷,也曾将青花瓷艺术搬上迪奥的 T 台。

△Christian Dior 2009 春夏高定系列

除了瓷器以外,大牌设计师对中国屏风仿佛也有收集癖,馆长推测这也是来源于当年 18 世纪的欧洲社会对中国工艺品的狂热追求。

△注意看画面右后方的屏风,其中的花鸟图案明显来自东方。

可可 · 香奈儿女士就是屏风的狂热爱好者,她就收集了大量的屏风;

而品牌也曾推出过一系列以中国屏风为灵感的设计,比如珠宝⬇️

华伦天奴的创始人 Valentino garavani,也钟情于中国文化多年,他家也堆积了大量来自东方的收藏品,其中就包括屏风;

所以华伦天奴的设计中常见中国传统纹样,这也就不奇怪了,品牌甚至在颐和园旁办过秀场。

当然,除了瓷器和屏风这类家居摆件,还有可以随身携带的装饰品。

就比如折扇,欧洲女性用它来向心上人眉目传情,扇子的位置高低、煽动频率都被赋予了不同的含义。‍

虚掩下半张脸、只露出一双眼更能突出双眸的含情脉脉,手握折扇的欧洲贵族女性突然被赋予了独属于东方的含蓄美。

对折扇的追捧,已经印刻在欧洲人的记忆深处了。

因而我们可以很轻易的在各大奢侈品的设计中找到大量折扇的影子。

比如迪奥老先生曾在 1950 年推出了一款褶皱礼服,裙摆就像由展开的折扇构成,优雅中还透着俏皮。

当然海盗爷也没有 “放过” 折扇,不过由于这场秀是以《蝴蝶夫人》为灵感来源,因而明显日本艺妓的某些元素(比如妆容、发饰)。

整个 T 台纷繁华丽,荒诞瑰丽,充斥着神秘的异域美感。

△日本文化起源就离不开中国。

果然,潮流的尽头是老祖宗。

其实西方国家对于中国传统元素的实践和延展,更像是一场与中国无关的狂欢 。

或者说,欧美人对于神秘的东方古国,难免带有一些天马行空的幻想。

就比如说,身着这些出自大牌设计师之手的旗袍,虽格外风情万种,但少了东方文化中的含蓄温婉;

甚至还格外妖异鬼魅,特别不容易驾驭,一个搞不好就会有在闹市高张艳帜的风尘气。

所长有思考过其中原由,怎么想怎么觉得这跟欧美对中国的刻板印象有关。
就比如说当年华裔女演员黄柳霜在好莱坞打拼时,她的角色大都是 ji 女、奴隶这类负面角色。

当年好莱坞电影中的 “中国娃娃” 形象,几乎与暴露、艳丽、男人的玩物这类标签紧密相关,充斥着色情噱头。

△黄柳霜。

但中国传统文化的核心,是内敛、含蓄而克制的。

中国女演员也绝对不是代表性感符号、可以被肆意扭曲的花瓶。

△黄柳霜。

其实所长也能理解欧美人对于遥远东方文明的误解。

因为我们民族的文化,就是根植在我们脚下这片大地上的。

回到这篇文开头的马面裙。

大家有没有想到过马面裙为什么叫 “马面”?它其实出自我国古代城墙中防御系统,《守城录》曾写明:

“马面,旧制六十步立一座,跳出城外,不减二丈,阔狭随地利不定,两边直觑城角,其上皆有楼子。”

△“马面” 是城墙中向外突出的墩台。
而马面裙(又名 “马面褶裙”),中间裙门重合而成的光面,就称为 “马面”。

你们看,其实裙子和城墙形态就莫名的相似。

iu 曾穿着改良汉服说这是韩服,所长莫名的就想笑

![](data:image/svg+xml;utf8,)

iu 女士,虽然你很美,但是所长也忍不住提醒你:
韩国在很长的历史上都是中国的附属国,史书上有明确记载,韩国的 “服制礼仪,生活起居,悉同中国”。

其实艺术家有国籍,但艺术没有。

中国人向来很宽容,乐于和全世界共享传承了几千年的华夏文明。

就像这次迪奥风波,但凡迪奥在产品介绍中标明灵感来源于中国的马面裙,所长敢断定它哪怕顶着 2.9w 的价格,也能在中国卖爆!

但是,我们万万没想到迪奥拿着马面裙当廓面裙,这波操作属实让人看不懂。

毕竟贵品牌无论是迪奥老爷子、还是海盗爷,都毫不遮掩的用中国传统元素作为灵感来源;

怎么到了 2022 年,迪奥几乎 1:1 使用了马面裙的形制,反而遮遮掩掩生怕被人知道?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

最让人恶心的是,迪奥这次马甲 + 马面裙的设计,莫名的和我国本土某小众品牌撞车,但是价格却是人家的上百倍,简直就是不要碧莲。

你们创始人迪奥先生看到,也是会被气活过来、然后再气 s 一回的程度!

很多大牌在面对中国时,都很没有诚意。
比如当年巴宝莉那条印着中国字的围巾,怎么看怎么山寨…

再比如说阿玛尼这块猴年限量分布,如果你敢当众掏出它来补妆、所长绝对要敬你是条汉子。

其实我们一看便知,这些不走心的中国风设计,明晃晃是想来圈钱的,能割一根韭菜是一根…

中国人热情好客、心胸宽广,但又不是傻子,但真当我们好忽悠?

中国的本土设计师已经开始崛起了,

你们好自为之。

△中国设计师郭培的设计。

知乎用户 匿名用户 发表

说在前面,我不认为文化是某个国家的所有物,不属于 “我们的东西别人偷”,而是一种公共的流动的理念

你随便用,用了不说也可以,别用了之后说是你自己的就行了

用中国文化并表明灵感来源✓

用中国文化并说这是原创的 x

换个角度,我临摹一张梵高画作风格,没有任何问题,但我硬说这是我原创风格,你说会不会被人骂?

一个时尚大牌的原创设计,居然和中国很多汉服小店一模一样(是真的一模一样的版式),丢人不?

到时候再申请专利,那以后是不是我们穿汉服都需要交版权费?

再拿西装举例,我可以接受对任何西装的改良,但有人突然宣布西装是他们原创版型申请专利,那怎么办?

知乎用户 木果果​ 发表

在某博上转了一圈,看见有很多博主在洗, 说什么马面裙被抄袭是因为我们保护力度不够为什么不申遗? 还有人说迪奥是在帮我们宣传?真的大无语。。

先说一下我们为什么不申遗?我们不是不申遗,而是申遗很难,难在咱们国家无论是自然遗产还是文化遗产都太多了,而每年申遗都有数量限制的,所以我们国家遗产太多了根本申不过来。

还有说迪奥帮我们宣传了马面裙的,麻烦你清醒一点,迪奥从头到尾说的都是原创,根本没提借鉴中国马面裙文化,这不是赤裸裸的文化抄袭嘛!将我们国家的文化资源直接抄袭过去创造出新的文化产品和现象,还打死不承认,脸皮厚的标注说是自己的原创。

马面裙,老外不是不知道这个东西的,它还有专门的英文词汇。所以你看,这么明显具有中国特色的东西,老外还是会抄。估计他们是觉得反正中国网友重视的不是元素不元素,重视的是迪奥这一标志,热度一阵过去了还是会买会消费,抄着抄着,这不就成自己的原创了嘛。

(明代出土的马面裙)

想象以后我们的马面被默认成迪奥的原创设计,当我们穿着马面的服装,路人会说 “这不是迪奥的纺织品吗?” 明明是自家的东西,却成了仿制品,你心塞不心塞

而且看了一眼其他瓜,这个设计师以前就有盗用别人民族传统的经验了,虽说民族的就是世界的,但是不写明来源就这么抄就是很恶心!

把已有的说成是自己全新设计的,怎么不算抄袭呢 ?

知乎用户 王昊诚​​ 发表

就事论事,该怎么评价这个事情?分三个方面:

一、这款裙子 100% 是抄袭了马面裙

如果更尊重原创的话,在设计说明里应该写上 “灵感来自于中国传统的马面裙” 这样的文字描述。

二、DIOR 可不可以写标志性廓形?

先搞清楚,服装设计中的**廓形**是什么?

廓形是指服装正面或侧面表现出现的外观剪影形态,与细节,材质无关。

一般有 A 型、H 型、O 型、T 型、X 型五大,还有 S、V、Y 等等。

还有很多,我就不贴了,迪奥这个牌子吧,确实做得早,很多廓形都是他们自己开发引领起来的,比如 A 型,X 型,Y 型,8 字型等等,这些可以去一些时尚历史设计史里去找,所以他们动不动就说这个那个裙子是他们的标志性廓形。

所以很烦,他 nnd 迪奥可以这么写,只看廓形不看细节设计的话,这些都是他们的经典廓形。

三、我们应该反对奢侈品品牌什么?

**反对抄袭。**这是肯定要反对的,因为你是超级大品牌,你有超级利润,你有超级设计师,就不能干抄袭的事情,如果你要借用经典设计,你一定要注明出处,写上灵感来源,这是尊重别人的历史文化。

**反对制造消费主义陷阱割韭菜。**我之前写了篇文章聊这些奢侈品品牌不要 face 到一年三涨,纯纯割韭菜,利用网络流量大范围输出消费主义陷阱,而且品质越做越差。

8000 多 LV 拖鞋穿一个星期掉色,检测中心称「属正常磨损」,奢侈品这一现象是否正常?

对于我们消费者来说,一定要认清奢侈品的价值,他的价值根本不是来自于物品本身,那些商品无论如何是不值那个价格的。它的价值来自于用品牌和设计外观来区分消费群体,如果你不是那个经济上的小部分人,你大可不必去装作是它的受众,没那个必要。

这事我觉得就这样,如果意见不同,建议友善沟通,这是知乎。

知乎用户 栖迟​ 发表

马面裙是中国传统服饰褶裙系列里重要的款式之一,主要盛行与明清之间,以四个裙门为显著特征,周边辅以明显的百褶款式。所谓马面不是因为像马脸而是来自建筑结构,是古代城墙的一个凸面,因其前后光面类似于马面因而得名。

从迪奥发布的静态图片和动态视频可以明显看出其结构和马面裙高度相似,但其并未标明借鉴中国马面裙结构,却强调采用了迪奥标志性的廓形结构,我实在想不通中国传统的平裁何时成为了西方立裁的标志?若迪奥将马面裙版型进行版权认证,那日后恐怕我们自己使用都会引发争议。目前文化市场上 “以倭代华”“以韩代华” 现象层出不穷,但我国传统文化宝库中的许多精粹却仍被束之高阁,我们离文化自信、文化强国还有很长的一段路要走。

这款是你好美荔去年还是前年出的皮扣马面,是不是和迪奥这款几乎一模一样?

——————————更新————————

有汉服测评博主七十二烟尘特意去买了迪奥的这条裙子和马面裙做对比,可以看出迪奥确实用了马面裙的版型,大家有兴趣可以去看看。

知乎用户 阿福先生 发表

补充三:Dior 从来都不是一个创造者

在我看来,他只是将古早的臃肿裙子稍稍改了改而已,裙长离地 20cm、去掉紧身胸衣、放松四肢束缚等 “革命性” 的创举,没有一项和 dior 有关系,他只能算是一个裱糊匠型设计师。

dior 所做的,只是在做**「老款翻新」**的工作,将曾经的过旧服饰,翻新为当下 “适穿” 的服饰,美其名曰“全新时尚单品”,马面裙是如此、8 字裙是如此、郁金香裙也是如此,当他们翻新马面裙的时候,我一点也不吃惊,因为马面裙的廓形,就是他们的标志性廓形之一的 A 形,他们的标志型廓形还有 X 形(8 字裙)和 Y 形(郁金香裙)。

如果有一天,他们将旗袍再翻新一下,我到有点吃惊,毕竟旗袍不是他们的标志性廓形。

我不爽的是:马面裙、汉服、旗袍这些古物的翻新设计,为什么不是中国品牌在做?你可能会说中国品牌也有做呀?可是他们为什么不好卖呢?你想过没有? Dior 翻新的那款马面裙,价格降下来会是个爆款你信吗?


**补充二:**服装文化是不断融合和演化的

清朝时代万国来朝时, 很多国家就的服装就是从大清服饰 “抄袭” 的,第二次世界大战之后,欧洲女性成了战时劳动力,女性服饰率先进入现代化,可可 · 香奈儿创造了一系列 “新款式”,随后也被中国广泛 “抄袭”,现在小香风满大街都是。这些都是好事情,促进了服饰文化的交流与发展。

要说抄袭,欧洲当年还 “抄袭” 了我们的汉服和丝绸,美国 “抄袭” 了苏格兰格子裙,日本 “抄袭” 了 T 恤和牛仔裤,优衣库 “抄袭” 了 GAP,我们也 “抄袭” 了西装和领带、LV“抄袭”了我国文物、香奈儿 “抄袭” 了清朝公侯官服,当然也包括你们说的 dior“抄袭”了我们的马面裙……

如果没有可可 · 香奈儿的 “抄袭”,法国女人可能至今都没有裤子穿。如果没有越武灵王的 “抄袭”,我们男的可能现在还在穿裙子或长衫。

作为服装人士,我认为这种不用大呼小叫,如果有利益损失,你就去起诉 dior,让他多赔钱就是,如果没有利益损失,反而能促进服装行业的进步和发展


补充一:我赞成相关企业起诉 dior

一堆群情激昂的人跑来喷我,问我收了多少钱,我讲一个反例,Zara 多次被国际大牌控告抄袭,Zara 输了很多次,输了就赔钱,赔钱就坐实了抄袭。

Zara 输了,哪怕只赔一欧元,也坐实了他抄袭的事实,我说 dior 的 “标志性廓形” 属实,你们说我收了钱帮 Dior 洗地,那好,你们不是高喊 dior 抄袭吗?去起诉他呀,只要让 Dior 赔上一块钱人民币,就能坐实 Dior 抄袭这件事。

补充四:29000 是智商税吗?

我认为 Dior 卖 29000 是好事件,毕竟富人的钱多了,很大一部分钱是不流通的,这不是好事情,你得让他们消费 Dior 这类奢侈品,然后国家再向奢侈品收税就好了,我国早期有位领导将最好的糖果提价 5 倍,向富人销售,回收了不了人民币呢。

所以,奢侈品一定要让他们存在,智商税是角度问题,如果你一普通人家的孩子,收入不高非要花 29000 去买,那是你这孩子发育还未完成,怪不得品牌。如果是富人家的孩子,那是正常消费,我们要鼓励,鼓励他多花钱,什么贵就买什么,大家都乐意,你就别操那份闲心了。


一、马面裙到底是什么?

马面裙、鱼鳞百褶裙、凤尾裙,都是中国早期百褶裙的一种,他应当算作一个品类,而不是一个款式。例如圆领 T 恤和 POLO 领 T 恤都是 T 恤,马面裙和鱼鳞百褶裙都是百褶裙,百褶裙和 T 恤都只是一个品类。

二、官网称设计为「Dior 标志性廓形」?

廓形和款式是两码事,Dior 的标志性廓形有 2 种,1 是 X 形,2 是 A 形,显著特点都是细腰 + 宽下摆。这款裙子从廓形上看是 A 型,的确是 Dior 的「标志性廓形」,从款式看是马面裙,不是 Dior 的「标志性款式」,他们的文字标注只提了廓形没提款式,文字没毛病。

三、如何看待 Dior 被质疑抄袭中国马面裙?

1、这款裙子确实是马面裙,历史上只有中国出现过,网友质疑可以理解。

2、马面裙是不是抄袭呢?我前面说过,马面裙是百褶裙中的一种,相当于 POLO 衫是 T 恤衫中的一种,POLO 衫全世界都在做,那你说是不是抄袭呢?

3、dior 出一款马面裙,按说不应该起任何波澜,你们激动个啥?

知乎用户 Tannin 喵​ 发表

这叫文化挪用,不叫抄袭。

不过我写这个答案主要是看不下去某个高赞回答指鹿为马,不尊重事实。先说这事再扯迪奥,我个人觉得自己忘了自己的样子远比别人不给你署名更加可怕。最近很多偷工减料,以日本素材冒充本土文化的内容被指出,这个回答也一样。尊重自己,尊重他人。如果你天天拿别人的当做自己的,迟早有一天会忘掉自己的真容。指的是下面这个回答。

被我质疑的这位回复说我讲述了横跨欧亚的文明交流的例子,这就更加可笑了。不过看来他应该是压根不明白什么是璎珞,只觉得有个链子挂点东西就叫璎珞了,那谁家有坠的项链不长那样子?从石器时代人类能打孔开始项链不就是一个绳挂点东西么?何必跟印度学?

璎珞有别于其他项链的结构特征在于,网络状或者多层级串珠,是线结合点状结构,通常配有分散穗子或者坠饰。如果认为勋章的结构是璎珞,那请问什么有链的项链的结构不属于璎珞?这是中国的设计的话,那在这枚勋章以前有类似的其他设计么?这枚勋章的细节可能采用了宝相花,但是那和璎珞无关,也不是那位答主展示的内容。

按照这位答主的标准,以下哪一图不属于起源于 “璎珞”?要吹这两可长的更像勋章的设计。

公开一下这位对我的回复。其中以项目性质倒推来源不就是只看站队不看事实的逻辑么?这是先定个方向,然后划拉划拉自己有限的知识,看看哪个萝卜合适怼这个坑。就这跟我谈逻辑?我国常见的颈饰是项圈,颈牌一类,颈饰整体不是我国古代珠宝中重要性靠前的品类,发饰应该是最靠前的,这跟服装款式有关。

现在涉及国家的内容都比较敏感,戳人神经,我就不贴图对比了。下面单纯的介绍另一种历史上常见的佩饰。

Livery collar 也称为 chain of office,livery 本身有制服的含义,collar 是衣领的意思。设计多为宽的扁平重链子,多为金色,搭配大坠饰,通常纹样和坠饰都代表了一定的组织或者团体。因为其重量,通常这类链子是搭在肩膀上,而不是挂在脖颈上。也有细的设计,那类可以佩戴在颈部。中世纪就在欧洲作为高级别公职人员的徽章,也是一种荣誉的象征。下图是佩戴 livery collar 的托马斯 · 莫尔,1478 年生于伦敦的法官家庭,曾当过律师、财政副大臣、下议院议长、大法官。1535 年,因反对英格兰国王亨利八世在英国自创圣公宗并实施政教合一政策,被亨利八世处死。

历史上许多有名的团体都有自己的 collar 和搭配的勋章。

金羊毛骑士团,金羊毛勋章。

嘉德骑士团,嘉德勋章。亨利八世。

Emmanuel Philibert of Savoyin the robes of Order of the Most Holy Annunciation。我不确定准确翻译,就不勉强了。

法国荣誉军团勋章,特等 - 大团长勋位(Grand Maître)。拿破仑。

这位答主的回答最让我无语的就是 “了解一点艺术史”,但凡多看过几张油画,都不至于如此大言不惭。

欧洲的整套勋章设计可在法国荣誉军团的等级中窥见,从链子,到绶带,颈章,襟绶章等等,有一套完整的体系,也就是现在常见的奖牌,勋章的前身,而一些悠久的,或者高级别的团体的至今依然保留了高规格的设计。现代的有图,但都是皇室贵戚,富贵有余,但谈不上美。看个和勋章无关的,法兰西学书院的首位华裔院士的佩剑仪式。佩剑上刻的是文天祥《正气歌》的第一句 “天地有正气”。而程抱一院士佩戴的颈章本身就是 livery collar 逐渐演化出的现代形态。

我的初衷不是指责使用一个外来的设计有什么问题,谁不是洋装穿在身呢?但是你信口开河,什么都 “自古以来” 就很可笑了,和迪奥的事情相比,还更加恶劣,迪奥只是个商业品牌而已。为什么 2019 年,大家第一次在国内看见这东西呢?你得追溯 2017 年的新闻了。

那说回文化挪用。

“文化挪用” 是一个模糊的概念。 可以定义为如下行为:相对主流文化背景的人在没有授权、致谢和(或)补偿的情况下,选择某种传统文化表现形式,换一个情境另作他用,其方式对传统文化表现形式的持有人造成伤害。

人们对待文化挪用的态度本身是非常多重多样的,我自己在这方面其实也没有非常成型的看法。作为一个喜欢研究文化传承演变多过政体分歧的人,我既能看到粗浅的文化挪用中的包含的伤害,也能看到文明本身发展的必然。其实这事有些类似版权保护与版权的过度保护,为什么到了年限要进入公共版权呢?这是对创造者利益的保证,同是也是公众利益的选择。说抄袭,那首先要说,有版权吗?这是个问题。

关于文化挪用有几个有趣的问题值得思考,也许想清楚了答案,会更加明白这次迪奥带给人的观感到底是由哪些方面造成的。为了保持适度的自我观察的距离,以下均以日本文化举例。

  1. 日本诞生的洛丽塔文化,是否构成都欧洲国家的文化挪用?洛丽塔洋装是否是一种 “抄袭”?
  2. 日本的洛丽塔文化被其他国家的群体喜爱接受,是否构成对日本的文化挪用?
  3. 以下图片是否给你带来观感上的差异?是什么造成的?

4. 问题 3 中的两图分别为,美国歌手凯蒂 · 佩里的演唱会。日本歌手 Sayulee 的 MV《花魁レンジャー》,现在对问题 3 的答案还会一样么?如果产生的了变化,是什么变了?

5. 如果看到这样的中国电视剧,是否会认为这是文化挪用,还是认为这是唐代自古以来,或者是一种文化影响力的表现呢?

6. 和服和洛丽塔同样是日本文化,为什么带来的感受是不同的?

7. 当一种挪用以 “美丽” 的形式存在的时候,是否还构成伤害和冒犯?

8. 当挪用的使用者是不 “肤浅” 的,甚至是其他文化出身的该文化的研究学者的时候,对自己研究的文化的使用,变体,是否构成文化挪用?

9. 如果一件作品是 “丑陋” 的,但创作者没有恶意,不但署名还报以对该文化的热爱,这是否构成冒犯?

虽然我提问了,但是限制了评论。在这个反全球化的割裂时代,希望大家能更多一些相互的尊重,爱自己,尊重他人。如何面对日益增长的文化影响力和文化挪用带来的伤害,其实对谁都是一道需要跨过的坎。没有像某些答主一样义愤填膺并非是我不认为迪奥这样不尊重其他文化的行为可以接受,而是很大程度上,如果一个文化希望自己有更强的影响力,就不得不面对挪用的现实,这也是为什么我选择日本文化作为案例。如何接纳改变又保有自我是一门很深的课题,也许只有当你有了足够的自信才能够坦然的面对活着的事物都是要变的,这一基本的规律。

知乎用户 兼爱 非攻 发表

其实好多奢侈品都抄袭了中国元素最后说成他们自己独创的。很多有名的设计师家里都有好多中国的文物(正儿八经的)转过头来说是自己的创意,搞成专利(恶心人行为),还高价卖出。包括国外上流圈里好多中国文物,什么洛可可风格其实也是受了中国影响。

知乎用户 ClauClauClaudius​ 发表

先不说别的,单说就这么一条裙子你卖两万九,你比淘宝汉服商家都 TM 会割韭菜,要点脸吧

知乎用户 Botanicat 发表

实名反对最高赞专业答案,这是只 “借鉴” 了马面裙元素?真能偷换概念,看看某个不知名汉元素小店以前就有过一样的设计,也是短马面上面主腰外穿,这种既视感你还说只是借鉴一点元素就太过分了吧,这轮抄得非常彻底,不止所谓廓形而已,如果有专属设计版权,那是不是以后下面这些衣服的商家以后卖同款还要向 Dior 付专利费??真的没什么可洗的

知乎用户 明天 发表

其实我个人倒是觉得,Dior 抄得好,抄得妙!

同很多回答不一样,我觉得也不必标注什么借鉴中国明朝的马面裙,就光明正大的抄挺好的,争议越大越好,搞个大新闻,这样才能引起关注嘛。

反正我朝很多人对汉服嗤之以鼻,当作封建糟粕垃圾,一有人提倡汉服,各种阴阳怪气的酸言酸语就来了。

反倒是南棒和倭国一抄,倒是激起一些人重视起汉服来了。

现在又来了个国际大牌也开始抄了,那很好哇,希望你们再接再厉,大抄特抄,最好南棒把汉服和明朝整个申遗,倭国正式宣称唐朝唐风全在他们那,以倭代唐。

矫枉必须过正,不然不足以刺激习惯性好争的国人,管他封建不封建,糟粕不糟粕,既然有外国人抢,那我高低得争一争。

其实所谓的马面裙大致始源于明朝中国应该是没错的,甚至早在明朝之前,可能就出现过类似的样式。

这种裙又可以称为马面褶裙,俗称为马面。所谓 “马面”,刘若愚在《酌中志》也提到过,其实不只是女子的裙子上有,男人可能也穿这样的样式:

曳撒,其制后襟不断,而两傍有摆,前襟两截,而下有马面褶,往两旁起,惟自司礼监写字以至提督止,并各衙门总理管理方敢服之。

当时很多男子上身穿一种戎服曳撒,下身就配马面裙。比如明宪宗

所以,兄弟们,既然明宪宗都穿得,男的也可以把马面裙穿起来!

当然,马面裙在女子中穿得更多。

明代的马面裙是将矩形面料折叠成褶裥,褶大且是活褶,这可能是为了增大下身活动空间,此类马面裙被称之为褶裥马面裙。

传统马面裙的前后有四个裙门,两两之间是重合,侧面则是打裥,马面裙的光面是由中间裙门部分重合而成。

马面裙上身一般会搭配长、短袄、褂、披风。

贵族女子则会在马面裙的裙门和边缘均有绣花装饰,有各式各样的吉祥图案,一般色彩艳丽多姿,现存馆藏多以红色居多。

马面裙在明朝非常流行,上至皇后皇妃王妃等贵妇,下至黎民百姓的民间女子,皆喜欢穿马面裙。

越到明朝后期,形成的款式越多,其实也并没有严格的区分和界限。

只是不同的阶级,马面裙的质地、装饰和色彩都有着较为严格的区别。一般贵族妇女的马面裙裙门和边缘有绣花装饰,横襕中织绣龙凤、华鸟鱼虫等吉祥图案。

据说南京云锦研究所成功复制了明定陵出土的明朝孝端皇后所穿之裙 “黄织金妆花龙栏绸裙”,这样的裙子民间就俗称‘马面裙’,只不过民间女子所穿的马面裙,相对比较清新淡雅,式样也相对简单。

满清时剃发易服,好在马面裙是明朝汉族女性服饰的特点,符合男从女不从的规定才侥幸得以幸存。满清时代的马面裙有所变化和发展,有些款式甚至发展到了百褶裙的地步。

知乎用户 胡無人 2 发表

汉服统战价值又起来了,谢谢 Dior

知乎用户 重生 发表

看看 墨西哥是怎么保护自己国家文化的,在看看中国官方是怎么保护自己文化啊,这个时候到成死人了

知乎用户 石韦​​ 发表

这是我们国家最高荣誉之一的共和国勋章。这应该是中国得不能再中国的设计了吧?

这个设计一看就是沿用了中国传统服饰里的缨络。

但是,如果你稍微了解一点艺术史应该知道。

缨络这个装饰物来自于印度。

璎珞,梵文是 keyūra,原为古代印度佛像颈间的一种装饰,由世间众宝所成,寓意为 “无量光明”。

是的,文化本身就是一个流动的概念。相互影响借鉴太过于正常,如果硬要分出个你我他,有点无意义。

对于文化而言,更重要的其实是活下来。

君不见有多少躺在博物馆里的文物只能证明过去的辉煌,但却不见现世的影响。那些文化在人类历史长河里就此烟灭掉了,成为标本。

所以,说回这件事。

首先我们要明白一个道理:在文化上,相互借鉴影响不仅是常态,也是好事。这其实能证明的是一个文化的生命力很强,具备更多活下来在人类文明进程里继续发光发热的可能。

以中国文化的影响力,中国服饰被借鉴引用太过于正常了。Dior 本身在 1997 年那场高定秀上就各种借鉴我们的传统服饰。

对于服装设计而言,借鉴不同文化传统服饰进行创作设计是完全没有任何问题的。那些躺在博物馆 museum 里的文物本身的意义之一就是起到 muse(灵感)的作用。

博物馆文物它们存在的价值之一就是给后人拿来用的,属于公共财产。并不存在抄袭一说。

抄袭跟版权,这个两个概念是现代商业范畴内才有的概念,保护的主体应该是特定品牌公司或者个人。前段时间迪士尼的米老鼠版权过了近百年要过期了,这一经典形象也将失去法律保护。

所以我们要明确,对于一个国家文化的服饰而言,并没有抄袭一说,否则每一季的时装秀真的别走了,这些年多少品牌借鉴过中国服饰。

数不胜数。

所以这一次 Dior 的这个裙子为什么争议那么大呢?

我想这才是我们需要讨论的问题。

首先,Dior 做错了什么。

借鉴了,但是没署名。并且还误导性的说是自己的原创设计

这句话描述是有误导性的。

Dior 这个品牌引以为傲的除了 new look 那种蜂腰肥臀的廓形以外,其实还有 “A”“H”“Y” 其他廓形。其中 “A” 廓形就是这种褶皱裙。我们至今一直沿用的 A 字裙这个名字本身即来自他们家。

A 字型的褶皱裙是他们家的经典,这是没问题的。

但是这句话的误导性在于,虽然马面裙的的确确是 A 字型的裙装,但话却只说了一半,新闻里的那条裙子从形式到结构都很明显是马面裙的做法,它只是廓形的确是 A 字型的,Dior 的那句文字很容易让人误解为这是这个品牌的原创。

于是就有了这次的争议的导火索。

但是导火索还不够,让这次争议那么大的土壤**是我们国家日益高涨的民族情绪以及汉服斗士。**说白了这一次争议那么大,其实有点捅了汉服警察的马蜂窝。

这个群体的战斗力名声在外,早已破圈。

三上悠亚被出警,汉服警察为何臭名远扬?

还有,也是因为我国中产阶级的广泛崛起。

以前属于小众圈层的奢侈品时尚领域迎来了一大波消费主力群的关注。于是近几年来各种各样关于西方霸凌式审美的舆论成燎原之势。

我前几天回答的土潮问题下,就可以很明显看出这个时尚类的问题下最高赞的回答其实是关于民族情绪以及对西方审美质疑的。真正专业的讨论,已经跳不出来了。

这就是我们现在的舆论现实。

为什么都说「土到极致就是潮」?有哪些土成功的例子?

而这些,就都是这一次 Dior 马面裙事件的土壤。


至于为什么会这样呢?

我想还是因为这张图:

我们终究是生活在历史不停奔腾的世界里,世界的变化体现在了每一个边边角角。

时尚,又如何避免得了?


借用隔壁答主评论回应汉服粉们:

麻烦仔细读我的答案,看不懂多读两遍。最烦汉服党这种闭着眼睛不看别人内容的盲目输出。

然后回应 diss 我的答主

@Tannin 喵

大家学的写的都是中文,麻烦再仔细阅读下我写的是什么意思。能曲解成这个样子我也是很无语。

奖章设计受影响于缨络,缨络受影响于印度。这个逻辑很难懂吗?有问题吗?我不懂你在无效 diss 什么。而且你举的例子比我还更激进的说明了文化间的相互借鉴跟流动,都横跨亚欧大陆超越亚洲了。

真的是为了 diss 而 diss,如果看不懂论证逻辑请多看两遍。中文没那么难。

知乎用户 匿名用户 发表

法国老传统了,强盗出身

知乎用户 匿名用户 发表

闲的无聊看了看高赞回答, 全是输出情绪的, 上来就带入民族自信心, 几个所谓的时尚专业答主连廓形, 造型, 设计, 版型的概念都能全篇搞混.


评论区有位 Chanel 的同行**冷冷**解释了 Dior 这件裙子为什么是立裁, 以及立裁和平裁的区别, 说得真好, 我干了三年男装, 裙子理论基础确实落下了, 我只能看出来不一样, 直接下结论, 我也说不出她那么细致, 忽略了大家本质上还是对立裁平裁一知半解, 对这个有疑问的可以去看她的评论.


有人给我评论了这个视频,全篇廓形用法错误,看到这里实在忍不了了,真就啥专业知识张口就来,立裁在成衣制作的步骤里处在塑造廓形阶段,啥裙子不得搁桌子上平面裁版和平面缝纫,哪个睿智会在人台上缝裙子,绝了。


本回答试图讨论专业问题, 类似雪夜弹铗这种无观点直接输出情绪的辱骂评论直接删, 另开回答没人管你, 别碍我的眼.


汉服圈真是一群魔怔人,大学的时候很喜欢汉服,想着毕了业试试看,接触了不下十个汉服设计师,全是魔怔人,打消了这个念头,太绝了。

这完全是两个东西好吧,有点专业常识,看看结构再说话。

另外,廓形 silhouette,造型 styling,设计 design(此事件中更多的是 pattern design)完全是三个东西,三个专业都不一样

这次事件真无语,太无知了

廓形,分类海了去了,Chanel 经典小黑裙和淘宝成千上万的连衣裙都算 x 或 h,我 h 加个腰带就是 x,长一点短一点更是数不胜数,如果一个品牌做了相似的廓形很多年,就有资格称为经典廓形,廓形没有版权,我做 x 做十年我也有资格称为是我的经典廓形,就算撞了也没有法律冲突

Dior 在这次用的是廓形 silhouette,一点毛病都没有。

设计,dior 半身裙一眼就是立裁出来的,打褶,腰封,完全不是平裁,而中国服装直到西方传进来之前一直用的是平面裁剪,包括马面裙的造型,一看就是平裁,这完全就是两种思路。

知乎用户 phk189 发表

可能是跑到法国人 19 世纪抢来的宝贝前面看看,然后做出来了。然后心想,我都抢来了,就是我的。

我觉得大家在网上吵来吵去也没意思,有做国际诉讼的律师不?打官司吧。

有黑客么?去 Dior 官网给他改了吧。

简中网络里再热闹也没意思啊

知乎用户 花花的鱼籽酱​​ 发表

说起大牌抄袭,近些年似乎已司空见惯,只是在处理抄袭这件事上,有些大牌则相对诚恳。

香奈儿有一次就在没有获得授权的情况下,使用了针织设计师 Mati Ventrillo 在罗马发布的 2016 高级手工坊系列的元素。

在意识到错误后,香奈儿主动在众多媒体面前,向设计师诚恳道歉。

反之像 DIOR,早年 18 年的 Dior 早秋原创时装系列里,发布了几款传统民族特色十足的服装,一经面世,便引发人们广泛好评。

图左为 Dior 的 “原创” 设计,图右为小镇(罗马尼亚比霍尔地区)人们的传统服饰

最后什么做法呢?

Dior 的设计师,连灵感来自于比霍尔地区都不敢承认。最后也不了了之。

而现在,Dior 推出了一条新款裙子,声称采用 Dior 标志性的廓型设计,标价 2.9 万元!

假如 Dior 能够在产品介绍中说明是借鉴或者称灵感来源自中国马面裙,相信自然不会有抄袭一说 ,但 Dior 却选择直接说是品牌的原创设计。

这条裙子的设计竟然与中国传统服饰马面裙一模一样,但 Dior 却对外声称这是品牌的全新设计。

据公开资料显示,马面裙又名马面褶裙,是中国古代汉族女子的主要裙式之一,其前后里外共有四个裙门,左右打折,两两重合,中间裙门重合而成的光面就称之为 “马面”。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

Dior 这是挪用了 “中国文化”,最后,只想说,没有了克里斯丁迪奥和约翰加利亚诺以后的 DIOR,根本就不是 DIOR 了。

知乎用户 糖醋星星叻 发表

你标一下灵感来源是明制马面裙说不定还会有人夸你呢迪奥,要点脸行吗?两片光面,共腰,裙门交叠前后两开叉,迪奥你比国内绝大多数古装剧的服装组可强太多了。还敢卖两万,某宝随手一搜好看的织金和仿妆花马面也就几百,明华堂都不敢这么卖。还有但凡官方有一点作为也不至于到现在这个局面。。文宣部不干正经事,民间又能怎么样呢

知乎用户 林虚谷 发表

从中韩汉服争论、到 Dior 抄袭事件,明代汉服拥有越来越多的关注。

原本的 汉服 vs 仙服,以及 魏晋唐宋 vs 明,随着时间推移会慢慢尘埃落定,

归根结底,大家所追寻的首要目标,就是把 1644 延续下去,

这是汉服脉络线自身发展的需要,也是汉人民族服饰真正自然演变的结果。

汉服走到今天,是这一代年轻人最伟大的成就之一,这些事迹都会被历史所铭记。

知乎用户 iCoA 首席特工​ 发表

首先来说,这不是抄袭。但是把中国传统马面裙,说成标志性 Dior 轮廓,这算什么?

最可怕的是,迪奥如果把这个申请成著作权,以后别家再出类似马面裙,是不是就变成抄袭迪奥的了

如果这么做,就够恶心了。

知乎用户 恶少恶言 发表

这有点过分解读了。汉服圈有的时候不招人待见就是这种思维。

第一,服装的样式,设计这些是没有专利版权的。所以,别说是古代的东西,就算是你某个品牌这个季最新产品,人家觉得你的设计好,用了就用了。服装业内也不会有什么抄袭啥的争论。不存在版权问题,也就不存在侵权的问题。

具体来说,我可以没看过你的东西,我自己画了一个。如果你有版权,那不管我有没有看你的,哪怕每一笔都是我自己想出来的,我也不能用,用就是抄袭。没有版权的,我没看你的,自己画的,那就是我画的。就算我抄了,你现在说我抄你要举证,不是我们像就是抄你的。就算你有证据,这个东西你又没版权,为啥不能用呢?

举个例子,白衬衣牛仔裤,连帽卫衣这种东西每个品牌都在出。你说谁抄袭谁吧?有人说连帽卫衣就是我们这个品牌最传统的式样,这有什么问题吗?哪怕你能确认卫衣是另外一个品牌发明的,它会跳出来说这侵权吗?

你要觉得牛仔裤,白衬衣卫衣这些没有特点,那看看上面这件这件美军的飞行夹克够有特点了吧?这几乎是大部分时尚品牌都 “抄” 过的。你有见最初造这个的 ALPHA industries,跳出来骂大家吗?你只要不冒充他的商标,他就不会管你。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

再举个例子,这是一双回力鞋,但稍有常识都知道这是 “抄” 的耐克的 Air Force 1,

你有看到耐克来说这个事上热搜吗?这可不是山寨品牌没处找,这是回力,耐克想的话可以起诉,他跑不了的。但你只要不挂耐克的标,他就不会管你。回力也没有义务在产品页写 “灵感源自 nike airforce1 吧”?

因为服装业内的人都明白服装行业竞争激烈,但竞争的远远不是谁的样式设计的好。制版,供应链能力,营销,渠道怎么样?这才是服装行业竞争的重点所以你会看到,几乎所有的品牌,包括中国品牌在内都会 “抄袭” 每一季国际大牌们一些好的设计。

第二,他说这个形状是该品牌的特色传统和这个玩意起源于你并不矛盾啊。我们举个简单的例子啊,比如你们公司造了一个 T 恤,卖的不错,你说这个白 T 恤就是我们的是我们公司的典型,特色,标志产品。你觉得这句话有问题吗?我难道一定要表明白 T 恤灵感源自美国哪里哪里?这个东西起源于哪里跟我这个牌子是不是以这个东西为标志特色是两个维度的事情呀。

烤鸭是你发明的,别的店还不能以烤鸭为特色呀?难道起源于你,我就不能以他为特色吗?四大发明都是中国的。别的国家造的好的陶瓷,纸张,火药枪炮多了去了,人家都有自己的标志典型产品。蹴鞠还起源于中国呢,足球王国也不是咱们啊。今天中国称自己是足球王国,你恐怕也会跟着骂吧?

所以我觉得这个问题没必要过分解读,人家也的确没必要标明说这个来自中国传统服装的创意,说是自己的典型样式也没啥问题。而事实上这样上小下大的长裙,又不是什么怪异的形状。也的确有可能是别人的设计师画出来的,只不过和我们的古人不谋而合了。更何况中国传统和品牌是两个维度的事情。

更何况实际操作层面,标明产品 “灵感来源” 根本不是现代商业的义务,你打开淘宝,你看看是不是每件衣服都标明了所谓灵感来源?你打开淘宝,输入 “A 字长裙” 你会发现奇迹出现了

是不是看着眼熟?他们都有写灵感来源吗?哪怕真的是借鉴吧,汉服并不是这种形状的唯一来源吧?我说我借鉴 A 字长裙可以么?很多人觉得

第一,我比你早

第二,你知道我的存在

所以我弄了个相似的,就自然推出你肯定是抄我的。这特么就是耍流氓好嘛?

文化自信是文化自信,防止文化侵略是防止文化侵略。但没有必要过分解读这种事情。上点价值说我们应该把主要的精力放在如何培养一个像迪奥这样的世界级的中国品牌,而不是在纠结外国品牌一定要用到某些东西的时候,在备注里面写上来自中国灵感。

评论区的那些小号们,你们先对我原文中提出的这些问题和例子有个回应好吗,不要答案不看,只会上来就,是我们的,我们的!

知乎用户 Pre-pared 发表

虽然我觉得 dior 这两年的设计真不咋地,但我还是感谢 Dior 给汉服 / 汉文化提高了统战价值!

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

热搜!迪奥被质疑抄袭中国马面裙,售价 29000 元,中国官网下架国外仍在售!人民热评:迪奥需回应舆论关切

每经编辑 李泽东

7 月 15 日,有网友发文质疑迪奥发布的一款半身裙疑似抄袭中国的马面裙,“迪奥抄袭” 相关话题冲上热搜第一。

据央视网,16 日,记者发现迪奥中国官网已查询不到该商品但国外官网仍有该产品在售

而据此前官网截图显示,该裙子材质为黑色羊毛和马海毛混纺面料,售价 29000 元,其网站说明中写道,**“这款半裙采用标志性的 Dior 廓形,**是一款全新的优雅时尚的单品。”

商品说明一栏显示:“这款半裙采用标志性的迪奥廓形,是一款全新的优雅时尚单品。” 但有网友发现这款裙子与中国传统服饰马面裙几乎一样。

还有网友称,此前有多个时装商家出过时装风格的马面裙,比迪奥新品发布得更早。

据了解,马面裙,又名 “马面褶裙”,中国古代汉族女子主要裙式之一,前后里外共有四个裙门,两两重合,中间裙门重合而成的光面,俗称 “马面”。

但对于舆论热议,截至发稿,迪奥仍未作出回应。

16 日下午,人民热评:何为 “标志性”“全新”?迪奥需回应舆论关切。

评论指出,迪奥半裙风波已经引发舆情,受到网友一轮轮质疑,且持续发酵。对此,迪奥应该予以回应,在不危及商业秘密的前提下,应尽可能坦述涉事半裙设计的前后详情。这是回应舆论关切的需要,也是挽回自身形象的需要。

**

**

中华上下五千年的历史,留下了许多经典文化遗产。近些年来,中国风风靡全球,巴黎时装周也经常出现中国元素,很多使用中国元素的设计师都会坦言设计灵感来自中国传统文化中的经典之作。中华文化是中国的,也是世界的,我们对于借鉴中华文化丰富人类美好生活是支持的。其实,没有谁跟迪奥过不去,更没有谁无事生非。

迪奥是大品牌,要爱惜羽毛,无论在服装设计上还是市场营销上,都应更严谨,不能做出有悖法理和情理的事。迪奥应尽快回应网民们的关切,这既是一个国际知名公司对自身企业文化的负责,也是对世界历史和文化传承的致敬。迪奥要明白,全球的消费者不仅都在看着,还会根据迪奥的表现投票。

每日经济新闻综合央视网、中新网、人民热评、公开资料

知乎用户 戏精本精 发表

迪奥,你非要这样的话,我只能写点东西内涵你了。

做设计会去借鉴,但借鉴不是你这样借鉴的,你哪怕只是用元素呢?

你这纯属文化挪用!

![](data:image/svg+xml;utf8,)

(图片来自百度。)

这不就是把传统马面裙改短了吗?

虽说老师并没有给我们着重讲过马面裙的发展,但是我记得,《中西服装发展史》上,在汉服的发展史里,有马面裙的位置,所以不要大言不惭说,这种廓形是你迪奥原创了。

迪奥自创立以来这么多年,风风雨雨都经历过了,眼下应该好好研究设计,不要动别的歪心思,这样只会自砸招牌!

知乎用户 叶清波​ 发表

大多数人没有意识到一个严重的问题!

它说它是原创!设计这个领域里,原创是排他性的,唯一性的!它是原创了,那我们上千年前的传统服饰样式如何定义?如何定位?服饰是和生活、经济,乃至社会生活结构息息相关、相辅相成的。

这根本不是我们在不在意它是否抄袭的问题,这是文化根源的根!比八国联军抢劫文物更可耻、可怕,因为那是实物,即使摆在大英帝国博物馆,最多它不承认是抢来的,但任何人一看就知道不是大英帝国的。

服饰这事会怎么样?以后我们拍的影视作品,涉及马面裙款式的所有朝代的作品,会给我们自己的后代带来模糊,咿 这不是那个什么品牌的设计吗?服化道搞什么飞机?抄袭人家的设计?

以后我们自己的现代服饰有马面裙的元素?我们自己以及外国人会不会指责我们的服装品牌抄袭?

也许有人会说,说我们抄袭我们可以举证啊!可以!但是这些举证太过于专业复杂,普通群众不具备这样的阅读的和知识储备、时间、精力!学习和消化成本、普众成本过于高昂!

这里就不占说日本建筑、服饰、茶道、铸剑…… 韩国的春节、屈原、太极…… 溯源问题了。其实意思差不多。

国家安全啊,其实应该包括文化、艺术、民族传统的安全,经济落后、科技落伍只是一朝一代一时的,出几个强人可能就赶上了。文化根源这种东西,被人家断了根或者偷偷移植了,那就不是想拿回来就能拿回来的!

可能说到这里,很多人觉得确实比较重要,但好像并不是要死要活的问题。经济发展起来我们自然自信了,其他没那么严重。不,经济发展起来只是生存,文化是我是谁?我从哪里来,我要去哪里的问题。简单说,经济只是我上顿吃什么,下顿吃的好不好,有没有的吃的问题。文化是我为什么吃啊?我活着干什么啊?

所以说,这种事情真的不能再这样一直发生下去了,几千年的文明古国,不要到最后只留下萧瑟的长城和故宫博物院的空房子。

文明啊!什么是文明?一段时空里的人、事、物之间的动态纠葛,就是文明。一个被慢慢架空、抹杀了文化的民族还叫民族吗?一个没有民族属性的群体形成的社会还叫文明吗?

北美的印第安人,文化、传承、遗迹消失殆尽,人口基数低到几十万,这个曾经遍布美洲大陆的民族基本已经注定要消失在人类发展的历史长河中了。恐怖如斯啊!

不知道自己是谁,不知道自己从哪里来的人,注定没有未来,个人如此,民族亦如此。

最后,

我们看到现在越来越多的人甚至开始在日常生活中穿汉服,那么你怎么认为?

他们在彰显个性吗?不!她们在找自我的外在体现。

我们出生第一件事是什么?

赐名!

我们生而为人从什么时候开始?

赐姓!

无名无姓之人是什么?

无名!

无名无姓之人注定消失在历史长河中,不是附庸就是奴隶是物品!

姓名标记了我是谁,文化标记了民族是谁!

有名有姓有文化的我们就是 — 文明!

知乎用户 瑾瑜鸿泽 发表

说正题之前先说句题外话:

汉服非常不方便,而且是封建时代残余、现代淘宝电商的产物,而且几十块几百块太贵了真的是收割智商税,但 29000 元的迪奥抄… 原创奢侈品就不存在问题了。原创懂吗?品质懂吗?优雅,底蕴,懂?

(手动 doge)

附对比图(源自网络):

嗯,不能说很像,简直是完全一致。

注意到外形轮廓了吗?这就是所谓形制的具体体现。汉服爱好者强调形制不是没有道理的,形制是汉服的骨,纹样配色则是皮,两者都是很重要的。

至于这件事情本身,倒是不想评价什么,毕竟汉文化已经被抄了不知道多少去了,咱自己之前也不重视,迪奥能够肆无忌惮地抄,恐怕也是以为汉文化还是以前那种卑微且默默无闻的地位。所以这件事情能够广为人知我已经很开心了,至少汉文化终于被大家重视起来了,迪奥的这种行为只会让我们更团结。

河南团团为此发声了,中!

知乎用户 猫少爷​ 发表

非常无聊的问题。抄袭的前提就没有成立。

服装行业关于版型的版权是非常难以制定的。

仅仅是一个部位的做法完全一致,乃至整体的相似度接近,都不能说是抄袭。

如果所有的制版工艺都要用搞专利,那最可怕的就是你们穿的 T 恤价格都要比现在贵。

T 恤的版子就是最简单也是使用量最大的。

那可以去抢注个专利吗?试试呗,祝你成功。

马面裙也无非是多几个定位打褶,也是很基础的版型,

DIOR 没有吹嘘的必要,宣传手法蠢了。

而传统的马面裙也同样没有吹嘘必要。

现代服装工艺比这种复杂的版型多了去了。

退一百步讲,DIOR 就算是只是做了一件 T 恤,在广告上宣传为 “这款 T 恤采用标准志性的 Dior 廓型”。

你又能怎样?

还有说文化挪用的,就不要来搞笑了。

美国佬做和服的时候可不会想着标一句日本原创,灵感来源于日本和服 :

哦?你想说和服也是汉服,中国民粹是吧。

行,自己一边玩去吧。

不接受杠,除非你也是同行。原因见下图。


更新下,给评论区的魔怔人士一些解答:

结构和版型是一个意思,我叫我母亲叫妈妈,你叫你母亲叫老母,一个意思。

廓形和版型是两个意思。详见这篇解释。

如何看待 Dior 被质疑抄袭中国马面裙,官网还称设计为「Dior 标志性廓形」?马面裙到底是什么?

举个傻子也能很好理解的例子,两件 T 恤,版型上都能分类为 T 恤。

(注:裁片尺寸即使稍微不符,也不能判定为完全一致版型。)

而一件宽松,一件收腰收身,这两件的廓形就不一样。


最后给看理解能力比较差的同学总结一下几个争议问题:

  • Dior 这个裙子是不是和马面裙版型相似?

是。

  • Dior 这个裙子是不是和所有的马面裙廓形一致?

不是。马面裙可以有不同廓形。

  • Dior 做马面裙,违反了什么版权法律法规?

啥也没有违反。绝大部分服装的版型是没有专利的。

我们能做牛仔裤,西服,T 恤等西方引入的服装版型,同样西方国家也可以做旗袍,和服之类的东方服装版型。

  • Dior 是否能注册专利,反告国内汉服店侵权

可以,但是非常难实现。只要有一点小细节不一致,都不能认定你侵权。

反之,你也告不了他侵权。

知乎用户 特地 · 负离子瓷砖​ 发表

迪奥在介绍那条裙子的时候使用了原创轮廓,我的天,我服了。

说在前面,我不认为文化是某个国家的所有物,不属于 “我们的东西别人偷”,而是一种公共的流动的理念。

你随便用,用了不说也可以,别用了之后说是你自己的就行了。

用中国文化并表明灵感来源✓

用中国文化并说这是原创的 x

换个角度,我临摹一张梵高画作风格,没有任何问题,但我硬说这是我原创风格,你说会不会被人骂?

一个时尚大牌的原创设计,居然和中国很多汉服小店一模一样(是真的一模一样的版式),丢人不?

到时候再申请专利,那以后是不是我们穿汉服都需要交版权费?

知乎用户 霁川 发表

又到了喜闻乐见的打脸时刻,某位著名 “服饰学者” 又开始了他的胡服论,那咱们就好好掰扯一下辽代女裙。

他举例的 “辽代马面裙” 只有这么一个陶俑:

我恰好找到了该陶俑的考古报告,从该陶俑的侧视图可见,该陶俑的裙子结构与马面裙并不相同。

又恰好,我还找到了辽代裙子的出土文物:


瑞士阿贝格基金会藏辽代藏蓝色罗地刺绣龙纹裙


辽代黄褐色小团花纹绫背带裙


辽代黄褐色菊花卷草纹斜纹纬锦筒裙


辽代平绣莲花纹罗裙

又又恰好,我还找到了辽代壁画里女子裙装的形象,看着和第一张图里的陶俑是不是很像?

由此可见,明代马面裙和辽代裙子并无过多关联。

与之相反,明代马面裙的直接来源恰恰是宋代的旋裙与百迭裙。

而旋裙的两片共腰结构是为了方便女子骑驴的:

宋《江邻几杂志》:妇人不服宽袴与襜,制旋裙必前后开胯,以便乘驴。

旋裙结构:

百迭裙结构:

它俩一合体,就变成了——马面裙

某些处心积虑的汉服黑可以消停消停了。

知乎用户 蚌埠仙女 发表

平时不都说汉服是封建糟粕吗?怎么?“封建糟粕” 被法国人日本人韩国人越南人蒙古人捡走了,到了这时又急眼了?这就好比一个男人生下了一位亭亭玉立高贵优雅的女孩,这个男人平时对这个女孩不管不问,只会殴打她和指责她,终于有邻居看不下去把她收养了,这个男人又表示她是我女儿,谁都不能碰,你是他生父又怎么样?平时对她不管不问,只会挑她的刺,想尽了办法诋毁她侮辱她,这时有邻居收养了她,就急眼了?要我说,你自己不看重的东西,别人把她捡走了并且传承和发扬光大了,那就是人家的东西。

瑞典的宜家还抄袭过明式家具,并且将其称为 “北欧极简风”,看看,全世界的人类都分得清美丑,他们都认同明朝的服饰和家具是真的很好看,也只有某国这样的古怪国家把一袋袋黄金往外丢,之后把一堆堆没人要的臭鱼烂虾当宝贝。

知乎用户 柔性风暴 发表

设计无版权 文化无边界 像偷国那种行为当然要旗帜鲜明地反对但是微博现在群情激奋的骂 Dior 真就没必要。。。

​牛仔裤卫衣还起源于美国呢 我们中国那么多店铺的卫衣还不是标榜原创设计 没见到人美国公司骂骂咧咧告我们啊

​与其纠结 Dior 有没有盗用中国传统文化以及凭什么不把灵感来源标明还不如考虑一下怎么才能做好文化输出 怎么才能打造一个像 Dior 这种知名度的国际品牌

​越是喜欢强调文化自信 越说明文化不自信

知乎用户 op3721​ 发表

今天借楼公布一下美国华盛顿前面的 8 位总统,华盛顿是美国第九任总统,而不是美国宣传的第一位总统,美国历史从一开始就造假。

西方因为没有拿的出手的真实历史,就大量编造伪史,特别是英国和美国。

1776 年 7 月 4 日美国独立宣言签署,是美国自己的独立日——细节是不需要华盛顿签名就可以生效,而英国是 1783 被法国海军打败,同时俄国,荷兰,西班牙都向英国宣战,才同意签署《美英停战协议》——细节,签署地是法国巴黎,而华盛顿是 1789 年才当美国总统的,中间的 1783 年到 1789 年之间一共有 8 位美国总统,当时规定任期是一年,这八人被美国历史叙事给隐藏了,仔细思考一下,我们就会明白,美国已经建国了,而国不可能一日无君,所以华盛顿是第一位美国总统,这是假历史,目的就是为了掩盖美国真实历史的前因后果。

那么这八位的具体名单是谁呢?今天就全部发给大家看看。

美国第一任总统:塞缪尔 · 亨廷顿(Samuel Huntington,1731 年 7 月 16 日—1796 年 1 月 5 日),他在 1781 年 3 月 1 日至 1781 年 7 月 6 日当选美国总统。细节:1781 年 7 月 9 日,根据《邦联条例》举行总统选举,北卡罗来纳州代表塞缪尔 · 约翰斯顿当选美国新总统,但是奇怪的是他拒绝上任,也就是说,当时的美国总统是一个烫手山芋——这就要把历史空间和时间都拉回当时的美国,1781 年是大清乾隆四十六年,美国人口包括黑白奴只有不到 300 万人,连士兵的工资都发不起,而英国和法国是当时的霸主,美国之所以能够独立,就是因为法国为了肢解大英帝国而扶持的代理人战争,但是,法国打完这一仗,自己也国库空虚,英国在法国内部支持 “法国资产阶级革命”——也就是说英法争斗胜负还不明朗,塞缪尔 · 约翰斯顿当选总统也不敢去上任,害怕事态有变,惹祸上身,只能重选亨廷顿去上任——这才是美国当时的真实背景,正如今天美俄斗争谈判时,代理人乌克兰不需要在场——历史就是这样残酷,且一直重复!!!!

美国第二任总统:托马斯 · 麦肯(Thomas McKean,1735 年 3 月 19 日—1817 年 6 月 24 日),他在 1781 年 7 月 10 日至 1781 年 11 月 4 日担任美国第二任总统;

美国第三任总统:约翰 · 汉森(John Hanson,1721 年 4 月 14 日—1783 年 11 月 22 日),他在 1781 年 11 月 5 日至 1782 年 11 月担任美国第三任总统。

美国第四任总统:伊莱亚斯 · 布迪诺特(Elias Boudinot,1740 年 5 月 2 日—1821 年 10 月 24 日),他在 1782 年 11 月到 1783 年 11 月担任美国第四任总统。

美国第五任总统:托马斯 · 米夫林(Thomas Mifflin,1744 年 1 月 10 日—1800 年 1 月 20 日),他在 1783 年 11 月 3 日至 1784 年 6 月 3 日担任美国第五位总统。华盛顿就是在他当总统时,辞去美军总司令的——记住,当时的美军都是雇用兵,且所有权归各州,华盛顿根本就没有实际军权。

美国第六任总统:理查德 · 亨利 · 李(Richard Henry Lee,1732 年 1 月 20 日—1794 年 6 月 19 日),他在 1784 年 11 月 30 日到 1785 年 11 月 22 日担任美国总统。

美国第七任总统:约翰 · 汉考克(John Hancock,1737 年 1 月 12 日 - 1793 年 10 月 8 日)——他在 1785 年 11 月当选美国第七任总统,但是他既不去纽约上任,也不辞职,细节:缺席五个月,也没有人敢取消他的总统资格,最后只能安排他的小弟大卫 · 拉姆赛(David Ramsay)去当代理总统,一直代理了六个月,约翰 · 汉考克是马萨诸塞州州长——也是《独立宣言》的第一个签名人,一直当到死,是美国独立战争期间真正的老大,当时的美国首富,法国商品最大的走私集团,他就是法国的代理人了,相当于今天乌克兰的泽连斯基——美国代理人,下图是他家的家纹,高卢雄鸡的象征意义说明了一切。

美国第八任总统:纳撒尼尔 · 戈勒姆(Nathaniel Gorham,1738 年 5 月 22 日—1796 年 6 月 11 日),他是约翰 · 汉考克的小弟,也是约翰 · 汉考克代理总统的亲哥哥,他在 1786 年 6 月 6 日接替代理总统并把约翰 · 汉考克一年的总统任期做满-1787 年 11 月出任美国第八任总统,一共做了一年半。

在他任上,马萨诸塞州出现了谢斯起义,镇压成功后,美国 1788 年开始进行 “联邦条例” 修改,把新总统选举定为 1789 年 2 月的第一个周三,并且将总统任期从一年改为四年,而华盛顿是 1789 年第一次当总统。

为什么这个时候修改呢?因为美国背后的大国 “英法争斗” 就要分出结果了——1789 年法国爆发资产阶级大革命,将法国教士阶级,王权和贵族们革命了,所以美国摆脱了法国的制约。

可见,华盛顿并不是美国今天大力宣传的 “美国第一任总统”,而是美国第九任总统。

美国为什么要造假呢?因为真实历史能让人读出详细的真实的美国,不利于美国包装和美化自己——美国国父们是为了民主和自由——实际上就是一群泽连斯基,只是美国的这批国父们比较幸运,当时他们主子的军火不够现代化,并且离两个强大的争霸国英法都太远,一个深深的大西洋,才让美国赢得了国运。

所以,美国强大的真正原因,并不是因为美国自己宣传中的国父们伟大,更不是什么自由民主和人种高级,当然也不是什么制度优越,主要原因是欧洲各霸主几百年的争霸,连年内战,导致欧洲财富,人才和技术连续几百年向美国转移,加上地理位置优越,才赢得了无上的国运,成就了强大的美国。

然而,短时间的强大靠国运,长时间的伟大靠文明,文明周期才是人类历史发展的真正规律,今天,我们人类又到了文明周期回归的时间节点,只有真正的文明国家,才能赢得长长的历史周期。

知乎用户 大白大肉 发表

什么破品牌,这波原形毕露了。卖那么贵还要抄袭,就不能好好学自己原创款式?

我看啊,还不如国产品牌,看看我们设计的全新服装款式:

东服

![](data:image/svg+xml;utf8,)

戊己装

丁恤衫

带领丁恤衫

放牛裤

罗布泊(我承认这个笑点有点奇怪)

沙包帽

![](data:image/svg+xml;utf8,)

短上衣

工人皮靴

![](data:image/svg+xml;utf8,)

天津鞋

别说什么 “民族的就是世界的”,现在是 “世界的就是民族的”。希望迪奥好好反省,努力改正。学学中国品牌好好做自己的原创,不要再抄袭别人的款式。

![](data:image/svg+xml;utf8,)


7.19 更新

其实不光是迪奥,很多外国公司都在无耻的抄袭

  • 苹果 logo 抄袭土耳其水果
  • 谷歌 logo 抄袭罗马字母
  • 奥米茄 logo 抄袭希腊字母
  • 标致 logo 抄袭非洲动物
  • 世界自然基金会 logo 抄袭中国动物
  • 特斯拉名称抄袭塞尔维亚裔科学家
  • 无印良品 logo 抄袭中国汉字
  • 7-11 抄袭阿拉伯数字
  • 功夫熊猫》抄袭中国动物和功夫
  • 七龙珠》抄袭《西游记》
  • 《花木兰》抄袭乐府民歌
  • 英雄联盟抄袭中国龙和《三国演义》
  • 开曼群岛公司阿里巴巴名称抄袭阿拉伯民间故事

可以看出,外国品牌平时把什么知识产权吹得震天响,其实还不是靠抄袭才起家的。在此一并表示鄙视和唾弃

知乎用户 虎斑八戒 发表

看到新闻的第一反应是

说的是 dior 哪条裙子?

不粘贴了,就是题干里那条

【正面是平的,边上是褶的】

然后想了两件事

一个是马面裙长什么样

一个是这个造型是不是别人就想不出来

长的的确还挺像

但是这个造型,真就没什么特殊

相信目前为止所有的品牌服饰里,能找到类似 “马面裙” 造型的裙子没有一百也有八十,设计者也够呛能知道马面裙长什么样

后来再一看

汉服俩字跃然眼前

一下通透了

你们继续

知乎用户 九成 发表

嘴里巴巴什么中国人不能用西装的人告诉我,为什么 dior 用了法国元素韩国元素都说出来,用了中国元素就成瞎子哑巴了???西装的西是什么意思?

马面裙是中国古代流行的一种裙子,两侧带褶。

这件事为啥大家这么气愤,因为中国绝大多数都认洋牌子,这个是咱们发展慢不怨别人。

可是马面裙相关创意是汉服圈一点点搞出来的,这些人复原的复原,找史料的找史料,搞创意的好创意,才有现在马面裙在汉服圈的流行。迪奥大牌子一来,可以预见的就是大多数人会觉得马面裙的相关创意是洋牌子的。这如何不让人气愤?合着前人的努力都成他人的嫁衣了?

没有人说迪奥不可以用中国元素,可是你用了说一声没毛病吧?你一个西方大厂,文化挪用这么敏感的点不懂?装傻呢吧??

还有国内的时尚博主,怎么大多都哑巴了?不是很爱锐评么?学西方学的没骨头了是吧?发声的都说什么?哎呀不是抄袭,太敏感啦。笑死,平常恨不得住在巴黎的,不知道文化挪用?怎么提都不敢提?

知乎用户 文豪 发表

我对我们中国官方对文化输出并且保护这方面感到绝望,看来只能国内民间自娱自乐了。

————————分割线————————

其实稍微关注一下就知道,我们中国的文化被挪用甚至窃取也不是一次两次了。长时间下来我从一开始的气愤到后来觉得这件事情官方不下场跟对方谈,我们民间再怎么气愤也没用,更何况我们中国有那么多二鬼子。这里的官方下场不是指官媒发声而已,是正儿八经的霸气起来给他们一个教训。

如果有人杠我这种事情官方没必要亲自下场,那你说的都对,棒棒哒。

知乎用户 深具世界眼光 发表

♦【你没有自己的服装巨头,你不可能有服装主权】♦

凡是有辱华情况的行业,都是这个行业中国企业缺位。就像手机就不会有辱华,你跟我说什么华为问题地图,我也还是这样说。

甚至辱不辱华其实不重要。

中国有自己的各种巨头更重要。

没有各种巨头,你不可能如期跨越中等收入陷阱。

【最近的经济困难,正是因为中等收入陷阱,而并不是简单的因为疫情】

服装行业、时尚行业差距太大了。

很多外国品牌就靠中国市场不是你的骄傲,而是你的耻辱。

你市场这么大,却一个自己的巨头都培养不出来。很丢人。

应立即指导老字号们转型为各种奢侈品牌。

像【瑞蚨祥】等这不就是为了奢侈品而生的吗?

都不知道相关部门在干嘛。

同时中国现在所拥有的奢侈品巨头:老凤祥、周大福们也是从老字号来的。

当然中国还需要大规模普及的美术、音乐和体育教育。

没有这些你不会有文化崛起和文化输出。

不会。

——

汉服现代化,为什么老外做的更好?

因为你什么都不肯丢掉。

就是这个地球上光你自己,没有老外这样发展,你也是要要丢掉一些东西的。

我受不了汉服原教旨主义者。

你看,色彩,布料都舍弃,那不就能穿出去了吗?在哪穿都可以。

日本和服 韩服那种仍然是有局限的。

我们应该几条路一起走。至少主要应该走西服那条路。也就是长衫旗袍那条路。这应该是主流。

当然主要还是有赖于设计师。

但中国设计师我觉得真的不行。

就是那种想夸他们都得自己先努一番劲儿出来,那就不是足够优秀

知乎用户 匿名用户 发表

见怪不怪了,西方本性如此,偷窃、抢劫、欺骗是他们的惯用手法,这次不过是被发现了而已。

大家都骂韩国人偷国,实际上西方偷的也不少。

而且韩国人的偷窃,说到底是件苦力活。西方人直接窃取的是文化审美权和定义权,什么奥斯卡、格莱美、诺贝尔奖、世界文化遗产,都是一个性质。

为什么非要定义中国人都是眯眯眼,为什么非要丑得 “高级”?

一件中国的物品,一个中国人的长相,居然要西方去定义、裁决怎么才叫美,不可笑吗?

反过来,如果是中国去定义、裁决西方的文化,是不是很多人会觉得 “被冒犯了”?想想看,是什么会让你下意识主动站在西方的立场上。

这次迪奥偷窃,反对声之多倒是出于我意料,看来觉醒的人确实越来越多了,毕竟这种事放在十年前都不叫事,还没等主子反驳,洋奴跪族们就自发替主子洗地了。

哟,刚才没细看,原来最高赞答主就是来洗地的,我说怎么洋奴跪族们没来洗地呢,原来就在眼皮子底下。

还是个 10W 关注的大 V,那就对上了,长期以来,都是这样一帮人把持着话语权,到处洗地拉偏架使坏,而拥有正直立场的不过是声量微小的普通群众,这样的文化圈子能不坏吗?

知乎用户 匿名用户 发表

汉服小作坊和集美集体破防了呗,凭什么我天天打版的设计我只能买几百撑死 1 千多,你就能卖上 w 呢?说白了都是耗材们的悲鸣,马不马面裙无所谓,自己买不起是真的,搁 18 19 年经济好的时候怕不是 “迪奥的小裙裙真的绝绝子”。现在大环境经济差,兜里没钱,消费降级,耗材们熟悉的东西卖这么贵只会显的耗材是个废物。

而且耗材们再怎么喊都无所谓,你根本不是人家的基本盘,人家的基本盘都是那些封城期间品牌给送菜送下午茶的大客户,为了一只包买一堆弱智配货的主,把这些人围好就行了。耗材随便冲冲撒撒怨气就完了,真当自己是文化守护者了?就算要守也轮不到你们这些耗材。

不过现在国内矛盾激烈,河北河南都玩爆了,各地的断供潮也起来了,再加上四字弟弟的入编问题,这么多雷都爆了,官媒控评都控不过来,这时候来个境外势力当个靶子转移视线,耗材与其把各大官媒冲的开精选评论或者关闭评论区,那还是骂骂资本主义国家罪恶的奢侈品吧,反正圈子已经给耗材们划好了,让老爷们喘口气,你看 b 站河南团这么爱对线开团的号都憋了 5 天没说话了捏。


更新

我觉得汉服圈的小作坊和集美们也别叫唤碰瓷人家迪奥了,人家正经羊毛马海毛混纺的面料,才卖 2w9 我还以为 9w2 呢

看看你们淘宝小作坊销量最多的价格区间的小裙子什么面料吧

聚酯纤维,连新疆棉都不是就别碰瓷人家羊毛混纺的了吧,人家干洗一次的费用都够买你们一条小裙子了。

说白了还是汉服集美们不努力,你们要是能掏出更多的钱小作坊能升级到更好的面料,塔会注意不到你们对经济和消费的贡献么?你们要是能做出个 2 300 亿的市场塔会不重视?会不帮你们维权?集美们好好努力学习努力工作,争取穿上汉服小作坊最美丽的顶级面料的马面裙捏。

知乎用户 春日宴 发表

1 马面是什么

从宋辽开始就出现雏形,真正起名马面裙是在明朝,也就是防御城墙马面城

可以看见有一块凸起

这也就是马面裙中的裙门,马面裙为两片公腰式

![](data:image/svg+xml;utf8,)

此两片式非彼两片式

另一个两片式是贴吧吧主根据日本行灯袴反推的唐代齐胸衫裙,不是正确的形制已推翻此结论

2 迪奥原创标准廓形

也就是说,这样子唯中国所有的 两片公腰式的中国古代裙子,迪奥说这是我们的原创标准廓形。上 T 台申请专利了。也就是说,我们反倒侵权了。

这是标准的藐视历史,傲慢的认为中国文化已经断层,其心可诛!公然明强文化,这无疑是掐着中国人脖子打脸。认为中国人没骨气没记性(有些人雀食…)

3 迪奥公关的民族灵感

有些人真的太好哄了,一说民族灵感,就觉得是用了中华民族的灵感

人家还没正儿八经道歉,也还没明说用的是哪个灵感,自己就上赶着原谅人家了

没想到吧,发布会在韩国,人家是从 “韩国服装” 里汲取的灵感…

瓜分中国文化,试探中国人底线罢了,请问面对这样的行为,文化部在干嘛呢

知乎用户 dayming 发表

一就是一,二就是二,我的主张很简单。

马面裙作为五百年前的东西,早就流入公众版权,本来也就无所谓抄袭不抄袭,咱就是说抖音里的各种飞天舞女衣,其源头不也是印度?也没见印度人出来喊抄袭

但是,你做出来的就是汉服,却非要说这是自己的原创就不地道了。你穿什么衣服,制作什么衣服,卖什么衣服都是你的自由,但是,是汉服就别说不是汉服,不是汉服就别说是汉服。大方的承认一个基本的客观事实有这么难?

知乎用户 秋爽 发表

看到好几个答案贴 Dior 韩国开店的推文,我真的忍不住想问一下,那跟裙子有半毛钱关系吗?

那个推文说的是迪奥开在韩国的一个店(concept store),那整个 thread 都在描述这个店。

那两个设计师 Kwangho Lee 和 Jeonghwa Seo,我搜了一下,是做家具设计的。所以推文的意思应该是,店面的装饰(decor)用了他们的设计。

这是被引用的推文(上半部分是这个 thread 的上一条推文,可以看出是门店外面):

这是两位设计师的网站:

不过当然,我看到的那些贴这个图的答主也并没说那个推文描述的是迪奥的衣服,也没说那两个设计师就是他们说的传说中设计那件衣服的韩国设计师。

可能是我理解能力有问题,没看出这个推文和题目中描述的裙子有啥关系。所以我就恶意揣测,认为那些答主是在暗示这个裙子的设计师是 Lee 和 Seo 两位韩国人。

我觉得咱讨论裙子就说裙子本身,等咱确定了设计师真是韩国人的时候再讨论韩国行不?

知乎用户 冰水​ 发表

日本人也偷,韩国人也偷,现在欧洲人都随便偷

中国要是有点文化影响力,至于让全世界轮番看中什么就拿走什么嘛?

中国人要反思啊(手动狗头)

知乎用户 封面新闻​ 发表

迪奥 “抄袭马面裙”?汉服博主:特征完全符合 专家却说“维权” 成难事

近日,在法国品牌 DIOR(迪奥)发布的 2022 年秋季成衣系列中,一条形似中国马面裙的半身裙,引起了舆论关注。

这一场成衣秀来自现任迪奥女装创意总监玛丽亚 · 嘉茜娅 · 蔻丽(MARIA GRAZIA CHIURI)。在迪奥的官方微博中称,这一场秀的灵感自品牌创办者克里斯汀 · 迪奥曾有的设计,“自精妙制服设计中汲取灵感…… 将‘离题的艺术’融入考究廓形当中”。在官方网站的介绍中,则称这条裙子为 “标志性的 Dior 廓形”。但网友们发现,从形制和设计上来看,这条裙子与中国的马面裙有极大的相似度。

7 月 21 日,事件持续发酵。封面新闻记者在浏览迪奥中国区官网时发现,已经无法找到该款半身裙的详情页面,但是在迪奥国外网站上,该款式仍旧正常销售中。

汉服测评博主买下迪奥新品对比

“迪奥半身裙符合马面裙的特征”

就在 “迪奥新品争议” 在网络中逐渐发酵时,7 月 17 日,在视频网站哔哩哔哩上,一位名叫 “七十二烟尘” 的 UP 主就发布了一条视频。视频中,这位 UP 主花费 2 万 9 千元人民币,购买了这条迪奥新品半身裙,并与国内某汉服商家之前在 2019 年秋季上新的一条皮扣中长马面裙进行了对比,从视频画面和 UP 主 “七十二烟尘” 的讲解中可以看到,两条裙子几乎并无什么差别。

“结合文物,我来概述下马面裙的特征。马面裙的特征一,是两片共腰式,简单概括就是两片裙片缝在同一个腰头上,迪奥符合整个特征;特征二,裙片不缝合,迪奥也符合这个特征;特征三,(马面裙)是四个裙门;特征四,合抱褶,胯部的褶子是对开的。所以说,迪奥的这条裙子符合马面裙以上的所有特征。”

视频发布后,记者联系到了这位 UP 主,作为一名汉服测评博主,其的社交平台上发布的信息几乎全部与汉服相关。采访中,她告诉记者,其实发布视频里的内容就代表了她的全部观点。

“我要为中国传统服饰发声,我们不反对借鉴中国元素…… 但迪奥的这件新品,就是挪用了中国传统服饰。这不是它所谓的标志廓形,更不是什么全新单品。”在 “七十二烟尘” 发布的视频中,也能感受到作为汉服爱好者的愤怒。

“这不是抄袭,这是文化挪用,远比抄袭要严重得多。” 她说到:“这类大品牌可以仰仗自己的全球影响力,潜移默化地渗透、影响人们,特别是对此完全不了解地人,会先入为主认为这就是他们的原创设计。这种裙子(马面裙),早在几百年前就活跃在神州大地上,现在咱们博物馆里还挂着文物呢,怎么转头就成你迪奥的标志廓形了。”

同时,“七十二烟尘”还说出了一些自己的疑惑和猜测,那就是关于裙子的 “接缝” 问题。她表示,迪奥这件新品裙子每片的用料很少,其实迪奥可以直接用整布,完全不需要拼布接缝。“但它拼了,且接缝是在合抱褶正中间。这种做法常出现在现代汉服商家制作 6 米摆时,即便文物有接缝,也少有在正中间的。我大胆猜测,迪奥(设计师)是拿着现代汉服商家的马面裙回去打版制作的。”

此外在 7 月 21 日,“七十二烟尘” 在社交平台表示,自己已经将视频翻译成了英语和法语,并上传至了海外的视频平台。

网友:无法接受的是 “标志性的 Dior 廓形”

专家:服装设计维权在世界范围内都是难事

不少网友在评论区提及,时尚圈以中国文化为灵感,早已不是头一遭。无法认同的,是迪奥在介绍该款式裙子的时候,称其为 “标志性的 Dior 廓形”。

旗袍、灯笼、折扇等元素,也曾经出现在 1997 年由设计师 John Galliano 执掌的迪奥大秀中。但网友们提到,最无法认同的,是迪奥在介绍该款式裙子的时候,称其为 “标志性的 Dior 廓形”。什么是 “标志性的 Dior 廓形”?对此,封面新闻记者采访了北京服装学院继教高级定制研究中心主任王小灿

王小灿介绍,在全球范围内,迪奥最为出名的服装结构就是它的廓形。迪奥的廓形有多种,包括 “H” 形、“O”形等。这些设计风格打破了第二次世界大战以后,女性服饰的古板线条,突出了女性柔美的曲线,“它的设计理念是美丽优雅,裁剪风格比较简单精致。因此哪怕是最基本的黑裙子,也能具有女性的柔美。” 对于这种设计,王小灿补充说,“裙子、裙裤、褶皱这些元素,很多著名的设计师、艺术家都会用到,像是日本的山本耀司。迪奥也比较看重这种艺术性,所以他们在处理线条的时候,这种圆润的线条,也是他们所强调的。”

而在服装设计领域如何保护知识产权,杜绝抄袭,王小灿说,这在世界范围内都是一个难题。“我们在服装行业讨论有没有抄袭,一般看的是相似度有没有达到 70% 以上。人的外形构造没有太大变化,基础造型也就只有那么多,因此这个是比较难界定的。”

“但现在的问题是,知识产权保护在全世界范围内都是一个难题。像是品牌 ZARA,每一年它都要在知识产权板块,付出高昂的赔付金额。但利润早超过了赔付的金额,所以还要去做。” 在谈起知识产权维权的时候,王小灿这样解说道。

很多 “借鉴”“抄袭”,最后也都不了了之,因为服装是一个日常的消费品,在快速更迭换代的过程中,谁能够更快地占领市场,在消费者心中留下形制、模型的认知,谁就更有优势。“从迪奥的角度来说,他们更注重自己的设计产权,因此他们会把他们认为与品牌气质相符的设计,提前做知识产权的认定。从知识产权角度来讲,谁做得早,如果没有人提出异议,那么他们就可以认定这是他们的特色。我们的传统文化有太多值得挖掘的东西,但是挖掘出来以后,我们没有去做相关的知识产权保护。” 王小灿补充道。

而这一次迪奥的新品与马面裙撞上,王小灿是这么看待的:“这一次大家看到了这个事情,我觉得是一个好的预兆,因为越来越多的年轻人开始关注我们的民族文化。现在也是一个契机,能够提醒我们和一些机构,在整理文化的过程,要如何更好地保护它。”

截至 7 月 21 日,迪奥官方仍旧未对此事作出回应。经过记者查证,目前中国官网已无法购买该款式,但是该款式所属系列的宣传片仍旧可以观看。至于英国、法国等地区的网站,仍旧可以购买。而是否存在抄袭,网上说法不一。有的网友表示,如若真是借鉴马面裙,迪奥大可直接致敬中国元素,更体现出其对中国市场的尊重和重视。中国消费者早已不会只冲品牌买单,真有好看的设计,有内涵的理念,有趣的故事,中国消费者自会看到。

封面新闻记者 刘可欣 李雨心

知乎用户 Z 杰洛 X​ 发表

倒不是帮迪奥洗地。我不懂服装设计,但我懂法律,那我就从法律角度来说:

这个事件其实有两种可能——

1. 人确实借鉴了,而且说是自我研发,不地道;

2. 人家确实是自主研发,但是英雄所见略同了。

前者大家都知道,主要说说后者,如果你认为别人抄了,除了实质性相似,最重要的要证明 “接触可能性”。

什么叫接触可能性呢?举个例子,周杰伦刚出 mojito 的时候,有几个傻缺碰瓷说周杰伦抄了一首名不见经传的歌的旋律,我也看了下,一个八拍确实一样一样的,但那首歌没知名度也几乎没可能被周杰伦看到,自然就没接触可能性了。

类似的事情在知识产权领域还有很多——比如两个八竿子打不着的人申请了同样的专利,比如小 N 直播 “这个家里没有你的位置了” 大多数 up 主都会用这个片段配合神里 pv 同一个桥段整活,再比如,你总不能说勇敢的心是看了水浒传才搞出来的吧 2333

所以,如果迪奥方面确实连所谓马面裙的存在都不知道(比如我也是拜这条热搜所赐才发现原来我们还有个传统服饰叫马面裙),只是自己设计了一个自认为全新设计的,但实际上已经存在了很久的服装款式,那我觉得骂人家抄袭挺没品的。

不过,要是有证据证明,迪奥设计师有接触到马面裙的可能性(比如设计师是中国美术教育教出来的学生,教材里肯定提到过马面裙等等),该骂还是要骂的。

知乎用户 花间怜 发表

不算抄袭,如果这个算抄袭,汉服圈没有一件衣服不是抄袭的,比它抄的还狠,不照样说自己是原创

知乎用户 是你拽姐喽 发表

Dior 又又又翻车了!

继 19 年在公众场合错用中国地图照片,以及去年年底,迪奥因为一张照片被质疑丑化亚洲女性的宣传照被推上风口浪尖后,Dior 的新品被质疑抄袭中国马面裙。

话不多说,先上图:

穿搭公式中长马面 + 主腰外穿

图二:

从图看,迪奥半身裙的确与汉服马面裙有较高的相似度,但迪奥官方称这是标准的迪奥轮廓,这样的言论引发了舆论发酵。

所谓马面裙,又名 “马面褶裙”,汉服的一种,前后共有四个裙门,两两重合,侧面打裥,中间裙门重合而成的光面,俗称 “马面”

市场上,类似于马面裙的样式并不少见,迪奥的半身裙也不能算作是完全的新设计。引发网友争议的问题点在于迪奥的回应态度。中国文化博大精深,上至人文智慧,下至服饰用具,我们的传统文化元素一直备受时尚圈的青睐,借鉴中国传统文化的智慧早也不是什么新鲜事。迪奥新作与传统中国服饰有如此高的相似度,却仍坚称这是标准的迪奥轮廓,恐怕并不能为网友所信服。

作为国际知名品牌,面对如此多的质疑,迪奥方应在不泄露商业机密的情况下公布新品的灵感来源,而不是在中国官网下架裙子,然后默不作声。毕竟,品牌形象经受不起类似事件的消耗。

知乎用户 夏澜 发表

它迪奥有个毛线的传统

知乎用户 安静的逗君 发表

所以你看,人家摆明了就是靠品牌收智商税,摆明了就是摆烂,摆明了就是要搞事情。

英法强盗嘛,多少年了都,变过吗?

你得用他们能听懂的方式,比如回忆一下二战投降的历史,时不时用自己的品牌写点世界上最短的书,法国英雄历史书。这类笑话。

知乎用户 澄 hey 发表

这牌子本来就 low,不知道那些土大款为啥这么喜欢买这个

(注:单纯牌子 low)

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

版权最荒谬的地方是,它只要和历史上大量其他先例有极少的不同,就可以成为版权,受两三代人的版权保护。然后控告那些喝自己作品差异不大的作品侵权。而这些版权产品与以前的无版权产品的差异,比侵权产品和它的差异还小。

我建议,只要历史上有无版权实例的,现今款差异不超过一成的,就视为历史上产品的延续,保护的是历史,不保护新产品这种 “借鉴” 的版权。

比如,类似款式换面料,不算版权。

比如这次马面裙,不算版权,反而为无版权历史产品的历史形态,并且拓宽了历史产品的护城河。

比如米老鼠,2000 年后的版权款,和已经失去版权保护那些图像的差异太小了,应该视为老一代米老鼠的 “无版权” 的外延。属于老米老鼠形象的护城河。只是这个护城河,是用来排斥任何想用差异很小的米老鼠来申请版权的行为。

知乎用户 竹青​ 发表

我在你乎嘲讽过汉服,还因此被攻击过。

我对这话题下的汉服拥趸也谈不上什么好感。

我就是对于洗地 “抄袭” 的诸位有一个小小的疑问:

既然你们认为 diao 牌这种行为不是抄袭,是汉服拥趸神经过敏随意出警。

那么你们想必也认同国内汉服卖家(或组织)注册相关款式专利吧。

毕竟,根据我国专利法,我国汉服商家早已公开使用,公开销售的设计方案,diao的主张是无效的。

那么,要么你 diao 牌准备好被起诉并且败诉

要么你 diao 牌等着看满大街和你 diao 牌的 “标志性廓形” 一模一样的产品,于情于理都无法发声。

哦对了还有两个问题:

1. 汉服卖家为什么还没组件同业行会制定规则?

2. 怎样的商业营销才让国人接受 diao 这么难听的品牌?

知乎用户 Virtus Yang​ 发表

水手服。

起源于英国海军,流行于英国儿童。

后成为日本标志性服装,全世界都认同水手服是日本经典。

日本,是文化盗用!

..

..

干 TMD 小日本,竟然文化盗用!!!

我郑重声明,我维护知乎所有牛逼的营销号观点:

1.Diro 抄我们古文化裙子的做法。

2.DiroLogo 抄我们国家的花样。

3. 这次裙子设计师是韩国人,就是韩国人抄袭。

4. 西班牙是文化掠夺者!

5. 骂韩国人骂 Dior 就对了!!

这一次我真的震惊了啊

长这么大才知道,我国居然有马面裙这种东西,好家伙啊。

虽然马面裙没有知识产权。

虽然马面裙不是非物质文化遗产

虽然马面裙只是一个设计元素。

虽然马面裙没被国家在民众媒体宣传。

虽然马面裙一直没被产品化重新设计并售卖。

虽然马面裙设计元素可能被重复使用很多次也说不定,使用的人也不知道。

虽然马面裙我们中国老百姓普遍不知道。

但是你 Dior 乳化过,骂就对了啊!!

我们就是恶心你这个品牌,别和我国任何文化沾边啊!!

不然我们掘地三尺也能找到个古代人做过的事情骂你们啊!!

我们就是这样优秀的民族!

仔细想想汉服那帮人弘扬中国传统文化真是傻。

你们累不累啊!

在网上骂多简单啊!

跟着营销号点赞多好啊!!

虽然你是一个非物质文化遗产,。

虽然马面裙只是一个设计元素。

虽然独特性连水手服都不如。

但是骂就得了哟!欸嘿~

知乎用户 司空离 发表

幸亏国内汉服复兴运动已经搞了很多年了,否则,这事更难应对。

之前知乎以及其他网络平台上,有大量的人抵制汉服,他们秉持着 “汉服不方便”、“汉服商家洗脑”、“汉服破坏民族团结”、“汉服人士有民族主义倾向” 等观点,大肆抹黑、抵制汉服和汉服爱好者。

幸好汉服爱好者以及汉服市场并没有被击倒,反而越挫越勇,参与进来的年轻人更多了,各种汉服活动如雨后春笋一样遍地开花。也正因为如此,对于这次迪奥事件,我们也有了更充分的证据和更多人的说 “不”。

试想一下,如果前几年,那些抵制汉服的人得逞了,了解汉服和传统服饰的人肯定寥寥无几。那么,迪奥这次事就没有那么多人说 “不” 了,大量的无知国人甚至还会冷嘲热讽的说你碰瓷人家国外大牌。

所以那些抵制汉服的二货们,还要继续抵制吗?

迪奥之所以对马面裙下手,跟这个韩国设计师有关。

最近这两年,外网不管是油管、推特、INS,还是 TIK TOK,汉服都越来越火,尤其是明制汉服。但是呢,又还没有火出圈的地步。

韩国设计师民族自尊心又开始犯鉴了,想趁机会赶紧把汉服的设计元素偷过去,借助迪奥的影响力,并通过产品解释,来证明这款裙子是迪奥与韩服的结合,从而达到将汉服元素挪用到韩服身上的目的。

一旦这款裙子火了,以后马面的设计就成了韩国传统服饰元素了。那么韩国小西八就更有理由将明制汉服说成是抄袭他们的了。

知乎用户 桃花扇 发表

知乎用户 匿名用户 发表

亚洲单一民族国家的通病

禁止文化交流

追求文化溯源(到自己)

文化沙文主义

只要出现日本传统文化一定有人上去 ky 从中国抄的

只要出现韩国传统文化一定有人上去 ky 从中国抄的

反之亦然

你们难道没有发现,你们要求的东西,跟宇宙起源韩国要求的一模一样吗?

裙子这种东西

你的款式撞了三百年前的中国款式

抄袭!道歉!

怎么三百年了两个人想出一样的褶皱很奇怪吗

这么说满大街的泡泡裙谁第一个发明的?灵感来源哪里?芭蕾舞?那法国是不是要给每一个制作泡泡裙的人发侵权函?

迪奥之前从来没有设计师设计过这种款式吗?我不信。这种另类百褶裙我家就有短款。

用这种尺子量下去大家不需要再创作了,因为所有可能的褶皱都已经被创作过了,世界上不再存在创作这种东西

小麦原产地两河流域,世界上现在所有小麦的祖宗都在两河,然后传播到世界各地不断演化形成了不同的小麦品种。

这件事的离谱程度相当于某中东国家跳出来说,你现在吃的小麦都来自于中东。哪怕没有诉求,仅仅是在你每次吃小麦的时候在旁边 ky“你现在吃的还不是我们老祖宗留下的东西” 就够让人感到恶心了。

知乎用户 天天 发表

这不就是简简单单 a 字裙???和马面裙有啥关系?估计 dior 根本不知道马面裙是啥?只能说感谢科普,这设计很经典,值得传承,但你非要说抄袭,那么西装衬衫领带都别穿了

知乎用户 繁华落尽品浮华 发表

面对此起彼伏的文化剽窃,我们应该更强硬!

一个典型的例子也许值得我们参考:当年日本和服的英文 Kimono 被欧美一家大牌奢侈品抢注,结果全日本从上到下进行反对,把这个话题直接推上了全球热搜。

日本政府召开专门的发布会表明强硬态度,并派出官员与美国商标局进行交涉。

最终让这家欧美大牌宣布放弃抢注这个品牌。

迪奥涉嫌抄袭马面裙的事件,不仅仅是一次简单的服饰抄袭,更应该引起我们的深思:

文化领域如何不再出现 “以倭代华” 的离奇现象?

举国上下如何加强我们的中华文化自信心?

如何让中华服饰文化走向国际社会?

知乎用户 Michael 发表

先说结论:如果外国用了中国元素,那么一定是外国剽窃我们文化,外国很坏。

如果中国用了外国元素,那么一定是外国文化入侵,外国很坏。

总结:反正都是外国的错。


最近有个叫《我叫刘金凤》的古装火了。

不因为它拍得怎么好,而是因为它的造型跟日本天皇不能说是像,简直是一模一样。

观众反响强烈,然后一查,不仅是这个片子,其实涉及到唐朝的古装剧,多多少少用的都有日本风格。

被称为” 以倭代唐 “。

最近,连教科书也爆出来风格日本化。国内网民很生气,说日本渗透到中国。

我想:日本还没告你抄袭呢!


还有西方。

这款衣服,就让我明显感觉这是西装的大翻领。

狄仁杰大人的这件衣服是不是也是抄袭的?

还有下面,胡歌的披肩我怎么觉得像是史塔克家族拿过来的?

知乎用户 所谓 发表

等于说什么呢?国内某品牌去把男士西服改了个颜色跑去注册专利,并且声明该设计是我们品牌的标志性设计。

再然后呢,申请专利成功,向全世界啊欧洲啊那些手工西服作坊,品牌店收西服的专利费,不交你就不准买。而且还要把之前几百年买西服的钱给我分一分。

美的很。

知乎用户 cainmusic 发表

https://b23.tv/kCqcUuw

张捷以前还讲过很多类似的故事,包括老欧洲偷中国古代陶瓷技术。

知乎用户 小爷​ 发表

Dior 这个只是轮廓像,gucci 这双凉鞋完全照抄中国八九十年代的凉鞋版型

知乎用户 般遮丽妈妈 发表

知识产权中著作权的署名权用不过期,使用可以,不署名就过分,说是自己原创就更过分。

顺便,莫名其妙冒出来一堆说马面裙是蒙古人 / 契丹人发明的,这是外国经费到账了?

短短几天之内,我已经看到马面裙起源自契丹 / 蒙古 / 朝鲜,以及没有具体指明,但是反正是个骑马民族的论点。

知乎用户 迷失在一六二九 发表

如果说没有强势的反对或者官方不下场的话,然后让他们注册成功的,这就意味着以后哪怕是博物馆里面的那些六七百年的马面裙汉服,都是抄袭 2022 年迪奥才有的款式了。某宝上和其他网店上的那些马面裙汉服,哪怕卖了十来年了,也要给一个今年才刚刚出的东西交版权费了,哇,那传出去真的是滑天下之大稽了。

补充:人家在外网公开宣布设计灵感来自于法国和韩国,人家就是跟你干到底了。之前迪奥也涉嫌抄袭墨西哥民俗,然后墨西哥就直接派政府人士跟他会谈,强制让它下架。其实说穿了迪奥再怎么样也仅仅只是一个企业?随便哪个国家的政府部门一约谈?为了避免影响,多半都会认怂的,哪怕没有政府部门,那些被抄袭的人上街抗议几次,或者去外网上那边疯狂的留言投诉举报骂的话,多半也是要认怂的,但如果这些都没有的话,那自然就会肆无忌惮咯!

知乎用户 Vivian Darkbloom​ 发表

但凡对现代服装史有一丁点皮毛的了解,都不会问出这么〇〇的问题。

这个问题下六百多个回答,竟然没有一个人听说过 new look 吗。。曾经那个专业理性客观的知乎去哪儿了,难过

知乎用户 蔓小草 发表

我发现大家在讨论这个问题的时候,总是有意或无意地陷入 “反思怪” 的套路:为什么我们国家的文化被挪用,是因为我们宣传的不够、我们在外网的战斗力不强、我们有内鬼 blablabla…… 所以我们要去科普,要去宣传,要 blablabla……

能不能这么想:我们国家的文化被挪用,是他们不要脸,他们海盗传统,他们 blablabla…… 所以我们要去攻击,要去抵制,要 blablabla……

国内的传统文化教育是做的不咋地,官方宣传力度不够,民间又教出来一帮程朱理学都写不对的皇汉,这我承认,但这件事的核心矛盾不是内部矛盾。就说考虑到中韩市场的消费量差异,哪怕我们民间的官方的宣传都没有,迪奥难道不应该为了中国消费者去研究一下中国文化?换句话说如果一个中国服装厂商做了个给男人穿的格裙说是自己的原创,灵感来自中国和英格兰文明的交融,再想想大家的评价?

更何况迪奥是真不知道吗?去年的新疆棉事件还不远吧,没有的事人家就能给你造出来,能无中生有就不能有中生无了?强盗蹬鼻子上脸到门口了,你去跟人家讲道理说这东西是我家的?

至于还有人担心迪奥把这玩意儿注册版权专利,那就更好笑了,学学俄罗斯吧,老子承认的才叫专利,再逼逼别说这条裙子了,迪奥所有款的盗版我们放开了买。上一个作死抵制新疆棉结果销量腰斩的大牌好像叫阿迪达斯还是耐克来着?

至于对这条裙子的反击嘛,既然说是融合了法国和韩国元素,那么:

1. 没错是融合了韩国元素,毕竟韩国以前也是中国的属国,得到过中国皇帝恩赐衣冠;

2. 法国元素那就更明显了,那标准德三军装黑不就是传统的法国元素?倒退八十年法国街头随处可见啊。

知乎用户 阿尔托莉雅的呆毛​ 发表

马面裙历史悠久,形制多样。

马面裙中的马面最早出现在《明宫史》,“曳撒,其制后襟不断,而两傍有摆,前襟两截,而下有马面褶,往两旁起。马面裙是明清时期女子着装最典型的款式,但是形制可以追溯到宋代。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

——分割线——

一直以来上面对少数民族传统文化的政策一直是消失的再造,死了的复活,濒死的救活,留存的发扬,但是对于主体民族汉族的一些传统文化在呈现出一种漠不关心的态度。

这样的现象放在服饰方面造成的恶果就是很多国人看见少数民族服装可能会猜出是哪个族,但是看见汉服或者和服却有时会以为这是汉服,部分汉服商也在设计中加入日本的元素。

对于弘扬汉族传统文化,民间一直在努力,虽艰难,但是也是在一步一履,主体民族意识的觉醒也会大大推进这一进程。

人民启动的事情,便是不达目的不罢休。

直到那一天,我们会见到

汉服,不再是奇装异服,和服不是吴服,

中式古建筑和日韩式古建筑是父与子的关系,以子代父,是要被打的。

全世界都能知道中秋节吃的是月饼不是松饼

春节,包括韩国人都得乖乖用 chinese new year,而不是 Lunar New Year。

以目前的态势来看,这一切道阻且长,我们面临的敌人有,文化强盗,文化汉奸,他们里应外合,窃取我们的传统文化。

除了他们,还有文化聋子和文化瞎子,嘴上说着要弘扬传统文化,等别人进来抢的时候,他们还是一句话都不敢说,哑巴了。

是几千年的传统文化比不上一个几百年的家族的传世子孙吗?

@中国新闻周刊

知乎用户 璿君 发表

第一部分先举了个例子,我国国家最高荣誉之一的共和国勋章来自璎珞,而璎珞,来源印度。进而表达两层意思,吊玩意的 “文化交流” 过于正常,某些人(至于是哪些人,不就是质疑吊玩意抄袭的?)要分出你我他,有点无意义。(这里有两个词很有趣,“过于”和 “有点”。过于是真过于,但有点却是假有点,分明是说“完全” 才对)

接着就开始扯文化大旗——更重要的是活下来。活下来?汉服复兴至今也才多少个年头?到底是谁在令汉服文化活下来?到底是谁才令汉服文化活下来?不会是表面上客观,实际上偏坦吊玩意的你或是试图抄袭的吊玩意吧?

又是一个小例子,博物馆的文物。举例子这不又举到汉服的门上了?我们一比一复刻或者仿制的博物馆同款难道很少吗?

又配了个玛雅文化的图。他们的后代印第安人都快被欺负没了,你是想欺负我华夏儿女后继无人还是怎样?

然后第二部分,先讲了个大道理,文化借鉴是常态,是好事,证明了一个文化的生命力强。表面意思自然是夸咱生命力强,但换句话说不就是我 “借鉴” 你那是瞧得起你?咋滴?咱还得谢谢吊玩意呢呗?

又举了个例子,吊玩意 1997 年借鉴过我国传统服饰。但据评论区介绍,这场秀得主题就是中国风,中国元素,与这次的情况不同。(我还挺好奇既然他控评了,为何这个评论居然没有被控?难道他真的其实很客观,他只是无意的蠢,并不是故意的坏)

紧接着又在试图证明吊玩意的正义性。说什么借鉴博物馆文物没有任何问题,这是公共财产。吊玩意何止是在 “借鉴” 这分明是复制吧?

甚至接下来又讲抄袭讲版权。当年 “山正之分” 大事件的时候不就有过区分,他吊玩意出了件裙子结果是汉服形制,这自然是人人可用,可问题在于他不承认这些啊!

还扯什么现代商业范畴,试图通过两点——一、认为 “抄袭” 与“版权”这两个概念只是商业范畴概念,借此混淆视听。一方面是说文化上没有这俩概念,也就是说文化上的事不算抄袭?另一方面也是想让部分读到此的人生出真就没有抄袭这一回事的印象。

二、举了尚未一百年的米老鼠将失去版权保护的例子说明源远流长的汉服已经失去版权保护,以强调法律上 “借鉴” 的合法性。

——进而企图否认在文化上的抄袭事实.

又是贴了一堆图,拉了一堆别的品牌说明 “借鉴” 行为的普遍性,以此来引出文章的最重要部分:这一次吊玩意的这个裙子争议为什么那么大?

说什么 “我想这才是我们需要讨论的问题”,不如说这才是你些这个回答的目的。

不过也不敢直接把话说开,先轻踩一下吊玩意。不过只是欲扬先抑罢了。

错了吗?错了。错哪了呢?借鉴了,没署名。误导性的说明说是自己的原创。

首先!您那何止是借鉴啊?国外同袍直接去考察了,那形制就是马面裙!那就是马面裙

其次,这难道是个很小的错误吗?混淆视听,也就是说明知故犯喽?

又花了好长篇幅,证明 A 形轮廓确实是吊玩意的原创,希望不会有人读完生出马面裙也是吊家原创的想法。更何况,真要是马面裙也是 a 字形,那岂不是挺打脸吊玩意的?那不是我马面裙不知要比你早多久?

反正,到这里还是在大事化小,将明知故犯的行为洗白,称这种下流的行为为导火索。接下来才是重点。

土壤是我们日益盖章的民族情绪以及汉服斗士。说白了,是有点捅了汉服警察的马蜂窝。(经典 “有点”)'

反正国外品牌,可不得提及什么民族情绪,反正这是和汉服挂钩,岂不就能汉服出警?

反正就一句话国人的错,特别是 “那帮搞汉服的” 的错。我真的希望你没收吊玩意的钱。但我也真的怀疑你收了。毕竟,我难以想象是什么样的自省教育才能塑造出这样的大圣贤,现在是别人要来抢我们的东西,你给它洗白都不敢说它完全不清楚,只敢说它话说一半,凭什么还是我们的错?

再往下甚至还因为什么中产阶级崛起?啧啧啧,不愧是资本主义的那啥呀。你咋不怪中国通网,人长了眼睛,手没有废掉呢?

@石韦

哦,荷兰大学上学,原来如此

知乎用户 父慈子孝孙仲谋​ 发表

1. 官司你打不赢,因为这玩意你也没申请专利,人家抄你也是白抄,人家就说他与古人暗合,你能拿人怎么着?

2. 呼吁国人抵制也白扯,买迪奥的那帮人是不会被你牵着鼻子走的,喊打喊杀的这帮人没有几个是迪奥的客户,屁民的狂欢,借机宣泄一点自己的不良情绪罢了。

3. 国内下架有利有弊,利在于能打击一点迪奥的销量,不过据我了解只下架了这一个款式,而且国外没影响,打击力度其实有限,弊在于少了一个向国内人民宣传中国传统文化的机会,让大家都看明白,中国传统文化不都是土鳖货,也是能做出高大上玩意的。

4. 我们对传统文化的保护、传承以及推广做的是个什么 B 样,在中国穿汉服上街还曾经被人打呢,和服是中国传到日本的你知道不?日本自己都承认这个,大阪到今天都留存着专门纪念由中国把和服的织造工艺传播到日本的中国织娘的神社,但是中国人不知道,还在傻了吧唧的去骂穿和服的人,没有迪奥,有几个人知道马面裙?你自己人都不知道,人家老外凭什么就知道,你怎么确定人家是抄袭?

知乎用户 匿名用户 发表

挺傻 * 的,就一款式而已,魔怔了?

我的建议是请 赵匡胤 立刻起诉迪奥。

自己不会发扬光大,就不要怪别人替你发扬光大

还追究起抄袭来了,建议逼迪奥道歉,让迪奥发布公告说此裙创意来源于中国,然后我们又赢了

知乎用户 奸奇大魔里德逊 发表

所以,越南只能是越南。

知乎用户 大家门牙 发表

这个事情的热度能超过易烊千玺是我没想到的

知乎用户 威宁海大捷 发表

汉服这种封建糟粕洋鬼子喜欢要就给它们呗,有什么好大惊小怪的…… 正好让这种封建毒瘤毒害一下洋鬼子,我们继续穿我们的传统服饰旗袍,笑看洋鬼子拿着封建毒瘤的破衣服沾沾自喜当宝贝

这种破衣服我们早就淘汰了,我们是由 56 个民族组成的大家庭 ,淘汰的破抹布就勉为其难的赏赐给洋鬼子吧

知乎用户 匿名用户 发表

转载微博

这显然不是抄袭,顶多算文化挪用——这在西方确实是个很重的 “罪名”,不过在东方大家一般不把它当回事儿。两边的态度都有其道理,和各自的历史背景紧密相关,这里不展开了。

我更想说的是,这次争议爆发出来是有利的:

1. 首先从迪奥的角度来说,它的问题主要在于,做了一个和明制马面裙几乎一样的东西,却完全没有提灵感来源——实际上只要它稍微提一下 “中国风” 之类的标签,都不会有任何争议,不仅不会挨骂没准还能挨夸。

2. 从奢侈品的角度,这是我最想说的。

虽说我个人崇尚节用,厌恶华而不实之物。但我也认为一个正常的社会,是应该有奢侈品的。从经济规律到文化价值再到大众心理,都决定了这样一个生态位必定存在。

但我认为奢侈品,至少应该做到 “一分钱一分货”——也就是说,奢侈品的价格虽然难免虚高,但价值层面来说也应该有出众之处才合理。

然而如今的很多西方奢侈品,却并不如此——并没有出众的价值,只是为购买者提供一个攀比显耀的虚荣心,等于是在卖标签。

当一件奢侈品撕了标签之后,就和普通商品没什么区别,那它还算奢侈品吗?

这种玩意儿,我更愿意称之为——贴牌收智商税。

而这些智商税,往往都是由第三世界的爱慕虚荣者在缴纳:也就是说,有些西方奢侈品早就不是 “奢侈品” 了,而是西方文化产业市场霸权和话语霸权。

就好比我们都知道,所谓的 “年度流行色”,根本不是由市场决定的,而是几个西方奢侈品巨头开个会就说好了。

甚至随便把鞋子做旧,就能打着 “环保高定” 的名义出来卖钱——西方通过这种霸权来持续收割财富。

(当然,这种收割也不完全是西方割东方,你看美国人不也整天被法国人割?[二哈])

汉服运动,正是打破这一霸权的关键——首先不说别的,仅是在 “流行色” 方面,你定的规则就别想管住我们了。

而且汉服没法贴牌卖,布料和工艺决定了汉服的价格——如果汉服最终也发展出了高定和奢侈品,那至少是对得起价格的奢侈品,而不是贴牌卖标签。

(实际上已经有这样的汉服了,都是文物复刻级别的)

因此我一直认为,只有靠汉服运动,才可能诞生真正的,属于中国自己的高定和奢侈品,才可能打破西方对东方的审美霸权:

因为这才是民间自发,不惧嘲讽,倒逼官方接受,已持续两个世代,并且显然还在赢得新世代和开始全民参与的审美回归。

3. 从汉服的角度来看,这次争议能爆发,本身就是汉服运动普及度的反映:

如果迪奥十年前做了一条完全相同的裙子,我敢说不会有任何中国人注意到。

假设那时也有同袍说 “这莫不是学的明马面?”,那我估计网络的反应会是:“啥叫马面?和牛头有关系吗?”

实际上不需要十年前,即使是今天,大部分 70 后 80 后以及不少 90 后,恐怕也没搞清发生了啥——如你们所见,“啥是马面裙” 的科普主力,是 00 后甚至 05 后。

而几个大媒体想要蹭个热度,反而暴露了无知——把清马面当成明马面发了出来。

(我都能猜到他们整个编辑部,没一个人知道啥是马面,就是线上图库里搜 “马面裙”,然后随便找了几张带关键词的文物图)

前段时间北京停课,小区里全是玩闹的孩子,其中女孩一半以上穿着汉服或汉元素;

我经常去奥森爬山,每次碰到带小孩的家长问我们是不是拍戏,小孩就会马上纠正父母 “这是汉服!”——甚至连四五岁的孩子都知道。

这也是为什么,我对汉服运动一直很有信心——旧世代的态度并不重要,只要有持续不断的新世代,就注定有未来。

知乎用户 莫妮卡 发表

Dior 的这一次动作,不亚于任何一次文化洗地。

用大牌的声量来维持体面,来施行文化霸权

奢侈品大牌本就已经缺失设计,到了抄无可抄的地步。

前段时间的迪奥双年展,不过是变着样展示设计师手稿。

而在营销占据舆论场的今天,

如果不能捍卫我们的文化,

就会造成文化流失,丧失原创动力

像许许多多个被抢走非遗、文物。

知乎用户 李汇之​​ 发表

希望官方下场,给 Dior 出一道选择题:

A:更改产品描述,并且为了挽回不良影响,由我国官方制作一个宣传中国马面裙的短篇,进行全球投放,费用由品牌方承担;

B:被踢出中国市场,这个事情的严重性不弱于辱华台独,不能挽回影响的话,应当踢出中国市场,不能让它吃饭砸碗。

(无论选哪个,我猜以后大牌都不会雇韩国设计师了…)

PS:打开衣柜看了一眼本科期间教学弟学妹自制汉服的时候给自己缝的马面裙,高端工艺应有尽有(上浆比较狠,让布料像纸一样无弹性可折再缝的,双面双色,横平竖直,接缝和裙门用的高定手工缝的针法,整个裙子无明线,缝完洗了才算完工)。我们传统的全直线剪裁,技术门槛真不高,过去不识字的家庭妇女能做,我一个没学过啥女红的业余爱好者做点功课有点耐心也能。这 Dior,既不做有门槛且有技术积累的西式立体剪裁,也不按马面裙的审美模式,用他们的高端工艺定制一款布料,非要抢我们的文化,抢来就做这么个毫无技术含量的破玩意,属于《墨子 • 公输》里提到的窃疾吧?

知乎用户 二民​ 发表

这个迪奥抵赖不了,这种东西流传很久,比比皆是。

问题是迪奥我们不是一直抵制吗?他什么时候又在国内卖?什么人在穿?

知乎用户 观澜 发表

骂的不买,买的不骂。你不说我根本不知道马面裙是什么?也根本不知道标志性廓形是什么?马面裙也没版权,就算是抄了,也不侵权吧。

知乎用户 豆姐 发表

我觉得挺恶心的。

恶心点:1、明明是中国马面裙,非说是它自己的标志性设计。

2、很多大牌把服装设计出来以后都会申请专利,据说迪奥已经把这款裙子申请专利了,如果这是真的,咱们国家商家以后要想生产中国的马面裙,就必须给迪奥专利费,否则它就可以告中国商家抄袭。而且迪奥的影响力比较大,以后中国人穿马面裙,可能会被认为穿着山寨版的迪奥裙子。

知乎用户 格布拉德 发表

迪奥做马面裙没问题,甚至会被国人称赞。

毕竟中国的时尚设计,基本上是被欧美全面侵占话语权,现在有个老祖宗的宝贝能让洋人做出来卖高价,喜欢中国历史的国人会觉得与有荣焉,扬我国威。

但是你迪奥不该说什么 “原创设计”,中国对历史最看重,我们的历史我们自己哪怕弄成一坨卖不出去的臭狗屎,别人也不能碰,更不能堂而皇之的宣示主权

迪奥要不挨骂都对不起马面裙的历史。

知乎用户 Song​ 发表

我插个队啊,给古装爱好者(自称 “汉服复兴者”)科普两个有关马面裙的小知识,因为发现这个问题下答题最多的就是古装爱好者嘛。

第一:到目前为止,发现的最早穿马面裙的女子形象,是在辽朝,如果没有发现更早的证据,那只能说马面裙是辽朝 “胡服”,而非 “汉服”。

什么,你们说马面裙汉人穿了几百年并且主要是汉人在穿,为什么不是汉服?那民国旗袍也主要是汉人在穿(民国有哪个杰出女性不是和旗袍联系在一起的?),为什么不见古装圈认为旗袍是汉服、而认为是 “满族民族服装” 呢?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

第二:明代有 “马面褶、马面” 等词汇,却唯独没有 “马面裙” 这个名称,马面裙这个称谓是清代才出现的!鉴于古装圈为了 “汉服的纯洁”、对于一切清代汉族服饰都唯恐避之不及的态度,以后还是不要用“马面裙” 这个词了,以免哪一天被自己人开除了“汉籍”。

相关文章:

Song:从明末到民国时期女装的演变,看旗袍之起源

知乎用户 dhsuzh 发表

民族主义的毒瘤到哪儿都能开出一朵花。

知乎用户 一摊煎饼​ 发表

首先我想说明一点,这种行为不叫抄袭,这种行为叫掠夺,偷盗,不要脸,这是赤裸裸明晃晃的在侮辱我们,挑战我们,甚至是在挑衅我们

这是明晃晃的文化掠夺和资本偷盗,一旦这个裙子在市面上打开了,很多不了解汉服的人,他就会说哦,你们这个是迪奥的设计,他就直接将我国传统服装直接变成了他的设计,

我们宣传汉服是为了让更多的人去了解他,去知道汉族的服饰有多优美,让更多的人知道,汉族也是有它的传统服饰,56 个民族,他都有自己独特的传统服饰的,而不是为了让小偷堂而皇之的进行这样的一个掠夺,这种行为跟大英博物馆里的藏品来源没有任何区别,

可能我对时尚圈不感冒,但是很多追求迪奥追求品牌的人他会去买这个东西,然后会跟别人宣传,你看这是迪奥新一季的原创,很有特点哦,然后等我们再去宣传汉服的时候,他就会说诶,你这个跟迪奥之前的有一款很像的是模仿的他们吗?这个时候你再怎么说迪奥是模仿我们,他们是不会信的,失去了民族自信的人,他是站不起来的,

这个里面还会涉及到一个什么,就是我们经常说的,甚至挂在嘴边的版权意识,我们只能给我们设计的每一件衣服去制定版权,但是我们没有办法给这一个形制制定版权,因为这个东西是我们老祖宗传下来的,它这个里面可操作空间是很多的,甚至说他在群门上装两个暗扣,在侧面装两个门扣,他就可以说是自己原创独立的设计,它可以臭不要脸的说这两个东西在古代的中国没有这个,就是我们的原创,但是当我们在制作满面的时候,他就可以倒打一耙,指责我们抄袭他们的原创设计,这就是赤裸裸的在侮辱我们,

知乎用户 chugongyao 发表

怪就怪外国人不应该长两条腿

长两条腿也就罢了,还非要穿裙子

不然怎么会被拿出来当话题

TM 百褶裙什么时候就成中国专利了?

知乎用户 KWOK​ 发表

一时语塞。

我发现我们平常总是习惯于只盯着文化中的糟粕,就跟发现新大陆一样争吵个不停,什么游戏怎么了、某某文化恶意改编、什么白骨精谈恋爱不能接受,然而却对文化中的传承缺少关注。当我们为自己文化中的糟粕撕得热闹的时候,别人反而一直在觊觎着中华文化,把它当做灵感原创拿走了。你要非说这事是因为我们国内宣传口没有宣传,对外文化传播没有做到位,这我不赞成,我们的官媒、电视台都忙成啥了,一边跟创作者打官司,一边还要赶稿子骂你们这些小镇做题家,偶尔还要下来宣传一下我们祖国稳中向好完成一下领导给的年度宣传任务,996 都不够忙的。

而关于迪奥,我想大家一直都高估了这些国外企业的设计质量了。

你说崇这洋媚这外干哈玩意呢?

知乎用户 南有乔木 发表

某国人一向是如此的喜欢搞文化沙文主义,仿佛宇宙都是他们的,一边喊着文化输出一边禁止一切形式的文化交流。

但自己连调子都不改一改就抄袭其他国家版权内歌曲的时候,倒是集体失聪了。

他们甚至能挺起胸膛说老子就喜欢盗版鞋。

可真是大型双标和极致的利己。

知乎用户 Zakkusu 发表

单纯回应一下在每条高赞评论里都甩锅给韩国设计师的那个人,大概可能刚刚倾家荡产入了迪奥,49 年入国军有点急但是不知道怎么甩锅

果然这波又流量密码了。

看得懂就看得懂,看不懂也懒得解释了,可能这几段推文的英文确实比较难??

能被翻译成 “成衣是韩国人设计” 也是蛮有趣的。

知乎用户 毛毛 发表

这种鸡毛蒜皮的小事儿怎么就上了热榜第一? 那些事关民生,政府公信力大事儿一件也不能被人看到是吧?

知乎用户 今天单词背了吗 发表

Dior 老强盗了, 搬运一下 Youtube 上的关于这件事的一些 Youtuber 下的高赞评论, 管中窥豹看看别人的观点吧

1.Avenuex - 93.6K 订阅

标题:Dior and Its Cultural Appropriation of Chinese Ma Mian Skirt : 该视频共计 474 评论

截至 2022.07.21.16:30

这位小姐姐的视频是英文表达, 底下的评论也都是英文, 我机翻的, 有不通顺的地方大家自己意会哈。

【1】小姐姐自己的置顶:他们还做了一件马甲和一件单片面料的百叶裙,是基于明内衣和宋白裙 (黄色的那件),但我没有合适的单品展示,也没有那么多时间把它们都看完 - 201 赞

【2】我喜欢你的裙子。 我就想这么说。 不幸的是,大设计师长期以来一直在抄袭许多国家的传统风格。 在过去的几十年里,我们只是接受了它,但现在有一种做法是在真正应该给予赞扬的地方给予赞扬。 就像你说的,如果他们只是简单地说它的灵感来自一件中国传统服装,那至少是诚实的 - 199 赞

【3】呵! 我快速搜索了一下,发现这不是迪奥在中国第一次出现文化挪用和争议。 像 Dior 这样的大品牌在世界各地都有公司和员工,这让我觉得很疯狂,但在它失控或上市之前却没有人指出这个缺陷。 这让我很好奇,这条裙子的设计师是否认为他们找到了一种新的风格,可以宣称自己的风格是 “标志性的迪奥轮廓”。 如果情况是这样,我不会感到惊讶,因为没有人有别人没有想到的想法。 但这仍然会循环到不通过别人的手和眼睛之前,他们决定销售它。 既然伤害已经造成,重要的是迪奥不要保持沉默——学会给予应有的尊重和信任 - 164

【4】一个有趣的事实是,早在 2019 年,中国购物网站淘宝上的一家商家就生产了一种改良版的马面裙。 它放弃了系带,改用纽扣。 它使用纯黑色羊毛混纺面料,减少了裙子的长度。 Dior 的黑色裙子和这种 mamian 裙子有 90% 的相似度,但是这种裙子在中国的价格只有 20-30 美元 - 52

【5】多漂亮的一件衣服啊! 迪奥居然明目张胆地盗用了这个品牌,真是太可怕了。 这些褶皱让我想起了我是如何打褶的 (印度服装),但这条裙子在我的认知中是非常独特的。 看到另一个视频和迪奥的设计,很明显,它几乎是同一件事。 你对此感到的沮丧和愤怒是完全合理的! - 92

【6】早在 80 年代,Folkwear Patterns 就做过一款马面裙 (115 号,现在已经绝版,很难找到了)。 它包含了这条裙子的简单历史,记录了这条裙子的图像追溯到多久以前,但从未表明它是在中国以外的任何地方发现的。 这也是一种西化的图案,我第一次做的时候没有意识到这一点。 我喜欢它,因为你说,它很舒服,很容易搬进去。 但 Folkwear 和 Dior 的不同之处在于,Folkwear 从未声称这是他们的设计,只是他们的诠释。 “标志性迪奥剪影” 这句话是个问题,因为它声称拥有这个创意。 迪奥喜欢用公平的频率做这件事,不管来源是什么。

(现在我想把那个图案挖出来,再做一个马面,不过可能会用比图案更传统的方法。) -45

【7】为什么在大公司招聘时多样性很重要,他的例子是最好的。 如果他们雇了人,或者至少雇一个顾问,他们就可以避免自己的无知、尴尬和不敏感 -132

【8】西方时装设计师总是在挪用。 作为苗族,我已经记不清有多少次西方人盗用了我的传统纺织品和珠宝。 在最近的一次事件中,一位设计师 / 造型师拿走了我们的珠宝,给一位说唱歌手 / 歌手穿上了衣服,加了一些宝石,并声称这是她的原创设计。 最让人恼火的是,她把它当内衣穿。 但我们的珠宝被开发和创造,以提醒我们的历史,我们的压迫和奴役古代战争 - 139

【9】设计师品牌做文化挪用肯定不是第一次,当然也不是最后一次! 尤其令人沮丧的是,当他们说这是一个原创设计时,它显然是受到了别人文化服装的 “启发”☹️-68

【10】如果我对你的理解正确的话,人们的抱怨是,迪奥在宣传这条裙子是他们自己的设计,而不是反映它的传统。 我一般不喜欢这个含糊不清的词 “文化挪用”,但我真的很喜欢你的视频,并且更好地理解了你为什么不高兴。 这是否定而不是利用文化遗产。 通常,零售商会很直接地说: 中国马面裙或类似的东西。 我想如果不这样做,他们一定认为他们可以收取更高的价格。 还有其他不这么做的理由吗 - 59

2.Shiyin 十音 - 25.7 万订阅

标题:DIOR“抄袭” 中国汉服设计?确实不是抄袭,但这是文化挪用! |文化挪用是什么以及为什么它不能被允许丨 Shiyin 十音 :该视频共计 508 评论 截至 2022.07.21.16:30

这位小姐姐是中文阐述,但是配了英文字母,因此底下中英文评论都有, 我不会特别标注出来哪一条是英文机翻的大家自己体会哈。

【1】小姐姐自己的置顶 :這確實不是抄襲,而是文化挪用,雖說時尚行業 “抄來抄去” 的情況比較普遍,但文化挪用也是我們需要警惕的!希望大家看後能更理解兩者的區別 - 137

【2】感谢你在这个问题上发出自己的声音,并将意识传播给更广泛的受众。 你把文化挪用解释得很好。 最近我发现,这不是迪奥的第一个文化挪用案例; 之前的设计具有突出的罗马尼亚文化特征,也被称为原创设计。 我想这是因为之前没有人足够重视它,所以他们才敢继续…. 他们是多么的愚蠢,如果他们给中国文化和历史以足够的信任,那么许多中国消费者可能会更愿意购买它——但他们不得不剽窃并声称它是原创的… 无礼的白痴。 - 119

【3】文化當然可以交流和借鑑。網友在意的是他標註爲 “dior 原創”,這個說法是錯誤的。就像我們做各種各樣的西裝,但是我們不會說西裝是自己原創,也不會把西裝改名字爲中裝。這就是這裡面的區別。你可以用這些東西,但是你不能用了這些東西之後說這些是你自己的。-184

【4】覺得台灣漢服圈沒見多少人在意這件事情,成天吵妝造店家開課、圈內八卦,我覺得這才是大家真正要一致對外的吧?謝謝十音~-151

【5】十音也講這事了 好開心,十音是少數在 Youtube 也有很多粉絲的漢服博主了,希望有多點人留意和知道這件事的問題 - 100

【6】音您最后说的有点保守了。我们在西方的声音不是弱,是基本没有。反正我在欧洲十几二十年下来从来没有看见哪家媒体会用当地的语言为中国发声。反而是主流媒体对中国的诬蔑屡见不鲜 - 185

【7】当我发现…… 时,我无言以对。 还有胆子说他们把法国和韩国的时尚混在了一起… 在我们国家我们叫它 “cara de pau” 无耻 -107

对比看下来英文视频更容易有真实的国外的人的看法。中文视频外国人可能懒得看字母, 所以这个视频下几乎都是中文回复。

3.Ur Chinese Bestie - 435 订阅

标题:Dior plagiarized Chinese traditional dress design and claimed as their “hallmark silhouette” - 2061 次观看

小姐姐流量少但是标题很顶, 竖屏输出活力十足, 直接说就是剽窃,英文输出超级顶, 这个不信外国人听不懂

【1】Very well researched, thank you! - 4

【2】字面上再多两个词,人们可能会很高兴与世界分享一些中国文化。 我看不出有什么东西把这条裙子迪奥化了 (除了它是全黑的??)

这些时装公司真的需要对文化敏感性进行更多的监督 - 5

【3】前一年买了那条腰带和黑色裙子。 这是我们民族的传统服装,它根本不是迪奥的原创剪影。 他们复制了! -15

【4】100 年前抢文物,100 年后抢文化 -26

【5】文化交流是大勢所趨,文化當然可以交流和借鑑。網友在意的是他標註爲 “dior 原創”,這個說法是錯誤的。就像我們做各種各樣的西裝,但是我們不會說西裝是自己原創,也不會把西裝改名字爲中裝。這就是這裡面的區別。你可以用這些東西,但是你不能用了這些東西之後說這些是你自己的。-20

唉, 太可怜了, 小姐姐输出很顶, 可惜流量太差,我们国外没有舆论战地啊, 这种事情国内文化部不交涉, 真的太难太难太难改变国外品牌的的强盗做法了。

4. 從台灣看見世界的故事 - 44.4 万订阅

标题:Dior 新品遭轟 “抄襲”!中國網友認定抄襲明朝馬面裙 中官媒更酸 “大品牌應愛惜羽毛"│記者黃語暄│【國際大現場】20220717│三立新聞台 - 80307 次观看

湾湾的新闻下更是群魔乱舞, 当然中文输出也看不到外国人的想法,几乎都是中文回复的,我就不放简体中文的, 因为国内的声音咱们自己也能听到。那湾湾的回复, 很多都是阴阳怪气, 大家先做好心理准备

【1】兩者最大差別就是三個零:Dior $120,000MIC $120 - 305

【2】真的很懂得帶歡樂給全世界的國家 - 245

【3】龍的傳人要穿古代官服,才能顯現 5000 年先人智慧 -85

【4】Dior 中國買的起的人,還是會買。買不起的,只能吠。抵制吧,就像抵制 Nike 一樣。中國就吠個幾聲,品牌商家還是賣阿這種遊戲玩一次就好,玩那麼多次,誰理你啊 - 282

【5】奇妙的國家~ 無限上綱 - 26

【6】又要全面抵制了是不是別又口嫌體正直…… 上次耐吉 愛迪達 要抵制結果勒……. 自己才是抄襲大國 - 76

【7】太好笑了吧!中國一直在抄襲別人,不給別人抄襲 今天最好笑的一件事 -52

【8】在此建議所有共產黨官員改穿古代官袍別在穿西裝辱華了學學人家阿富汗官員都穿傳統服飾 -189

几乎都是嘲讽我们是抄袭大国还挑刺别人抄袭的。

知乎用户 陆海天​ 发表

这个牌子在中国市场很大,去年迪奥在全球销量超过 60 亿欧元,据说超过 10% 的销量是中国市场贡献的。并且迪奥在中国市场占有率也是第一名的品牌。至于为什么排第一?

原因很多,其中有一个说法就是因为它相比于其它奢侈品牌,更加懂得信任中国团队,营销力度极大,本质上是极度放权给中国团队,甚至敢做一些伤害品牌调性的营销,也要赚钱,颇为短视,被我认识的时尚界的人才经常批评。所以,这次出现这么严重的公关危机,你说是外国人不懂市场造成的,我是完全不信的。

你不得不承认,再让女人掏钱这件事情上,这家公司确实很强。而且迪奥在中国充分利用了互联网,因为迪奥除了免税店,就是和银泰的合作,而阿里此前收购了银泰,甚至被反垄断调查。银泰是一家优秀的企业,是中国最高端的卖场之一。

知乎用户 知衣科技​ 发表

近日,著名奢侈品牌 Dior 突然被骂上热搜,盖因网友发现其一款新上架的中长半身裙疑似抄袭中国明代马面裙元素,Dior 不仅在官网标价 2.9 万元,还宣称是 “标志性 Dior 廓形”,这一举动引起大众舆情发酵。

舆论漩涡中,有两方观点争论不休,颇具代表性:

一方站在维护中国传统文化立场,指责 Dior 官方的所作所为是抄袭、文化挪用、文化剽窃,长远来看会使马面裙的版型版权被他国认定,涉及庞大利益;

另一方则认为部分网友过于小题大做,设计本就是在基础之上的再创作,西服、牛仔裤也是如此,过分上纲上线有 “形制警察” 之嫌。

为此,知衣科技采访了多位服装行业的从业人员的相关看法,包括知名品牌服装设计师、一线女装市场人员等,为大家理清思路,在争议中找到自己的方向。

所谓 “马面裙”,是明清汉族女子最典型的款式之一,具体特征为前后四个裙门,两两重合,侧面打裥,中间裙门重合而成的光面,俗称 “马面”。

马面裙的历史甚至可以追溯到宋代,发展到明朝成化年间,上至一国之母,下至黎民百姓,人人皆穿马面裙,仅在质地、装饰和色彩有严格的区分,以作阶级之别。

自国潮兴起后,汉服受到诸多年轻人的推崇和喜爱,其中也包括了马面裙。根据知衣后台数据显示,马面裙相关的商品,销量破万、10 万的不在少数

基于此,不少网友站在保护中华文化的立场上,认为马面裙是中国独有的传统民族服饰,Dior 通过改面料、颜色的 “创新” 和宣称的“标志性廓形” 已经脱离了借鉴版式的范畴。

有网友居安思危,随之担忧 Dior 若认证了马面裙的廓形,会演变成端午节被联合国判定为韩国民俗节日的同等境遇。

如微博 @满桂陇汉服工作室:“难过的不是价格的差异,毕竟品牌有品牌的价值,而是这个 Dior 标志廓形,不管是 Dior 不知道马面裙无心为之,还是刻意标注、都让小满看见了,珍宝异主。明明这个形状,在百年前属于我们的衣冠,却怕等百年后,‘只知 Dior,不知有汉,无论服章’。”

还有微博 @行者先生:“这些有偷盗文化惯例的奢侈品牌,不是一两次了。很多时候,在国际设计的话语权上,国际大牌的影响力 + 明星 / 媒体强势宣传,形成传播效应 ,可能就真‘成’他们的了,说不定还会判定中国古人抄袭他们。”

在群情激涌的民族情绪之外,一位曾在海外时尚市场多年的服装设计师则持不同看法,他认为:“这一款从细节看来更接近欧洲传统古典裙形,虽然没有汉服早,但我觉得 Dior 不至于需要抄袭汉服裙形。”

更多的服装设计师比较冷静,他们从设计角度认为 Dior 的廓形确实抄袭了马面裙,但整体呈现出来的风格完全不一样,“事实是大牌设计师也需要历史档案的借鉴。” 一位拥有 10 年服装时尚趋势经验的从业者告诉我们。

由此在立场和对错之外,我们延伸出另一个值得思考的话题:服装设计借鉴与抄袭之间的界限是什么?如何判定设计师的主观意图?

早在 Dior 马面裙事件之前,服装行业内关于抄袭与借鉴的议题便争论不休,其中以天才设计师 Virgil Abloh 的 3% 理论为最,即 “只需将经典单品的设计只变动 3%,就能突破为全新的设计”。

该理论一经提出,时尚圈内便有不少人士直接将此诟病为抄袭,把 Virgil Abloh 视为对原创的挑衅。但另一方面,3% 理论又确实为年轻设计师提供了一种新的思路。

在我们的采访中,便有服装设计师基于 Dior 马面裙事件畅言道:“设计是创新,不是发明,它并不是一个从无到有的创造过程。创新理论的其中一种叫做‘组合创新’,即‘旧要素,新组合’。从服装设计工作者的角度来说,他们很大程度上都是将一件衣服的的基本要素(材质,款式,颜色,工艺,细节,等)做拆解,基于品牌 DNA,再结合流行趋势和市场需求,不断的重新组合,从而才诞生出了无数个新款。时装应该是具有国际化性质的,而不应该带有太多的民族情绪来批判。”

而站在被 “借鉴 or 抄袭” 的立场,亦有韩国设计师投诉 margiela 抄袭自己作品的发言:“对于大品牌设计师来说,最好记住,一个创造者创造出与你的世界无缝契合的东西,并不意味着他们为你创造了它。如果它如此完美,那么一定值得找到一种更高效的‘合作’方式。”

比如知乎 @迪娃布兰度的质疑:“海盗爷的蝴蝶夫人秀还标注了大量参考中国文化,参考需要标注,而不是一声不吭拿走。”

回到 Dior 马面裙最初的争议点,或许当 Dior 官方终于标明出处,用 “中国风设计” 替换 “Dior 标志性廓形” 的说法时,情绪化的民族立场渐渐消散时,中国消费者才会基于设计的角度做解构与重组的客观评判。

毕竟过去 GUCCI、巴黎世家、NIKE 等大牌推出各种新年生肖限定款时,绝大多数消费者从未批判,甚至自愿在社交平台贡献热度,哪怕是因为丑。

那么,在服装设计的过程中,设计师该如何基于自有品牌的 DNA 看待潮流风向,并实现新一季服装设计元素的解构与重组?

答案是创建属于自己的 “时尚档案”。

通过大数据和图像识别技术、人工智能推荐引擎等最新算法,知衣科技旗下的「知款」网罗了 INS、微博等海内外时尚平台和时装秀场资讯,构建起了服装业内规模最大的结构化服装数据库

高质量的服装数据资产沉淀,便于品牌 / 设计师一站式阅览最新、最全的的流行趋势分析以及市场数据,让分散的多方信息汇总梳理,从而精准预判时尚风向,解锁设计灵感,采集设计元素,重塑品牌生命力。

如在商品企划、产品研发等业务场景中,品牌 / 设计师可通过解构大牌秀场中着重突出的色彩、面料、款式、图案等关键元素来预测未来流行趋势,结合自己的灵感并采集相关资料,从而为下季商品规划做设计元素储备。

此外,在品牌 / 设计师创建的 “时尚档案” 中,知衣同时支持用户上传自有图片,该收藏夹不仅具有隐私性,可设置仅自己可见,也支持开放共享权限,便于团队成员分享设计灵感,共创系列作品。

正如我们所采访的一位资深服装设计师所言,设计其实是审美的积累,之所以会出现 Dior 和马面裙的话题争议,也与复古回潮的大趋势有关。现今越来越多的经典款服装正再度被搬上现代时尚舞台,重焕新生。对于品牌 / 设计师而言,创建自己的时尚档案库,灵感才永远不会枯竭。

知乎用户 匿名用户 发表

不好意思,国际上的奢侈品牌子这种不叫抄袭而是盗窃,把中国的盗窃过去据为己有,声称那是发源于他们,很恶心。

当然更恶心的品牌是驴牌,以及其他品牌包包妥妥的把来源于中国的图案花纹和色彩在国际上注册成它们的专利,真是无耻至极。

知乎用户 haha kim 发表

国内的服装厂家应该立刻推出一大批一模一样的裙子,以明代马面裙的名字进行销售。

不但要在国内销售,而且还应该尽量向海外销售。

价格嘛,十分之一就行。

如果还能起诉 Dior 侵权就更好了。

另外,以后凡是 Dior 等品牌推出的新款,都可以用秦代款、汉代款、唐代款、宋代款、明代款的名义对外销售。

目的只有一个,就是拉低他们的品牌价值。

思路来源是《大染坊》里的一句台词:两分钱一丈布,虞美人满天飞,满街的叫花子都穿虞美人。

知乎用户 逆旅行人 发表

抄就抄吧有什么大不了的

这都不是小镇做题家和小镇错题家该关心的事儿

你又不是这个国家的主人 操心这么多干嘛 这种事儿自有哪个大家族管就行了

知乎用户 匿名用户 发表

抄袭?

你把前前朝的子民从棺材里拉出来起诉啊,自己沸腾管个屁用。马面裙你见过吗?你穿吗?Dior 你穿吗?

人家明朝的东西关你屁事,都换三代了,辫子都剃掉了,成天妄想自己天朝上国,文化输出世界,清军入关十年大健身之后你还想剩点啥?就剩下了官僚余孽。

你想发展,你自己复古啊,自己改良啊,自己不要的东西别人捡起来还不让。

中山服抄袭西服了吗?

有天外国人扎个辫子你会说他是抄袭吗?不会,你会说人家种族歧视。

知乎用户 周仕云华羊绒背心 发表

中国文化博大精深,岂是几个外国人能搞懂的;

其内在的文化精髓是学不去的,表面的东西是可以借鉴;

但是稍微低调一点 “可以说成是参照中国马面裙元素设计的;

这即不失面子,里子也有了,低调赚钱不好吗?

明代的马面裙根据穿着人的社会等级会有不同的颜色、款式、花纹、材料。清代随着社会发展马面

裙逐渐成为人人可穿日常化的服装,耐磨损较结实。晚清时期女子上衣着袄或衫,下裳着马面裙,

裙内着裤。上衣下摆较长,可将马面裙上部遮住,裤脚长于裙摆,可露出裤脚刺绣花边。因而马面

裙上部会出现留白。至民国初年,女子上衣下摆普遍较短,下裳为马面裙或更简洁的围系式、套穿

式裙,裙内着丝袜。这一时期的马面裙装饰简单素雅,以黑色或其它深色为主,突出知识女性的形

象 。

知乎用户 泡椒竹笋 发表

这种破事上热搜第一,河南储户取不出钱、国家话剧院考编涉嫌程序违的这类报道就撤热搜,“知乎” 已成 “资护”

知乎用户 赞美猴小猴​ 发表

我怎么感觉 dior 这算是负面营销了,本来我还不知道,这下被迫也知道了。

知乎用户 屁师​ 发表

那照你们汉服警察的理论。中国的中山装版型,也是扒人家日本旧时男学生制服,即 danshi koukousei 的。但官面文章可一直都没说是抄日本的哦。

而且要说的是扒的很完整,一比一复制。和迪奥一样,仅仅是改了点细节。纽扣几颗之类。

这么多年了我也没见那个日本人来碰瓷说你们扒我们 “国粹” 的。可见人家粹之多,不怕有人来模仿。

本身自己已经不行的文化,不肯承认他不行。人家用了你又要嗷嗷叫。属实是很搞笑了。

个人猜想,是迪奥一出,影响你们化纤裙子销量了,你们才这么着急吧?

知乎用户 ZODDO 发表

真无聊

知乎用户 hahaha 发表

10 条评论的十大,到底谁在带节奏?

知乎用户 设计师小勇哥​ 发表

从下面这张对比图就能清楚的看出,这明显就是借鉴了 “中国传统服饰‘马面裙’”,然而 Dior 还在设计说明中写道 “标志性的 Dior 廓形,是一款全新的优雅时尚单品”。马面裙是中国古代传统服饰,谈不上版权问题,所以也谈不上 “抄袭”,有人说这是 “文化挪用”,而我认为是 “文化掠夺”。

中国风流行全球,国际大牌也经常出现中国元素,近些年大牌们为了讨好国人纷纷推出 “中国风” 的产品。

借鉴中国传统文化没什么问题,“传统文化是中国的,也是世界的。”但非要把借鉴当成 “自有创新” 那就是“文化掠夺”。

知乎用户 哆啦无梦​ 发表

我只想说 Dior 这波操作,恶心到家了。

Dior 可以说这种裙型采用了 A 型廓形设计,但是 A 型裙并不是他们家的。在廓形分类出现之前,廓形就已经客观存在了。不能因为他们家提出了廓形这个概念,建立了 A 型、H 型、X 型、T 型等廓形分类,任何裙型都成了他们家的标志性廓形。

否则像他们这样,今天设计了马面裙,是采用的 Dior 标志性 A 型廓形;明天设计了两片裙,是采用的 Dior 标志性 H 型廓形;后天设计了曲裾,是采用的 Dior 标志性 T 型廓形。好家伙,冠上一个标志性廓形,我们的传统服饰全成 Dior 设计的了。

且不说廓形,反正就那么几种,大家都可以用。就说设计,你哪里来的脸说那东西是设计?你的剪裁有创新?色彩搭配有创新?图案纹样有创新?样样都没有,你叫设计?把马面裙改短,加金属扣腰带,这种设计不知道多少汉服商家都做过了,现在成你设计的了?要点脸吧!

下面我随便找了几个汉服商家模特图,都是在这起 " 抄袭事件 " 发生之前推出的,图一瞳莞,图二烛颜,图三青云霓裳。

这事也反映出了我们国家在时尚领域的地位,根本就没有话权。标准都是别人制定的,我们哪里来的话语权?

知乎用户 依仁山前 发表

这裙子肯定不是一片式前后开片 所以按汉服圈一贯的标准和说法 形制完全不对 怎么能算是马面呢?跟马面没半毛钱关系好吗?

另外这个形状的时装裙子甚至裤子外面本来就很多 说 Dior 标致性轮廓 实在是太过分了 明明就是个很普通的大众款而已

随便看看 到处都是 这玩意也能引起这么热的话题也是奇了个怪了

知乎用户 头发是不可再生资 发表

韩国人设计师

事情一下子合理起来了

那个金妍儿 穿着马面裙去走秀,蓝鸟上也是标称韩国的

马面裙(中)马尾裙 (韩)

建议宇宙都归韩国

知乎用户 慕凝子 发表

这不是抄袭,这是文化剽窃!!!

知乎用户 双刀在手 发表

这叫借鉴懂吗?借鉴!

知乎用户 hego 轻奢礼服 发表

https://creator.guanghe.taobao.com/#/workspace/commentManage/369404787440?source=ggHego 简直就是满分气质女神 bi 备。

知乎用户 丁昆朋​ 发表

大家对迪奥抄袭习以为常,

但是这一次 “迪奥抄袭马面裙”,

使很多网友义愤填膺。

我们在聊大家为什么气愤之前,

我们先来聊一下马面裙

马面裙,

又名 “马面褶裙”,

汉服的一种,

前后共有四个裙门,

两两重合,

侧面打裥,

中间裙门重合而成的光面,

俗称 “马面”。

可是迪奥自己却声称是标志性的 Dior 廓形,

是一款全新的优雅时尚单品。

标价 29,000。

对于很多网友来说,

你一个高端品牌,

我们花大价钱买你的产品。

结果却抄袭我们的东西,

反过来高价卖给我们,

有一种被骗的感觉。

真是是可忍,

孰不可忍,

即使都能忍,

但是曾经花出去的钱不能忍。

网友不生气才怪呢?

所以我们要睁大眼睛,

不要再被这些所谓的大品牌支付更多的溢价。

为什么迪奥有这样的一个动机呢?

原因很简单,

就是为了获得流量。

人家一个说自己原创就能获得一个热搜,

获得大量的流量。

傻子才不去干。

真的到了不可开交的时候,

无非出来一个道歉,

又获得一波流量。

对于这些大品牌的抄袭最好的惩罚方式,

不买它家的产品。

谁抄袭不买谁家的产品,

看谁还敢抄袭?

看谁还敢文化挪用?

丁昆朋:2022 年最新家用、折叠、减震、静音、多功能家用「跑步机」牌子推荐, 一篇文章 10 个品牌对比值得购买选择攻略、指南 (7 月更新)

知乎用户 匿名用户 发表

如果有一天,法国人控诉中国人文化挪用法国裙子,淘宝 95% 的店都要被法国人出击吧,不对,其实大部分是直接抄袭

服装廓形的形状区别主要是肩、腰、臀以及底摆的区别,其廓形的变化也主要针对这几个方面进行强调或掩盖,因掩盖程度的不同而形成不同的廓形。

服装廓形一般有三种分类方法:几何形分类、字母形分类和流行特征分类。克里斯蒂恩 · 迪奥首先将廓形用字母的方法归类,一般来说使用最多的有七种:

A 形、H 形、X 形、T 形、Y 形、O 形、V 形。

迪奥是定义廓形风格的人

知乎用户 信卫​ 发表

这玩意儿还有专利吗?

我不禁想到小红书上有人分享一些古籍 pdf 还煞有介事地注明不给外国人发,然而那些资料早就不是什么秘密了…

另外竹青那个回答也很搞笑——主张给传统的汉服款式申请专利——消费社会的标准症候了属于是

知乎用户 东瓯君 发表

老规矩,先来谈一谈马面裙是个什么东西?

前者为城墙防御建筑马面,后者为明代马面裙。因为马面裙褶子留出光面, 两侧打褶的形态, 从外观来看类似于城墙防御结构马面,故而得名。

马面裙摊开后, 可得两片共腰结构, 也就是两块布缝在同一块裙腰上, 穿好后留出的四个光面,两两交叠。

其褶型可追溯到宋代的百迭裙, 两片共腰结构,则可追溯到宋代的旋裙, 是纯粹的国产。

看迪奥新品图片能很明显的看出来,明显是用了马面褶, 根据一位在巴黎的小姐姐实拍,反图可得,迪奥也同时使用了两片共腰结构。

那我们就可以确定, 至少在结构、外观上,迪奥都至少借鉴了马面裙这一我国明清时期传统女子裙装。

其实更多的网友只是在意,作为一家国际大牌,使用了我国元素应该被明确的提出,例如 “在这一次新款上使用了中国的元素”,而不是被粗略的带过,更不是被有意无意的省略。鉴于迪奥之前的各种东方主义作品,被顶上热搜也只能说是恶人自有天收。

最后补充一个点,廓形,这是一个时装的概念,虽广泛的存在于各种服饰中(以我国举例,唐朝穿圆领袍流行在内部穿半臂,显得上身宽大,就是 T 字廓形,明代人穿圆领袍流行内部穿贴里,显得下身宽大,就是 A 字廓形)但确实是由克里斯汀 · 迪奥总结并提出来的,马面裙是一种形制,与廓形并不搭嘎。

这货又冒出来放屁,我是信你还是信国家人文历史?

不出所料我被拉黑了, 这年头的汉服黑战斗力都这么弱的吗?

知乎用户 刍灵姬 发表

评论群的各位小斗士请不要再私信骚扰了,好好读书去,学学服装设计。越是自卑的人才越是会纠结自己过去的辉煌,越是自信的人则越是可以做到文化包容

有一说一,不管是哪种 kilt,这玩意不穿裤子不用 pin 都是反人类当代文明的,疯狂走光,谁穿谁知道。那啥马面裙也是一样的货色,各位评论区的魔怔小斗士也真的别闹了,这玩意圈地自萌也就算了,这么不实用的东西是不可能主流不可能被推广的。不用 pin 不穿裤子不用长罩衫,大风天穿着这种玩意外出乱晃我敬你是条汉子,建议入驻 pornhub 的野外露出条目

Dior 一向也不是出常服的主。还有,日本 bandman 的这种魔改,日语还真叫キルト,就是 kilt 的日语罗马音音译,惊不惊喜意不意外。我真没看原产国苏格兰说什么。。

=================

有人说 kilt 没有两片布共腰的版本,其实也有,见于日本的改良 band man 套装中。

关于日式朋克装的刻板装束。

这是 momoko doll 的某一款,它穿的这个其实一般是日本的男性朋克打扮。说实话这搭配还不够刻板,因为它没有面钉,腰带没有挂链条,内搭也太保守了,得是工字背心那类的。这个娃娃发行也有几年了,不太好找图,但我买过这个官配,我很确定这是两片共腰的。打褶的,不打褶的,半打褶的,拼接的都有。裤子的膝盖除了这种一条带子连接的,还有两条带子十字交叉连接的,鞋子除了这种平厚底松糕鞋(george cox 家经典款 hhh),还有那种类似和服厚草履底半梯形底的松糕鞋(牌子我不确定)。

这种裤子和鞋子穿着不方便,但是极其有特色,绝对看一眼就能记住。

这个就是两片都破开的版本。

=================

比起马面裙,我倒觉得 Dior 的裙子版型更像 kilt。。

对,就是大名鼎鼎的苏格兰格子裙

除了最刻板印象的羊毛格子 kilt,也有棉麻纯色和混拼的样式。长度从膝盖上方到脚踝都有。

Kilt 其实并不是传统意义上的裙子,叫一片裙或者裹裙会更合适,也是前片那个部分是平整的两侧打褶,用腰带和扣子别住。男裙和女裙主要是裙边的朝向不一样(男女衬衫的区别也主要是扣子朝向不一样)。

我自己有一条 O’Neil of Dublin 的 kilt,这家是传统的苏格兰牌子,在国内很难买到,但是日本挺容易的(zozotown 之类的平价通贩购物网站就能看到),有兴趣的可以去看看这家的 kilt。

纯色的版本看起来就是这样的

这是刻板印象的格子裙

也有拼色的

很多人所谓的 punk 格仔裙其实也都是魔改版 kilt。比起传统的版型短了很多,而且 punk 里最常见的元素其实也是苏格兰 kilt 套装中别在一片裙脚用来防止走光的别针 pin。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

日本很多男生其实也会买 kilt 穿,一般都是那些 Rocker,不过他们通常都穿裤子。

对于苏格兰原始的连内裤可能都不穿的绅士穿法来说,日本也不能不说魔改了 kilt。

可悲的是越是文化自卑的人,就越不能有一颗文化包容的心。。

知乎用户 ea013 发表

汉服圈小将经典的出警行为。

知乎用户 匿名用户 发表

无所谓,爱咋咋地,上面都不管我哪有资格管。有事爱国热血青年无事小镇做题家,我吃饱撑的

知乎用户 索马里稀有葡萄​ 发表

民族主义人士的末日狂欢,活久见,真有这一天。

知乎用户 大山老师 发表

一条很过时的裙子而以

知乎用户 师爷​ 发表

把 Dior 设计马面裙这事解释为文化挪用是相当牵强的。都说强势文化对弱势文化元素的挪用是有害的。那么问题来了,Dior 代表着什么特指的强势文化?马面裙代表一种弱势文化?
而且我认为文化的强弱应该是空间的,时间的,相对的,甚至是认知的。空间性 (spatiality) 指的是一种文化可能在一个领域强,在另一个领域可能弱。时间性 (temporarily) 指的是文化的强弱会随着时间变化。相对性 (relativity) 即文化的强弱取决于它被置于各种比较关系中。认知性 (perceivedness) 暗示一个人对文化影响力的判断很大程度上取决于它对一种或几种特定对象文化的了解程度。
考虑到人类几乎不可能就文化的强势和弱势达成一致性普适性结论,那么文化挪用与其说是一种对不公平结构的解释,不如说是基于愤怒情绪和主体性偏见的针对他者的指控。
回到这个案例,即使抛开马面裙已经处于彻底的公有领域这个事实不谈,也很难说「主宰的」「全球化的」「多数群体的」Dior 真的作为文化殖民主义的具象掠夺了「脆弱的」「本土的」「少数群体的」马面裙所指代的文化的某些元素。Dior 并不是主宰的,多数的;相反,它是标志着少数人身份的奢侈品,它的设计、生产和销售和跟绝大部分人的日常生活没有直接关联。另一方面,马面裙的背后也不是岌岌可危的印第安文化,而是一个涉及到至少千万人的新兴服饰市场,其中夹杂着对失落的中国文化辉煌过去的浪漫的想象性。因此,汉服群体和他们的同情者对 Dior 的文化挪用的指控是莫名其妙的。这个指控更显得苍白,如果对此一下其他相似的案例,比如 Dior 挪用某种罗马尼亚服饰的事件:到底谁更岌岌可危,谁更符合文化帝国主义的受害者的资格?这都是尖锐、有趣但令很多人讨厌的问题。

知乎用户 姜诃 发表

dior 借鉴马面裙没有问题,服装设计上借鉴是很常见的,有问题的是 dior 将其宣称为自己的标志性廓形。这是一种文化挪用或者说文化侵占,影响很坏。

很有可能造成的负面影响是让很多外国人先入为主的认为这种版型的裙装是源于 dior 的独有设计,从而认为穿汉服马面裙的人是在穿着仿制 dior。

此外,对中国人造成这种负面影响也是可能的,因为汉服在中国今天也仍然是小众的,并非主流。

以及,这不是侵占了某个人的专利,而是华人这个文化群体在受到伤害。尽管这种负面影响是文化概念上的,是虚的,并且不实际影响所有华人,只会侵害一小部分华人,但不能因此就认为这种负面影响不存在,认为产生这种负面影响的行为是正当的。

知乎用户 最爱周慧敏 发表

特此申明,这种蓝色衣服款式为昆明城郊居民大妈所特有的服饰,“昆明蓝” 仿冒必究!

免费推广下家乡服饰和设计师,没人找我麻烦吧?

马面裙曾经被许多现代中国人以为是很 “古” 的服饰,自己的设计师在设计中都没参考过,也就怪不得迪奥设计师说成是自己独创了!

知乎用户 nn 你好​ 发表

一大早上被这件事情气到回笼觉都睡不着!!!

我们真的要建立自己专业、权威的发声平台或者机构,对于国际上发生的文化挪用可以及时发声,俗话说:站的越高看的越远,本身影响力大,说出的话,才会受到更大、更多的重视。文化要反复不断的强调,次次不说话,很快就说不了话。我们据理力争,不会因为我们在与人争论便会丢了气度,因为那从始至终都是我们的。

在传统文化方面已经不止一次出现这样的事情了。我国一旦有作品涉及抄袭或者挪用他国的东西,我们自己会指责,别国也会。怎么到了我们自己国家的东西被挪用了,就有自己部分人先开始争议了起来。

文化是很重要的东西,有位网友说得好:一百年抢文物,一百年后偷文化。我真的很不想看到,许多年后,我们传承的东西都被冠之以他人的名号。如同我从小活在一间金碧辉煌的屋子里,可却被人说这里面的东西都不是你的,你拥有的不过砾木一堆 。

汉服形制真的很多,我当初也是被科普才开始分清,文化保护和文化宣传真的都很重要。不然电视剧里就不会出现那么多错误而观众并不知道(歪个楼,我不懂电视剧请一些靠谱的专家做顾问很难吗?比给明星出高额片酬还要难吗?比在微博上大量砸钱买热搜还难吗?)

国家宣传文化自信,我们真的要文化自信起来,中国文化是最厉害的,它是属于我们自己才会懂得的韵味,大家自豪起来啊!!!

知乎用户 昔年 发表

汉服圈这个形制这个改良汉元素的出了不晓得多少条,美荔家甚至几乎一模一样

有些卖祖宗的就别装理中客了,什么文化流动,什么不相干设计契合,你们的祖宗要是看到,会不会被气活啊??

说大牌抄汉服,就被按头扣汉服警察,你懂什么是汉服警察么?就搁这扣??

我一个十年汉服娘,从不混任何汉服圈,日常除非特定商务场合都是汉服,我告诉汉服圈只关心什么,我们关心形制,关心文化传承,关心已经濒临绝迹的非遗,我希望中华文化的美让全世界都看到,都欣赏到,不要因为没有市场而断绝传承。

它迪奥但凡在页面写一句,参考了中华文化马面裙,我保管不说一句。结果呢?

至于轮廓,感情就它有 A 字轮廓?你们知不知道在明朝就有这种剪裁?还搁这洗轮廓就是人家迪奥独创的?

没文化不是你的错,没文化还要卖祖宗,不肖子孙现实版是吧?

活久见。

知乎用户 锌德勒​ 发表

抑洋丁真

鉴定为

民族沙文主义

知乎用户 穷到掉渣 发表

这也能上热搜?搞笑呢?

知乎用户 熊皮帽子近卫军​ 发表

哈哈哈,汉服警察这么多年四处出警打山护正,要被迪奥整碗端走了。

真是大快人心。

请汉服警察立即起诉迪奥侵犯汉服版权。

你们汉服店卖不到两万九赖你们自己水平不到,二百九的山你们要出警、两万九的迪奥你们也出警,合着就两千九是汉族传统文化,因为你们就做的出两千九的产品?

丢人现眼。

知乎用户 被挂起用户 发表

关于什么叫 “廓形”

中国人首先应该学好中文

当然,你说要补充一句灵感来源,那当然是最好。但 " 标志性廓形 " 的说法没有问题。

知乎用户 夜方子 发表

我只看到了那张销售页面简介截图,仅从 “Dior 标志性廓形” 这个词来讲。

我是某 211 学服装工程的,专业主要学的就是服装打版,虽然算不上专家,但还是了解过一些入门知识。另外我只是本科,还和我继续本专业保研的前室友讨论了一下这件事,观点基本一致。

首先,廓形≠版型,廓形就是 TXAHO 这些形状,一共就没几个,迪奥确实常用 A,你说这半身裙是 A 字裙型是 OK 的。

迪奥常用 A

A 是迪奥的经典廓形

这条裙子是 A

这条裙子是它的经典廓形

到此为止,我仔细想了想,好像是没毛病

接下来看一下这件裙子本身,确实和马面裙的版型非常相似,当然我看到有回答说立裁和平裁思路不同的问题,我倒觉得不是主要的,我看了平裁款式,也可以借鉴到立裁设计里去。我认为这条裙子和马面裙相似度高这句话是没问题的,问题就在于,一个传统版型,到底存不存在版权,其中的相似度法律又是如何认定的,包括一些跨国法律的问题,这点可能需要法学的朋友来解释了,我也非常想知道。

迪奥用了类似的版型,但没说明,在我这属于擦边,看到无数人没搞懂啥叫 “廓形” 就乱开腔多少有点无语。

补充:和前室友多聊了几句,突然想到一个问题,如果迪奥这次是做了件改良旗袍,或者有一些青花瓷之类认知度很高的中国元素,但是它简介里啥都没写,大家会是什么反应呢?会认为也是抄袭,还是一种文化交融和认同?

知乎用户 伊吕波 发表

很多人说只要标注一下就完事了,但现实是它就算标注也是抄袭

除非你非得杠长短袖的问题,不然的话只要不瞎就能看出来这就是妥妥的 CTRL C+V。

不过汉黛记打算打官司了,表示支持!不过跨过官司还挺难的,我这里建议不要去讲法律,讲历史。

直接讲迪奥文化挪用就完事了!

不允许文化挪用是近些年西方世界崛起的 zzzq 之一。

起因是西方为了保护少数族裔的文化!是为了避免多数同化少数的东西!

是的西方也开始玩以小驭大那套了,其中不乏有针对我们的意思,但很讽刺!!!

抛开这个起因不谈,这玩意简直就是为原生文明量身定做的!毕竟几大古文明中抛开希腊,意大利这两废拉不堪的玩意,埃及伊朗这种连人种 / 信仰都换了的国家,唯一一个能支棱起来的印度目前还在崛起过程中,堪称为中华文明量身定做的!

但没办法!这个世界上最傻的不是搬石砸脚!而是别人砸了脚后,你直接原地睡觉而不是去超越他。

emmm~ 颇有龟兔赛跑的感觉。

知乎用户 呵呵 发表

我实在不理解,中国古代没有裤子。难道现在所有做裤子的厂商都要去寻根问祖发声明说自己借鉴或抄袭某地裤子祖先?

穿衬衫的有人知道衬衫起源么?你穿的品牌有没有声明过是抄谁的?

圆领 T 恤呢?

内裤,胸罩,是借鉴了哪国设计?有没有声明?

西装、背心、皮鞋、运动鞋?

你早晨洗漱完毕梳了个帅气的分头、寸头、大背头,这些都不是中国传统发型,跳出来个欧洲人说你抄袭人家古代发型,你会发声明道歉么?

知乎用户 撒撒撒 发表

法国人抄抄马面裙怎么了?

少民穿民族服装参加大会时汉族穿的什么呢?

北京奥运会冬奥会等重大国际赛事时总能看到少民服装而汉服又去哪里了呢?

在某些人口中汉服就是封建糟粕贵族压迫的象征不是吗?

既然自己都不重视不在乎的东西就别在被别人偷走时叽叽歪歪了,毕竟你国 zf 也不 care 不是吗?

知乎用户 victorique 发表

偷就是偷。

无耻的强盗行径。

“欲要亡其国,必先亡其史;欲灭其族,必先灭其文化。”

熟悉吗?强盗们从来没有改变过自己,百年前抢文物,百年后抢文化。

百年前,大量中国工艺和器物被掠夺,包含中药,建筑,古籍,医书,礼乐,丝织,造纸术…… 单单是音乐这块,乐谱工尺谱遗失,近乎断代。

百年后,他国编奏的曲子比中国还中国,《兰陵王破阵曲》成了他国的雅乐。

三百七十多册的《永乐大典》在国内仅剩一册,其余需要去他国借阅!

学中医要出国学,中医配方被他国申请专利。

茶道、油纸伞都被他国成功申请非遗。

大英博物馆里有数不胜数的中国瑰宝,那是西方强盗的炫耀。

端午申遗” 有没有敲响警钟?“泡菜事件” 够不够发人深省?

所以不要觉得马面裙只是衣服,它的意义不一样。

它是中国传统服饰文化的一部分,同时代表着宋明服饰文化的变迁,是中国传统服饰文化符号之一,也是中国传统服饰文化不可或缺的重要载体之一。

文化也是我国软实力的一部分。

“文化是一个国家、一个民族的灵魂。”

但现在,我们的民俗文化被人夺走,饮食文化不断丢失,如今连服饰文化都岌岌可危。

东方巨龙的灵魂在百年后是不是会变得脆弱?

它的子民对这样的事情总是不闻不问,对千百年传承带来的馈赠熟视无睹。

“不啻于稚子怀千金于闹市之上。”

我没什么意思,我只是觉得家底不能丢。

某乎在这个时候还反汉服,自己家的文化底蕴丝毫不珍惜,恨不得否定五千年的全部历史,给自己披上洋大人的皮,斗胆问一句,是否想把中国传统服饰文化悉数送出才满意!

歪个题外话:

知道韩国留学生去景德镇学习制陶技艺,转头就给青花瓷贴上了韩国标签吗?

是不是连具有代表性的制陶技艺也被他人抢夺走后才会后悔?

引以为豪的文化底蕴被外来者掠夺殆尽后,你拿什么继续自豪?

再丢家底,就是某乎这帮公知惯的。

知乎用户 匿名用户 发表

这款国内下架了,国外还在卖。普通人能做的有限,还是要官方出马,看看别的国家政府面对文化抄袭怎么做的。倒是拿出给太子站台的架势来保护传统文化传统服饰啊!!! 感觉上面根本不在乎。发烂发臭的内娱,难怪文化输不出去

知乎用户 匿名用户 发表

爬上来更新:

这个 up 主专门买了一条迪奥的裙子回来对比,可以看看

【你以为迪奥只是抄袭?一百年前抢文物,一百年后抢文化!- 哔哩哔哩https://b23.tv/lH8DyZA

——————

这个问题下的一些回答挺搞笑的

是你的就是你的,不是你的就不是你的

什么叫别人养大你的女儿,你回头又过来认?你是人家的亲生父亲又怎样,你又没养人家,这个时候倒是会过来说这是你的女儿了?

民国、军阀割据、新中国

初中历史都白学了

偷换概念玩的真是有一套

英国的中国人在迪奥专柜买的,某些人不去调查取证,就胡言乱语,也是搞笑

形式结构一模一样,还能洗地?

复制他人评论:

迪奥官方还说这个《时尚单品》是来自韩国和法国的文化创意…. 关键问题是,迪奥还申请了自主设计的专利,一旦通过了,国内所有马面裙都有可能被举报侵权,这已经是暗地里不允许中国人穿马面了​。

还说迪奥这件的灵感来源于 A 字群,这么明显的两片共腰,还和汉黛记 2021 年的款一模一样,就这还能洗。

但凡去查查资料,就知道马面裙的 “梯型褶皱” 就是上窄下宽,也就是所谓的 “A 字版”,马面裙的 “平行褶皱” 就是 “H 型”。

况且,中国古装剧这么多年,马面裙是今天迪奥用了才被国人所知?

汉服爱好者推了这么多年,你眼瞎看不见?

考古出来的文物,你自己不关心,还要把马面裙送给迪奥?

某宝上的改良马面裙一大堆,你是眼瞎看不见?你自己不穿、不买、没关注,现在迪奥说是自己的原创了,你就说没人推?

某乎一些人的嘴脸,真的是丑陋至极。

看看某宝的马面裙,比迪奥出的早多了,自己孤陋寡闻,还满口道理。

【迪奥?马面?抄袭!- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/UpWMNej

知乎用户 Daniel 发表

一个没有专利版权的传统造型,和 Dior 的裙子样式撞车了,就要气得骂街,网上出警,逼 Dior 承认这裙子抄了中国传统。

这种事我之前只见韩国人做过


这个造型无非是中间没褶的百褶裙

这造型全世界到处都是,就一口咬定抄的马面裙?

随便找一条苏格兰裙,有区别?

知乎用户 杜王町真 发表

你们真的是闲的皮疼

知乎用户 华良 发表

怎么说呢,我想说关汉服圈啥事?这是抄袭改良中国传统服装,在汉服圈眼里清汉服,改良汉服都不是汉服,他们激动啥,而且极力排斥清代马面裙,人抄的清马面裙不行?人作为国外商家作为借鉴不行吗?因为中国商家做的所以没事对吧那么应该早点支持中国商家做现代汉服,承认现代汉服的地位。迪奥错就错在说自己是原创,错在设计师是韩国人,那么一切都明了了。

马面裙作为传统服饰一脉相承的发展很明显,我一直认为清马面裙也是作为明制汉服的传承下来也是汉服的。而且改良汉服就是现代汉服,绝不是什么汉元素,我在这不是为了 diss 汉服圈,但是通过这件事来说下,有些为时晚矣。亡羊补牢,官方对这个的确推广科普不到,但是民间汉服圈对这个也没做到位,割裂自己服饰发展的历史,其实马面裙很明显的传承关系。最早在宋代之前就存在这种样式了,而宋代就是雏形,一直到元明清三代传承有序

![](data:image/svg+xml;utf8,)

所以我以前就说过汉服圈格局小了啊 https://zhuanlan.zhihu.com/p/529256384

https://zhuanlan.zhihu.com/p/526124148

中国历代服饰发展考三(大纲)

这是我整理的文章,第四篇就要整理裙装,就出了这个事,让我感觉更要继续做下去,让更多的人能够认识到中国历代服饰发展和关系

好了,说一下怎么怼迪奥,很简单我就用清末法国人拍的中国照片让他们自己长长眼,自己的祖宗是怎么记录中国服饰的,还要不要点脸,做强盗上瘾了?这不是一百多年前的中国了。不是火烧圆明园的时代了。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

除了中间那副图,其他两幅图可以明显看到马面裙的形制,法国人银行家卡恩拍的,下面是他的照片

知乎用户 vb2 发表

100 多回答的迪奥攀升热搜榜第一,2000 多回答的话剧面试直接跌出前五。

微博也是一样,热度短时间内断崖式下滑,吃相真的太难看了。

知乎用户 來日遗风 发表

虽然我没了解过迪奥,但翻了翻评论所反映的情绪就知道了,这是一种明显的逆全球化的情况。随着经济下沉,民心右拐,再逆全球化。这就是一种恶性循环,希望大家先多关心自己,自我珍惜吧…

知乎用户 美国国父路易十六 发表

我告诉你们外企公关部都会怎么处理这事儿

很简单:

直接推一个华人设计师出来,做个道歉视频挂置顶,然后狡辩说 dior 总部的人没有相关文化背景,把关的时候没有发现这个错误,没有发现文化挪用,一切都是设计师的个人错误行为,dior 也是受害者,并声称以后会严格把关,惩罚错误云云。

实际上:

dior 总部某西方设计师直接文化剽窃,上市的时候压根儿没有联系大中华区的同事,中华区同事提出意见了还固执己见,坚持是独立设计并强压一头,直接写了是 dior 标志性设计。(或者说压根儿看不起中华区的同事,认为他们都是一群销售,不鸟大中华区,以前没有类似的公关事故)

事实上,只要是 中国文化背景+服装设计行业的普通员工,都能清晰辨别出这是马面裙,清楚这是文化剽窃(文化挪用)。

最后:

我还是更希望 dior 能够诚实,能老老实实承认错误,能打我脸,这样对大家都好,也对 dior 好,得罪誰也不要得罪国内混时装圈的同行,按大中华区这个增长势头和市场份额,得罪光了以后就没人吹你了。

知乎用户 grace 发表

Dior 称此裙设计是 “Dior 标志性廓形”,美官网描述是:“hallmark dior silhouette”,这是问题所在。你说学习借鉴,灵感来源于我国历史文化无可厚非;但你说这自己的标志性设计,嗯??强抢血脉觉醒,毫无顾忌明着抢了;还是仗势剽窃,能拿我何的傲慢?

马面裙最早可追溯到宋代。其前身旋裙,是宋代女子为方便骑驴而设计的一种功能性的 “开胯之裙”。

后发展到明代,逐渐形成了马面裙

![](data:image/svg+xml;utf8,)

清代时期发展为汉族女子标志性的日常裙装。并发展为一种独特的装饰结构风格,即马面结构,也成为了清代裙子的基本制式。

  • 清代马面裙

  • 鱼鳞褶马面裙

谎言 3000 次容易被成真,说着说着就成你的了,这都不是文化入侵了,这是掠夺我国文化 然后入侵我国。文化挪用这个词,要用就用在该设计的描述上,而不是用于给剽窃洗白上。

知乎用户 匿名用户 发表

易手遮天。。。

知乎用户 匿名用户 发表

希望这些品牌引以为戒,沾上某国元素会带来不幸

知乎用户 拔牙齿 发表

那照你们汉服警察的理论。中国的中山装版型,也是扒人家日本旧时男学生制服,即 danshi koukousei 的。但官面文章可一直都没说是抄日本的哦。

而且要说的是扒的很完整,一比一复制。和迪奥一样,仅仅是改了点细节。纽扣几颗之类。

这么多年了我也没见那个日本人来碰瓷说你们扒我们 “国粹” 的。可见人家粹之多,不怕有人来模仿。

本身自己已经不行的文化,不肯承认他不行。人家用了你又要嗷嗷叫。属实是很搞笑了。

个人猜想,是迪奥一出,影响你们化纤裙子销量了,你们才这么着急吧?

知乎用户 匿名用户 发表

呵呵,这个直接跑到前面来了

国家话剧院呢

真的是社会主易

知乎用户 冰凉的玉石白六维转角 发表

现在我只担心以后的人指着明朝古画、文物说:“哇,古人穿 dior”

知乎用户 匿名用户 发表

我就说,有没有一种可能,这个马面裙是 A 型轮廓的,Dior 的 A 型轮廓很有名… 英文用的 silhouette 也是轮廓的意思…

Ps. 我写这个回答的时候没人挂推文说法国韩国传统文化,我只讨论产品介绍页面的 “轮廓”,高赞还有很多因为轮廓云云的,艺术里有致敬概念,致敬也不需要标注需要观者用阅历 get,所以 “轮廓” 我觉得没问题。

知乎用户 不羡鸳鸯只羡仙 发表

不请自来。

光明正大说这是中国马面裙✅

只字未提马面裙❌

迪奥一生黑

也真心不希望马面裙被偷走,最后还会涉及版权问题。

知乎用户 Lilium 发表

这不就是前面没褶的褶裙?这是什么稀罕玩意吗?

截止 2022/7/16 13:12

300 回答的这个破问题热榜第一

3k 回答的这个问题热榜 12

不要搞的这么明显好不好?

民族主义狗哨屡试不爽是吧?

知乎用户 仝通同​ 发表

热度三小时从第一降低到了第四十。你要说没人操纵,我不信。你要说操纵这个的是好人,我 Tm 抽你大嘴巴

知乎用户 农村卖油翁 发表

日本抢掠大陆文献典藏终成文化强国,天皇观看王羲之真迹时念念不忘保护好,我们自己对文化遗产一概弃之如敝,课本不是增加两首古文阅读,而是变成爱迪生救母,变成奇怪的审美插图。

这是得多卑贱的内心才能做出如此举动,英文强制教育荼毒几十年,世界有很多语言,英文只是其中之一,平视世界,从第二门语言选修开始,从增加古文篇幅开始,从用中文编程开始。

从直接下架他国侵权产品开始,它是否侵权不重要,这些奢侈品牌缓慢丢失市场,很重要,本土奢侈品牌的兴起并重新拿回审美权限,很重要。

知乎用户 脑二块​ 发表

走过路过不要错过

众所周知,我脑二是个闻名全村的建筑设计师,今天我画了一个原创建筑模型,竟然有人要告我抄袭

在此,本人脑二严肃声明,本建筑设计模型,属于原创设计,参考自中国汉字 “人”,建筑设计简约而不失优雅,古朴而不失活跃,提现了东方传统人文思想,以及现代以人为本的建筑理念。

众所周知,我脑二村里没通网,没法子上网,所以这建筑设计就是原创,不存在抄袭一说,你们这些网络文盲竟然欺负一个村里人,竟让想要道德绑架我,还要告我抄袭,这不是要活活逼我出村嘛!

我警告那些个不怀好意的网络暴民们,请提高你们的道德思想,严肃网络纪律,再说我抄袭,我可要出村告你们诽谤了啊!

警告一次,别逼我岀村,都是你们的错,你们这些网络文盲,不懂艺术就瞎叨叨。

为了证明这建筑设计确实是我原创出品,在此贴上我珍贵的原创手稿和设计思想。

首先,第一点,我说一下我的设计思想

我的灵感来自中国汉字 “人”,本着以人为本的建筑思想,我设想无论从任何一个角度看这个建筑,它都能呈现一个人字。

同时为了让建筑更稳健,不得不在人字两腿处做一个支撑,建筑的目的不仅仅是为了美观,更要实用和安全,如果仅仅只是为了美观而牺牲了安全和使用,这明显违背了以人为本的原则,所以我有了初步的设计,如图:

请各位观众姥爷体谅一下脑二的画功,常年在地里刨地瓜,手一拿笔就哆嗦,但这并不影响我是个全村著名的建筑设计师

遥想村里建厕所的时候,村长找我设计了一通,虽然最后否决了我全开窗通风散气的新世纪厕所设计,但依旧不影响我是个建筑设计师的事实。

最后请大家看一下我的成品图

show time

最后警告,再敢说我抄袭,律师函警告。

出村!!!

知乎用户 月光博客 发表

根据中国的法律,迪奥根本没有任何侵权问题。

1、知识产权保护期限:

(1)商标权保护期限为 10 年;

(2)著作权除作者的署名权、修改权、保护作品完整权保护期不受限制外,保护期限为作者死亡后五十年。

2、法律依据:《中华人民共和国商标法》第三十九条 注册商标的有效期为十年,自核准注册之日起计算。

《中华人民共和国著作权法》第二十二条 作者的署名权、修改权、保护作品完整权的保护期不受限制。

第二十三条 自然人的作品,其发表权、本法第十条第一款第五项至第十七项规定的权利的保护期为作者终生及其死亡后五十年,截止于作者死亡后第五十年的 12 月 31 日; 如果是合作作品,截止于最后死亡的作者死亡后第五十年的 12 月 31 日。

法人或者非法人组织的作品、著作权 (署名权除外) 由法人或者非法人组织享有的职务作品,其发表权的保护期为五十年,截止于作品创作完成后第五十年的 12 月 31 日; 本法第十条第一款第五项至第十七项规定的权利的保护期为五十年,截止于作品首次发表后第五十年的 12 月 31 日,但作品自创作完成后五十年内未发表的,本法不再保护。

视听作品,其发表权的保护期为五十年,截止于作品创作完成后第五十年的 12 月 31 日; 本法第十条第一款第五项至第十七项规定的权利的保护期为五十年,截止于作品首次发表后第五十年的 12 月 31 日,但作品自创作完成后五十年内未发表的,本法不再保护。

知乎用户 柳巷拾烟花 发表

又想发动民族主义转移矛盾了,昨晚开始这个话题就开始在微博热搜前列了,明显人为操作。呵呵

知乎用户 安菲儿德​ 发表

我只能说抄的好,抽了官方的脸。

更暴露出了中国设计界无法从几千年汉文化里提取设计风格,只会崇洋媚外的无能现实,对比相关大学对眯眯眼的追捧,我只能说抄的好。

知乎用户 陌路​ 发表

那些商家表明了是马面裙,迪奥标明了吗?,没有,人家直接改了一个名字,能一样吗,叫迪奥新新廓形,它只要标明了出处,都不会有这么多人说,,国内再怎么抄袭,那都是我们内部的事情,现在是外国抄袭,这不一样好吗,这些也是我们文化的一部分,

自己家人怎么打怎么闹是自己的事情,别人过来打你们家人,你会说打的好吗,正常人都不会容忍别人的手伸进自己家,

回复某些人,

知乎用户 阿巴阿巴阿巴 发表

怎么看,我躺着看。抄不抄袭无所谓,是不是文化盗窃也无所谓,我只知道我曾和大众一样申讨耐克,抵制 NBA 和维他奶,现在 NBA 复播,耐克照样有大把人买,我得到了什么?我被官媒嘲讽小镇做题家,我看到了易公子免笔试考编。算了吧,无所谓了。我就网络屁民一个,唉

知乎用户 金箍​ 发表

汉服早没了,剃发易服了嘛,你们激动什么?

知乎用户 小王在酒店​​ 发表

创意是未被发现的抄袭。

dior 疑似抄袭中国马面裙,尽管整体视觉呈现上出现 dior 标志性轮廓。但是可以从文化层面上找到 dior 的设计源头是中国的马面裙。

这对于国人来说确实还挺气愤的,我们只是吃瓜群众看个热闹。对于迪奥品牌方来说,没什么直接损失。但是买过这款裙子的客户对 dior 来说是有直接影响。大部分人花高价去买迪奥的产品基于它的设计,现在服装的布料、生产工艺,技术壁垒已经很低了。

奥迪小满软文被抄袭的事情刚结束,迪奥又来抄袭事件。文化,设计,创意无国界,但是作为头部的企业还是需要处理好创意和消费者之间的关系。虽然很多购买奢侈品的受众不 care,炫耀才是他们消费奢侈品的主要消费心理。

但是,随着大家消费理性化,即便是顶级的奢侈品品牌,也需要找到自己和竞争对手的差异,企业究竟能够为它的用户解决什么问题?能提供什么样落地的价值?

虽然说创意是未被发现的抄袭。但是,在做企业的过程中,还是要进行二度创新,保持必要的品牌形象和职业操守。

知乎用户 尼钦 · 巴拉夫缅 发表

马面裙原本就不是为了彰显某个民族的身份而设计成那样的,而是彻彻底底出于实用(增大走路跨度)和美观的考量,Dior 搞一搞有何不可?

你们居然为这都能吵起来,就好比两个土著部落为谁先发明和谁来冠名『披一块布在身上当衣服』的形制而吵起来一样,止增笑耳。

知乎用户 长风渡沧海 发表

7.17

又在首页刷到了 “中国是伪装成国家的文明” 这一话题,没错,我们有最悠久的历史和最灿烂的文明,并传承至今不曾断绝。帝国主义曾经的阴谋没有实现,但亡我之心不死,他们也会意识到我们的强大之处,并且会采取行动,釜底抽薪,打压我们的文化自信。如今不就看到了?毒教材毒害我们的孩子,文化上肆意偷盗,等到日后,当别人指着我们的东西说 “这是我们的”,而我们有口难言。一群强盗不承认自己的罪行,国内不重视自己的文化保护,那么长期下来,我们是不是还知道我们是谁?

原答案:

毫无礼义廉耻之心,强盗文化可在他们的骨子里。我其实不懂现在我们被渗透成了什么样子,只是看到今天微博的现状觉得很可悲,一群二流媒体,他们在为什么发声?把 “人民” 两个字又放在哪里?这些人知道新闻的意义在哪里吗?以及,国家什么时候可以对我们的文化保护上心一些,被人欺负到头上多少次了?

另外,大家可以去支付宝 “国务院客户端” 进行投诉,国务院的我要留言和互联网 + 的我要留言都可以试一下。以下是我留言时的话,大家可以看下,能不能用。不管怎么样,我们不能妥协,我们是人民,是中国人,护着我们的国家和我们的文化,是我们应尽的责任和义务,我不做你不做,那我们才是真的完了。


马面裙是我国明制汉服的重要组成部分,是中华文化的一部分,是我国对外形象的一部分,今天迪奥可以说是他们原创,那以后只会有更多的中华文化被说成是他们的,那我们怎么办,明知是自己的但有口说不清吗?第三次世界大战是文化的战争,以倭代华的事件数不胜数,他们抄袭我们,还要贬低我们,这是侮辱,绝不可退让!如今我们的文化保护有许方面都不完善,这是非常危险的,并且如今已经初露端倪,我们不能亡羊补牢啊!只靠民间的力量宣扬是远远不够的,还需要国家力量的强势介入,推广宣传我们的文化,告诉他们这是我们的!当初圆明园里的文物我们没保住,如今难道要连文化也失去吗?!这也关乎我们的文化自信,关乎国家的复兴和未来,如若坐视不理,必将后患无穷!希望国家有关部门重视起来!

知乎用户 匿名用户 发表

底下几个抄袭还能洗啊,是韩国的话老早被骂死了吧。

还禁止文化交流,你看人家写了马面裙没有?哦,我们这个用了美好的东方元素。说这句话跌份了还是怎么了?

用咱们老百姓的东西,还不让老百姓说话?

抄没抄看不出来?扯东扯西的。一句话有没有抄,完事了,该不该骂?过两年这到底是 dior 的东西还是我们的。

直接说是马面裙卖 2 万,谁高兴买谁买,非要说自己的东西,模模糊糊的往上靠,见不见呐

唾沫星子都淹死你

知乎用户 匿名用户 发表

笑死,这要是抄袭,文化挪用。

请大家以后不要穿西服,皮鞋了。

怪丢人的。

知乎用户 溯白​ 发表

眯眯眼,说是你的,不是也得是;

马面裙,说不是你的,是也不是。

知乎用户 腐哥腐豆腐的腐​ 发表

很多人说马面裙了,我就换个角度从 Dior 标志性廓形入手来看 Dior 是否有权力说这种正中无褶的裙子是 Dior 标志性的,结果对马面裙并不是很乐观。

目前我从几个旧货淘换网站,Etsy 和 ebay 找到了三条有类似元素,dior 在 80 年代到 90 年代出的裙子,那个时候马面裙的知名度是否够影响到海外,我要打个问号。而 Dior 在马面裙知名度不高的时候,做出类似的设计,就很难说是抄袭马面裙。

另外,时尚界元素撞车并不是不常见,所以 Dior 可能文艺复兴把自家老设计拿出来改一改,开一个前叉做新设计,是否真的涉及文化挪用,证明非常困难。

但是我建议还是要把事情扩大化,一定要指出迪奥新品和马面裙的相同度,因为两者确实十分类似,可以借此把马面裙这样的漂亮的中华服饰推到全世界的舞台上,证明中国不只有旗袍

不是要文化传播么?这就是机会啊。

———

又找到几条,这说明 Dior 在八九十年代设计过一批类似裙子。

至于是 Dior 三四十年前就开始抄了,还是现在抄,还是根本是个撞车事件,交给各位自己分辨了,我发我发现的。

知乎用户 清梦 发表

首先声明,我还不是汉服圈的人,但我对于我国传统文化还是很热爱甚至是痴迷的。

回答里有人说,他只是借鉴,是这样借鉴吗?

把我国对于传统服饰的改良款直接搬到国外去,我们的眼睛没瞎。

了解不深,就不要不痛不痒地说声,从古到今借鉴都很正常。

我理解对于一部分人对于西方文化的崇拜,但首先你的身份是中国人,看到自己的东西被偷被盗,就无痛不痒地 “借鉴” 就完了。

等他们打赢了这场文化盗窃战,是否以后西方就能肆无忌惮地挪用我们的文化,侵占我们的文化。

到时,你是否还能得过且过,还是那时的你已改国籍,完成了你在中国的特殊任务。

文化的事从来也都不是小事,中医,教材,端午节,宣纸等等事件已是悲哀,你还在那沾沾自喜,真是可笑、可悲。


有人说,里面的贝雷帽,还有刘海不是中国的。

请问我们宣传过是我们的了吗?我们有把它归属于中国,给他们贴上中国标签了吗?

还有关于那个主腰,确实运用了小香风,我们也标注了。用了那个风格,底子还是用了中国服饰。

反之,他们运用了我们的马面裙,就简单地说句 “迪奥标准廓形”,怎么什么时候西方也平面剪裁了,不立体剪裁了?还准备申请专利?怎么评论区的某些人是打算帮别人赚我们自己的钱了?

要的不多,出来道个歉(国内国外)而已,说明一下设计灵感来源于中国元素。

如果实在不道歉,那我支持汉服商家们诉诸法律 ,咱们在法律底下见真章。


知乎用户 拾忆 发表

我真的对中国的媒体感到失望,之前某家具花纹挪用了其他国家的花纹那个国家真的是出面解决,而我们国家呢,光是人民着急有什么用,目前为止有什么政治媒体出来为我们的东西撑腰吗,并没有,真的是失望透顶,既然自己国家的政府都没有拿我们国家的东西当回事,那我们在这里着急也是一点都没有用了。

知乎用户 大龄男青年 发表

我听见有个声音,是玻璃心碎一地。

知乎用户 慕长安​ 发表

我我可能会被喷,在我看来这就是个挺普通的百褶裙啊

知乎用户 悠悠一评 发表

震惊!半袖体恤抄袭中国半臂

知乎用户 石泉浅珑 发表

某些人又借机高潮了。

自誉为阶级斗士,平日对汉服污蔑至极,说什么开裆裤,裹尸布,整天拿着中山装,旗袍赖恶心汉服。

现在又立马换了一副嘴脸,一副打鸡血都样子要为国出征。

一群只会靠着民粹高潮的乐色。

观味十足,恶心!

知乎用户 老羽毛​ 发表

大家都玩过游戏吧,主角视野下,全游戏的东西都是我的,区别只是暂时拿不拿得到。昂撒人的中心主义也是这样,地球都是他的,他们认为他们在玩的是单机,我们早期和其他非欧洲地区一样,属于野怪范畴,几百年来他们喜欢来开个地图,刷一波经验功勋,还能开(抢)点战利品。现在我们等级高了,也不过从野怪变成大 boss,掉的装备更好,地位上升了些,现在还能被集齐 boss 的套装。

而我们却以为和他们玩的是 mmorpg, 他们是老玩家,我们虚心请教经验,把他们制定的公会制度当圣旨。这种认识差异不转变过来,我们永远处于劣势,因为野怪除了剧情需要永远不会主动给玩家制造麻烦,而只有对立阵营才能打起精神和警惕。

当然,还有人类命运共同体,我们允许对面换服转阵营。

知乎用户 AskingFedya​ 发表

知乎用户 道长 发表

谁会在乎这个,饭都吃不起了

知乎用户 陳書弦​ 发表

浅谈文化 / 地域溯源狂热。

比如说牛仔裤这种服装,众所周知是米国起源的,但是,是德国巴伐利亚裔犹太人 Levi Strauss 和拉脱维亚裔美国人 Jacob William Davis 一起发明的,如果要溯源这个牛仔裤的文化,那到底该属于美国人呢,还是属于德国巴伐利亚人呢,还是属于犹太人呢?拉脱维亚弹丸之地的一个小国,总不能让拉脱维亚人偷了去吧!

牛仔裤的棉花这种原材料的使用,又可以追溯到印度河流域,那么是不是多多少少可以让现代的印度人分一杯羹呀?现在出的什么破洞牛仔裤,喇叭牛仔裤又是什么牛鬼蛇神?这不够正统,那就是伪牛仔裤。牛仔裤的解释权只能属于古印度河流域的居民!放到现在,那就是印度人,毕竟是印度人继承的衣钵。自古以来那里就是棉花发源地。

什么,你说这些索取牛仔裤文化发源地称号的现代印度人他们连古印度河文明的相关书籍都没读过,相关的文字都不认得,还能对牛仔裤有解释权吗?当然算,毕竟自古以来。

本人强烈支持印度人民向全世界所有穿着棉质服装的人征收文化挪用税,怎么全世界都是偷国啊?从前小偷,到现在明目张胆地偷!求求你们拯救一下古印度文明吧!

BTW 下面一段话摘自小将们最爱用来证伪的百度百科:

纳粹主义意识形态的精神是 “属于一个民族”,纳粹主义的基本理论包括:种族优秀论,“优等种族” 至上;一切领域的 “领袖” 原则,“领袖”是国家整体意志的代表;

知乎用户 匿名用户 发表

没什么想法。买不起的骂骂咧咧,买得起的不想管这事。别自我感觉良好像个红脖子嚷嚷民族文化了,自己 3000 的月薪攒下钱了吗

知乎用户 匿名用户 发表

看着像淘宝店家利用民族情绪碰瓷炒作。

不久应该有人放淘宝店家图了。

汉服警察出警声势最壮的一次。

标志性廓形和原创是两个词。

知乎用户 hahe 发表

是没什么问题需要解决了吗?这都能热榜第一,热度显示极高?

村镇银行,国家戏剧院,烂尾楼,谭谈交通事件,小镇做题家……

合着看不见问题就消失了? 问题处理起来困难,可终究得解决不是? 拖着,躲着,有用吗?

先辈流的血,是为了人民生活安居乐业,不是为了某些官僚,敲骨吸髓。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎这手转移矛盾真是生硬的不行,这问题放在热榜第一无非就是想激活小姐姐们的义愤填膺呗,汉服,迪奥,奢侈品,抄袭,这几个关键词天生自带热度。然而,断贷,失业率,银行存款,防疫隔离,这些更需要关注的社会问题却总是被捂嘴,真是让人觉得悲哀。

知乎用户 真真假假 发表

很好,中国的传统文化在这片土地是永远发不了芽的,只能在彼岸开花

知乎用户 Charley 发表

借鉴可以,交流可以,甚至照搬也没人去帮古人追究版权,只要标明是中国文化元素,我想绝大部分人都是欢迎的,但是你不能照搬了还腆着฿脸说是自己原创的标志性裙型,这波啊,这波不是剽窃,是火烧圆明园同类型操作

知乎用户 匿名用户 发表

中国网友有点韩国网友内味了

知乎用户 完颜兀 发表

首先,中国文化元素就是中国文化元素,不是什么 “我们”。中华民族几千年灿烂的文化,跟现在网上的年轻人半毛钱关系都没有,祖上再阔过,也给今天的人没关系。

马面裙的起源已经无法说清楚,但明代的马面裙绝对不是原创的,它的前身是契丹缺胯袍,怎么不说大明王朝挪用了契丹呢?宋代,人们就把契丹缺胯袍称作 “马面裙”,那会儿的“马面裙” 有四个裙门,前后左右都有,而不是像明代只有前后两个裙门。不知道怎么的,契丹人的骑马文化就成了明代贵妇显摆的工具,契丹要是有网民,又得在上网气抖冷,号称抵制大明了吧。

其实这款经典廓形羊毛马海毛混纺裙,还是颇有 1955 年经典廓形 A 字裙的遗风,如今很多 “汉服”“设计者”,恐怕还是“挪用” 的迪奥吧。

知乎用户 匿名用户 发表

你去翻英文说明,是有说裙边几褶几皱,裙分几片属于迪奥自创。

没有吧。

迪奥廓形,汉服形制,我不懂有什么好吵的。

迪奥没说马面裙是它家发明的。

你哪只眼看到该公司 迪奥标志性廓形,等同于中国马面裙的形制。

有两三片褶子就是马面裙?

我披着床单打个腰结就是和服了?

我把蓬蓬裙拉到胸口就是朝鲜服了?

知乎用户 张强 bx 发表

事实证明,这些反皇汉人士远比我想象的更没下限为了反皇汉强行洗白迪奥靠着一副壁画再没有充分史料支撑的情况下,强行把那件壁画上的衣服说成马面裙开始宣扬汉人文化挪用契丹人了来帮迪奥洗白,包括还有那个满楼读书,提起迪奥就理解理智客观,提起汉服就上纲上线张口闭口政治不正确,这些人天天吵吵自己爱国所以反皇汉,结果不管有没有汉服但肯定属于中国传统文化的东西被外国抄袭,出处都没写,一副无所谓的样子,反倒在这个时候,骂汉服,羞辱汉服党,到一个个可来劲儿了真他娘的恶心,而且干这种事的还都是所谓的大 v,什么十音,还有那个满楼读书,这些家伙,中国传统文化被外国抄袭挪用,无所谓,跑来骂汉服和皇汉,我可以说,通过今天的这事,足以证明那些反黄汉人士,到底是因为爱国才反黄汉还是因为反汉才反皇汉

知乎用户 真理党 发表

如果说迪奥这款裙子抄袭中国传统马面裙,是不是意味着这款裙子已被认定为汉服

此时,我们随便打开一家淘宝汉服店,搜索马面裙,比如说这家:

看到了嘛,用的是中国古代花瓶上的纹样,店铺声明也是原创。

那么问题来了,淘宝上的汉服店售卖马面裙用了别人的东西,就可以说自己是原创,迪奥的马面裙用了中国古代马面裙从未用过的纯黑为什么就不能算原创呢?难道是因为它是外国品牌不配做汉服?

————————————————————

看到了一个观点:自己抄自己没关系,都是中国人,都有一样的文化

原来只要文化能让人看得起,可以不择手段啊,学到了。

————————————————————————

那我再贴点其他的淘宝图

原创哦,有标明自己图案元素哪来的吗?没有。清代马面裙和明代是有区别的,既然说自己是明制,总有参考哪件实物或者哪副明代图画吧?有标明吗?没有,那请问这些商家为啥敢舔着老脸说自己是原创的。

然后再看看文创

人家也吃老祖宗饭,人家也用了中国古代元素,人家不都是把使用元素具体到哪件文物注明出来的。就你们汉服头上长角的,逮着老祖宗东西使劲薅有尊重过吗?

所以再次申明观点

中国汉服商家声称自己售卖的是明制马面裙,却并没有标明自己的灵感来源于哪件现存文物还说自己是原创本质上和迪奥裙子用了马面裙元素还说是原创廓形都是一样可耻的商业行为,并无高低贵贱之分。在可耻方面华夷无别,你满口文化传承,却用 “原创” 两个字把功劳全圈到了自己头上,你有尊重过你祖先吗?

知乎用户 匿名用户 发表

这是万物起源之马面裙的故事。

首先可以肯定,但凡是有褶子的长裙,其起源都是马面裙。所以必须在商品介绍上明确写上这条裙子的原型是马面裙,不然妥妥就是文化挪用,欺负中国人,盗用中国文化!!必须冲塔!

其次日本学生的制服短裙,妥妥就是短了一节的马面裙啊!希望日本人好自为之!继续给我网络冲塔!

接下来要向联合国审遗,好好保护我们的马面裙!

ps. 此举并没有学习韩国人,不是文化挪用

知乎用户 高坂穗乃果 发表

马面裙这种契丹人发明的,开叉在前面,风一吹就走光的裙子,汉服警察们怎么就拿它当宝呢。

知乎用户 不知道叫啥​ 发表

这么义愤填膺,咋不去骂莆田盗版货呢,嘴上说着正义,心里全是生意,只能说 Dior 抄的好啊,也得让偷盗成习的人尝尝被偷的滋味了

知乎用户 二次函数少年 发表

汉服警察差不多得了嗷,真就万物起源呗

知乎用户 余七的桃 发表

我觉得就是文化的问题,之前刷视频的时候看到一个评论说我们国家的文化又不需要别人来认可,事实证明,可能真的需要别人认可。别人不认可我,就像迪奥一样直接被抄了,人家不认可是借鉴的我们的形制。再拓展一些,像隔壁申遗端午祭,硬说是自己的,可能面子上过不去,还改了个字儿 ,然后申遗成了。现在我们面临的一个很严重的文化危机,我们需要让国际知道是什么东西是属于中国的,我们确实也该反思一下,为什么别人老是逮着我们抄(可能也逮着别人抄),首先第一点,因为老祖宗的东西,我们自己其实也不是很清楚。其次,中国人在维权这方面,我觉得做的不是很好,像小说抄袭啊,论文抄袭之类的虽然说这是一个很模糊的东西,就是上面那个端午祭,中国人一看就看得出来啊,他们硬是说是他们自己的。

总结一句话,中国的文化该走向国际了,可能已经走向了,但是我觉得宣传的力度应该更大点最好要做到刻板印象的那一种,一想起来马面裙就知道哦,那是中国的裙子

知乎用户 未设置 发表

这个不能怪人家,要怪只能怪国内高端消费者贱。

你去瞧瞧印度,无论欧美什么潮流或者高端奢侈品,在印度都掀不起风浪。想要赚印度奢侈品的钱就必须符合印度人的审美。印度没有有钱人吗?不是的,印度有钱人在奢侈品消费上比中国有钱人更壕。但是欧美审美的奢侈品就是打不开印度市场,人家印度富人压根不买账。所以我才说是中国富人阶级贱,真的贱的连印度人都不如,这一点是毋庸置疑的。

没有哪个奢侈品敢在国外市场那么贬低消费者,中国市场除外!

请把中国富人贱打在公屏上。

知乎用户 你是鲫鱼吗 发表

什么牛头马面?这也叫抄袭??

知乎用户 匿名用户 发表

麻烦那些说是韩国设计师,麻烦去看一下,只是 Dior 的概念店开在韩国,概念店里的家具是韩国设计师设计,不要混淆视听

知乎用户 今个儿简讯 发表

2022 年 7 月 17 日 周日 农历六月十九

-—————————–

1、迪奥发布的新款半身裙疑似抄袭中国的马面裙,官网卖 2.9 万,16 日,在迪奥中国官网已查询不到该商品,但国外官网仍有该产品在售(极目新闻

2、广西北海 4 天 215 人感染,旅游旺季匆匆收尾,有民宿退了 10 余万元预订款(极目新闻)

3、陕西西安建筑工人王建禄为给儿子挣学费,高温天气工作 9 小时,因热射病倒在了收工回家的路上,被送医后抢救无效,于次日凌晨去世,近日已有多人因热射病去世(四川南充 3 人,四川成都 1 人)(椒点资讯)

4、重庆一水坝开闸下游 3 人被冲走,捞起 2 人仍有 1 人失联(极目新闻)

5、四川乐山:多名老人在峨眉山 3000 米悬崖上抛垃圾,景区:只能口头教育(极目新闻)

6、NASA:美国将恢复与俄罗斯的国际空间站合作,允许俄罗斯宇航员乘坐美国制造的航天器,而美国宇航员也能乘坐俄罗斯的 “联盟” 号飞船(央视)

7、郑州:女大学生高德平台打车遇车祸身亡,家属质疑当事网约车无运营资质(山西日报

8、四川若尔盖缉枪治爆:群众上缴枪支 198 支,手榴弹 10 枚(澎湃新闻)(今个儿简讯)

9、上海:已排查到兰溪路 KTV 阳性感染者在沪密接 2.3 万人,密接 5 万人(网易新闻)

10、兰州:2000 余名社会面退役军人参与疫情防控工作(光明网)

11、甘肃陇南强降雨已致 6 人遇难,80 个乡镇 97031 人受灾(人民资讯)

12、15 日,美国国家航空航天局(NASA)称,美国将恢复与俄罗斯的国际空间站飞行合作(新湖南)

13、澳大利亚东部出现霜冻天气, 昆士兰气温一夜骤降至零下(澎湃新闻)

14、15 日,英国因高温宣布进入国家紧急状态,并发布有史以来第一次极端高温红色预警,最高气温或达到 40 摄氏度(北晚在线)

15、为防止医务人员中暑,江西南昌发布措施室外采样人员不再穿防护服,改穿一次性隔离衣,一小时换岗,并通过安置制冷机、风扇、冰块放在医务人员周围帮助降温(金台资讯)

公众号 · 今个儿简讯

知乎用户 德马尼曲 发表

中国政府自己不重视,有什么办法?

等自己的文化都被偷光了,别人就可以给中国扣上”“蛮夷”“没文化没历史” 的帽子,就摘不掉了。

到 2022 年了,中国还连自己的主体民族服装都没确定,你敢信?

真不知道有些部门的被养的懒汉们一天天都在混吃等死的混什么

知乎用户 田米​ 发表

我们来讲讲本质问题吧,为什么现在宝马的设计师是韩国人?奔驰的设计师是韩国人?大牌奢侈品的设计师也是韩国人?这几年包揽国际钢琴大赛的冠军也是韩国人(白人老爷的传统强势领域)!

国外年轻的妹子疯狂追星韩国男团 BTS(老拜登邀请 BTS 去白宫给自己站台拉年轻人好感度),导致东亚男性长相在国外整体受到国外女生喜爱。

首先声明,我是绝对的深红(XFH 都不足以配得上我的立场),但我羡慕韩国在文化领域的文化输出能力。

别说抄袭马裙,我们现在连把自己文化里优秀的符号散播出去的能力都没有。而日本做到了,韩国做到了。

我看到过国内很多年轻人的文化创意和产品被 “体制内” 扼杀,被 “价值观” 嘲笑,我以前一直以为经济实力达到了,文化输出能力就能达到,事实证明我错了。

现在连越南、泰国的流行歌曲都碾压华语乐坛,我们在文化领域掌握话语权和权利资源的是一群尸位素餐的废物

知乎用户 狗上树 发表

四字又买热搜了?

知乎用户 骑单车的苏卡熊 发表

创新的源头是复古。

道德的底线是标注。

你复古没问题,大家都复古,既复古又创意,这是进步的源泉。

但你好歹体现一下这是哪来的啊,你这是创新呢,还是创墙呢?你把马面裙改改就是 Dior 标志性的?

轮廓有了,脸呢?

知乎用户 久世英雄​ 发表

明明是韩服,谁告诉你是汉服了? doge~

知乎用户 荼荼岩​ 发表

在国内还在争议汉服要不要改良,汉元素是不是汉服,要不要走完全复古的汉服复兴路线时候,西方人已经大手一挥拿来吧你!

知乎用户 归来仍是少年 发表

IBM 抄袭算盘,诺贝尔抄袭火药,宝马奔驰抄袭中国马车,马克沁抄袭诸葛连弩

我们不卖洋人大黄茶叶,他们都活不下去

没有五千年中国文化的滋养,洋鬼子现在还在茹毛饮血呢

知乎用户 李清幽 发表

只要 “汉服人” 一天不掌握话语权,这种现象只会越来越多。当然,我说的不是网络话语权,而是体制内的。

哪怕汉服现在是一个一年创造 50 亿元的红海产业,汉民族能在国家大型场合穿汉服吗,今年冬奥会都在穿西装呢。当今汉服发展的最大矛盾,不是外部,而是汉服的统战价值与体制内的认可度严重不匹配。

中国是一个体制国家,体制不出手,你把嗓子喊破都没用。大人们从没正眼瞧上我们的汉服才是关键。

与其说怪外族人攻城略地,不如说是替我们做主的大人们一直在默许。

知乎用户 ejoywu 发表

马面是中国传统服饰,望周知 Dior

马面裙,又名 “马面褶裙”,中国古代汉族女子主要裙式之一,前后里外共有四个裙门,两两重合,外裙门有装饰,内裙门装饰较少或无装饰,马面裙侧面打裥,裙腰多用白色布,取白头偕老之意,以绳或纽固结。

马面裙是明清时期汉族女子着装最典型的款式。它的风格是由明代的清新淡雅到清代的华丽富贵,再到民国的秀丽质朴,经历了一系列的变化,但它的 “马面” 结构一直根深蒂固的存在着。

马面裙的起源可以追溯到宋代,因为宋代的裙子已经具有马面裙的马面形制了。

⭐马面裙结构:

马面裙主要由裙门、裙协、裙头和裙联四个部分组成

①裙门:马面裙有前后内外共四个裙门,平铺时可见三个群门,穿着时两两重叠,因此上身效果仅能呈现前后两个群门。穿着时露在外面的是外裙门,遮掩于内的是内裙门;位于人体前部的称为前裙门,位于人体后部的称为后裙门。裙门亦称马面。

②裙联:即构成马面的两片布,一片为一联。《朱氏舜水谈绮》中关于裁裳法有如下记载:“自中及左一旁缝四幅,作一联;自中及右一旁缝四幅,作一联。两旁不相连。” 在明代,男女裙式通为马面裙式。

③裙协:即每联的中间区域,主要打褶。穿着时在身体两侧。根据《朱氏舜水谈绮》,“两胁各做三个褶子。”

④裙头:指马面裙上端束于腰部之处。晚清民初马面裙多以棉布为裙头,白色居多,取 “白头偕老” 之意。裙腰两端有襻以系带。

————————————————

后面几张图是随便从 和视频上截过来的 #马面裙 和 #改良汉服 的图片 ,马面 + 主腰是早就有的搭配, 上面搜马面裙,非常多呢,况且您盗用的是最基础的#纯色马面 ,竟然要买几万,真了不起! 请问 #Dior 说这是 "标志性的 Dior 廓形"?

#Dior 抄袭 #汉服 #Dior 偷马面服 #汉服是中国的

知乎用户 虾仁芝麻卷​​ 发表

不肯注明创意来源于我国的传统文化,反而声称是自己的经典设计。迪奥的行为无疑是对我国传统文化创意的剽窃和劳动成果的盗用,而且企图使用知识产权制度予以保护。要是这次让他们成功了,那马面裙岂不就成了替身了?好好的我国传统文化原创成了 “国外奢侈品平替”,想再使用马面裙设计就有了 “侵权风险”,只能被迫在他人的阴影下求生存?

保护传统文化的最好方式不是把他们供在神坛上顶礼膜拜,而是要取其精华,结合当代文化审美进行再创作。在实现传统文化的传承发展同时,也打通使用法律手段保护传统文化的路径。

马面裙是传统汉族服饰的一种。马面裙的设计是在历史发展中也不是一成不变的,比如参与游行的同学们穿的马面裙并不是直接照抄照搬几百年前的样子,而是有了我们这个时代的烙印。马面裙设计来源于传统,但超越了传统,顺应了时代的发展,具有知识产权的创新性。所以第一种保护方式就是由某些马面裙创新设计人追究迪奥侵犯其知识产权。

另一种保护方式目前只存在理论中,即马面裙不是由某一个人创造的,而是历经多代人共同创作的作品。马面裙不是公有领域的无主之物,其知识产权应由中华民族共同享有。我们有权以集体名义标记马面裙的来源,对马面裙设计进行保护、利用和收益。

第三种方式,即如果是为了传统文化更好地传承和创新,部分传统文化可以进入公共领域供他人免费自由使用。但自由使用也并非没有限制,比如不得任意变更作者的署名和作品的内容。虽然可能找不到拥有马面裙署名权的具体的 “人”,但毫无疑问马面裙是中华民族共同享有的传统文化遗产。迪奥企图将马面裙的设计据为己有,这就是明目张胆地侵犯署名权。

同时,即使文化挪用注明了来源,也要警惕传统文化被重构带来的文化冲击。现在很多的国际上的 “中国风” 都是套了一层中国传统文化的外皮,但内核都是其他文化,最终很可能 “肢解” 我们的文化特性,歪曲传统文化的内容,误用了传统文化表现形式,贬损传统文化的价值。

《“十三五” 国家知识产权保护和运用规划》指出,“要强化传统优势领域知识产权保护,加强对优秀传统知识资源的保护和运用。” 是时候拿起知识产权的法律武器来保护我们的传统文化了。针对于继承优秀传统文化的当代再创作作品,需要予以知识产权的保护。

优秀传统文化是我们民族的根。这块阵地,是不能失守的。

知乎用户 呱呱 发表

简直是强盗逻辑,究竟是不是马面裙大家两个招子不是白长的

抄袭种这事,委婉一点叫山寨,好听一点叫复刻,不要脸一点叫致敬,到了迪奥,就叫灵感来源

咱平头老百姓不懂设计,但是那个褶和裤腰完全就是一模一样,这赤果果的剽窃,应该由谁来管?

对于那些孝子洗地的,别扯什么文化挪用,抄袭就是抄袭,完完全全的抄袭,毫不掩饰地抄袭。到底是强盗的传人,强大时明火执仗的抢,衰落了就改成明目张胆的盗。其实这个迪奥连盗也算不上,盗亦有道,他们无德无道

所以这是偷,是窃。还有拿西装给迪奥洗白的,我们穿西装时可不会指着西装说是汉民族传统服饰,加了个 “西” 字就是证明

况且 Dior 抄袭他国文化传统服饰也不是第一次了

图左为 Dior 的 “原创” 设计,

图右为小镇人们的传统服饰

在 17 年的 Dior 早秋原创时装系列里,发布了几款传统民族特色十足的服装,一经面世,便引发人们广泛好评,不论是花纹设计,还是颜色搭配,都堪称经典完美。跟这回的马面裙一样,即便标价 3 万欧,也依旧阻挡不了人们的购买热情

但很快就有明眼人发现,其中一款,似乎跟罗马尼亚比霍尔地区的传统服饰有千丝万缕的联系。

罗马尼亚比霍尔地区,人口区区几十万,地处偏僻,风景优美,如果不是因为这次抄袭事件,世人很少知道它的名字

然而就是这样一个低调到快让世人忘记的地区,却被千里之外的 Dior 设计师盯上了

或许是考虑到比霍尔地处偏僻,人们不看电视、网络和杂志?Dior 的设计师,抄了一套又一套,不知不觉抄上了瘾。

本来是适合大爷的经典服饰,被安在了姑娘身上

当地极具特色和文化底蕴的小背心,也被几乎照搬抄袭

而 Dior 的设计师,应对方式跟这回如出一辙,连灵感来自于比霍尔地区都不敢承认

不仅不承认抄袭,它们的盈利所得,也一分没捐给这个相对不富裕之地

比霍尔地区的人们只能选择用他们的方式来进行反击

他们首先扒出 Dior 长久以来抄袭比霍尔服装的证据,并在网上发起话题讨论,不过 Dior 直接无视

一计不成再生一计,罗马尼亚 Beau Monde 杂志,专门成立了一个名叫 “Bihor Couture” 的品牌。他们让当地居民穿上自己的服装,为他们拍海报、上杂志,抗议 Dior 的抄袭行为

不过这种有点 “老土” 的宣传方式,显然不能撼动 Dior 铺天盖地的推广

在 18 年的巴黎时装周,比霍尔人组织了大爷大妈们穿上自己的传统服装亮相巴黎

一时间惊艳时尚之都,无数摄影师对着他们拍拍拍

大爷大妈们所穿服饰,因低廉的价格一售而空,

所得资金将全部回馈给手工匠人们,用以保护传统文化

反观国内为 Dior 洗地的孝子,深感文化自信的重要性,丑了吧唧的真不知道哪来那么多土大款去消费

内容来源:

今日头条

知乎用户 红袖添乱 发表

以下内容全是转发 供参考

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 Atacama​ 发表

其实这些奢侈品大牌设计师一直全世界采风,为得就是获得这种灵感。

而说到底,这到底是汲取灵感还是直接拿来主义呢?因为一般一个地方的传统服饰,虽然是当地独有,集萃了当地文化,但都未有品牌,更没有所谓的知识产权保护。

这就给了迪奥们一个合法的 “拿来主义” 的机会。不过既然合法,在当下我们就难说什么。只不过,迪奥至少不应该暗戳戳“拿来主义”,说这是自己的标志性廓形,而不说明这设计来自中国的马面裙。

拿另一个民族的文化遗产,来达成一家企业的商业目的,还不留其名,这多少显示出迪奥虚伪的一面。

西方奢侈品的无限光环可以去矣。去博物馆里看看,你会知道,中国古代的文人雅士有多懂 “奢侈”。毕竟,奢侈不止是贵,还有文化和生活。

总之,世界的审美不应该只有西方一种定义。

知乎用户 这个星球很美丽 发表

讲真的就算是抄袭了,作者都不知道死了几千年了,按现代版权法早也已经不追究责任了,我寻思这难道不是人类瑰宝吗?被谁发扬光大不是发扬光大?我也没见过现在四大发明一定要说自己的创意来自中国吧。不过还是建议外籍品牌卖纸指南针这些品牌一定要标注灵感来自中国,感觉这个形式下随时可能被冲烂。

如果灵感来自马面裙确实应该标注,但反应过度又是微博热搜又是知乎热搜的,噢对不起我忘了中国现在的确只有传统文化了,是得好好保护了,也难怪大家反应那么大应该的应该的。

可能真的是近几百年没什么发明创造,只能为一条原创裙子吵得死去活来,笑死个人。这群人可能这辈子真的没什么东西可骄傲的了,只能死命拉抬自己所属群体的价值了,蛮可悲的。

不过如果这个事发生在韩国,那么一定会被说是宇宙起源,所以我在想有没有那么一种可能,中国现在其他国家人眼里也是宇宙起源了?我们很快就能追平韩国了,加油。

知乎用户 HF 历史学渣 发表

目前来看冲的人大部分都是平均学历中专的微博的饭圈脑弹儿。

饭圈式 “爱国者” 逻辑:不使用中国元素,那你干嘛要来赚中国人的钱?乳化了!使用中国元素,不符合传统随意曲解中华文化,乳化了;使用中国元素,是在抄袭中国文化,乳化了!

不过奢侈品这种骗钱的烂东西早该被冲了。

知乎用户 公子论天下​ 发表

这件事,首先需要感谢汉服运动的参与者们,如果不是他们的普及,如今中国人连马面裙是什么都不知道,何谈维权?

另一方面讲,现在的中国人,自己不珍惜自己的东西,汉服有几个人穿过?龙舟又有几个人划过?等到别人要来抢的时候就开始生气,问题到底出在哪了?

历史就是一个轮回,今日之中国对欧美文化有多狂热,当年欧洲人对中国文化就有多狂热。欧洲启蒙运动的时候,就大量翻译、参考了中国的科学技术与文化典籍。由于中国是当时世界上唯一的非宗教国家,中国的思想就被作为欧洲人反抗教廷的武器。启蒙思想家伏尔泰就非常推崇孔子,在其《论孔子》一书中说道:“没有任何立法者比孔夫子曾对世界宣布了更有用的真理。”

中国热不仅仅停留在思想上,更是体现在时尚上。欧洲时尚的中心——路易十四,就对中国的东西推崇备至。此种推崇,甚至把满清的一些破玩意也一并学了去。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

更令人震惊的是,满清辫子居然也被欧洲军队模仿:

当时的欧洲贵族,为了购买中国的奢侈品——茶叶、丝绸、瓷器,不惜付出天价。16 世纪初,查理二世的皇后凯瑟琳将茶叶当作陪嫁带到了英国宫廷,这种稀有的进口货比黄金还贵重,在皇后的影响下,茶叶迅速成为英国上层社会的宠儿。1721 年,英国从中国进口茶叶 124 万镑,仅仅 30 年后这个数字就翻了 4 倍,到 18 世纪末又翻了 4 倍达到 2000 万镑,成为英国需求量最大的海外奢侈品。

采用中国元素的欧洲奢侈品品牌不只迪奥一家。1896 年,一把藏于日本的唐代琵琶于巴黎展出,LV 的设计师 Georges Vuitton 受此启发,设计出了 LV 的经典 “老花” 图案。

所以说,欧洲时尚借鉴中国元素,并不是什么新鲜事,而是历史悠久的事情。

骂迪奥的同时,很多网友也在慨叹,为什么我们中国没有奢侈品品牌。实际上,这不仅仅是国力的问题,由于苯朝早期错误举措,使得中国传统的奢侈品企业纷纷消失。打造一个品牌就需要几年时间,打造一个奢侈品品牌更难,至少需要几十年时间。时间长没有关系,只要新一代的企业家,能够坚持下去,我们就一定能看到中国奢侈品做强做大的那天。

知乎用户 会飞 发表

很让人吃惊的是,像我这个外行是看了这个问题这一堆回答,我才知道原来我们汉服里面有个东西是马面裙,恕我无知了。

我觉得陷入无意义的争吵是非常缺乏想象力的行为,反复去证明欧洲和美国的整个文明体系里的海盗性又能怎样?能哭死海盗乎?大家吵一吵也就可以,虽然我对汉服是真外行,但我认为几千年传下来的汉服体系,非常值得去深入挖掘,重新创造。对付海盗文明最好的办法就是我们也当海盗,白人发现几百年的服饰充分融入到人类世界的每个人的穿着上,如今汉人的服饰元素如何能融入到人类世界每个人的穿着上去呢。寇可往,我亦可往!

从我角度看,我真的对汉服圈有点建议:莫讲正版,就要好看,不在乎什么手段,古为今用,西学东用,百花齐放,百花乱放也行,炒热度,造热点,怎么都可以了,就要一个结果,就是引领更大范围的潮流。

程序员界有个词叫开源,汉服搞一搞开源也是没问题的。

知乎用户 不服就锤 发表

现在知道恢复汉服的意义了吧

不仅仅是文化,还是钞票。29000 元,

再一次谴责满清鞑子!!没文化,太可怕了

知乎用户 dzldzm 发表

抄袭中国的又怎么样?那么大规模抄袭中国哲学,道德经哲学很多内容被抄袭搞成希腊哲学,反过来输入中国还贬低中国传统哲学,说中国没有哲学。尤其是那个伪命题 “中国古代没有科学”。李约瑟当年说的是现代科学技术,李约瑟奇怪的是中国那么先进的科学思想里,为什么诞生不了现代科学技术。中国古代没有科和为什么现代科学技术没有最先在中国诞生,这是两个完全不同的概念。

当从正面否定掉中国的所有文化科技成就后,那就好办了。中国的,就成了大自然的馈赠,拿来用即可,不是偷窃。中国是蛮荒,把中国古代几千年积累的东西,已经现在的东西,都当初自然界的金矿,开发拿走即可。

否定了中国大背景下,国际品牌迪奥疑似抄袭中国明代马面裙元素,并且否认是借鉴。这还会奇怪么?

这是明显的抄袭,不存在任何疑义。话语权在于文化上的主导,当中国的历史被否定,中国人成为了文化附庸的时候,中国的一切都成了西方认为的自然界金矿,拿走惯了,源头抄袭起。蒙古人给欧洲送去了中华文明,所以才有了文艺复兴,文艺复兴之前,欧洲有啥?

浑天仪注》中写道:“浑天如鸡子,天体圆如弹丸,地如鸡中黄,孤居于内,天大而地小。天表里有水,天之包地,犹壳之裹黄。天地各乘气而立,载水而浮。” 这个思想传到欧洲,才有了欧洲现代科学吧。抄袭就是抄袭,只是有些国人很悲哀,跟着别人一起否定祖宗。

知乎用户 飘渺的风 发表

小资产阶级的糟粕东西,就这还能热搜第一,不愧为 bi 乎

知乎用户 滋滋嘻嘻哈哈​ 发表

迪奥半身裙疑似抄袭明代马面裙,前后片交叠剪裁被称为 dior 标志性廓形。在模特的走秀环节中,可以很明显地看到前后裙门分开,两片共腰裙门交叠前后开叉,是马面裙独有形制。而迪奥在它的产品说明里称 “全新的优雅时尚单品”,把称明朝服饰称为 “全新”“时尚”?

网友发现迪奥一款裙子和我国古代的马面裙很像,在一些细节上就是完全照搬。

有网友特意去看了 Dior 这条裙,前后裙门重叠,前后开叉,侧边打褶,就是实打实完全照抄做了一条马面裙,然后迪奥硬说这是自己的原创廓形。

懂行的网友评论说:不用三万,最便宜最普通的几十块,最贵的羊毛马面几百块就能买到一条。

前些年,韩国派留学生来学我们的技术,然后扭头就文化申遗,发展到现在他们篡改历史告诉他们的后代这是属于韩国的,还通过韩流告诉全世界这是韩国的。

比起偶然的一部作品的抄袭,他们是全面文化复印式偷窃。迪奥马面裙不单单只是文化挪用的问题,因为这个完全抄袭了马面的版型,借鉴也要标出出处,大牌子更应该注重原创。

现在西方也好,韩国也好,都在大规模挪用汉文化。好多韩星偶像穿着中国特色服饰,在 INS 上宣传是韩国文化,而我们把日本的 “枯山水” 当成自家的传统文化,古装片里面穿的是日本传统服饰!

知乎用户 星辰​ 发表

和马面裙结构一模一样却丝毫没提马面裙,和几年前淘宝的中国马面裙改良款一模一样,连模特上身穿搭都几乎一样

今年先来个迪奥标志廓形洗脑包,卖几个月下架,十年后再重新上架,叫复刻迪奥经典款型,直接拿走了,全世界都觉得是迪奥经典款了,咱倒是成假货了

迪奥这波真的不知道怎么说,它如果直接叫马面裙,直接说是借鉴中国马面裙,中国汉服玩家给它买爆,赚中国买家一大波好感不好吗?

而且偷的手段太低劣了,整一模一样干什么呢,少几个褶子多几个褶子,宽度改改,搞擦边不比这强吗?就硬全抄?

上次 lv 偷中国唐朝琵琶花纹,这个咱大众也不了解,就跟自己家用古董碗给狗当饭盆,被偷了拍卖一百万是一样的,只有考古学家鉴宝大师能看出来,咱普通人根本不知道有这东西

这次迪奥就等于偷了中国点翠步摇绒花,说自己是原创款,这不侮辱智商吗?这玩意大家都知道是自己的,可不得气愤吗?

知乎用户 悟吉特 发表

闲的蛋疼,淘宝一堆女装天天照着这些大牌抄又不说了,流量们恰到了流量,耗材们获得了满足。Dior 继续盆满钵满,烂尾楼继续烂尾。

知乎用户 作家金台墨客​ 发表

服章之美,谓之华。

马面裙正是中华 “服章之美” 的一个缩影。

马面裙又叫做 “侧褶裙”。裙子的两侧打褶,中间是“光面”,这一段“光面” 就叫做 “马面”。马面裙兴起于明朝,直到今天还有裙子受马面裙的影响。明朝时期的马面裙,以简洁大方为主,两侧的褶比较宽大;流行到清代,清朝人非常重视“马面” 的装饰,纹饰以繁杂为主。

重温中国服饰史,沉淀着中国文化的历史渊深和特质。

唐朝经学家孔颖达《春秋左传正义》:

“中国有礼仪之大,故称夏;有服章之美,谓之华。”

意即因中国是礼仪之邦,故称 “夏”,“夏” 有高雅的意思;中国人的服饰很美,故作“华”。

华夏一词,不仅是地理层面的,更深一层的价值在文化沉积方面。更体现在代代传承创新的服饰文化。

众所周知,沈从文在中国服装历史研究上的开山地位。一部《中国服饰史》,以文学家写史,令人称道。

随着人类文明的进展,衣服由最初的 “蔽体、保暖” 两大功能,逐渐演化为具有格调的装饰物。

中国服饰的历史源远流长,可以上溯至原始社会。商、周、春秋战国、秦汉、魏晋南北朝、隋唐、宋、元、明、清,到近现代,都以鲜明特色为世界所瞩目。

白居易有诗云:“平头鞋履窄衣裳,青黛点眉眉细长,世人不见见应笑,天宝末年时世装。”

而沈从文,以作家之笔力,耐住多少寂寞,写出了中国服饰史。《中国服饰史》从原始社会讲起,历商周、春秋战国、秦汉、魏晋南北朝、隋唐五代、宋辽夏金元、明清和近代,汇中国各重要历史时段的典型服饰于数万言之中:

黄裳在读沈从文《中国古代服饰研究》的一文中提到,读《中国古代服饰研究》时,感觉就和读《湘西》一样,得到的也是差不多相似的满足与悦乐。

黄裳提到,特别喜欢沈从文的并非小说的作品《湘西》:

这本蓝皮小书,我先后买过三次。现在手中留下的一本是一九四四年湘桂战局紧张时在已经变成危城的桂林街头买到的。书里的 “常德的船” …… 都是我非常喜欢、反复读过的。七年前我给作者写信时还提到我喜欢这本小书的心情。这是一本地理书,或曰地方志,但与旧地方志可完全不同。

我常想,全国各地都有这样一本 “方志” 才好。这是一本风俗画册,人物像册,它不是小说,但作者运用的还是那种方法,和写《湘行散记》差不多的方法。

黄裳称赞道: 这(《中国古代服饰研究》)是一本开山之作,尽管还不完备,有待丰富补充,但到底有了第一本民族服饰史的研究著作了,过去我们是没有的。这是一本充满了爱国主义精神与民族自豪感的著作,我们的先民创造了惊人繁富、丰美、灿烂的文化,作者为我们掀开了这座伟人殿堂的小小一角帷幕,使人们得以多少窥见其神光陆离、气象万千的钜丽面影,这必将激发人们热爱祖国的激情。

在现代作家中,将服饰文化作为创作素材的,还有张爱玲。

张爱玲在《更衣记》中如是写道:

“如果当初世代相传的衣服没有大批卖给收旧货的,一年一度六月里晒衣裳,该是一件辉煌热闹的事罢。你在竹竿与竹竿之间走过,两边拦着绫罗绸缎的墙——那是埋在地底下的古代宫室里发掘出来的甬道。你把额角贴在织金的花绣上。太阳在这边的时候,将金线晒得滚烫,然而现在已经冷了。”

她还写道:我们不大能够想象过去的世界,这么迂缓,安静,齐整——在满清三百年的统治下,女人竟没有什么时装可言! 一代又一代的人穿着同样的衣服而不觉得厌烦。开国的时候,因为 “男降女不降”,女子的服装还保留着显著的明代遗风。从十七世纪中叶直到十九世纪末,流行着极度宽大的衫裤,有一种四平八稳的沉着气象。领圈很低,有等于无。穿在外面的是“大袄”。在非正式的场合,宽了衣,便露出“中袄”。“中袄” 里面有紧窄合身的“小袄”,上床也不脱去,多半是妖媚的桃红或水红。三件袄子之上又加着“云肩背心”,黑锻宽镶,盘着大云头。

张爱玲在《更衣记》中,以炉火纯青的独特语言,言简意赅地描述了二十世纪上半叶的中国时装流变,寄以深切的人性感慨和对时尚的绝妙讥讽。

中国服饰文化史里,有一个又一个时代的风尚,有中国文化代代传承创新的流变。对于今天,更需要传统契合当下,以服章之美,连接文化的自信。更需要返本开新。

知乎用户 凉生 SAMA​ 发表

话不多说,上图

中国传统马面的配色缎底花纹比这条全黑色毫无特色的裙子漂亮多了,拿什么和我们的传统文化比

知乎用户 易浅白 发表

迪奥作妖了?

这不看不知道,一看还真吓了一跳!迪奥不仅仅是抄袭了,更是抄袭了我们中华文明的传统服饰

7 月 15 日,有网友发文质疑迪奥发布的一款半身裙疑似抄袭,“迪奥抄袭” 相关话题冲上热搜第一。

而其抄袭的对象不是其他,而是起源于宋代,明清时期汉族女子最经典的着装马面裙,换言之,迪奥疑似抄袭了中国文化经典的传统服饰!由图可见,该裙设计同马面裙设计几乎如出一辙一模一样,也有不少专业的服装设计师出面认证其相似性。

在这里简单介绍一下何为马面裙。马面裙又名 “马面褶裙”,其前后里外共有四个裙面,两两重合,中间裙面重合而成的光面,俗称马面。其设计十分精巧,在现代服饰中并没有被广泛使用

当然,若是迪奥明确指出其发布的这款半身裙取材于中国马面裙,相信中国网友们也不会因此义愤填膺。可气的是他们竟然标榜其为 “全新设计”!据此前迪奥官网截图显示,该裙子材质为黑色羊毛和马海毛混纺面料,售价 29000 元。其网站说明中写道,“这款半裙采用标志性的 Dior 廓形,是一款全新的优雅时尚的单品。” 其宣传语中丝毫不提马面裙和中国元素,属实让人气愤。

16 日,在该话题发酵后,网友们发现迪奥中国官网已查询不到该商品,但国外官网仍有该产品在售。而时至今日,迪奥依然没有就此事做出回应,更不用提中国网民们所期待的道歉了。

看到这里,相信大家心中也一定是怨气满肚了!或许大家并不反感中国文化中国服饰被外国品牌所运用,毕竟,我们的文化被外人接纳并喜爱无疑是一件值得高兴的事情

但真正让我们生气的,恰恰是迪奥此次事件中所展现出的傲慢和自大——不仅不承认其新品裙与中国马面裙的关系,更是玩的一手好双标,事后也不做回应意图冷处理,无疑让中国消费者本就被伤到的心更加心寒。

其实,中国人在看到大方借鉴致敬并且公开承认灵感来源于中国文化时,不但不会生气,更会对这一品牌产生好感,这一情况就曾经真真切切发生在了迪奥自己身上

早在 1997 年,“海盗爷” 约翰 · 加利亚诺(John Galliano)在成为迪奥首席设计师的第一场春夏高级定制时装秀上,就曾推出了大量中国元素的服装,例如借鉴旗袍灵感的长裙,大量编织流苏的装饰等。

在同年的秋冬成衣秀上,他继续推出了更多中国风的服饰,他以华裔影星黄柳霜为原型,从中吸取灵感,呈现了诸如中式刺绣,双鱼纹样的耳环项链,旗袍,胭脂等等极具中国古韵的元素的服饰,试图重现 20 世纪 30 年代上海女子形象

而正因其毫不避讳对中国元素的运用和灵感的吸取,并且公开承认了中国文化的重要价值,这两场大秀不仅没有遭到当时中国人民的反感,反而被亲切地称为 “海上花系列”,足见中国人对其的喜爱。

两个时代,两个事件拿来一同对比,就能发现,变的不是我们,而是迪奥。最初对中国文化的大方赞赏和灵活借鉴,我们热忱欢迎;而如今却是文化挪用试图据为己有,我们自然不会同意。

面对此次迪奥事件,我们不仅要保持对自身文化的维护和对文化挪用的警惕和愤怒,同时为了避免此类事件再度发生,我们自己也可以做点事。

近几年,汉服文化不断兴起,在城市的大街小巷我们几乎经常能看到穿着汉服的男生女生们。

**有了热爱就有了投入,**这也是为什么这次迪奥抄袭风波会被许多人发现的原因。

或许「传承」才会让我们民族的宝贵文化不被轻易 “掠夺” 了去,而也只有我们真正的喜欢,才能更好地传承下去。

所以,**大家平时可以多多了解一下我们的传统民族文化,**看看老祖宗留给我们的 “精华”,不至于被其他国家“文化挪用” 了都不知道,反而还对其夸赞 。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

以上就是此次迪奥风波的大致情况了,不知道大家有没有自己的想法呢,欢迎在评论区里留言呀~

知乎用户 霜曳 发表

这就是中国明制汉服马面裙

马面裙有的特点全有,甚至不愿意标明这是来自中国

穿搭和汉服商家汉黛记家几乎一样

和汉服商家你好美荔家 19 年款式对比,除了铜扣换了,有啥区别?

对了黑马面有点单调,大家,黑织黑巨巨巨奢华低调好看!吉元裳织黑织黑狮子

忘了什么时候拍的了,浅浅放一下

来张细节,阳光下闪闪发光

知乎用户 匿名用户 发表

文化挪用哦,不仅仅是抄袭这么简单呢

这可比抄袭严重多了,不是自己的文化说是自己的,这个强盗有什么区别?

之前卡戴珊的内衣品牌取名叫 kimono 被十一区网友冲爆,迪奥这次也就是欺负咱们有墙又对文化挪用不敏感,别光带抄袭的节奏,不然最后人家仅就抄袭道歉咱们被阴一波还不知道。

知乎用户 皈依秀姑娘 发表

我只觉得悲哀。

被盗用的是我们国家的传统服饰,被掠夺的是我们国家的传统文化,一群人只会对内口诛笔伐,甚至舍不得骂一句迪奥就是无耻的强盗。

洗地的人大肆宣扬 “民族的就是世界的”,那么什么是民族的?什么是世界的?您的强盗逻辑就是指迪奥拿着原封未动的马面形制来宣扬原创廓形甚至不愿意标注灵感来源吗?

这句话的本意是指世界是由多元文化共同构成,由于历史与地理环境的人文差异而形成文化的民族性。用这句话来洗地,我只觉得无知又可笑。

中国人骨子里惯会劝人大度的,说着些 “是你的别人抢也抢不走” 的浑话,这就是所谓的文化自信吗?那要什么时候才能醒悟呢?到了百年以后,我们的文化被洗劫一空,才开始慌了大喊尔乃蛮夷,到那时候谁才是蛮夷呢?

“明明一开始只是一条裙子啊。”

为什么我们抵制眯眯眼?因为这是对中国人的刻板印象,是对中国人的抹黑。这件事最可怕的不是有人试图改变世界对中国人印象,可怕的是这是一个潜移默化的影响过程。一次不够,两次呢?百次呢?百年后呢?随着意识形态的入侵和文化的侵袭,留给我们的还剩什么呢?

文化是一个民族的根,泱泱华夏五千年历史却不懂得发扬传承,被外来人眼馋着掠夺,试问没有了文化的我们还剩下什么?乌烟瘴气的娱乐圈和亟待解决的民生问题吗?

时至今日,我只想发出悲鸣。

当年八国联军大肆入侵北京烧杀抢掠的时候到底在想什么呢,我知道了,他们一定是在想:“民族的就是世界的”。

知乎用户 六月安梦 发表

真没想到这也能洗,你识字吗?你管这叫文化输出???还西方大度不介意别人挪用文化,西装第一个字你认识吗?

借用红楼梦一句话,RTX Inside 你可曾读过什么书,吃过什么药

知乎用户 Snorri 发表

迪奥这些所谓的 “大牌”,就是在指鹿为马。但中国的高端消费者,就是要买迪奥。这背后的心理就是要效忠,要证明自己已经和中国大众做分割,要证明“我不是中国人”。这是一种效忠心态,迪奥等“大牌” 就是要通过这种方式来筛选市场。

知乎用户 有纪律的自由​ 发表

29 元制造成本卖 29000 元,妥妥的智商税。

知乎用户 unsigned 发表

热度下的这么快 真有你的

知乎用户 匿名用户 发表

诶,我不玩你也别想玩,就占着

知乎用户 豪杰问焉 发表

希望 Dior 多抄一点,最好全都抄走,申请专利。把长袍马褂留给我们就够了。

知乎用户 努力再创造一个奇 发表

我怀疑这个热度是易公子买的

知乎用户 LiSM 发表

为嘛这个问题会在榜首?

而不是那些。

知乎用户 Joey 发表

一个衣服能当导弹啊 关我屁事关你屁事啊 你行你到是做出来卖几万啊 天天说些不痛不痒的 就是不敢和西方干一下 老百姓一辈子就这么忽悠过去了

知乎用户 机智如我 发表

车是轩辕黄帝发明的。我严重反对,奔驰宝马抄袭中国车,中国轮子。

知乎用户 溪谷采蘋 发表

补充:刚看到说这是 Dior 首尔专卖店卖的,概念店装饰来自一个法国设计师和一个韩国设计师,号称法国和韩国文化的结合。。。


编辑于 2022-07-16 12:59

韩国人混到 Dior 高层去了???(仅怀疑哈)

可以告文化挪用了

知乎用户 Evangelist 发表

有关干洗的考编新闻怎么越排越往下,知乎怎么越来越拉了,都不敢排前面了,悠悠之口是堵不住的,有时候越压反弹越大,最后,爆了

知乎用户 Persevering 发表

话说迪奥是?

码头群是?有几个知道又有几个在乎,(ˉ▽ ̄~) 切~~ 都是你抄我我抄你

抄袭、国外品牌、中国文化

叠了几个 buff 还不是为了给某件事挡枪?3000 多个回答压在下面,唉

知乎用户 龙兄​ 发表

Dior 竟然敢碰汉服圈?我为它的勇气鼓掌

知乎用户 猫猫头 发表

就这?配热搜第一?

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

拿来主义

知乎用户 等闲 发表

有人义愤填膺。

有人无所谓,不是什么事。

有人反过来嘲讽义愤填膺者。

这是一个商品社会,文化得方方面面也被深度而又全面的商品化。哪天古老的款式被当做当今某方的独创作为专利,你要舔屁还要缴费。

知乎用户 竹子 发表

这当然是 dior 的,而不是中国的。

中国人哪里有什么文化,哪里有什么传统。我们的文化是要做成产业卖钱的,不能卖钱,那中国文化还有什么意义?

当然,如果做成了产业,能卖钱了,譬如汉服产业。那自然是你们这些买汉服的妹子交了智商税,被这虚假无用的文化哄骗了,一点都不理性客观。

你们喜欢汉服,喜欢它的美。你们受到传统中国美学的陶冶浸润。你们考证服饰演变,了解历史,对中国传统的东西产生了归属感。但我非常理性客观,我一眼就看穿了,你们民族主义上头,都是交智商税的小姑娘。这些都是文科骗人的把戏。

美能吃吗?衣服不是只有西服 t 恤牛仔裤吗?中国历史上哪里有什么美丽的衣服?哦,如果有,肯定也是剥削者的衣服。你们这些小姑娘还是吃得太饱了。你们的审美和情感都是智商税,比如我看那汉服,就不如塑料袋。

文化就是拿来卖钱的嘛,其实文化就是骗局,都是炒作。中国哪有文化。

知乎用户 狄俄墨得斯 发表

老中抄别人是被文化入侵了,是给别人脸了才抄别人

老中被抄就开始哭爹喊娘,全宇宙都在偷我们拆腻子

知乎用户 北上单推​ 发表

笑死,汉服警察们反正也买不起 Dior,喷呗!

知乎用户 wjdgn 发表

又开始转移视线了啊(流汗黄豆)

提示:400 亿,四字及小镇做题家,阳性歧视,热射病,上海医院伤人,京东被罚。

知乎用户 匿名用户 发表

原话:“标志性的 Dior 廓形”。

silhouette 外轮廓线,廓形。服装界更多使用后者。服装的廓形是服装款式造型的第一要素。廓形的设计和完成需要设计师付与最大的注意和精力。克莉斯汀 · 迪奥曾在 50 年代推出一系列字①造型时装,分别用 A、H、Y 等英文大写字母来比拟他作品的廓形。眼下流行的女装廓形是紧贴合身的,收腰几乎是每款时装不可少的特点,其中不少都可用不太夸张的 “8” 字来描述。服装廓型是指服装正面或侧面的外观轮廓。——百度百科

这裙子是 A 字裙吧,那确实是迪奥家的经典廓形。

即使绣上十面小白旗,迪奥说是它家经典廓形,我觉得也没毛病。

PS:

别家店说自家经典款 / 经典廓形是 A 字裙,也是没毛病的。

就好像张记烤鸭店招牌菜是烤鸭,赵记饭店招牌菜也可以是烤鸭一样。

知乎用户 不败小熊 发表

有些人真的是够自卑的。

这裙子居然有褶,是抄袭别人的吧?

这裙子是中长款,也是抄袭别人的吧。

这裙子是黑色的,也是抄袭别人的吧。

点开之前我还以为是什么独特创意的东西,进来之后,哦,呵呵

知乎用户 Zzing 发表

我不知道这个问题凭什么上热榜第一!事关民生的那些大事都要不声不响的被刷下去吗?

知乎用户 Stephanie 发表

马面裙,又名 “马面褶裙”,中国古代汉族女子主要裙式之一,前后里外共有四个裙门,两两重合,外裙门有装饰,内裙门装饰较少或无装饰,马面裙侧面打裥,裙腰多用白色布,取白头偕老之意,以绳或纽固结。马面裙是明清时期汉族女子着装最典型的款式。

**马面裙起源可以追溯到我国宋代,主要盛行于明清之间。**马面裙的风格是由明代的清新淡雅到清代的华丽富贵,再到民国的秀丽质朴。直至今日马面裙的风格,经历了一系列的变化,拥有了更加多种丰富的色彩纹样,但它的 “马面” 结构一直根深蒂固的存在着。

可以看看迪奥这款售价 29000 元的半身裙和我们传统汉服马面裙的差别,可以说除了去掉了裙子上的花纹变了个颜色之外没有任何差别,不能没有什么创新性元素,但迪奥官方却称这是「Dior 标志性廓形」。

马面裙是我国明清时期女子最典型的着装款式,其在大众中间的普及程度就相当于现如今牛仔裤短袖在我国的普及程度,然而这样具有民族元素的服饰却被西方堂而皇之地标为自己创新性元素,而且标价两万多块,可以说是在打国人的脸。

当然,这侧面也反映出我国的传统文化丢失了很多。后续需要重视起来。

另外,学习服装设计以及其他创作的也需要注意自己作品的原创性,不能抄袭别人的,这是道德问题。我是学习美术的,在武汉小里画室集训,集训期间老师也反复跟我们强调原创的重要性,也告诉我们保持灵感的最主要的方法就是坚持画画。其实之前我还是有点迷茫,自己上了大学之后 要学什么专业,但是看了我们的马面裙之后,真的很喜欢,现在就朝着服装设计专业努力吧,希望自己在老师的帮助下可以画的更好一点!加油!

知乎用户 崖柏如云​ 发表

马面裙什么的,真是第一次听说。不过看来看去,这是什么特别博大精深的设计吗?难道除了中国古代人别人都想不出来?

说起来,一直雄霸民族原创款式之首的中山装,好像也有挪用日本学生制服吧?

真不知道这件事情有什么好大惊小怪的,无聊

知乎用户 温饱生闲事儿 发表

嗯,有的人看到中国的古装剧大量借用日本元素,痛斥这是” 以倭代华 “,怒骂我们的文化被入侵了

然后同样这些人,看到 Dior 借用中国马面裙,又急了,怒骂我们的文化被剽窃

中国抄袭别人,他们觉得在文化上吃亏了,别人抄袭中国,他们也觉得被人家占了便宜。

不是我妄想,而是这样的举动真的能出现在同一个人身上,比如这位粉丝数百万的博主:

如果迪奥这种行为,确实是为文化剽窃和版权侵犯活动,那么应当予以谴责,而此君能以一贯之地反对这种卑鄙龌龊的行为,我们也应当赞赏和尊敬。可是此君从迪奥推出马面裙,引出反文化剽窃,然后东不提,西不提,非提北京景泰蓝的事情。

北京景泰一直被视为**”国宝 “+” 京粹“**,是 2006 年首批入选的国家级非物质文化遗产名录。自从 1904 年,在美国芝加哥世界博览会上,景泰蓝 “宝鼎炉” 获得一等奖,1915 年巴拿马万国博览会上再获一等奖之后,就作为中国文化的代表被用来做国际宣传。

但要是细扒拉史料,” 景泰蓝 “抑或是掐丝珐琅工艺,在最初的史料中,都被称为 “大食窑器”“鬼国窑器”“佛郎嵌”,而这种掐死珐琅工艺在两千年前的古希腊首饰制作中早就出现了,最初是作为镶嵌宝石的廉价替代品。之后这种工艺又被地中海东岸的东罗马人、阿拉伯人以及更东边的波斯人继承,在元代随着外国工匠的迁徙,传入中国。其实这种掐丝珐琅,早就流行于西方的常见工艺。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

我们中国人也不会在宣传这种 “国宝”+“京粹”,把景泰蓝的西方起源放在嘴里,是吧?那么是我们把 “大食窑器” 当作 “国宝”+“京粹” 宣传,是我们中国剽窃了大食人的工艺?还是大食人剽窃了古希腊人的文化?

至于此君还呼吁通过法律手段维护版权,那就更神奇了。马面裙有版权吗?谁的版权?

知乎用户 匿名用户 发表

几年前我就说过,文艺领域、时尚领域的 “高级感” 其实很多时候就是个话语权的事儿,如果中国有话语权,一样可以定义什么是 “高级” 的,什么是优秀的。当时有人说我:可怜的民族自尊心,不学习别人的优秀永远不会进步,要向世界看齐,西方的艺术就是比我们优秀,承认有那么难吗。

今天我想问当时的那些人,既然这国际大牌那么高级,那么优秀,为什么还要抄袭中国的衣服呢?

今天我还要说一句话,这些看不见的地方就像一块土地,你不占领,就会被别人占领,所谓的 “自由” 就是别人迷惑你的手段,它在世界上根本不存在。

放弃幻想准备战斗吧。

知乎用户 点与线​​ 发表

俺来搬运一个观点:

这位博主的观点我非常认可。

知乎用户 粿条 发表

汉服八年爱好者兼曾经的迪奥消费者不请自来。

我本来在想,如果迪奥大大方方承认这个设计灵感来自马面裙,没准还可以大大加一波销量,还会赢得中国人的口碑。

毕竟在这个时代,西方依旧掌握着大部分话语权,我们许多中国人在这个时代仍然注重外国人对中国的评价。

如果迪奥以灵感来自古代中国传统服饰为噱头,大大宣传一波,没准还可以圈一波中国人的钱。

哎,它就是不这么做,就是玩儿,就是不承认。就是要失去大部分中国市场,就是要自降口碑。

我百思不得其解。这种百害而无一利的事情,为什么要做。迪奥也不像杜嘉班纳一样,是个没有脑子的品牌啊。

直到后来,我发现这条裙子,设计者是韩国人。

嗯…… 豁然开朗了呢。

亏我本来还以为是迪奥誓要反华,这件单品是投名状啥的,通过放弃中国的口碑跟大部分市场,做出一种政治上的投诚。就像耐克跟阿迪达斯一样。

是我想太多了。

迪奥啊,你糊涂啊,通过这个设计之前不审核一下的吗,马面裙这种历史悠久的裙子也不算多冷门的设计吧。

嗯?又或者,迪奥是真的要反华了,这只是一个小小的试水,如果这种情况的冒犯没有影响到中国市场的话,它就搞一波大的。

如果激起中国民愤,踩到大雷,迪奥就下架衣服,就道歉,让这两个韩国设计师退出中国市场(不一定开除哦,这种珍稀人力资源迪奥是不舍得放弃的),这样能最大限度保住中国市场。

而在极端反华人群中,这款裙子还可能会受到欢迎,因为是中国人抵制的东西嘛,中国人讨厌什么,反华人士就喜欢什么。

因为迪奥在国内认怂了,所以不会很影响中国市场;然后还会引起极端反华人士的购买欲,一举两得,迪奥两头吃。

如果在国内没啥水花,那更好,什么齐胸襦裙褙子交领襦裙大袖衫,拿来吧你,这些设计,通通都是额韩国人滴,额滴!什么抄袭,都是小事,他们会直接说是传统韩风。

啊,我好熟练,都习惯韩国人这种作风了。

知乎用户 沉钧 发表

看了一圈答案,说抄袭、挪用、盗窃的都有,但又有什么本质上的不同呢?

他们就抄了盗了,你能怎么办呢?也只能无能狂怒。

中国几千年的文化,美学瑰宝岂止一件马面裙?

但现在我们国家,除了拧螺丝行业,其它的哪个行业不抑止呢?自家都不欣赏的文化艺术,别人不偷是傻子。

知乎用户 亦和尚 发表

众所周知,奢侈品的特征就是,你自己这个东西多牛逼,然后花钱把这个牛逼吹出去,让大家都知道你这东西牛逼,然后顾客买上这个东西,大家就都知道顾客牛逼了。顾客实际上图的也不是这包能用几年,而是花钱买你吹过的牛逼

但吹牛逼这东西,可以吹材质,可以吹大胡子老师傅精心缝制,也可以吹什么匠心独运,更可以吹设计元素,但有一点你得保证:你搞出来的东西别和别人撞了,得是独一无二的。没有对比,你才有吹牛逼的空间。

所以各位,换个词吧。

抄袭是你没有授权,人家拿去用,但都知道东西是你的。

做设计用到什么元素,是一定会考究来源或者发源的历史的。

尤其是高奢品牌。

这是从价值上吹牛逼的来源。

换句话说,他们知道这元素来源于哪,首先是别和人撞车,其次就是明白这东西干嘛的,弄不明白,就和道家的符上写了一句观音菩萨那么荒谬,这是很掉 B 格的,啊,就是会损失品牌价值的意思。

我还真就不信,就吊这体量,能不知道这元素是哪来的?

咱就是说啊,高奢品牌虽然主业是吹牛逼,啊不,营销,但是多多少少得有点设计能力吧?

要是实在设计不出来,乖,咱别干了,吃不了这碗饭,硬挺着也没饭吃不是。

能这么理直气壮地把别人的东西抢过来改个名就上架,到底是吹牛逼吹的多了自己信了,觉得自己能言出法随了?

还是当中国人都是傻子?自己博物馆里的玩意都不认识?

我现在比较怀疑,这玩意是不是打算走群众路线啊。汉服店里买了两条马面裙,一结账,嚯!26348 元,有零有整的。

目测舆论还会从以下几个点来宣传:

硬夸各种好,发源地做的没有人家好;自导自演,说买这个东西不爱国,然后再嘲讽;钱是自己的,买什么是自己的自由,别人管的宽;穷 B 买不起,就在这酸;人家是帮忙宣传中国的文化,别让人寒了心。

下面我就看看对方的公关团队还有什么新招,让我开开眼界。

大 V 也只是在相关的领域里相对于常人知识储备多一些而已,没有那么神圣的所谓定论,相对于看大 V 在那指点江山,我更喜欢看大 V 翻车。

总结:

买这个的,挺像是包机去国外疯狂烧瓶,买回一堆 made in china 的傻帽。

知乎用户 匿名用户 发表

你在简中的墙内骂再狠,对于 Dior 世界范围内的舆论也无甚影响,不过这事大概给了许多人光明正大说 “永远不买 Dior!” 的台阶下

就一个普通裙子也能扯上抄袭…… 这么找茬的话那些时装品牌哪个挑不出刺?跟汉服圈那些到处说人 “山” 的有什么区别

知乎用户 子淼 发表

这么说吧,如果 diao 一旦操作成功,那以后我穿着淘宝买来的马面裙出去,会不会有人嘲我穿山寨的 diao 款?

真糟心~

买的漂亮小裙裙还没穿过,就入夏了~嘤嘤嘤

(图片来源淘宝)

知乎用户 匿名用户 发表

dior 这个问题挂了一天,中国话剧院的热搜挂了不到十分钟就降热搜了。

知乎用户 新月黄昏​ 发表

这款产品确实是太像了,马面裙这种东西也没有版权,无所谓抄袭不抄袭,但说是迪奥的传统设计,这就不对了,这明明是人家游牧民族的传统,关你毛事啊。

马面裙的设计广泛出现在明制汉服中,尤其是曳撒和贴里,明代的曳撒和贴里等服饰本身也是融合了游牧民族服饰的产物,马面裙之所以叫马面裙,是骑马的时候会散开遮住下身,比较符合东方含蓄的文明。但是这种东西并不是明朝独有,曳撒一词的起源是质孙,是蒙语,至于贴里,也是蒙语,这是蒙古人传进来的,所以西方有这种类似的服饰也不奇怪,毕竟蒙古人纵横欧亚大陆,把这玩意传遍了也不足为奇,但无论如何,说是迪奥自己的传统有点不要脸了。

知乎用户 匿名用户 发表

说了你们可能不信,按文明发展脉络叙,西方的审美能到我们明朝那时候的审美水平,已经属于大跃进了。更不要说什么匡扶正义兼济天下悲天悯人之类的宏观精神世界了。

知乎用户 la8900 发表

我感觉这就跟学术不端一样,借鉴了不说引用原文献,非说是自己做的。

知乎用户 麦汇网 发表

迪奥的产品,韩国的设计师……

没得洗!!!!

迪奥有抄袭前科,韩国更不用说了!!!

毕竟韩国作为中国曾经的附属国,他们对于我国的东西迷之向往。

我们不鄙夷有注名的借鉴,但是鄙夷这种明目张胆、颠倒黑白的无耻 “偷窃” 行径!!!

这不是欺负古代人没办法维权吗?

知乎用户 NEBRASKAJ 发表

一群小镇做题家,也配关心罗马人的海澜之家了?

知乎用户 匿名用户 发表

我认为这是好事,传统文化领域这一块,只有外国人盗了 拿去用了 我方才会有一点儿动力去维护,传统文化能不能发展,全看对手。

知乎用户 Louise 袁​ 发表

这要是 Dior 搞了个白人模特梳脏辫,还写 “Dior 经典发型” ,那 Dior 连夜就得被黑人拆了,洗地的人们懂了吗?

知乎用户 南风天南山南 发表

我偷了黄昏的酒。

古人说,不问而取谓之窃,是的,我没有问过黄昏,就偷走了它的酒。如果孔乙己泉下听说我也是个偷,他估计会翘起胡子拍着桌子跟我闹,这是 “窃”。

为什么我要偷它的酒啊?大概是它的酒太香,酿了好多年,我自己没有酒,也酿不出这样的酒,更没有这么多的时间去再酿一缸这样的酒,而我现在馋极了这缸酒,又不敢问黄昏愿不愿意给我喝一杯,所以我趁着它与朝霞游戏的时候,去缸里偷偷的舀了一杯酒。

我好害怕,我怕黄昏发现了它的酒少了。

我好高兴,我高兴最终没人发现这缸酒少了一杯。

我好兴奋,这杯酒太香了,绵柔醇厚,酒体丰满,细腻更典雅,一杯下肚,红晕逐渐攀上了我的脸颊,我露出了痴迷的笑容。

原来这就是酒啊。

黄昏继续四处与朋友玩耍,也继续酿造新的酒,有一天它发现了我对它的酒非常感兴趣,它微微一笑,低头舀了一杯酒要与我对酌。

它给我介绍着这酒的来历、酿造的艰辛,跟我分享酿出这美酒时它心里的喜悦,也诉说着我们的感情,最后以酒为祝,希望我们友谊地久天长。

我开心的与它分了那一杯酒,这酒还是那么香醇,我也希望我能有这么一缸酒。

怎么样才能得到它的酒呢?

我买了个缸,一个和黄昏的缸一般大小的缸,但是我却无礼地要求这缸能放下日月乾坤,放得了宇宙初生。

这有什么,做缸,要有梦想。

但是我不会酿酒,更没办法酿出和黄昏酿的一样好喝的酒,这可怎么办?

于是我决定每隔一段时间,就去黄昏的缸里偷些酒。

偷这样的行为不好,但这不都是为了酒嘛,不寒颤。

为了不被黄昏发现我偷酒,我偷窥了它,只为避开它在家的时间。谁知我发现它放在屋子里的酒竟然是从地窖里搬出来的,难不成黄昏的地窖里还有很多酒?

于是我在它不在家的时候,摸进了地窖。

在黄昏的地窖里,我看见了 25 个缸,地窖被酒香笼罩,我几乎在进去的那一刹那就已经醉了——但是我不能醉,我还要偷酒!

25 个缸上,分别刻着字,我看不懂这些字,不过没关系,等我出去了,拿着这些字问黄昏请教,它那么好,一定会和我说的。

第一天偷酒,我随意打开了一个缸,舀了一勺后,我战战兢兢地逃离了黄昏的地窖。

回家后,我尝了一点点这酒,这酒竟然该死的甜美,仿佛我正身在云端,看见万国来朝,耳边是雅乐绕梁。

我不敢多尝,怕我将它一饮而尽后,我的缸里没有酒放。

黄昏没有发现我进了它的地窖,更没发现我偷了它的酒。

一个星期后,我又潜进了它的地窖,打开了另一缸酒,舀了一勺,匆匆离开。

这一次的酒,冽的惊人,我感觉我走在一条古道上,仿佛看见胡马嘶风,汉旗翻雪,彤云又吐,一竿残照。

我喝醉了,我痴痴地想着,黄昏的酒,酿的太好了。

我像是打开了潘多拉的魔盒,我无法收手,我不断的进入黄昏的地窖,不断的品尝着黄昏的佳酿,我迷失在了酒醉的幻境里,酒入喉的那一刻,我觉得我就是黄昏。

可是每次一勺太少了,怎么要我的酒看起来多一些呢?我决定往里面掺一些水。嗯,淡一些的酒就作为我的风格吧。

我开始和身边人分享我的酒,我的缸里混杂了黄昏每一缸酒里或多或少部分,还混杂了我打开水龙头流出的没有过滤杀菌的水,混着的淡酒尝起来不似黄昏每一缸的各有特色,而是略显苦涩,但是总体来说还是香醇的。朋友们都说我酿了一缸好酒,我也越发自豪。

后来有一天,我在地窖撞见了另一个人也在偷黄昏的酒。

我们俩双双愣住了,都没想到对自己的酒夸夸其谈的对方实际上根本没有自己的酒。

不过,这不都是为了酒嘛,不寒颤。

我认识了越来越多人,大家都是或多或少偷过黄昏的酒的,但是我非常自豪,因为我偷的最多。

终有一天,黄昏发现了我的酒和它的酒非常相似,也发现我那些其他朋友的酒也有它的酒的影子。

黄昏很气愤,质问我们这究竟是为什么。

为什么?因为你的酒太香了,而你是自己没守住,怎么反倒怪起我们来了?

黄昏气急了,定睛一看,原来现在市场上都是我们这些家伙的酒大行其道,而它的酒还静静躺在酒窖里,外面不认识它的人反倒指责它偷了我们的酒。

……

黄昏,你的酒真香啊。

我回到家里,舀了一勺我自己缸里的酒。我醉眼迷离,舒服到微闭起眼睛,看向窗外的景色。

我曾在黄昏家里见过黄昏家里的景,不知道黄昏家里的景色,是不是也能一偷呢。

我缓缓的笑了,闭上了眼,进入了我的梦乡。

当然能偷,黄昏家里的东西那么多,可不差我偷的这点。

————————分割线————————

我是韩国,也是越南,更是日本,我是东亚文化圈。我的朋友来自西方,他们从前抢劫过黄昏的家,但是黄昏家里家大业大,他们抢了一部分,还是不死心,还想多要一点。

哦,黄昏只是它的别名,它叫华夏,自称炎黄子孙。

华夏家里的 25 个酒缸分别是它的 24 个朝代和 1 个史前神话传说,它的房子是中国木建筑,榫卯结构,我很喜欢,我想向西方朋友把它申遗。

华夏的衣冠我很喜欢,于是我说那是韩服。

华夏的建筑我很喜欢,于是我说那是日式建筑

华夏的中医药我很喜欢,于是我说那是汉方,还申请专利。

华夏的文字我很喜欢,那我们就去汉化。

没关系,华夏,你家大业大,不差我偷的抢的这点,咱们后会有期。

我知道我写的很中二,但是 Dior 把我气麻了,我也文笔有限,只能写这些幼稚的东西。

但是作为年轻人,就是应该有一分热发一分光,不能沉默不语,沉默只会让那些豺狼虎豹变本加厉。

西方文化式微,只能伸手向东方偷取营养,我们何必用先祖的血汗养他帮之豺狼?

文化强国不是口号,走出去也不是坐在椅子上就能做到的,只希望民间到官方,拧成一股绳,向文化窃贼重拳出击,更将中华文化推向世界的中心。

——————————————————

我衣柜里的马面真的每一件的做工和材料都比 Dior 的好,它就卖个牌子竟然敢问我要 2.9w?文化掠夺还卖那么欢死不悔改?卖个球!

——————————————————

以上回答是本人在 “以‘我偷了黄昏的酒’续写” 的提问回答,也算是在回答现在这个问题吧。

知乎用户 小通 发表

wb 的评论压根没法看,所有的品牌不都是相互移用吗,个人觉得这个产品不算抄袭,就像德训玛吉拉,阿迪啥的也都有

题外话:中国那么多人买 fake,所谓的国潮产品有多少都是简单印花加打版的,真正的时装设计师品牌更是寥寥无几,操心这些不如先扒扒自己买的衣服吧

分享一些视频,与相关博主无关

【时尚鉴抄师:拿来主义还是纯属抄袭?- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/YpJpMRc

分享一些相关视频,大家理性讨论,与博主无关

【真正的抄袭是什么 大品牌如何欺负小品牌 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/8GAO4mg

知乎用户 拖拉机小能手​ 发表

无耻又下作 这个公司以抄袭为荣

知乎用户 匿名用户 发表

廓形指的是轮廓吧,迪奥标志廓形是 A 字半身裙,图里就挺符合的,对于马面的借鉴是没说谈不上抄袭,服装元素本来就是谁都能用啊,只有成品服装且带品牌标志才有所谓版权

知乎用户 匿名用户 发表

说明完全没有品牌自信,纯粹的 ds 品牌,谁买谁愚笨,轻奢,时尚,流行,高端一个不沾,建议改名为 diors

知乎用户 甜茶​ 发表

如果不是看到知乎有服装专业人士和法律专业人士分析我可能就随着微博的大流认为迪奥抄袭,实际根本构不成抄袭。

如果不是好奇来知乎搜一下,我可能都不知道 Dior 称 “设计为标志性廓形”。

看到专业的人分析轮廓其实我也不是很懂,对于马面裙我也不了解,但是俗话说得好 “内行看门道,外行看热闹”,我不认为内行人专业理性客观的看本质是错的,但对于我这种外行人来说,马面裙和 Dior 的裙子给我的感性认知就是 “像”。

在经过他人理性的分析,切合到物质本事,如果说抄袭我觉得有点无理取闹的意思了,但是我认为 Dior 任需要道歉,是为了他那句 “标志性廓形” 而道歉。

国外很多大牌都有借鉴中国文化的时尚,如果这次 Dior 能坦然的说借鉴马面裙,我觉得就不会引起争议,归根究底还是没有尊重我国的文化。

知乎用户 创人杨帆 发表

马面裙本来就起源于北方游牧民族方便骑马的裙裤,连女真人都穿上精炼的改进旗袍了,就算是日本人也穿上改良的和服了,就你汉人还把古代拖拉难看的服装当传统,关键还不是汉人的,汉人的传统服饰是深服,长沙马王堆又不是没出土实物证据,汉人这种把外族衣服当传统,把自己传统服装看不上眼的,这就叫数典忘祖吧,,,

知乎用户 番茄 发表

真的,这事儿不道歉,我坚决抵制不买,虽然贵的服饰鞋包我也买不起,但是美妆线我也绝对不碰。

知乎用户 圆元垣 发表

马面裙的确没有版权,但是明明是抄了,承认不就行了吗?说句参考借鉴了中国服装就行了,非得说是自己原创的就很恶心了。

不要洗。我就问,一迪奥抄没抄,二,迪奥承不承认抄了?

知乎用户 Helen 发表

品牌和品牌之间才构成抄袭

全世界任何品牌都可以借鉴任何国家的任何元素。

雕牌这次的行径最让人不齿的是它说这是自己的标志性廓形,并丝毫不提灵感来源。

知乎用户 风車 发表

去外网冲了迪奥不行么,搁这破防喊的震天响有屁用啊?

知乎用户 CAdopebabe2006 发表

只要你买过女士西服那基本全部是抄袭 + 文化挪用 ysl 的吸烟装,当然这个版权费慈禧已经帮你们付过了 ​​

知乎用户 惟愿卿安 发表

洗:文化是流变的概念,要允许别人用,才能文化活力

驳:谁 TM 不让 diro 用了嘛?说清楚就完事了,直接用就说致敬,用点元素就说借鉴。

洗:diro 不用马面裙还不会有这么大的讨论度

驳:我可去你的吧,我家玩意烂家里也不是你偷的借口,这家还有 14 亿大活人呢!

洗:是借

驳:不告而取是为偷,偷了还说自己的那叫夺

知乎用户 阿嚏 发表

有中国的马面裙样子,但是也有改良,中国马面裙就是一块布绑到腰上,现在的这个是直接套腰上,从穿戴方式上已经不同,不能单纯的认为是抄袭,而是借鉴了中国马面裙的款式,至于为啥这么激烈,还不是不要脸的伪汉服奸商碰瓷世界名牌,你要是个杂牌人家还懒得提

知乎用户 在宇宙遛弯儿 发表

01 事件简述

7 月 15 日,有网友发文质疑迪奥发布的一款半身裙,疑似抄袭中国的马面裙,据此前官网截图显示,该裙子材质为黑色羊毛和马海毛混纺面料,商品说明一栏显示:“这款半裙采用标志性的迪奥廓形,是一款全新的优雅时尚单品,“迪奥抄袭” 相关话题词也冲上热搜榜。

由于这款服饰采用前后片交叠剪裁的设计理念,很多网友认为:这 “抄袭” 了中国的马面裙,却被称为“dior 标志性廓形”,让人无法理解。
7 月 16 日,Q 仔发现迪奥中国官网已查询不到该商品,但国外官网仍有该产品在售。截至目前,迪奥方面尚未回应。

基于此事件,Q 仔通过清博舆情系统,对 “迪奥抄袭” 等关键词进行舆情分析,智能生成以下舆情报告,供大家分析探讨。

02 报告简述

监测时段内(2022 年 07 月 12 日 00:00:00~2022 年 07 月 17 日 23:59:59),此舆情事件下共监测到信息总量 80327 条:
其中微博 77312 条(占比 96.25%),APP1361 条(占比 1.69%),视频 484 条(占比 0.6%),网页 378 条(占比 0.47%),其他类型 254 条(占比 0.32%),微信 236 条(占比 0.29%),头条号 169 条(占比 0.21%),论坛 74 条(占比 0.09%),问答 59 条(占比 0.08%)。
监测时段内,主要 TOP10 媒体报道:微博、小红书、抖音、微信、头条号、一点号、腾讯新闻、天天快报、腾讯网、搜狐新闻。
监测时段内,有关 “迪奥抄袭” 方案负面舆情 59405 条。

03 事件走势

监测时段内,“迪奥抄袭” 方案中,微博舆情信息热度波动最大,在 07 月 14 日达到波谷,在 07 月 16 日达到波峰,在 07 月 17 日达到次波峰。
网页、微信、APP、论坛、报刊、视频、头条号、搜狐号、问答、评论、其他类型的舆情信息热度小于微博平台。

04 情绪分布

监测时段内,“此舆情事件中,情绪分布占比分比为:
愤怒 29318 条(占比 59.38%)、厌恶 12779 条(占比 25.88%)、赞扬 3238 条(占比 6.56%)、惊奇 2299 条(占比 4.66%)、悲伤 1070 条(占比 2.17%)、喜悦 507 条(占比 1.03%)、恐惧 165 条(占比 0.32%)。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

05 负面文章 TOP

06 热门文章 TOP

07 平台分布占比

监测时段内,此次舆情事件,微博是网友讨论的主要阵地:微博 77312 条(占比 96.25%);
其他分别占比为:APP1361 条(占比 1.69%)、视频 484 条(占比 0.6%)、网页 378 条(占比 0.47%)、其他类型 254 条(占比 0.32%)、微信 236 条(占比 0.29%)、头条号 169 条(占比 0.21%)、论坛 74 条(占比 0.09%)、问答 59 条(占比 0.08%)。

08 热门词云占比

监测时段内,“迪奥抄袭”方案中,”迪奥 “一词出现频率最高,达 79992 次,其次是” 中国“,出现次数达 65805 次。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

09 媒体观点

10 网民观点

11 影响力渠道

12 预警趋势

13 重点文章列表

知乎用户 常盘台的超电磁炮 发表

抄了吊牌也不会有啥损失

毕竟国内的汉少都在争着给汉民族传统服饰找爹呢

没看见这个回答下都有人把吊牌的问题引到汉服党和 “借鉴” 上

明摆着说吊牌没错,错的都是汉嘛

一提到汉民族服饰,某个剃头族就一定要说明制来源于蒙古,好像这样说了之后自己的腌臜祖宗剃发易服的事就能变得合理一样。这次也不例外,又出来一堆人复读这个论调。明制来源于蒙古族服饰,那蒙古族服饰又来源于哪?还是受汉族影响

也别指望国家,看现状也不过就是和前前朝的那些旗人一样,不认为自己是中国人但认为自己是中国之主,打算在中国人身上捞一笔就走的货

自己的文化自己重视起来,这样才能获得捅蘸价值。别老指望后清重视我们的文化

知乎用户 子澍 发表

@恶少恶言

自己偷换概念就喜欢拉黑别人,搞笑。为迪奥发声可真有你的。

知乎用户 眉弦 发表

气死了,外资渗透真强,怎么那么多二鬼子 ,歪屁股去死吧

知乎用户 粗森 发表

多关注关注这个事吧!!这样的话

河南钱就不用管了

唐山也压下去了

断供潮就能解决了

四字那边也自然进去了

然后你也成功赢了,一帮人一起骂我老婆最想买但是买了肉疼要死火气没处发的包

大家都赢了,何乐而不为?

知乎用户 猪猪女侠​ 发表

嗯,高奢果然是文明国家的产物,这手法一脉相传啊。

咱这种才流传了几千年的文化能入人家法眼那可是我们修来的福气啊。

人家就是喜欢火烧、强抢这种感觉,这是西方多少年间的文明一贯的作风啊,再好的礼数也是白费,不若直接强抢,对他们也好,对我们也好,减少痛苦,没有中间商赚差价。

嗯,咱们怎么敢说句不字呢。

知乎用户 Flameout​ 发表

本来可以割一波韭菜的

好好宣传一下,新型的东方设计元素融合,割一波

现在好了,借鉴都说不上了,被打成抄袭了

知乎用户 匿名用户 发表

通过这件事我只有一个感觉,中国官方和媒体已死

知乎用户 流云 发表

为了把某剧院从热搜第一拉下来呗,真是够拼的

知乎用户 王宙​ 发表

他们有话语权,根本不在乎。

事实上,无论他们怎么做,还是一大把人会买。

所以他们根本不用在乎。

知乎用户 一只特立独行的猪 发表

在这儿说这些有什么用呢,谁听啊,谁理啊

知乎用户 匿名用户 发表

还是看看远处的雪山吧,家人们

知乎用户 所求无知 发表

你可以说这是你自主设计,没有借鉴,但是我国早就有了,只能说你的设计思路终于跟上来了。毕竟你总不能说你发现了万有引力,你就是牛顿吧。

知乎用户 JewKing 发表

嗐,偷个创意算啥?

圆明园的东西还了吗?

知乎用户 bluebirdsha 发表

这也值得热榜第一?

知乎用户 在知乎睁眼说瞎话​ 发表

不好意思,恕我愚昧,什么是 Dior,这个东西有什么资格可以上知乎热搜?

知乎用户 Sange​ 发表

29 块不便宜啊

知乎用户 咸刀刀 发表

中国文化真的很好看

知乎用户 匿名用户 发表

如果是抄的那抄的挺好的,国内又不重视这些,被抄被抢是迟早的

知乎用户 我还会继续爱你 发表

这些大牌总是在抄袭。不然你以为人家凭什么赚这么多钱。

知乎用户 此心安处 发表

关我们小镇做题家什么事??

知乎用户 且慢容我三思 发表

像极了西方历史发明过程!

知乎用户 Utzon 发表

骂的人不买,买的人不骂。

抄袭的事情多了,碾死国外奢侈品任重道远。

即使碾死国外奢侈品,消费主义也不会消失,因为现在的社会就是促进消费。

知乎用户 M28 星云星主 发表

文化就是这样,你不发扬光大,人家把你的优秀文化一抄,然后重新起个名字说这是他们原创的,你能怎么样???

韩国能抄。但比韩国还能抄的叫日本,日本以前大量抄袭我们唐宋文化,稍微改装,然后说那是他们自己的,而且现在很多不明真相的国人也说那是日本的,那日本的目的就达到了。。

抄的最高境界,就是让原创者的后代说那是抄袭者原创的,不是他们祖先的。

知乎用户 就让秋风带走思念 发表

这种时候我觉得偷国应该跳出来了,咋能比俺们还能偷呢

知乎用户 远方方 发表

服装业可以名正言顺山寨抄袭它了,被告就是原创。我们山花厂原创设计和你 dior 没关系

知乎用户 缺爱的猫头​ 发表

合着大牌抄就不叫抄了,尤其之前那个编织袋,要是大牌先出的编织袋,肯定又说中国人盗版

知乎用户 夏后子 发表

借楼下某位答主的原话,“dior,为抄袭而生”

知乎用户 小黑犬 发表

臭不要脸的行为,好意思说自己是大牌,真没品,跟美国行事作风很像

知乎用户 神秘嘉宾 发表

抄就抄了呗,我更关心 yyqx

知乎用户 妖蛾子 发表

西方啊,殖民全世界,文化盗窃和挪用全世界,盗窃完文化再树立 “专利” 护城河,然后贬低文明古国,贬低原始民族,划分人种,树立白人权威。

知乎用户 jack 发表

我看法不一样,不是为了鹤立独行发表什么奇怪看法。

文化就是为了传播的。

古代服装元素这种玩意儿,妨碍不了大家现在的生活。

博物馆的东西都在,史书也都在。

面上纠结的是它国偷我们的文化,其实纠结的是它国不认可我们,为什么不挂我们的名字。

说到底,还是拳头不够大罢了。

国家的拳头只要足够大,被窃出去的文化会自己找机会认祖归宗的。

国外的月亮不一定圆,但强者的月亮,特么一直都是圆的。

知乎用户 chirongui​ 发表

真没看出来是迪奥的轮廓

而且几年前汉服商家就做出来了

知乎用户 煎饼狗子​ 发表

迪奥疑似抄袭汉服马面裙

最近,有网友指出,奢侈品 DIOR 迪奥的半身裙涉嫌复制中国马面衣的设计。

该产品的介绍说明中写道:“这款半裙采用标志性的 Dior 廓形”,是全心时尚的优雅时尚单一产品。

网民惊讶地发现他涉嫌窃中国明代马面裙元素,并否认这是借鉴的。

马面裙又称 “马面褶皱的衣服”,是一种汉服。

同时,一些网友提到,由于马面裙没有知识产权或非物质文化遗产,因此愤怒迪奥的行为比窃更严重,并且是 “文化挪用”。

一些网友认为,许多外国设计师会进入中国博物馆寻找设计灵感。中国的元素或文化可以再次诠释和创作是一件好事。直接说迪奥窃有点过重了,但是如果品牌可以在产品介绍中解释为参考还是灵感来源中国马面裙,就可以接受它,现在就是因为品牌的原创经典廓形而是一个问题所在。

网民也在各种评论中表达自己的观点,引起了轰动和蔓延,直接在热门搜索列表中排名第一。

在网民看来,官方不承认灵感来自中国的马脸衣吗?

而且以前,一些商人做了类似的裙子,根本不能被视为新的设计。

艺术原本是相似的,没有国界,谁设计出色的每个人都喜欢任何人。

实际上,没什么可惊讶的。无论在哪个领域,文化元素都被其他小国模仿和借鉴。

有专家说,首先要理解一个道理:在文化上相互借鉴不仅是正常的,而且是一种好事。这实际上可以证明的是文化生命力强,并且有更多生活在人类文明过程中继续发光和热烈的可能性。在中国文化的影响力下,中国服装被引用过于正常。Dior 本身在 1997 年的高定秀上从我们的传统服装中学习了各种各样的东西。

对于服装设计而言,从不同文化传统服饰中学习创作和设计是完全没有问题的。

这种经典形象也将失去法律保护,因此我们必须明确指出,对于国家文化的服装来说,没有窃或复制它,否则每季时装秀真的不会消失。近年来有多少品牌借鉴了中国服饰。

误导性地说这是自己的原创设计,尽管马面裙确实是 A 形的裙装,但是话只说了一半,这使人们误解为这个品牌的原始版本。

知乎用户 黑小伞 发表

希望马面裙的原创版权持有者赶紧去告他们,让法国人也去游行抵制 (吃瓜)

知乎用户 毛天白 发表

我还纳闷呢,奥迪啥时候开始做衣服了?

知乎用户 姨姨姨姨姨姨姨姨 发表

关我屁事,南宋的马面裙,跟我大金有什么关系?

知乎用户 随愿所成 发表

https://www.zhihu.com/answer/2576915833

知乎用户 iSaver 壁画引擎 发表

以中代欧?文化挪用?无耻抄袭?魔幻的世界

知乎用户 香江鱼 发表

还击的方法很简单:中国服装企业应当学习他们的盗窃技术,把全世界优秀的传统服饰轮廓全面中国化、标准化,你弄我的,我也弄你的!

所以,自强才能不息,中国的 Dior 在哪里?

中国的超 Dior 要排上日程啊!要崛起啊!

知乎用户 Janice 发表

这这不就是我们贵州苗族侗族穿了几百年的裙子吗?怎么变 Dior 新创的了?

知乎用户 大乔​ 发表

洗地的看看这个吧,现在不发声,等我们自己穿着我们的传统服饰出门的时候,就会有人说你穿的是山寨迪奥

可悲么,可悲

还有不仅是裙子,上衣也和明制主腰高度相似

知乎用户 匿名用户 发表

抄就抄呗 看看前面的国家话剧院的新闻,你觉得网友围攻这些有用吗,你算什么

知乎用户 匿名用户 发表

原神借鉴塞尔达,迪奥抄袭中式马面裙,双标玩的不错

知乎用户 YAN JI​ 发表

好么,这次抄的可比 K 和 V 还要不要 face。

下次是不是可以直接这么说:

Dior 发明了时光机,委托马可波罗,设计了中国从汉朝以来所有的裙子,并让中国所有的裙子都具备了 dior 的标志性设计?!

有本事抄 K 的露乳装啊!yue~

知乎用户 余生无锯 发表

守着金山要饭吃,自己的珍宝不珍惜,非得等到被偷后,才知道保护,guan 方不作为,民间干生气,如果以后还这样,被偷的珍宝只能更多。

知乎用户 海豚邦教育​ 发表

我国的文化输出真的一塌糊涂

最软骨头的时尚圈,没一个出来发声

而且韩国的设计师和影视圈已经挪用中国传统服饰,偷换概念已经不是一次两次,希望这次能作为一个导火索,彻底重视这种文化抄袭

知乎用户 梦里花落 发表

啥?奥迪开始进军服装领域了吗?

知乎用户 小宇宙 1201 发表

看看穿 Prada 女王里那段关于天蓝色的片段,也许某一天,快消服装流行马面裙也会被时尚界归功于 dior 的独家设计。

最好笑的就是各大时尚博主全都装哑巴,昨天挂热搜一天,我猜洗白的文章今天要开洗了,先说说我们都抄过借鉴过哪些设计,再像 Miranda 一样把某种中国文化元素的流行传播归功于被大牌使用 / 抄袭,最后批判中国网友的狭隘民族主义。

经过领土主权标注和新疆棉这两件事,能看得出来这是一群没有骨头的物种。

知乎用户 桜花盛开的季节 发表

卧槽,29000

知乎用户 FLOX 发表

的确抄袭

建议你们这些网友去法院积极维权

加油

知乎用户 匿名用户 发表

嗯,马面裙,难道不是来自草原文化吗?怎么和中国又产生关系了?中国是汉族主体的国家啊,又不是马上民族。

再说马面裙又没有专利,是人类文化遗产,任何品牌都可以用,一些人最近找不到挑动民族情绪的素材浑身不适吗?

你看看你身上的 T 恤赶紧脱了,牛仔裤赶紧脱了,耐克赶紧脱了。

知乎用户 程昱森 发表

清代没有汉装全是旗装。清代以来的服饰打包称为满服

欧美的裙子有 “裙门” 就是抄袭汉服。

看不懂看不懂。

减少服饰正面线条,或者着重装饰几个线条,让效果看上去更挺拔,这种设计思路,也得先到先得了。。。。。

欧洲 19 世纪末,女性服饰开始的 “S 型” 时代,就有这类 “裙门” 的设计。算不算炒满人旗装啊。

https://www.bilibili.com/read/mobile?id=16365296

知乎用户 15028787030 发表

帮大学同学征婚,女 26 岁,未婚杭州人。165 厘米,48 公斤,阿里巴巴工作,负责支付宝业务 (工作真实),支付宝工号:777344977 ,复制支付宝搜索工号可见她员工照片详情,漂亮大方爱好读书健身游泳王者荣耀偶尔吃鸡。杭州名下有房 150 平,有车。父母退休金每月 5 位数。一直没合适男朋友只要真心对她好。支付宝搜索工号 777344977 可见她员工照片详情

知乎用户 一条老玉米 发表

抄袭?我没听错吧?几百年前的玩意还需要法律保护版权?

知乎用户 唐果​​ 发表

女性之美,在于曲线,在于流畅的独立个性。

独立的人格,彰显出女性在平权时代的个性解放,流放了大男人主义,一切回归到游牧民族时代。

那个时代,草原儿女,下马牧羊,上马杀伐,男女均权

马面裙起源于契丹,传统的汉服裙子只有后面一个裙门,无法骑马,游牧民族由于要骑马,所以要开四个裙门,前后方便搭在马上,左右方便岔开腿,裙门之间相互叠压又不至于令裙子开的太大,露出腿来,是一种十分实用的服饰。契丹人常常将这种裙子穿在袍子之内。马面裙历经辽朝,到元明清十分流行,并且一直延续至民国。

元灭南宋,草原的时尚成为国风,马面裙的流行成为上流社会主流文化,到了明朝,老朱家的儿子们娶了蒙古王妃传承了草原风格。后来,满清代明,游牧民族的时尚继续作为主流文化,马面裙从马上生活变为下马安天下的生活,有弹性的马面裙光面褶皱变成死褶。

我们能从历史的角度来溯源文化时尚,法国迪奥很明显没有如此深远的文化素养,几百年的宗教战争,法国巴黎频繁被外来文明征服,新的野蛮人不断掀开法国女人的裙子来展现征服者的强悍,文化无法得到传承,近代奢侈品迪奥需要不断迎合新的贵妇人们的审美需求,华丽的装饰,精致的裁剪,贵重的布料。

对于迪奥被质疑抄袭中国马面裙,我想这是为了迎合中国汉服时尚流行趋势的一种模仿,中国奢侈品市场是世界时尚主流阵地之一,美国和欧洲的贵妇人们正在为丈夫股票和债券及房产贬值而忧心匆匆,她们显然没有心思体验,云想衣裳花想容,春风拂槛露华浓。若非群玉山头见,会向瑶台月下逢。

新的巴黎时装周,列国的服装设计师都会积极寻求中国合伙人进行市场调研,东方之美与东方人民币信用挂钩,汉服归来的文化自信,迪奥要学会谦虚克服傲慢与偏见,中国作为世界为数不多没有中断千年文明的国家是一个巨大的时尚素材宝库。

[

小红书同款雁皇 夏季汉服女成人仙气初中生 2022 画中仙

京东

¥189.00

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1531673984794324993-0-1&p=JF8BARsJK1olXg8FUV9VAEMeB18IGloRWAAHUFZfDEIRAl9MRANLAjZbERscSkAJHTdNTwcKBlMdBgABFksWAmsNHV4RVQQGXVhcFxJSXzI4ElJcBQAGFiY4dgMJGSkMWghHA3IKAlJROEseA20AGloVWgUyVF9cCE8SAGwOGmslXQMyFTBdCEsXBWsOHWsUbQYFUFhVDEMTAWsIGVMlXQ4GZIjznJ6fvLa4vo2_89OP5IvUo5-phV84K1glBlNWHRtBCE8VA2gOGVMcWAAKUVxeDUMfAXMJB1slXQcDV1lbD0wVCgELHV8UWg9sVl9cCU0RC2kPHGsVbQUyCjBcW0sUBG4LEjVIWVleBBweCSUXB2sAHl4RVTYAVV9fCnsn)

知乎用户 故剑平君​ 发表

给汉服招黑的就是这些疯狂的民米卒主义者,玻璃心

还有到底谁是 tou guo?没买版权私自翻唱日本歌美其名曰古风,没买版权抄袭韩国综艺说自己是借鉴。脸怎么这么大呢?

有个日韩料理的视频,弹幕一堆 ky 说来自于 zg,人家就不能有自己的发展?

知乎用户 匿名用户 发表

又来了???

一条裙子、两万九,也不知道能影响几个人,一年全世界加一起销售额都没一个烂尾楼盘高,就这也能上热搜?还排在第一?

熟悉的配方,还是内味儿

知乎用户 匿名用户 发表

该死的境外势力,看来觊觎中华文明的贼心不死,建议立即向全世界宣战,消灭所有境外势力!

知乎用户 匿名用户 发表

为什么人家敢啊?难道没人想到还有一点深层次的原因吗?

因为就算他们再怎么对中国无理 不要脸

还是会有一群中国人 舔着脸去买他们品牌啊 还可自豪的那种呢

知乎用户 龄贰龄 发表

真是一群疯狗

屁话一堆

传统服饰的结构放在时装上怎么用都很正常

只要它没有声称是自己原创的就行

迪奥只是说采用迪奥经典廓形

想必那些人连廊形是什么都分不清吧

廓形又不是谁特有的

明制经典廓形大 A 小 A 宋制就都是 H 型 就是受蒙古袍的影响

还说什么抄袭的汉服商家我真的要笑死 这种基础款有什么设计 不就是群长变短 系带变西式皮带

吗?还能扯上抄袭?

说起来主腰外穿 马面裙换成西式皮扣 还有这种穿搭 难道跟西式现代服装脱的脱的了关系?

还文化挪用 呵呵

我还不知道国人对汉服的了解程度?都是一知半解 被人一调动就当枪使。

说起来还是对汉服了解太低 汉服的传播度也太低 觉得汉服好像是个什么了不起东西一样 人人都

往上贴 把汉服神话(大部份人还是对着影楼装 和纯脑补的装饰的汉服进行神话)

迪奥今天要是在某条裙子上加个立领说 这条裙子采用了迪奥经典廓形你也冲?

知乎用户 曼特奥克杰​ 发表

先说一个事实,印第安人是蒙古利亚种,是中国人的祖先迁徙过去的,所以先占领美国的是中国人,所以美国是中国的,所以迪奥是中国品牌。

再说几个理性的逻辑闭环,迪奥中国官网上原话是:这款半裙采用标志性的 dior 廓形。

居然用了首创,独创,唯一,设计,这四个词。怎么好意思?太不要脸了!

居然不标注抄袭自汉服。我们可是每条牛仔裤都标了 made in china。

你剽窃穷人的蛇皮袋这个无可厚非,你剽窃女人的马面裙就是想入非非!告你强奸未遂信不信!

最后说两个故事

一个儿子把年迈多病老父亲丢老家,自己没空照顾。突然有一天得知老父亲有巨额财产,并且要送给照顾他的保姆后,连夜赶回来照顾自己的父亲,并称保姆手脚不干净,赶走了保姆。

我爹不喜欢旅游,他腿脚不好,就喜欢在老家房子里呆着。

知乎用户 李狗嗨 发表

高跟鞋,牛仔裤,夹克,运动鞋,白婚纱都是洋玩意儿吧。哪个国家的站出来逼逼赖赖了

知乎用户 松撻 发表

一点都不诧异。

连几千万人的血肉换来镰刀锤子旗帜插上德国国会的照片都能改。

连不管几辈子都没有承认对中国、亚洲、美洲的侵略的日本都可以说那是上辈子的事情,又是当好汉的时候了。

连 “自古以来” 中国人都是生活在长江河里,都能成为历史证据。

卢浮宫和带英博物馆里那些不属于他们自己的东西,都陈列超过一个世纪了。

欧美及其追随者,还有什么事情干不出来呢?

用中国的传统道德理念来看他们,就输了,太作践自己了。

当他们伤害到你时,不要吝啬对列强使用 lieqiang。

知乎用户 踩猫尾巴 发表

这么丑的裙子有啥好争的?

知乎用户 小灰灰 发表

我想到了国产品牌的包包,近年来国产品牌包包很多做的不错,但是大部分都设计的有点怪怪的。后来看了一个博主夸了国产包包,然后下面出现了一群,版权卫士。

说这个包莫名的像这个大牌包,有莫名的像那个大牌包。

我说的不是那个(斯 ong 牌,那是纯蹭热度)

就是普通一个小众牌子包没一点相似,但包包形状是个梯形,就像博物馆了。

后来跟一些设计师聊了,国产设计师有时候为了避免被说抄袭,要特意做些特殊的设计,特意避免常规包形之类的,否则难免会被指抄袭。

看看下面这些像不像

ysl 鱼子酱牛皮托特

香奈儿 gst,也是鱼子牛

mk 锁头

ysl 风琴

要不要像一像?

真正和香奈儿流浪对标的 NIKI。

看了很多大牌包之后有种感觉,所谓版权只是他们用来收割圈子外人的工具而已,人家自己或许并不在意,人家圈子里抄来抄去不算抄,那叫资源共享,你个圈子外的人有点像?那可不行。

知乎用户 岁月尽是瞎扯淡 发表

@恶少恶言

回答仅针对这位,请大家不要点赞,因为此人把我设置不能回复,在此声明,本人无不文明用语,只不过对他的回答有一些小小的疑虑亟待解答,如果对他的回答也有疑虑不用在此回答下回复,以免网络暴力之嫌,再次强调,不要点赞,不要点赞。

美特斯邦威说牛仔裤是我的经典产品,意思是我们家卖牛仔裤并且牛仔裤买的好,没说牛仔裤是它发明的,意大利人吃饺子,先不说那种六边形没有褶的东西为啥也叫饺子了,但是全世界人都承认饺子是中国的传统美食,就像中国龙和西方龙是两个东西,他们也知道的。

他没义务写,但是他这种做法造成了普遍中国人的感情受到伤害,我不是目标用户不代表我不是中国人,这痛苦没有因为我不是目标用户而消减半分,阿富汗人民受到深重苦难,我不是阿富汗人,但是我因为这个谴责美利坚毫无问题。

知乎用户 苏廿​ 发表

看了这么多回答,我才发现,原来不止我一个人这么想,这几天在小红书,十条作品里面八条都是关于这件事,内容都是一致的骂 Dior,骂韩国,看到有很多人穿着马面去 Dior 门店,我真的失语,不知道说什么了,一边说着没有什么特别的意思,只是路过,一边又在 Dior 门前合照,我真的认为有些人只是想要博取流量,你去 Dior 门店有什么用啊大姐,人家东西还是照常卖,生意完全不受影响,你去国内门店只会让自己同胞难堪,甚者失去工作,我在小红书待了好几天,都快被洗脑了,甚至开始觉得这样做是对的,就应该这样去羞辱他们,今天也是在刷小红书,刷到一半我觉得不能再继续了,于是上知乎搜这个话题我才发现,这才是正常人该有的思维啊,人家不抄的时候你天天骂,说封建,说不好看,人家开始抄了你 tm 又跑出来说这是我家的东西,只能我穿,给我滚远点爬着,自己没本事,还要阻挡整个文化发扬光大,说实话真的是国家实力的上升让很多人觉得自己天下无敌了,不让别人发扬自己家文化,自己又不管,感觉又开始闭关锁国了,裹脚变成裹脑,最后还是,引用另一位答主的一句话,捣了汉服警察的窝

知乎用户 luvian​ 发表

中国文化走不出去那是有道理的。

知乎用户 南越老狗 发表

官方被 dior 逼着承认汉服是传统文化罢了,实际上在官方的定义中汉文化等于封建糟粕。被韩国、西方这么一逼,它捏着鼻子也得认了这是传统文化,实在功德一件。

知乎用户 匿名用户 发表

汉服小仙女魅力时刻

知乎用户 哦买嘎​ 发表

我只想知道如果 Dior 说这个是他们标志性廓形,那中国汉服或者国风设计师再用这类元素,会不会被说成抄袭 Dior?或者说是否需要付他们专利费?Dior 上诉的话,能不能胜诉?

或许咱们看看马面这个版型算不算 A 字?以及这个重合度高达 90% 的压褶设计?

没找错的话,Dior 家 a 字版型以往都是这样式儿的↓

知乎用户 Lola 发表

加油、

把所有非国产品牌都挤出中国、让所有非国产品牌都不再做国内市场、

他们就达成所愿了

就快了.

知乎用户 你是谁 发表

这东西也存在抄袭问题吗?不是公共财吗?人民大会堂是新古典主义风格设计,也是抄袭吗?

知乎用户 匿名用户 发表

都不重要

你用这套方法鉴抄没问题

别被人家也用同样的方法也鉴出一堆抄就行了

别到时候人家抄你就是抄

你抄人家就是” 你有两条腿我也有两条腿,这么说是我抄你喽?“

狗咬人不新鲜,人咬狗才新鲜

知乎用户 鱼事爱评 发表

以后西服,就叫中服吧!

也去注册一个款式。

牛仔裤也不叫牛仔裤,就叫劲装。

知乎用户 霍彻尔 发表

抄辫子了吗?抄旗头马褂了吗?那才是中国衣冠呢

明朝一个前朝一钱汉的朝代,抄是看得起你

支持抄,最好能把明朝的东西全抄一遍

汉人的未来在外面的世界,人出不去,衣冠可以先出

知乎用户 yeahoh 发表

真的搞不懂,法文官网 意大利官网 包括你这里的美国官网 原句写的都是:中长裙是 dior 的经典廓形。 为什么到我们网络都会变成马面裙是 dior 经典啊

知乎用户 日正当中 发表

说实话,我不大明白,一面得意于黑洋男留学生穿汉服,一面指责 dior“抄袭汉服马面裙”。

不大明白为什么会有这种反差。

高校樱花节非洲小哥一身汉服 “巴铁” 朗诵古诗词_大楚网_腾讯网 (qq.com)

知乎用户 舟舟 发表

马面裙是中国古代女子标志性裙子款式。

这事我只能说,人家迪奥主子奢侈品牌就奢侈在人家抄袭明抢盗窃文化还不准人说上。

我能怎么样呢?我除了恶心之外我也阻止不了人家发动钞能力撤热搜买水军洗白啊,毕竟中国地大物博,盛产洋奴公知汉奸。

洋奴公知汉奸(跪下磕头摇尾巴状):主子牛逼!主子抄袭是看得起你,主子抢你文化是看中你,主子卖的屎都是香喷喷甜丝丝的呢

知乎用户 匿名用户 发表

不是很懂你们小资。

我买不起迪奥,对五颜六色的汉服也没有兴趣。

但你们说法国强盗文化,那我是一定支持的。因为这就是西方的劣根性,西方是撒旦的传人,是一切罪恶的化身。

知乎用户 前浪不倒君 发表

裙子不懂,也没兴趣

但道理是一样的

所有轮胎厂家,在产品介绍里都应该加上

本产品的问世要感谢感恩美索不达米亚人的古代智慧

否则就是抄袭就是剽窃,没有文化自信

我们就是要这么较真,谁叫我看你不顺眼

麻烦大家找找奔驰宝马的车标有没有古代中国的元素?我们接着上热搜

知乎用户 油泼辣子​ 发表

热榜第一不是四字么,咋变成 dior 了

知乎用户 LLPPP 发表

啥玩意 Dior,没听说过…… 炒作

知乎用户 AlenCheung 发表

去中国化已经成为政治正确了,就像 Chinese New Year 硬要说成 Lunar New year

知乎用户 匿名用户 发表

关我屁事,jk 小警察出警,出警出到热榜第一就离谱!!!真这么闲关心关心别的。

知乎用户 Paradise​ 发表

蚌,魔怔人是吧

知乎用户 最喜欢卧推 发表

不关心 dior 只关心易烊千玺

知乎用户 匿名用户 发表

让有编制的文化人管吧,我们屁民不配。

知乎用户 门前有座桥 发表

和我小镇草稿本有关系嘛,黄老爷都不急

知乎用户 止宅无境 发表

呵呵,谁叫中国没有西方认可的奢侈品牌呢……

知乎用户 匿名用户 发表

如果真是韩国设计师的话那不奇怪了,本来就是大明的狗嘛,自然是处处想念宗主国的

知乎用户 你是活活骚死的 发表

一眼丁真,鉴定为汉族的东西纯纯的糟粕。

知乎用户 街角的芥末​ 发表

已经有所谓的 “作家”,在洗了,什么叫做上纲上线?重点是迪奥独有的元素好吧?

发现他热门是迪奥和有关安倍的言论,一看唏嘘反思,但是七月七号,宁愿转发抽奖也不想一下七七事变,好笑。

知乎用户 马克​ 发表

我这种说法可能被骂。。。深吸一口气,还是大胆说一下感受

很多回答看下来,感觉大家的核心怒点其实在于,本来我们对现代时尚就没太大贡献,Dior 还敢用类似我们的设计而不表明来源。

我们清楚的意识到整个现代服装产业都是引进的。我们可能习惯了衣服裤子鞋子都是西方传统延续出来的,甚至不觉得牛仔裤衬衫运动鞋甚至胸罩手表是外来品了,但也绝对不是源自中国的。为什么源自中国的不能现代化、产业化、品牌化、商业化,而走向社会呢?

A 就算几百年手上一直握着一大把设计专利,直到 B 抄袭这个专利,高价销售这个产品,说是 “标志性” 的设计,A 才生气 B 侵权,但 A 干嘛呢一直握着这些专利。

当然有很多客观原因导致我们没有搭上工业化末班车,但是现在这个年代,文化影响力仍然差到掉渣,就不仅仅是客观因素了。最近在看 Pachinko,挺着急的。

对于普通百姓来说,比起着急 Dior 剽了一个中国传统设计,我们更应该着急我们没有这样一个国际品牌,可以承载和输出文化影响力。

知乎用户 匿名用户 发表

不算抄袭

因为汉服党已经把清朝开出了,清朝易服汉服断代了,现在又开始找安慰

既然找安慰说抄袭,真是双标厉害

知乎用户 1874 发表

是不是里面有韩国设计师

知乎用户 333333 发表

事实上这不叫 “抄袭”,更不叫 “盗窃”,就是单纯的设计和运用。毕竟中国人做西服也不用交专利费。

知乎用户 易国两制 发表

关注这个屁大的事,怎呢不啊不看看易太子,那才是关乎普通人的利益。

知乎用户 匿名用户 发表

真无聊,吃饱了撑得没事干啊

知乎用户 庍杢 发表

传下去,当年朱元璋打到法国了

知乎用户 匿名用户 发表

太感动了,我们终于站起来了,敢说国外作品是抄袭的了,要不然总是没由来的窝里横

知乎用户 钟荀 cp 粉 solo 人员 发表

我都知道了,

但,

我想知道该怎么去解决,怎么去组织他们,

不要让他们的阴谋得逞——

知乎用户 匿名用户 发表

见怪不怪了,学过服装的应该知道,服装设计这行业很容易发生抄袭。我觉得没有必要过于偏激,首先摆正一个事实,我国是全球最大抄袭国没有之一,获得别人尊重前先提高自己的知识产权意识。

知乎用户 匿名用户 发表

在中国,正式的场合都是西装、领带、衬衣!

官方场合,你穿汉服去,一定会被赶出来!

文化的传承、交流是好事啊。没有西方人出来说中国人不能穿西装衬衣、打领带吧?!别人借鉴一下明朝清朝的裙子样式,居然也能跳起来?!

一个没有任何设计专利的裙子,别人改良设计,还申请了专利,拥有合法权利。自己不重视设计专利,只会搞道德扣帽,这怪谁?

中国文化需要走出去,外国文化可以进来,这都是文化交流的一部分。动不动就 “文化侵略”、“文化入侵”、“文化流失”,今天又发明一个 “文化挪用”……

明天不知道是什么词了~这么不自信。不是改革开放下中国人的形象。

中国改革开放 40 多年,为什么那么多人的想法还是这么落后?尤其是最近这几年,突然网上就有很多唯恐天下不乱的人,每天煽风点火,一会抵制这个,一会抗议那个,没有消停的时候,很难理解这些人,每天这么闲,不用上班吗?

可能是太多西方服饰品牌是世界名牌,而中国自主品牌的服饰国外知名的太少了吧。每个月抵制一个世界名牌:爱马仕、路易威登、兰蔻、蔻驰、迪奥…… 可以操作很长时间。

中国是在变得强大了,实力也明显增强。

但有些人的自信心,实在令人担忧!

但我们是生活在工农联合的马克思列宁思想的社会主义国家。可能是国家富强给了一些破坏的人底气,有一些强盗逻辑:以前被你们欺负惯了,现在来我这地盘做生意,此山是我呆,此路是我开,要来做生意,留下买路财!

但这显然违反改革开放政策呀……

对这些人,挺无语的,让他们疯狂喧嚣,自生自灭吧……

应该去找份工作的,毕竟,胡乱评论不是份好工作呀!

知乎用户 匿名用户 发表

很简单一个问题。

Gucci 虎年限定用了生肖虎的形象。

同时包本身也是 Gucci 经典款改色改的。

然后 Gucci 说这是经典款造型。

合适吗?合适。

人家没有义务帮你宣传 “生肖文化”,除非是营销上确实有用。

那为什么 Gucci 要宣传生肖文化呢?

因为能挣钱啊。

问题来了,迪奥宣传 “马面裙” 能给营销带来正面作用吗?

结果是显而易见的。

除了买不起迪奥的汉服警察,迪奥的目标客户群压根就没有几个人知道什么是马面裙。

迪奥的目标客户群知道什么是迪奥标志性廓形吗?

知道,而且确实能创造经济价值。

其它答主已经分析的很清楚了,这件裙子既是迪奥标志性 a 裙,也是马面裙。二者不是冲突的关系。

但在商品描述页面,根据目标顾客喜好单一描述某一纬度有没有问题?没有问题。

那是否应该支持迪奥这种行为呢?

在国内对于传统文化做的稀烂的前提下,有一家外企能做好中国传统服饰还能卖到那个价格,不论如何对于文化传播是有益的。

至于没有人知道这是马面裙你没长嘴巴吗?

这玩意卖火了之后你再说这是中国服饰文化传播产物。别人只会说,哇好厉害啊。

在中国历史上有很多很多杰出的发明创造,但是其中大部分创造的泯灭在历史的长河里。

为什么?因为这些发明创造者纠结于 “谁创造了这个东西” 而不是“如何使用这种东西”。

传男不传女,甚至嫡长子传承。稍微有一点动乱这些发明创造就成为历史车轮后的尘埃。

还用这种农业社会思维去处理现代社会的问题。把任何沾一点中国文化的东西都打成乳华,还美名其曰维护文化纯洁性,只会让外国人觉得中国文化是粪坑,谁沾一点谁倒霉。

按照某些人的逻辑,淘宝上面成千上万的原创洛丽塔,原创公主裙。

我记得中国古代没这些玩意吧?

知乎用户 白青明 发表

想起来之前看过的一档节目,有一个人发现自己的养的羊每天都在少,他很是疑惑,于是他夜里偷偷起来查看,才终于明白。原来每天晚上都会有狼群偷羊,而家里的牧羊犬不仅不驱赶狼群,还帮着狼群偷羊,因为每次狼群吃完羊之后,地上多少都会留一点渣渣,牧羊犬这时候便会上前如食珍馐的吃起来。那个人吓出来一身冷汗,牧羊犬不知道,但是他明白,如果有一天羊被吃完了 ,那么狼群的目标就只剩下牧羊犬和自己了。

知乎用户 左仆射 发表

西方人的标准面孔,偷了你的文化,愣说他们原创的。

知乎用户 瘦虎 发表

笑死我了,女子大生加油

知乎用户 川军团克虏伯 发表

能和平抗议就偷着乐吧。去河南抗议还不得被打得头破血流的。

知乎用户 匿名用户 发表

现在不止于马面裙抄袭的问题,而是要保护传承。

西方为什么一直在用中国元素提中国,而这一次直接抢夺了。原因是综合多方面的。

1. 西方的规则首先是表面化的,而且他们的规则是对不同文明、不同族群区别对待的,也有较强宗教体系(信 God 的与不信 God 的)区别的。

2. 欧美对中国刻骨的敌视,如黄祸论等,在历史上对中国这个古文明不止一次进行攻击及排斥。对于他们来说中国太古老了,虽然很多人不承认。

3. 西方对中国文化及科技的窃取至少是从明朝开始到现在的。西方中国传统的科学技术先逐渐否定,使中国人低估其价值,而不注重保护以及保密,从而被西方窃取其方法原理,并去中国化。而且有许多帮凶就是唯西方中心论、疑古派的某些学者教授。

《道德经》《论语》《孙子兵法》等书难登大雅之堂?

4. 对中国古代科学研究全盘否定,矮化中国古代科学研究循序渐进的过程,盲目按照西方所谓的古希腊科学起源论来看中国的古代科学进步。希腊科学家科学研究等西方的真实性以及是否托古还有待有担当的中国考古及相关科研人员的验证。

西方史论

5. 教育相关渗透不能说没有。但处于什么阶段还要分析分析。

杂家老朱:毛泽东对 “和平演变” 十分忧虑,为什么呢?文化入侵—美国对于中国的阴谋美国对中国的十条禁令,欲和平演变中国!文化入侵?

6. 从历史、教义、经典中发现,对于西方 God 是唯一不可侵犯的。并且西方在很长一段时期是宗教主导政权。西方各国文化的 God 宗教属性较强。宗教文化的排他性蛟强烈。

7. 对于西方人中国还有许多的秘密要探索。西方探险家对中国文物的探索欲,以及名利欲。

8. 否定。生于这个时代接受着或西化或西式的教育,成为大学、硕士、博士之后能否有自信否定西方的权威,能否否定自己的学习到的知识等。这些包括了脸面、知识的价值、学费、时间等。

9. 被各种利益、思想收买在帮助西方说话的各种写手、名人、艺人。

10. 印第安人的历史。

11. 逐利与资本。古人言商人重利轻别离。过分的追求利益与商业价值。资本的金融、不加限制的国际化。

12. 零星的小作文,逐步增加信仰。续而步步深入影响步步叠加。各个群体初成规模继续温水煮青蛙。规模已成相互推动,相互比拼,并不害怕利用权钱。(这些人背叛自己人大概是不会想到自己或者自己的后代的下场和印第安人一样,可能不如印第安人。之所以没有不是西方人善良,而是我们的国家很强,我们的信仰还很强,我们还有历史有文化,我们的文明还在。)

13. 某群人的马斯克信仰,苹果信仰等西方科技人文信仰太深。

14. 日本动漫影视文化、宅文化、萌文化影响。韩国文化影响。

15. 韩国窃取中国文化的贼心。

16. 日本军国主义以及日本的岛国危机意识。日本右翼对历史的修改否定。

17. 中国的崛起让西方害怕。有时候让西方害怕一下也是可以的。

18. 西方虚伪的面具正在脱落。(特朗普没有让人失望)。

19. 虚假的圣人(包括:白左及白左思想的受害者)。

20. 西方的话语权高级的思想,国际化(被西方话语权把持)。对文化不自信的恶果。

总的说最近发生的事,看似无关却可以说明一些问题。中华民族当自强。

凡有因自成果。外国人总有人虚心来请教中国各种技术、文化、功夫、古籍,学习引用到西方,等时机一到方可去中国化,就如这次的事件。再然后通过各种手段改名换姓,在用专利,文化、开发等方法将其据为己有。还会从各种渠道套话让我们自己人泄密,抖出方法,以便学习。方可开宗立派大摇大摆的说是西方人自己的。武术、轻功等都是。

西方要的是代替我们,换我血脉。

中华文明是中华文化加中华血脉缺一不可不要杠:没有中华的血脉那就不是中华文明)。

(某些东西不只是要保护,还要保密。注:不要对电脑保密资料的保密性太自信)

知乎用户 Eric​ 发表

官方在干什么啊?

知乎用户 匿名用户 发表

说点做设计出身的人的观点,匿名。

我觉得可能不算抄袭,马面裙的样式是比较简洁的,运用的形式语言也是现代社会很多裙子都共有的样式,最早这种百褶的样式可能是马面裙独有的,后来随着时尚的发展,越来越多裙子款式都运用了类似的设计语言,但未必就一定是抄袭。确实存在设计样式重复的可能性。这本身在设计领域是可能的,我自己也遇到过。简单来说就是大家想到一块去了。但是 Dior 应该发个声明好好解释一下,并表达自己品牌对于中国文化的尊重。不过我估计他们觉得很难解释清楚,就算解释了也肯定会有人挑刺,所以选择默默撤下这款裙子,什么也不说。

就像我这个答案下面,说不定会有人怼我,说我屁股歪,纵使他们不懂设计。

知乎用户 张博文 发表

1. 人教版毒教材、新华字典被篡改

2. 迪奥抄袭中国的马面裙

3. 南京等多地举办夏日祭,连起来说小日本的地图

4. 南京玄奘寺供奉侵华日军战犯,是长生牌

5. 韩国偷中国文化,拿中国文化申遗 筷子等

6. 人教版与日本有合作

7. 储户事件

8:710

9: 唐山打人事件

知乎用户 sisi 发表

好了大家别吵了!

是抄袭了!绝对抄袭了!

我看了,是抄袭了苏格兰裙的样式

知乎用户 曾哼哈 发表

廓形不等于版型 ok?

知乎用户 匿名用户 发表

怎么看,王俊凯,王子文这几个是代言还是大使,他们有发声吗?看看他们是咋做的呢?

想起之前 DG 辱华,好多代言人明星马上就解约,秀场火速拆除。那时看到日本街头采访时,还羡慕中国明星的速度和爱国。

可是这次迪奥直接挪用我们的文化,苦苦支撑和声讨的就只有我们普通老百姓,这几个公众人物完全没有变表态。当然或许他们还在观望,毕竟他们是有利益在的。

粉丝不要来骂和控评,不是针对那个也不是道德绑架,只是觉得他们享受了更多的社会资源应该承担更多的社会责任而已。

知乎用户 变色龙 发表

这么看待,迪奥不尊重女性,物化女性。

那么大开叉走光没看到?

不光开叉还开了好几个。

不光开了好几个还要开到腰上胸下。

都这样了,你能怎么看?

以下是原回答

/// 无力吐槽,

爆料闲的,媒体更是闲的蛋疼

要我说,所有汽车设计都是抄的,都是四个轮子加个车身;

所有手机都是抄的,不管你折不折叠,打开都是一个方块加个屏幕;

所有床都是抄的,都是摆开让你躺平;

所有饭碗都是抄的,都是盛饭让你吃饱没事干的器具。

找个热点找点乐子,但搞点高级的行不行?

迪奥这种东西你要打它,就把日本煮饭仙人搬来就行。

你说日本煮饭仙人是智商税,哪你买迪奥是不是更智伤。

你要说日本煮饭仙人是工匠精神,值得学习,你就也办个 “迪奥”,学日本煮饭仙人工匠一下,去挣欧美白皮和小日本的 money 最好,多带点外汇回来。

当然要打迪奥最好的办法是扣上不尊重女性的帽子,这个方法和老军医一样包治服。为啥扣?当初这帮子给我们扣上新疆 “强迫劳动” 帽子不仅脸不红心不跳,还理直气壮。

所以媒体也要向美国政府学习,多干点正事,打蛇要打到七寸。没看到我们外交部新闻发言人忙的累的天天要回复新疆问题,而欧美这帮子包括白宫发言人天天闲的可以随意甩锅中方。

知乎用户 洛天 发表

这又不是西方第一次抄了。

LV,也就是路易威登,人家的经典款纹路和日本正仓院收藏的唐朝琵琶花纹一样。

这都是人家乔治威登承认的过的。

当然,现在 LV 不太可能承认了。

法国抄袭中国文化是老传统了。

知乎用户 肥仔杀手 发表

我的看法是纯纯的活该啊,自己的东西不先去申请就不要怪别人来 “偷”,我对任何被韩国也好日本也好说中国哪哪哪什么东西起源于自己的看法都是这样。

我觉得吧大众都谴责这种事情多久了,上面负责文宣这一块的有什么动作啊?

就把马面裙这事单拎出来,有影响力的官媒央视啊人日啊等等媒体有发过吗?还不够寒心吗?大可不必浪费时间精力感情。

知乎用户 匿名用户 发表

穷人继续骂,富人继续买

知乎用户 ohEva 发表

把马面裙换成旗袍,假如有一天 dior 做了件改良旗袍,再配上 “dior 标志性廓形” 的文字,你还会觉的是国人太敏感了吗?

知乎用户 上海亨公电缆有限公司 发表

1. 第一次知道有这个品牌;

2. 第一次知道这个裙子,零售价是 2.9 万;

3. 第一次知道,这样普通的裙子,名字叫马面裙;

4. 其实说啥都是次要的,重要的是,谁让自己不先去申请外观专利的?

5. 该干嘛还干嘛;

知乎用户 匿名用户 发表

百年前抢文物,百年后偷文化。

百年前的强盗又回来了。

记得以前在大英博物馆和法国卢浮宫里面看到有各种文明的文物。

包括古埃及的狮身人面像、木乃伊。都是从各地掠夺过来的。

甚至我夜游塞纳河时,介绍里直接说卢浮宫里的文物很多是从其他各国掠夺过来的。

强盗明说自己是强盗,怕不怕?

中国的上等瓷器,在国内我是没看到多少,在国外我看到了一柜子。

而且据说卢浮宫有中国的几千件文物,现在已经不对外展出了。

如果我们的文明像希腊文明那样衰落,我们的文明也会像古希腊文明那样只是西方文明的背景板、展览物。

这次的事件,重点不在迪奥用了 “马面裙” 这一中国传统文化元素,而是它用了这一元素 - 并认为这一元素是它 “独创” 的。

这说明我们不仅不能对外输出文化,连已有的文化都保不住了。


所有说 “马面裙” 只是文化借鉴的。

西方人也只是一群难民、只是要借住印第安人的地盘而已。

现在印第安人都死了这么久了,按现代宪法早过了追诉期了。

我寻思这片土地不是白种人发扬光大的吗,被谁发扬光大不是发扬光大?我也没见过现在美国的人种一定是白种人嘛!不也是各个种群和谐相处。

不过还是要提一嘴美洲以前是印第安人的哦!不然大家会说你的。还要注意好好保护印第安人不让他们绝种。

对了,最好把他们圈养起来供人参观,这样还可以卖门票。毕竟印第安人也没什么可骄傲的了,只能用这种办法显示自己种群的价值了。

逻辑上没毛病。

对于我们文明本身而言,我只觉得可悲。


我不民族主义也不闭关自守。

我只是觉得对于整个种族而言,我明白:

“落后就要挨打” 是现实。

而不是认同:

落后就得躺平挨打。

觉得别人打自己是对的……


希望中国的本土文化能够硬气起来,本土艺术家们尽快的成长,在国际上能有更强的竞争力。

知乎用户 可惜可遇不可求 发表

这么看迪奥很可能也抄过其他民族的服饰标榜成自己的

知乎用户 阿尧 发表

我很气,可我无能为力

知乎用户 太阳 发表

我的看法是如果能够激起保护传统文化意识也挺好的,统一战线。传统服饰自己人都不要认的那种,被偷抢了喊着叫着这是我们文化和传统服饰。讽刺是被偷了才知道要珍惜,平常都是嫌弃。

现在这情况建议国内外两手抓多多宣传自己传统文化相关知识,可惜宣传他国文化永远比宣传自己的还勤快

知乎用户 精神卫生中心院长 发表

b 站现在只有迪奥关注的人才能评论,之前的评论也都被删了

知乎用户 葵葵桉 发表

我们吠舍和首陀罗喊破嗓子,

婆罗门和刹帝利该买还是买,

反正小镇做题家给他们打工的钱花不完

知乎用户 偷着笑 发表

小偷,真恶心

知乎用户 青色烈焰 发表

我的看法,首先完善专利法,也要普及专利意识,就服装文化遗产的现代化应用而言,设计新的服饰样式就能够去专利局申请专利,专利局按照是否有创新性来判断是否批准,这样下次有雷同的国内外商家就会被起诉,这样可以鼓励创新也可以避免抄袭。

知乎用户 青棠​ 发表

作为一个汉服爱好者来回答一下。

马面裙是中国古代女子主要裙式之一,前后里外共有四个裙门,两两重合,外裙门有装饰,内裙门装饰较少或无装饰,马面裙侧面打裥,裙腰多用白色布,取白头偕老之意。以绳或纽固结。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

前后分别有两个裙门,并且不闭合,也就是说,两边是开叉的。但是由于裙子很长,覆合面积大,正常走路一般也不容易走光。

迪奥这个” 标志性廓形 “侧边打褶,前后裙门开叉。和马面裙不能是十分相似,只能说一模一样。

近来也有许多官媒发声

海盗发家改不了强盗本质,我们要捍卫我们的文化主权,马面裙是中国的,不是什么迪奥标志廓形。

知乎用户 金阁主聊商业 发表

礼仪

知乎用户 夕尚 发表

习惯了,靠外国人提醒才想起来保护传统文化的事又不是一次两次了。

没有这次品牌作妖,who cares 什么马面裙?有人穿出来人们别冷嘲热讽就行了

知乎用户 琴心 发表

抄袭了你又能怎么样?耽误国内的销量了吗?耽误排队疯抢了吗?耽误海外代购了吗?啥也不是!

知乎用户 唐珣 发表

汉服是汉民族的传统服饰,可是,如今连汉人自己都不重视不热爱,那就勿怪别人敢明目张胆地偷了。

要让汉民族传统服饰复活过来,必须让汉服走进民间生活,就像满族的(改良过的)旗袍马褂一样。

知乎用户 tiger 是只猫 发表

偷你的还要你交钱、嘿嘿!

这波不亏啊!

我也想干这种买卖。

知乎用户 秋和 发表

《南京条约》、《天津条约》、《马关条约》等等,香港在祖国和英国谈回归的时候,英国人说:“香港本来就是我们英国人的,不能用回归这个词”,今天的马面裙,虽比不上我国当年种种耻辱不平等条约中,被迫殖民出去的领土,但是当年清朝就是觉得中国领土大没关系,就糊里糊涂的割让出去,历史血的教训让我们学会了,中国人的根中国人的历史中国人的每一片土地,每一个非物质文化遗产,都是不能掉以轻心,今天可能丢的是马面裙,未来呢?还会因为今天对马面裙的让步丢失其他的非物质文化遗产呢?

知乎用户 花语 发表

为保护自己独特的标志性设计,2010 年 2 月,克里斯提 · 鲁布托为他的 “红底鞋” 申请了商标国际注册。但风靡全球的 “红底鞋” 仍引来不少同行的借鉴效仿,其中甚至包括法国奢侈品牌 YSL、荷兰品牌 Van Haren、西班牙品牌 Zara 等,克里斯提 · 鲁布托先后将这些品牌诉至法院,理由几乎均为“抄袭红底鞋、侵犯商标权”。

知乎用户 不成说 发表

所有为迪奥洗地的答主,下次你有什么好文章,我二话不说直接转载,再标明我原创,可以吗?

如果可以的话,请你注销这篇文章,因为这是我原创的,你侵犯我著作权了。

请不要让我一个个点名,谢谢。

知乎用户 浙传考研盒子​ 发表

一周热点

(新传考研热点分析,新传视角热点解读!)

  • 银行行长为女儿学业被骗 3.5 亿,不敢报警
  • 最高法明确:这些行为均属家暴!
  • 网红疑用濒危大白鲨做美食
  • DIOR 新款裙子被指抄袭汉朝马面裙,自称原创迪奥廓形

本周 热点事件一

银行行长为女儿学业被骗 3.5 亿,不敢报警

事件概述

近日,一则热搜让人大跌眼镜,山东省滨州市某银行行长李某,为了女儿的学业,先后 26 次上当受骗,涉案金额达 3.5 亿元。据有关报道,自 2015 年 9 月至 2016 年 9 月,赵某河编织了 “更改高考分数” 等多个借口,先后 8 次骗取李某 1.5 亿余元。随后,赵某河又冒充反贪局长骗得 1.52 亿余元。截至案发仍有近 3.2 亿元贷款未能追回,最终赵某河被判无期徒刑,李某获刑 7 年。

知识点链接:

第三人效果、自信心假说、说服技巧、舆论监督

一开始看到这个热搜词条时,相信很多人都会发出疑问:就这样的人到底是怎么当上银行行长?我不理解…

是的,按正常的逻辑来讲,银行行长需要管理一整个银行,至少也应该要具备最基本的**反诈意识**吧,甚至更吊诡的是,这骗子的招数似乎并非多高明,其首先谎称自己亲戚是高校副校长,并且和教育部多位领导都熟识,可以通过一步一步操作打通各路关系,然后通过后台的小数据直接更改高考分数,但一番神操作后,行长的女儿进入北京某学院继续教育学院学习,却没有正式学籍,之后骗子还还冒充反贪局长,来了一招空手套白狼,两头吃。

或许我们可以从该行长的心理角度来看待这起案件,正如我们所想,该行长作为一位高学历者,且能当上行长想必也绝非等闲之辈,那么他的自我意识里也倾向于认为自己不易受骗。贾尼斯提出的**自信心假说认为,在自信心的强弱和可说服性的高低之间存在着密切的相关,即自信心越强,可说服性越低: 自信心越弱,可说服性越高。而当自信心强的人碰到第三人效果中的自我强化**意识,便极有可能形成一种自我暗示,即我有自信我不容易受到负面消息的影响。

自我强化是指人们往往认为自己高人一等,比他人聪明,比别人更能抗拒说服性信息,更不易受到负面信息影响。其实这为何骗子能够轻易突破这位行长心理防线的重要原因之一。

此外,美国科学记者**康妮科娃**在《我们为什么会受骗》一书中说,成为骗子的目标,“关键不在于你是什么样的人,而在于你的生活当时正处于一个什么样的阶段。如果你正巧感到孤独或是无助,那么你就相对容易受骗。从这起案件中我们看到,骗子知道了行长迫切要给女儿解决上学的问题,然后通过一系列说服技巧骗取他的信任,再一步步让行长越陷越深。

美国耶鲁大学,心理学教授霍夫兰在 “说服与态度改变” 实验中,提出说服性传播的效果——也称为传播的说服效果,指的是受传者的态度沿传播者说服意图的方向发生的变化,而这次骗子的说服策略有:展示稀缺性(趁早下手!),建立可信度(我来自合法机构)以及描述幻象(许诺未来的财富,即描绘未来的幻象)。

再回到这起事件本身,该行长所被骗金额远远高于其任职的薪资,这不禁让人发问:被骗的钱是谁的?这让我想起《人民的名义》中贪官的桥段,而我国前几年多起贪官下马案件落下帷幕后,公民也愈发关注政治事件,利用媒介近用权进行对政府官员进行舆论监督,实现政治参与。而这起案件以赵某被判无期徒刑,而行长李某获刑 7 年收尾,一定程度上也是对给了公众一个交待,但这背后所涉及的长长的利益链条,或许才更需要法律界进行深挖,我们的社会绝不能放过一个害群之马。

本周 热点事件二

最高法明确:这些行为均属家暴!

![](data:image/svg+xml;utf8,)

事件概述

7 月 15 日,最高人民法院召开新闻发布会,表示将于 8 月 1 日起正式施行**《关于办理人身安全保护令案件适用法律若干问题的规定,该文件突出了对家庭暴力受害人权益保护的时效性,最大限度保护家庭暴力受害人**的合法权益。

反家庭暴力法规定:“本法所称家庭暴力,是指家庭成员之间以殴打、捆绑、残害、限制人身自由以及经常性谩骂、恐吓等方式实施的身体、精神等侵害行为。” 司法解释对家庭暴力行为种类作了列举式扩充,明确冻饿以及经常性侮辱、诽谤、威胁、跟踪、骚扰等均属于家庭暴力。

知识点链接:

舆论倒逼、《反家庭暴力法》

这次的政策一出,舆论声一片叫好,有网友表示这是当前法律不断完善,真正保障到我们的生活细节,有助于对一些过去法律未进行很好规制的侵犯行为进行定性。

在过去很多年来,许多女性深陷家庭桎梏中无法脱身,被家暴后不敢诉诸法律而选择隐忍,其实并非不愿走向法庭,而是对法律能否真正保障她们的合法权益感到迷茫。但随着互联网的不断迭代升级,当下的被施暴者拥有了更多媒介近用权,因而能够选择在网络中发声为自己寻求被解救的机会。

此前我们看到许多关于家暴的报道,大部分都是受害者当事人主动站出来,面向公众倾述自己被家暴的事实,如 19 年时,90 后重庆姑娘宇芽是 PAPI 酱旗下美妆博主,公开了被家暴的视频,一戴眼镜的男子将宇芽从电梯里死劲拖拽,宇芽整个人躺在电梯里用脚蹬着电梯门,仍被该男子拖拽了出来,接着又被该男子抓住肩膀用力往地上一摔,尾椎着地,双腿失去知觉,而两名自称是该男子前妻的女性,也出面指认曾遭受过其暴力行为,这位施暴男子就是他的前男友。

再把时间线往前推移,看到前几天的热搜词条,“诗人余秀华遭男友家暴”,她本人于 7 月 6 日,在其微博中提到,其男友杨槠策对她很好,但就是脾气暴躁,曾做出掐她脖子、扇耳光等家暴行为。虽然经过警方调解后,两人决定签署和解书,该协议书显示,双方自愿达成如下协议:杨槠策向余秀华赔礼道歉;余秀华不再追究杨槠策因此事产生的任何法律责任以及经济赔偿;此协议为一次性调解,无任何遗留问题。但是,此事在曝出之初,就掀起了一阵舆论风波,网友们纷纷为余秀华打抱不平,这一定程度上也触发了舆论倒逼

舆论倒逼 是一个新兴概念,它是指在公众中形成的与官方、官媒、企业等期望形成的舆论不相协调、甚至相反的舆论,这些舆论反过来迫使官方、官媒、企业等对其中涉及的问题做出回应,并做出相应的处理。

准确来讲,**《反家庭暴力法》**并非仅是出于舆论压力而制定的,但的确会因舆论而倒逼其不断的完善,此前该法逐渐明确了包括家庭暴力包含身体精神等侵害行为、强调预防为主,尊重受害人真实意愿,特殊保护等五项原则、紧急庇护制度、公安告诫制度,“家暴” 类案件的举证难问题将得以改善以及人身安全保护令制度等,而今还扩充了家庭暴力范畴的行为种类,也让我们看到了法律日渐人性化的趋势。

本周 热点事件三

网红疑用濒危大白鲨做美食

事件概述

7 月 12 日,一位名为 “提子” 的百万粉丝网红拍摄水煮鲨鱼和烧烤鲨鱼的视频,并标榜着 “养殖可食用”,获得 7.7 万网友点赞,但有科普博主指出该鲨鱼是国际濒危野生动物噬人鲨,属于国家二级保护动物。

记者就此事联系上中国渔业协会原生水生物及水域生态专业委员会主任委员周卓诚。他称视频中的鲨鱼的确为噬人鲨,也称大白鲨,是国家二级保护动物。依照法律,捕捞后不管死活都需要抛弃入海,但凡上岸、销售、购买等都属违法。事件登上热搜后,14 日已有警方介入此事。

知识点链接:

网络乱象、流量思维、异化理论

网传视频画面中,该美食博主在一店铺门口拆开包裹,里面装着一条体型硕大的鲨鱼,引来不少人围观。之后,该博主将这条鲨鱼运到乡下,对鲨鱼进行了分割,分别用来水煮和烧烤。

虽然视频画面中,左上角写有 “人工养殖可食用” 的字幕,并且该博主也解释到该视频里的 “鲨鱼” 并非噬人鲨,也不是濒危动物,而是“尖齿鲨”,通过正规渠道购买,但仍难以消除公众的怀疑。

虽然经查明,该视频中的鲨鱼确实不属于保护动物种类,但浏览她以前的视频记录,可以发现她的走红基本上是靠 “吃得怪”,她吃过的东西包括有巨型鸵鸟腿、鳄鱼、超大娃娃鱼,甚至还有金色娃娃鱼…… 每一个视频都充满野性,有网友表示:“前一秒她还把它当宠物,下一秒就直接下肚。” 甚至她吃这种大型动物的样子,确实让人联想到确实让人联想到了 “茹毛饮血” 的原始人……

而此次网红吃鲨鱼事件,即便所有途径都合法,也难以合情,她视频中所传递出的价值观一方面是对我们正常观客的三观冲击;另一方面也在极大程度会误导一些未谙世事的未成年人,试想若是人人都通过这种猎奇的方式吸引流量,网络风气该如何污浊。

法兰克福学派认为传媒生产的所谓 “大众文化” 不过是一个奴役人、压迫人、束缚人的东西, 是一种精神的枷锁和文化的鸦片。他们强调异化的 “多面性和无所不在性”, 异化表现在生产过程、生产关系和意识形态之上, 还表现在人和自然以及人和自身的关系上。

所谓异化, 是指人的物质生产和精神生产及其产品蜕变为脱离生产者, 而且反过来成为统治生产者的一种反常现象。简单地说, 异化的过程也就是人的主体性完全丧失, 遭到本来由自己创造而现在却成了异己的物质力量和精神力量的奴役的过程。

异化的表现可以分为交往异化、休闲异化、消费异化、审美异化、思维异化。而从这个事件中我们可以注意到审美异化,审美异化:我们越来越追求视觉欲望的快感,而媒介文化作为一种消费型文化,决定它必须要与社会流行趣味结合,以抢占最大的市场空间。这种复制性的媒介内容创造出一大批感觉粗糙、模式化的文化消费者,在这种情况下,媒介文化往往会钝化大众审美想象力,甚至带来某种相反的趋势,比如当前的审丑心理。

纵观互联网时代的当下,流量思维早已渗透到每个自媒体人内心,为了走红许多人不惜剑走偏锋,而在审丑文化视域下,郭老师、giao 哥、药水哥等土味博主直播啃脚、脏话、吵架、放屁便等,到人类高质量男性徐勤根圈粉圈钱等,都属于当下网络中的乱象。

事实上,不管是网红为了流量而做出有损网络健康风气的行为,还是由于大众文化过度同质化而导致的受众审美疲劳,都是当前网络社会中需要注意且进行规制的问题。

本周 热点事件四

DIOR 新款裙子被指抄袭我国马面裙 自称原创迪奥廓形

事件概述

7 月 16 日,**#迪奥抄袭#**冲上微博热搜榜第一,引发网友热议。自 7 月 14 日起,就有网友质疑迪奥疑似抄袭中国的马面裙,前后片交叠剪裁。据报道,在中国马面裙的设计中,一般为两片式,前后光面,左右打褶,是一种罕见而典型的形制,少在其他裙装设计中见到,而迪奥官网显示,此次遭受质疑的这款中长半身裙售价竟高达 29000 元

知识点链接:

知识产权保护、民族文化自信、萨义德的东方学、文化失语

马面裙的起源可以追溯到我国宋代,主要盛行于明清之间。马面裙的风格是由明代的清新淡雅到清代的华丽富贵,再到民国的秀丽质朴。直至今日虽然其拥有了更加多种丰富的色彩纹样,但它的 “马面” 结构一直根深蒂固的存在着。

而在当代中国的古装影视剧中,也出现过大量马面裙的造型。如 1987 版《红楼梦》中,女性角色就大量穿着马面裙出场。而以清末为时代背景的电视剧《橘子红了》,虽然服装造型被许多人诟病 “与历史不符”,但仍可见“马面” 结构。如今粤港等地结婚时新娘穿着的嫁衣“凤褂裙”,也依然可见马面裙的痕迹。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

而本次迪奥推出的这款自称为原创设计的裙子,不管是从官网的静态商品图,到模特的展示视频,还是顾客拍出的细节图,都有前后裙门、周边百褶装饰、前后开口等马面裙显著特征,跟马面裙不能说十分相似,只能说一模一样…. 这很难让人不怀疑该迪奥新款裙子的设计灵感来源。

而当该事件冲上热搜榜后,显而易见的是网络中一片愤怒之声。随着我国近年来对传统民族文化的重拾与传承,如一些文创 ip 周边,传统文化的创新型节目《只此青绿》、河南春晚与端午奇妙游等的出圈,国民对中华优秀传统文化的自信度也不断上升。

再者,近年来我国的物质与非物质文化遗产也开始走进大众视野,人们的知识产权保护意识也不断增强,对于我国明清时期的汉服马面裙而言,虽在当时的环境下并无产权这一说法,但不代表这在现代可被其他国家品牌肆意挪用并大言不惭地宣称 “原创”。

然而,在网络中我们仍可以听到一些另类的声音,主要包括以下几类:

一、上纲上线论:抄袭是现代概念,古代没有版权保护概念,而且早就过期了,而且马面裙没有这次的 “迪奥”,有多少人知道?最多是个借鉴,设计师是否承认另说。

二、西服也抄论:现在人们穿的衣服不都是西式的吗?怎么不见有人说抄袭了?

三、没有坏处论:中国的服饰文化里,这些款式首先没有知识产权,是全世界可以共享的。迪奥选择了中国文化基底的设计,对我们就算没有好处,也没有坏处呀???

**要知道文化的掠夺和渗透,不是瞬时的爆发,而是缓慢的,细水长流的侵袭。**如果说 “迪奥抄袭事件”,是某些人对文化挪用的不在乎,那近期被下架的媚日剧《我叫刘金凤》则是某些人对文化渗透的不重视。剧中角色所戴的发冠与日本的垂缨冠如出一辙,而演员的衣衫上,也有着日本传统的小雏菊纹、小纹车轮以及日本最传统的樱花图案。

萨义德“东方学” 提到了西方作为强势者, 强行赋予研究东方的学科一种文化上的偏见,这种文化偏见或许已经成为西方的一种 “集体无意识,而在长期的帝国殖民主义压迫和物质的丰富给东方人民造成了深深的自卑感,这种自卑感在一定程度上也帮助 “西方” 参与了 “东方学” 的建构。从这个角度上来讲,那些国民的所谓 “崇洋媚外” 心理,以及骨子里对传统民族文化的不自信便有了可解释之处。

其实,虽然近年来我国对传统文化的重视程度日渐攀升,创新意识有所增进,但在对外传播层面上却始终处于失语状态,早在 2015 年,就有在悉尼的留学生意识到,由于宣传不足,许多汉服形制会被外国友人错认是和服或者韩服,而这次迪奥的抄袭,若是让迪奥的 “原创标签” 顺着品牌效应游走世界,使得中国元素被冠上西方的名字,那中国在世界的话语权威便会始终处在弱势。

正如一名网友所言:“他们向着全世界洋洋得意地标榜迪奥的全新设计,而我们只能在自己的地盘上对着自己人心酸解释什么叫文化强盗。”

知乎用户 倾九​ 发表

“标志性 Dior 廓形?” 我怎么不记得明太祖朱元璋打到过法国呢,想认祖宗那就按中国人的规矩来,想拜师就先学学尊师重道,我们弘扬中华传统文化,光明正大来学我们欢迎,恬不知耻的抢掠偷窃是世人所唾弃的下贱行为,不管是认祖宗还是拜师都请先回家问问令尊令堂怎么做人。

还有部分洋人狗,跪下站不起来了吗?西装 T 恤 洛丽塔从名字就可以看出我们承认它们的起源地,也从来没有哪个品牌公开说过这些是中国的,往大了说就是四大宗教我们都没有想过占为己有,我们理智清醒的对待尊重一切外来文化,这是一些国家一些企业一些人所缺失的做人最基本的德行

知乎用户 匿名用户 发表

欢迎 Dior 赶快把满服和金钱鼠尾偷走

旁的东西就别偷了吧

毕竟汉人的文化和服饰都是封建糟粕

挨千刀,狗不理,偷去干嘛呢?(滑稽

知乎用户 刘悦 发表

高赞一群屁股都歪了的,缪谈一堆东西,也不怕自己以后看到觉得丢人

这是抄袭的问题吗?带节奏往抄袭上带,钓鱼等着年轻人生气,不就是 “中国人的劣根性” 那一套吗

你的米老鼠,我拿来商用了,那叫抄袭

你的月饼,我拿来商用了,注册商标了,以后中国人吃月饼都要给我专利费,这叫抄袭?

这叫抢,叫洗劫,叫文化屠杀

传统文化被拿去注册专利,这要是不管,不出二三年,你吃个月饼吃个粽子,可能真得给韩国人授权费喽

知乎用户 Lemon​ 发表

官方都没说话,关我们普通老百姓啥事儿。

真的抄袭了自有官方禁止,官方没表示那就是没抄袭,有能力买的想买就买呗。

知乎用户 林喜儿 发表

zaix axini

知乎用户 鬼齿 发表

有人买了迪奥这个,不是什么抄袭,就是马面裙本裙,所以都是马面裙结构中国平裁

知乎用户 匿名用户 发表

作为一个普通人,我身感幸运却也十分不幸。针对目前发生的一系列文化入侵行径,文化强盗行为我深感无力。

无力的是作为一个普通人好像单靠自己这些问题全都无法解决。我迫切的希望此次 Dior 抄袭我国传统服饰马面裙能得到社会各界的注意,能让每一个有爱国精神,珍惜传统文化的中国人站起来反抗这种强盗行径。

大家手机上也一定有各种媒体平台,反观这些平台上的热搜基本都是明星,艺人偏多。他们一点日常生活中的小事却引发了公众的剧烈讨论占据流量的热搜地位。当一个国家大家的关注点都放在明星身上时,我实在想不到我们的未来会怎样。

当官方媒体可以操纵舆论时,人民群众是否能在信息的冲击中站起来夺得一席之地。

在 Dior 抄袭事件发生后并没有那些我们所谓的明星站出来引流。这反而让人看清了当下情况:在明星们普遍与我们认为的这些大牌存在各种利益关系时,他们无法放弃自身利益和签下的巨额合同,所以无法为我们的文化发声时,我们追捧的他们又有什么意义呢?

我想 Dior 官方是这么认为的,Dior 产品的确品质较好受到中国一些人的追捧,在短时间内中国人无法在国内市场中找到其替代品。(就像前几年 Nike,adidas 等发生辱华时间后并没有丧失很大一部分中国国内市场,反而一些潮人更是趁机捞金。在短暂的风头过后中国人照买不误)Dior 营销方面觉的这件事不会对其产业价值造成什么重大影响。而且某些中国人自己也觉的抄袭这事无伤大雅,那这件事就像扔一颗小碎石进大海中,翻不出什么大的浪花。

难道我们真的要让事情如他们所愿那样发展吗?

前有韩国拿中国端午节申遗成功,后有国外大牌辱华事件的发生。这些事好像都没在中国人身上产生多么大的影响。此次 Dior 抄袭马面裙事件中,设计参考竟来自于韩国。韩国在其中又扮演什么样的角色呢?

大家总是在有关中国传统技艺的视频下留下 “天冷防韩” 的弹幕,这是大家的戏称。但我想事情就发生在我们眼前这岂能坐以待毙。

当然以上我说的这些可能只能被一小部分网友看见,但我知道团结就是力量。希望此次事件能真正引起大家的注意与思考。我只能用文字来抒发自己心中的怒火,更希望以文字激发大家的思考。我不想仅仅只成为大家口中的小镇做题家,而是想成为有着自己独立思考能力能明辨事非的能站出来发声的人。那么我普通,却也闪光。

针对马面裙究竟是什么想必有更专业的人能够进行回答。

那么,言尽于此。谢谢大家。

知乎用户 昭嬴 030 发表

日常被扣 “汉服警察”“古墓派” 的形制党简直痛哭流涕恨不得给雕磕一个

谢雕牌一波乱杀终于让某些人意识到保护传统文化的重要性了

看来即使是 2202 年了,对于某些国人来说,外国人说话依然比自家人好用

哈哈哈多讽刺

知乎用户 草木菌 发表

我们从来都是欢迎文化交流,支持外国设计师使用中国元素,乐意看到中国元素与外国文化碰撞焕发新的活力,但绝对不是这次事件中迪奥的作法,和中国的马面裙几乎一样的款式,却只字不提中国的马面裙,甚至还说是融合了法国和韩国元素。

不问自取偷也,这是强盗行为。

我们所要求的也只是迪奥在该作品中标明来源是中国的马面裙,尊重我们的传统文化,尊重我们的要求。

服饰的演变过程是一段流动的历史,当我们看到那些服饰,由衷欣赏那些服饰的美丽,自豪的告诉自己的后代那是中国的服饰,来自哪个朝代,有什么样的故事,这是我们的文化,我们的底气。

即使许多人和我一样不是很了解马面裙的演变历史,但我们知道应该去保护这些美好的从历史中走来的在如今焕发活力的事物。

马面裙很美,中国的马面裙很美。

星星之火可以燎原,我不知道这条还会不会被限流,只是,有一份力,发一份光,如此而已。

(欢迎转载,不用标注也可。)

知乎用户 STONER SUNSHINE 发表

我觉得挺好的,就不承认,然后我们也不买这洋垃圾。

知乎用户 隐秘的森林 发表

不关心。反正买不起。

知乎用户 哄哄 发表

一看你就不会打国际官司。

这你能用抄袭么?你的 copy rights 呢?千百年了,你那个外观设计也过期了吧?

这叫什么?

Cultural appropriation!

你直接把他弄成个法务问题你不输才鬼了呢,你往文化上说啊,往种族上说啊。

这是典型的 cultural appropriation。

韩国人扎个脏辫都要道歉

你看看你推这个闹大了他这货还卖不卖。

知乎用户 穿短裤的鲍勃 发表

如果是越南人抄袭,估计又要反思了

知乎用户 Rafael 发表

本质上:先射箭再画靶~~ 照顾一下玻璃心又表现得假装有风度:礼失而求诸野~~

知乎用户 大风起兮 发表

我记得以前有包,好像是 LV 的,图案使用的是越王勾践剑上的花纹。

听说日本也有将中医中部分药方抢注专利的情况。

对此类事情我相信很多人都会气愤,责怪中国在这方面的保护做的不够。对此我是这样看的:当前所谓著作权、专利之类的,这种运行规则本就不是我国建立的,我国是被迫融入,且参与进来的时间应该比较晚——查了下《专利法》1978 年颁布,著作权法 1991 年开始实施。因此我国无论官方还是个人对这类事情缺乏经验,被钻了很多空子,在一定程度上是可以理解的。

我希望,未来我国无论官方还是个人,在这方面更加重视,官方甚至可以设立一个机构专门负责研究以往国外抢注国内成果的案例,并且预防性的注册这类专利和设计。

与此同时,我希望在以往明确为我国成果的物品却被国外抢注的问题上(包括设计或者药方等)态度更加强硬些(类比对领土的态度),比如拒绝承认其合法性,禁止进口,并在国内允许生产、使用、销售。

知乎用户 今天也是方灿老婆​ 发表

Dior 翻车作 si 不是这一次了,上次那个 Dior 包的宣传照你们忘记了吗忘记了吗忘记了吗?

知乎用户 Ri tian Xie 发表

看得我气的要死,我已经给这个增加热度好几天了,国务院政务服务平台也留言了,根本没用,自己的东西自己本国都不重视,政府呢,相关部门呢,这个时候到底在干啥啊。谈什么文化自信,谈什么民族认同,政府都无所作为,我们要这个干什么用,还搞这个干啥,等东西都偷光了我也不想认同本民族了,哪个偷得多我就认同哪一个,虽然其他民族也不一定看得上我。

知乎用户 叔叔鼻子长 发表

关我屁事,这辈子都不会买这些东西

知乎用户 魔王的猴子 发表

争夺文化话语权,不是很正常吗?

舆论高地,规则标准制定的高地,你不占领,别人就会占领。

如果不是一些人迷信迪奥,迷信奢侈品,迷信洋爹,他迪奥现在怎么还会有自己就是强就是正统的迷之自信?

知乎用户 喵酱​ 发表

那么多汉服店铺和设计师能不能轮番上场告它抄袭 赔死它呢

知乎用户 知乎用户 EU8Vf3 发表

你以为存在于历史书里的偷儿:八国 (我不说明白,免得精神土匪跑来骂我)

但是,现在还有:留着赃物的八国加某不知名自卑小土国

知乎用户 Enma 发表

以后可以光明正大买假迪奥了。

欧布,迪奥你怎么抄袭淘宝店还比淘宝丑的。

知乎用户 匿名用户 发表

从一个普通人的角度出发,我只是怕再过个几年有个 tb 问题:“这条裙子是仿的雕牌吗,算抄袭吗?”

有人回答:“服装是相互借鉴的,很正常。”

不知道我有没有表达清楚,我的意思是,我怕有一天全世界都以为,中国有一种古风裙子仿的 2022 年迪奥的时尚长裙。

知乎用户 知乎用户 发表

马面裙,又名 “马面褶裙”,汉服的一种,前后共有四个裙门,两两重合,侧面打裥,中间裙门重合而成的光面,俗称 “马面”。马面裙始于明朝(可能可以追溯更早),延续至民国。

马面裙是我国汉!族!传!统!服!饰!的一种,源于中国,是中国创造!!!

官网不仅称是 Dior 标志性廓形,还称设计源于法国,韩国。

一个源于中国的马面裙,却被称作外国品牌的标志性廓形,这谁忍得了。

其次,这件裙子的设计师网传是一个韩国人,如果是真的,那么一切就说得过去了,韩国人干这事也不是一天两天了

u1s1,就 Dior 这件裙子,pxx 买 20 我都不稀得看一眼,还买 29000,含泪血赚啊。

知乎用户 家有先生​ 发表

Dior 不要碧莲

咱就是想问,既然是 “经典廓形”、“借鉴韩国文化”,为啥能和汉黛记的这套这么相似?

人家这套 2021 年早就出了,结果 Dior 除了上衣颜色,其他几乎一模一样。

人家店主已经准备告 Dior 了。

我以后再也不买 Dior 家的任何东西了。。。

咱就是说,如果真的想买奢侈品,买南京云锦不香吗,2w9 买个纯黑色边角料?

智商税啊智商税,谁买谁冤种。

知乎用户 两岸统一刻不容缓 发表

这玩意有版权吗。

知乎用户 临沂吴亦凡 发表

莆田鞋质量就是好我喜欢

神马?洋人抄袭 1000 年前的马面裙?这还了得?

知乎用户 只由心听 发表

本来也没什么想回答的,毕竟我也不是穿汉服的,我一个喜欢穿铁壳子的抠脚汉,对服装其实也没那么敏感。

只是刚好在老婆朋友圈正好瞄到两张图而已。

按照各路服装专业和设计艺术家等高端人士的说法,这大概是 2021 年的抄袭了 2022 年的迪奥轮廓,不止裙子。

我们需要反思。

有些争论没有太大意义,我养狗的,个人看法是:人没法和狗做直接的语言交流,所以狗才需要训练。

知乎用户 王五是吗 发表

这下马面裙地位上升了。步端午节,古建筑的后驱,御用文化觉醒师又加一个。

知乎用户 光明灭 发表

虽然有些人说是韩国设计师干的,不过 dior 官方自己发什么东西难道不自己审核?

知乎用户 夏天 发表

光在国内媒体上声讨没用。照样有的是人买迪奥。

对外,要么去申请知识产权、版权、专利,要么打官司告迪奥。洋人的逻辑就是,骂我,没所谓了。有本事你告我,告赢了,我佩服你。否则,我就继续欺负你。

对内,关起门来,要自我反省,类似的事不是第一次发生了,传统文化自己都不重视,不保护发扬,非要到被外国人贴上标签后才跳脚?

知乎用户 温酒细煎茶​ 发表

各位,吵归吵,别忘了组织一下告 Dior 侵权啊!!

吵架不能输,钱也不能少啊!!

知乎用户 匿名用户 发表

往上翻几代,连祖宗都不知道是谁的蛮子是会做出这种事情,简直就是一个光着屁股的山中猴子在冲着人乱叫,生性喜欢恬不知耻的指着别人家的东西占为己有。都多少年了现在还没有开化吗?认罗马为爹就罢了,离着这么远还喜欢来到这里扯关系真是无语了。

知乎用户 清络 发表

文化挪用,偷就是偷。但是怎么说呢,就我们发声迪奥真的不在乎。买还是有人买。

官方不做声,热搜没了,热度下去了没几天大家就忘了这个事了。

之后呢,时间一久,潜移默化这个是迪奥的,我们穿马面或者有国人在外穿马面上街。

有人问你是不是迪奥出了新款

是不是仿迪奥的设计,仿的挺好的

知乎用户 没什么可说 发表

挺好。

反正所谓汉服圈,随便什么阿猫阿狗厂家,都可以自己画个图然后称正,别家统统是山。

迪奥这么大牌,也这么玩,不是很合理吗?

人家按你圈子里的玩法规矩做了呀!

为什么,别国公司这么做,这么多人这么大反应呢?

知乎用户 錫西依依 发表

迪奥这款设计得不错挺很好看,中国的马面裙还真是又土又丑。另外,不确定这类简单的图形设计是设计者自己创意的,或者借鉴日韩传统服饰,反正,看着中国传统马面裙这么丑的东西,估计是设计不出来的。

知乎用户 曙光下的风铃 发表

你能拿他怎么办?

知乎用户 李 lee 发表

这不就跟发明轮子一回事么 哪有谁抄谁的

知乎用户 啊卡卡卡 发表

骂得好,什么时候对腾讯和网易用这种力度

知乎用户 百无一用半书生 发表

这蛋疼的!

知乎用户 雷姐养生顾问​ 发表

《跨领域-重磅对话》… 科学论证:生死合理转换…# 烦恼 DUCK 不必 第 6 集… 主题:解套 · 临终恐惧五大事 https://b.scene.ryxiut.net/s/UxNNs0DO/1657665518643?bt=yxy#内蒙古

知乎用户 南路 发表

抢完文物抢文化。

知乎用户 小小小小猴 发表

你随便说借鉴了什么款式,没有人说你,反而会赞扬你保持文化的多样性,为世界文化发展作出贡献

但是,你说你原创,这就有点不对味了吧,淘宝上抄袭服饰的那些好歹还说个日韩潮流 来自法国 美国 xxxx 潮流呢 你这腆着脸说自己原创,不被冲才怪

知乎用户 桔子派 发表

是国风,有权质疑

知乎用户 青青野草 发表

很多大牌的图案都是抄袭中国古代经典纹饰的。比如 lv 包,纪梵希,。。。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

为什么目前高学历人才扎堆的游戏大厂却难出好游戏?

知乎用户 QAQ emmm 发表 emm,其实告诉你一个不幸的事实。 利益为导向恰恰是深入了解玩家群体后做出的选择。而且很少有你说的那种大厂不深入体验游戏的,只是他们 / 他们游戏的玩家在游戏中寻求的东西和你想的完全不一样。 别把玩家当傻 …

数字时代的抢劫:为何奥迪本田都曝出抄袭门

奥迪找刘德华拍的“小满”广告,感动了一些朋友。但是,今天这个广告文案是100%抄袭的。 记住,不是简单的抄袭,而是100%抄袭,文案和别人一模一样。知道这一点后再看刘德华在那里认真演出,声情并茂背台词,就感觉分外荒诞。奥迪官方发布道歉声明, …

北京大学周德敏13篇文章造假纪录

北京大学周德敏13篇文章造假纪录 什么是学术造假? 学术造假是指剽窃、抄袭、占有他人研究成果,或者伪造、修改研究数据等的学术腐败行为。学术造假首先是一种违背学术道德和科学精神的表现,是学术领域中学风浮躁和急功近利的产物。2018年8月10 …

抵制圣诞节等洋节,是否对传统文化复兴有积极的意义?

知乎用户 橘后皇 发表 抵制这种事情,除了迎接更加强烈的反抗意识,一点正面意义都没有。 不过圣诞节、万圣节,也不意味着人们就会自发地过重阳节。所有能够流行的东西,都是对人有 “致命” 的吸引力,禁得了现实里一切,禁不了内心的蠢蠢欲动。 历来 …

如何看待 B 站财经类 up 主巫师财经被扒抄袭、造假?

知乎用户 巫师财经​ 发表 大家好,我是巫师, 这几天大家对我的质疑我都看到了,并且进行了反思和总结 直面问题,该道歉的道歉,该澄清的澄清,该处理的处理,有错误绝不遮掩 以下对问题一一详细说明 一、经历澄清 由于《金融行业》视频结尾的经历套 …