996 的未来是合理化,还是被禁止?

by , at 25 April 2021, tags : 996th 加班 工作 955th 禁止 点击纠错 点击删除
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知乎用户 匿名用户 发表

今天入职,看到劳动协议是这么写的。

1、员工必须无条件答应,公司可以根据业绩以及经营需要随时调整员工的工资和奖金,员工对此无异议。(没有注明工资额)

2、员工必须无条件答应,公司可以根据业绩以及经营需要随时调整员工的工作地点,工作地点不限于中国境内。

3、员工必须无条件答应,公司可以根据业绩以及经营需要随时调整员工的职位和职级,员工对此无异议。

4、员工必须无条件答应,公司可以根据自身需要,随时调整员工的工作时长,加班时间不折算成现金,但是可以调休。员工对此无异议。(调休依然需要上级审批。)

5、协议上 5 险一金模糊化了,HR 口头通知我按照最低基数交,我说你上市公司哎,HR 说我们这里没事的(不上税,社保不足额交,居然说没事的,是地方政府默认的吗 -_-)。。。。

我管这个协议叫现代包身工,然后转身连协议都没签,就准备起诉了。给到我的入职通知书(OFFER)上可不是这么写的。

知乎用户 匿名用户 发表

你们想没想过为什么这波 996 得到广泛讨论,大力推送?

虽然网上对 996 批判之声不绝于耳,与舆论方向不同的是,很多企业现在顶风作案。如拼某传出「超级大小周」、「996,11116 二选一」等,原来双休的快某内部发文开始要求全员大小周等等。

开天窗的理论大家都听过。现在大家突然听说 996,觉得简直要翻了天了纷纷大声批判。等过一段时间等大家听麻木了,出现一家企业「高风亮节」,倡导起 966 或者大小周。会不会就出现大量的声音来调和折中当和事佬了?

然而和事佬出现一些也不可怕,怕就怕企业发现有机可乘趁势扇风引火,怕就怕他们人数太多形成气候,怕就怕出现在有实际能力左右法律的人身上。

现在也有一些人站出来说传统行业比你们惨多了,钱没多少,班不少加,一副我比你惨所以你也应该和我一样惨的嘴脸。然而他们为什么不会去思考压榨他们的是谁呢,他们又为改善自身处境做了什么呢?古语云,不患寡而患不均。然而对这些人来说反抗是不可能反抗的,对压榨自己的人又不敢「患」,只有拖其他行业的打工人下水才能维持的了面子这样子。在这种扭曲的人的广泛存在和反复宣传下,我对 996 的稳步发展、大家平均地惨抱有很大的信心。

请诸位不要再提什么只要钱给够随便加班云云。劳动力市场也遵循市场规律:供给增加,单价必然降低。等到超时工作成了风气,不但时薪一定会降低,不愿加班的人也会得到一顶「懒汉」的帽子,并用「我们不养懒人」为名清除之。至于加班最终会发展成什么样,看看那些沿海的轻工业工厂就很明显——工人如果不超时工作赚加班费,根本没有可能赚到足够生活的钱。而在所有人都高强度加班的高烈度竞争下,不愿加班、加不动班的人被迅速淘汰,没有人能活得像个人,每个人都是用过即丢的干电池。

此时也可以听听企业的大声喊冤。在这种普及了加班的行业,如果不让工人高烈度加班,企业也很难在竞争激烈的市场上生存下来。然而让我们看看他的竞争对手是谁呢?原来是另一家高烈度加班的企业。当违法企业利用违法获得竞争优势而没有惩罚,正常企业自然会被淘汰,而行业中的打工者也自然沦为干电池。

现在我们看到一些企业公然压榨自己的员工,不但没有得到任何惩罚,反而股价大涨。那么请诸位想想哪个环节出了问题,缺失了?如果不解决这些问题,不补上这些环节,大小周就会蔓延,而循序渐进地,996 的合法化也指日可待。

满朝公卿,明哭到夜夜哭到明,还能哭死董卓乎?批判的武器代替不了武器的批判。如果没有实在的反抗,这大汉江山,怕是真的要沦为董卓的囊中之物了。

知乎用户 BY MYself 发表

肯定是合理化,即便是老美也有 996 甚至 007 的,但他们的加班有高昂的加班费。

1 比 1 的加班费?开玩笑呢这么点钱打发要饭的呢。

1 比 1.5 的加班费?只能雇佣到那些新移民,或者单身宅男宅女。

1 比 2 甚至 1 比 3 的加班费?老板:大家没事儿赶紧下班吧,生活很重要。

我国,没有加班费:大家要跟公司一起奋斗啊。

综上,加班是禁止不了的,但落实加班费是可以极大减少加班费。毕竟大家嘴上说的都是道义,其实心里都是生意。

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补充几点,有乎友指出,老美确实很多岗位没有加班费,这些岗位大部分是有项目奖的,相当于责任制。至于具体的情况,也希望有行业资深人士能站出来说明一下,这些岗位的具体运行机制。

毕竟如果作为员工,项目如果收益不超过百分之 10 进我的腰包,我是肯定不会为此加班加点的。

我以上说的情况,仅代表我身边,有人在美帝的亲朋好友面临过的情况,不代表真实的通识情况。有误导大家的情况在这说一声抱歉。

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

996 的本质是压价,一般来说同等强度的工作,996 收入应达到 955 的 1.8 倍才算在时薪上不亏,而 955 员工按照加班的方式进行 996,实际收入为 996 的 2.1 倍。

只要价格还能往下压,就还能 996,换言之就是只要工贼还够贱,那 996 就还能有发展的空间。

知乎用户 大象面多 发表

996 不是福报,是对未来的极度透支,是一种短期获取利益不顾长期的做法,当十年后或是更久之后老龄化来临之时,过度透支的身体能不能支撑起庞大的老龄化重担,能不能拥抱起下一代?除非出现巨大的科技进步足以弥补劳动人口减少带来的经济冲击,否则重担不会减轻。

解决老龄化、少子化带来的危机的办法是怎样我不知道,但是我相信肯定不是 996 这种只注重短期不管长期的办法。所以需要管控 996 合理且必要这种声音。

知乎用户 New Angle 发表

996 的未来是否会合理化不是很明显吗?

人生最好的状态,在于寻找幸福的瞬间:「停止抱怨,享受工作」​weibo.com

[抱怨不会让工作变得更轻松​user.guancha.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//user.guancha.cn/main/content%3Fid%3D449370)

知乎用户 十一点半 发表

国家显然已经注意到了 996 引发的舆情。

证据是去年,国家统计局公布了城市中的企业就业人员平均周工作时长

要知道,工作时长数据,根本不属于统计部门的常规调查,而是一项额外的特殊调查。且针对事项针对人群非常明确。

身为统计工作人员,我可以明确的告诉大家:这代表着:至少副国级,上不封顶,在亲自布置此项调查任务。

那么调查结果是怎样的呢?

首先我们要注意统计范围:城市中的企业就业人员。

也就是大家认为 996 的高发范围。

体制内的朝九晚五人员没有去拉低这个平均数,没工作的老人小孩也没有去拉低这个平均数。

而数据结果是这样的:城市中的企业就业人员,平均周工作时长为 46.3 小时。

再次说明:城市企业就业人员,周工作时长,这属于极度针对性调查,统计局是不会自己闲着没事,花大量人力物力,去搞过于针对性的调查的,因为这数据除了针对事项外,没有别的任何用处,性价比奇低,这个调查只可能是政治任务

他就是为了看看 996 到底是什么程度的。

国家若真不想管 996,就不会搞这个额外调查。

然后我们大概来看下这个数据的概念。

严格 955 的工作制下,周工作时长是 40 小时。而严格 996 的工作制下,周工作时长是 72 小时。

我们先假设这些人员只有这两种严格的工作制。

那么,平均 46.3 小时代表:85% 的企业员工是 955,15% 实行了 996。

当然了,实际情况不可能是严格工作制。但我们可以认为,这两种工作制是最常见,因为他们分别是考虑了:正常收入情况下,和高收入情况下,工作效率和接受程序后的最优解。

那实际情况就会是两个正态分布,最多的是 955,其次是 996,夹杂着少量,每天只干一俩小时的闲杂人员,吃住在公司的肝帝,以及介于 955 和 996 之间的人员。

那我们可以大致认为:

85% 的城市企业员工,工作在正常工作制下,偶有加班、请假,少量闲杂人员和稍忙点的人。

15% 的城市企业员工,工作在非正常工作制下,偶有肝帝和相对少一点工作时间的人。

而这些” 城市中的企业就业人员 “,在我国总人口中,占 12%。

12% 的 15%,是 1.8%。

这 1.8%,刨掉个例,拿到了占全国前多少位的高收入,我想大家心理都有数。

好了,现在你是一个副国级乃至正国级,并且是一个坚定的共产主义者,在看到以上事实后。你会选择:

A. 继续埋头去管 10% 的刚脱贫人口,攻坚克难,舍下一身剐,拖也要把他们拖进工业化文明。

B. 为 1.8% 的尖端高收入群体做青天,在保证他们收入不降低的前提下,让他们全部买的起一线城市学区新房,且工作舒适安逸。让他们成为超脱于整体发展水平以外的天龙人。同时动用 14 亿人民赋予的公权力,强行为他们构筑壁垒,形成坚不可摧的利益集团,严格防止另外 98.2% 的人口挤进来又给他们卷回原样。(我把这段打一遍都觉得不像话,结果评论区真有人发自内心觉得,这个选项没毛病)

知乎用户 一波刘 发表

制度上被禁止,现实中合理化,参考课外补习班

知乎用户 牛角挂书 发表

看国家文件啊!

2020 年 10 月,中共中央办公厅、国务院办公厅印发了《深圳建设中国特色社会主义先行示范区综合改革试点实施方案(2020—2025 年)》,并发出通知,要求各地区各部门结合实际认真贯彻落实。

方案指出,完善适应超大城市特点的劳动力流动制度。深化户籍制度改革,调整完善积分落户政策。完善居住证制度,鼓励根据实际扩大公共服务范围、提高服务标准,稳步推进基本公共服务常住人口全覆盖。允许探索适应新技术、新业态、新产业、新模式发展需要的特殊工时管理制度

中共中央办公厅 国务院办公厅印发《深圳建设中国特色社会主义先行示范区综合改革试点实施方案(2020-2025 年)》

《吕氏春秋》时说,闻弦歌而知雅意,难道非要大白话说出来才明白么~

知乎用户 giao 发表

只说一个观点。

过劳如果跑赢了医疗水平,老年人口的占比就会下降。

知乎用户 逆萌兜奏凯 发表

996 造成的不仅仅是年轻人过劳,还有很多效应:

1 本来 3 个人的岗位 2 个人做,一个人可能失业,导致失业率上升

2 996 代表了公司管理层对基层失去控制,只能用最原始的时间来量化工作量

3 扼杀了员工的创新能力

4 扼杀了员工的消费能力

知乎用户 王大锤 发表

996 本身只是一个无奈的选择,会慢慢规范化,然后随着生产力的发展而逐渐被排除出市场,最后被真正的立法禁止。

毕竟还有一大部分不在 B 乎发言的农民工、滴滴司机、外卖小哥、流水线上的富贵翠花、每年 50% 高中都没毕业的社会新生劳动力存在。

只要解决 996 的方法不是简单的提升最低工资,他们就还需要超过 8 小时的高强度工作时间带来的收入,保障自己的生活基本水平。

说来说去,总归是中国人均 1.11 万美金的 gdp,月平均 6000 人民币出头的产出太少,没办法从中产、高产、资本家手里拿到足够的钱,来补贴密集型产业和服务业。

知乎用户 恍然大迷糊 发表

不好说。

首先 996 最大的一个影响是让员工没有自己的个人时间,没有时间你就不会想着去做别的事,因为你能思考的时候大部分都是在工作岗位上。马云当年利用自己的时间创业才能成功,如果他当年的工作是 996,就不会有现在的阿里巴巴。

对国家来说,大部分人都没有自己的时间,就意味着稳定,因为你连捣乱的时间都没有。你生病了去看医生请假都难,都得等到不得不去请假才去,那这种生活状态你会利用自己时间去搞事情吗?好不容易有点自己时间才不舍的浪费。

企业根本不在乎你幸福不幸福,国家也不在乎。只要能赚钱,只要能稳定。这才是根本。只要 996 没有威胁到企业利益和国家稳定,那就很可能不会主动消失。

这就是说没有什么救世主,指望靠别人摆脱 996 基本不可能。还有一种方法就是 996 员工的自救,依靠自己摆脱 996。

你们有时间吗?

知乎用户 扭扭捏捏 发表

这得看多久,长远来看肯定是禁止,因为这肯定会反抗的,至于合理化,深圳不是已经合理化了吗

知乎用户 枫雪六月 发表

首先给出我的观点:996 应当禁止,不仅仅应该禁止,任何企业推行 996 都应当毫不留情地取缔,任何提倡 996 的老板都应当定性为犯罪分子。

社会是发展的社会,社会发展的标志是人民的生活条件越来越好,人民的生活质量越来越高,把所有的时间都放在永无止境的加班中,谈何幸福。

某企业家说,996 是福报,听着我差点笑出声,是这些提倡 996 是这些企业家,不,应该叫资本家的福报,并不是普通员工的福报,资本家是嗜血的,996 在他们眼里是理所应当,在他们眼里 996 都是不够的,997 估计都满足不了他们,为什么?因为大量的加班时间可以给这些老板,这些资本家们赚更多的钱。最终,别墅,他们有了;游艇,他们有了;豪车,他们有了…… 而深陷这些个无止境的加班中的普通人拥有什么?是身体上的各种疾病以及精神上的极度空虚。这些嗜血的资本家在你因长期过劳而导致身体各项机能下降,无法再适应这样高强度的工作时,这些资本家们会以各种理由让你离开,这就是现实。这就是资本家口中的 “福报”?

在发达国家都已经实行做四休三,每周工作 30 小时左右的时候,我们的这些企业家还在想着怎么去更进一步榨干劳动者的剩余价值,不是时代的进步,是明显的倒退。我这里所说的不包括一些为民生不辞劳苦的工作人员,譬如:医生、警察等。

企业家为什么敢无视劳动法,推行 996,甚至更甚。因为都是这样做的。都是这样做就是合法吗?不合法!法律必须加强打击这些违法行为,且需要增加条款,以限制这种无止境的加班行为。非关系民生的重要机关单位必须严厉禁止这样的行为,这才是社会发展的表现!

作为一个社会存在的普遍现象,我了解作为一个普通人的人微言轻。但是,我相信,不久的将来,会更好!

知乎用户 SailorPrice 发表

老马那句话还是说的对啊,996 是年轻人的福报。

乃至于社会上居然会有如此奇怪且矛盾的现象:网络上一片对 996 的声讨,现实里却挤破头想进入阿里这样的 996 企业…… 大量大学生宁愿在北上广 996 也不愿意回家乡从事轻松且平凡的工作。

员工完全可以用脚投票,离开 996 大厂,去二线、三线城市从事轻松的工作,但是大多数大厂员工不愿意这么做。因为大家都被资本给 PUA 了。

资本告诉他们:只有留在大城市才能出人头地,只有生活在北上广深的 CBD 才是现代人的生活,只有拿着多少多少的年薪才对得起苦读多年,只有穿着某某品牌的衣服、用着某某品牌的手机、开着某某品牌的轿车才是中产阶层…… 资本定义了现代生活,定义了 “成功”,定义了你的需求,定义了你从出生到死亡所必须要经历的一切,定义了你们的人生。在这样的背景下甚至连“996 是福报” 这样的话都能在逻辑上通畅。

如果人们不愿意由自己重新定义自己的生活,依旧相信着由万恶的资本家所定义的 “现代生活”,相信着由资本家为你量身定制的 “需求”,那就会一直被 PUA 下去,永远逃离不了 996 的魔咒。

知乎用户 贾明 发表

这么说吧,共产主义社会最终的政治蓝本里就没资本家这种东西。

知乎用户 温猪 发表

实名反对某个答案的错误结论。

我们先假设 46.3 小时这个结果是准确的,有代表性的,而不是 “被平均” 的数据。

1. 城市企业中包含了央企国企,这些企业我们知道虽然存在加班,但是工作强度和加班程度比工厂和私人小企业还是要低很多,存在拉低平均的可能性,而该回答,认为统计排除了公务员和事业单位就能够完全反映私人企业的情况,这一点是有待商榷的。如果排除掉,央企国企外企,平均工作时间一定不止 46.3 小时。

2. 该回答认为 955 就是一周工作 40 小时,是错误的,因为工作时间不是在公司呆的时间,中午吃饭休息的时间是不算在内的,也就是说假设中午吃饭加休息算 1 小时(实际好的公司可以休息两小时),一天也就工作 7 小时,同理 996 也是要吃中午饭和晚饭的,扣除掉吃饭时间实际工作时间是 10 小时。

这两条起码的时间概念都弄错了,他后面的计算全部不用看了,全是错的,最后算出来只有 1% 的人 996 明显不符合我们的日常经验也不足为奇。

按照我说的标准,假定只存在 955 和 996 两种模式的简单模型下,可以大概计算出两者的比例

也就是说,起码接近一半的人是 996,而不是他说的极少数人 996。

需要注意的是,现实是呈现正态分布的,也就是说,严格 955 的是少数人(部分央企国企岗位),大部分人处于 955 跟 996 之间,少数人比 996 工作时间更长。

知乎用户 Leslie 发表

如果你看看历史的话,更好的劳动环境都是打工人的血换来的。不仅仅是国外,放诸四海皆准。2007 年山西黑砖窑案我以为没有过去多久,这也是推动我国劳动法改革的重要事件。现在还在讨论 996 的未来是合理化,还是被禁止,我真的迷茫了。

我妈我爸这一辈就没有加过班,到点下班,为什么到现在变成不加班就是不如老一辈努力了?是努力还是奴隶啊?法定每月平均工作 167 小时,是法律还是奢侈?当全行业,不论薪资都 996 的时候,你以为谁会获利?疫情下,富豪榜的身价还在往上涨的时候,你都没有注意到问题吗?你是富豪吗?还是你以为你是。

知乎用户 4thever 发表

题主这是想公然对抗《中华人民共和国劳动者权益保障法》吗?

啥叫合理化?都不合法的玩意儿,还能合理了?

996 最早来源于有偿加班,不止互联网,在制造业,尤其流水线其实更多。因为流水线多数是计件工资,所以多上班约等于多赚钱。为什么很多流水线工人不抱怨加班?因为卷是自己选择的。

互联网的 996,其实是有偿加班后的进化版,无偿且日常的加班。华为阿里这些大厂的加班尚且算是有偿卖命,而那些空手画大饼的小 IT 公司老板,就是赤裸裸的压榨人力资源了。

互联网的 996 乱象,其实说白了原因不外乎以下几点:

1、互联网非传统行业,所需人工成本较高,老板给钱多心疼。

2、互联网项目通常不稳定,招人多了养不起,索性少招点,弹性加班。再然后,弹来弹去就日常 996 了。

3、互联网前期人才稀缺,导致大量新劳动力涌入互联网行业。新人大多数经验少能力差,去到别的行业干三五年也未必能拿到互联网入行的工资水平,所以老板即便压榨也不敢反抗。导致行业拼命内卷,老板们越来越有恃无恐,员工越来越无可奈何。

互联网行业天然绑定金融,本质上脱离不了投机性,所以大多数互联网企业会在脱虚向实的转化中灭亡。什么时候物联网做稳了,成为互联网行业主力了,也许互联网才会结束 996 的乱象,回归正常劳动时间。

而其他行业的 996,制造业其实是伴随供需关系加班的,服务行业一般是排班很少连轴转。

再强调一句,996 这玩意永远不会合理化,因为本身就不合法。它只是在特定环境下的特定产物,并不是理想常态的规则。

知乎用户 tomlong 发表

如果要进行产业升级首先就会禁止 996。因为 996 的环境,无法产生大量高级工程师。

知乎用户 制杖哈士奇 发表

996 已经合理了。别说 996,现在 906 也合理了。在许多行业 996 几乎是必然,比如专业服务业。什么是专业服务业?会计事务所,律师事务所,广告,投行,私募,咨询,其他各类金融相关服务(估值,重组,等等)。非专业服务业里也有大量 996 类似的加班现象,比如医生,部分电视台职业,许多餐饮业(尤其是起早贪黑的私人餐饮业)。

所以很多行业的忙,已经不是 996 的形式。比如会计事务所,时不时 907。比如起早贪黑的小餐饮业主,可能是 487。

996 为什么合理,国家不明确封杀?

第一,需求问题。因为这个社会需要这些人这样的时间付出。就说一个小餐饮业卖面好了,周围邻居都喜欢,于是他们每天 4 点起床,530 开张,开到晚上 7 点 8 点。但下班了也不会不干事,他得准备第二天的材料。医院的医生,你让他每天只上 8 小时班,那病人呢?如果一场手术 10 个小时,他是干还是不干?我们再谈谈万恶的为资本服务的那些专业服务的好了,就说会计事务所,每天 8 小时,但企业报表报不了及时怎么办?数字错了但会计师就是 955 没时间改怎么办?到时候错的东西发不出去老百姓买股票买亏了怎么办?需求就是如此,你没法降低这个需求,你降低了,你就吃亏了。

二,国内现在的很多运营模式有不少还是自学习欧美模式,而欧美自己还在这些工种上 996。国内的在许多领域里还在和欧美抗衡,不 996 怎么搞?除非国内这些岗位上的各个天赋异禀?比如投行。美国投行就是 906,你国内投行搞 955,你金融能搞得过人家?能不被人家资本割韭菜?

三,谈完市场和社会需求,在谈个人需求。如果你想多赚钱,你发现你多做一点时间,能多拿一点钱,你干不干?你不干?你觉得别人干不干?比如那位二本出来和你 985,211 竞争,想在北上拿户口的,你觉得他会不会干?你觉得社会上有多少像他这样子的人?

996 并不可恶,可恶的是让手下 996 还不给足好处,末了还来句 “培养企业狼性文化” 的坑爹资本家。这些小气资本现在看你们骂 996 他们可开心了。因为末了,你又怪不到他们头上。哪天事情爆了,他们来一句:都怪国内 996 不良风气。这样,我给你们每人工资加 5%。5%?施舍呐。

知乎用户 黄油与奶酪 发表

忽然想起了一句话,“奴隶们的后代或许可以忍受几个世代的奴役,但当好不容易获得的权力被剥夺时,没有人会忍耐下去。”

忘记哪里听到的了。

知乎用户 欧跃 发表

996 禁止与否不重要

只要法律出台带薪睡觉。

上班时间不论白天 黑夜 保证每天早晚 10 点半到 1 点子午时带薪睡觉,就叫子午税法吧。

违反子午税法的按平均工时复数计算。

以 996 一天时薪¥10 为例,1 次午觉 2.5 小时为例,2.5×10=¥25

25 复数是 ¥50,一次违子午税法支付时薪翻一倍。

国家按照工时多少从中收 30% 税,依据神奇数字 1.414(1-1:1.414≈30%)

资方-50

劳方+35

子午税+15

以一周 996 六天复数为例 50+100+200+400+800+1600=¥3150

资方-3150

劳方+2205

子午税收+945

工方 996 原时薪 25×6=¥150

子午税后 2205÷150≈15

一次 996 时薪约为平时的 15 倍。

政府增收 945

如果是 007

假设晚上零点上班 下午 00:00——上午 01:00 一小时,一小时时薪为¥10,子午税复数为 10×2=¥20。

中午 12:00 下班,上午 10:30——中午 12:001.5 小时,时薪为¥15,子午税后叠加上次零点上班复利,15×4=¥60

第一天 20+60=80

复数为 2×10+4×15

第二天 80+240=320

复数为 8×10+16×15

第三天 320+960=1280

复数为 32×10+64×15

第四天 1280+3840=5120

复数为 128×10+256×15

第五天 5120+15360=20480

复数为 512×10+1024×15

第六天 20480+61440=81920

复数为 2048×10+4096×15

第七天 81920+245760=327680

复数为 8192×10+16384×15

一周 007

80+320+1280+5120+20480+81920+327680=436880。

总数乘神奇数字 1:1.414≈0.7

436880×0.7=¥305816 是工方收入。

资方-436880

工方 + 305816

子午税 + 131064

工方 007 每天加班 2.5 小时加 7 天,时薪为¥10

原时薪 2.5×7×10=¥175

现在¥305816

305816÷175≈1747

为原时薪的 1747 倍。

政府增收¥131064

法律是底线,国家法律创新复利 “子午税” 托底,底线就由重赏守护,对应资方过度剥削工方时间,精神,牺牲工方发展 创新 健康(子午觉免过劳)自我提升等的剩余价值。

因法律创新复利子午税,国家有足够的意愿介入劳资纠纷,劳资双方趋于势均力敌,让资方断了 牺牲员工个人发展 个人创新 个人健康(子午觉)自我提升的念想,换别的方式剥削剩余价值。

劳资势均力敌是发展进步的红利,不论于国于人。

而这切合 大众创业 万众创新 全面建设小康社会的实际。

此为创新,创新是第一动力。

因有带薪子午觉的时间与精力保证,工方更有精神、时间条件自我提升。

大几率成为能力差异化 创新化 反内卷化的人才资源。

此为人才,人才是第一资源。

政府因增加复利税收,更有条件实现反哺国家 社会 个人三个层面的发展。

国家的国际话语权

(富强、民主、文明、和谐)

社会可能性

(自由、平等、公正、法治)

个人不内卷

(爱国、敬业、诚信、友善)

此为发展,发展是第一要务。

"创新是第一动力,人才是第一资源,发展是第一要务。"简单 直接 有力,这话靠谱。

996 禁止与否不重要

只要国家出台子午税。

是简单 直接 有力的多赢。

以上抛砖引玉。

知乎用户 做个俗人 发表

禁止是不可能的,只要有足够的利益,别说 996,你老板恨不得你不吃不喝不睡还不用给你发工资。合法也是不可能的,毕竟我国还是工人阶级领导的共产主义社会。未来只会是,你劳动法随便定,我听算我输,就和现在一样,自愿加班

知乎用户 云客 发表

就目前的情况而言,从法律的角度去合理化的可能性几乎为零,虽然 8 小时工作制是工业时代的产物,但已经成为一种共识,并且是一种道德和文明的体现,这条红线要去触碰的话会很难。

但 “996” 很有可能会采用另外一种方式让所有人不知不觉的去接受。

现在所谓的 “996” 更多的是发生在互联网、高科技行业,这些企业有一个共同的特点就是:脑力劳动远远大于体力劳动。这就给 “工作” 的界定带来了一个麻烦。

无论是过去还是现在,对于那些可以明显界定 “状态” 的工作都很好管理和监督。比如说:会计,人事、文员、水电工、保安、流水线上的工人、司机,等等诸如此类的,上下班的状态很好确认,加班与否也非常容易判断。哪怕是下了班之后,做了一些和工作相关的事情,往往都被视为是一种学习、锻炼、个人能力成长、积极主动表现。比如说:新手下班后参加了一个培训班;新手下班后找老法师求教;新人积极主动的去参与到其他小组的一些工作中去。

但现在有很多工作是很难界定 “状态” 的,这些工作在互联网行业中是非常普遍的。这些工作不一定高大上;这些工作也并不一定含金量多么高;这些工作大多数是一个普通人都能胜任的。只是,这些工作内容的特殊性,导致完全无法判断是否在“上班”。

比如说:很多运营背负着一个月度 GMV 指标,这个指标的完成是以月为单位的,并且需要多人、多部门协调才能完成。这个时候就会发生很多情况了,A 工作需要在小明的任务结束后自己才能做,那么,自己就先完成 B 工作,然后在完成 B 的过程中发现 C 是 B 完成的前提,而 C 需要二柱子把事情先搞定,这个时候领导往往就会组织协调会议,确定一个具体工作的时间节点,接着各自去完成各自的任务,对准时间节点共同推进。只要是 “一群人” 协作完成的工作就一定会发生各种各样的 “情况”,在这些工作中并没有办法按照流水线操作的那种标准化,这些事情中间的关系是一种网状的复杂相关性,并不是线性因果关系,这样就给我们带来了“没完没了的工作”,并且这种工作还不是公司安排的,因为公司就给了一个指标,如何实现是我们自己决定的,公司也没让我们加班,甚至,还为了“加班” 的现象,提供了晚餐、夜宵; 为了缓解工作的压力,还提供了按摩、spa;为了帮助个人成长,还提供了各种免费的培训班、兴趣学习小组。这个时候,公司没有加班工资一说;公司没有要求加班;公司也没有布置加班的任务;并且提供了各种福利待遇确保员工的后勤保障,在这种情况下,至少现有法律很难去界定这件事情,也很难通过法律、法规去规范这件事情。

再比如说:由于现在有很多工作的性质,并不不需要 “埋头苦干”。到点下班了,约了几个同事一起吃个饭,边吃饭边讨论某个活动策划的事情,饭吃完发现有了一些思路,几个人找了个咖啡店继续深化讨论;某个合作伙伴原本承诺下午 4 点提交报价单,结果到了 6 点才提交,整个项目都在等这份报价单,拿到报价单后自己花了一个小时研究了一下这份报价单的合理性,发现了一点问题给合作伙伴发了一份邮件;明天早上有一个早会,这会儿反正也没事,打开 PPT 把汇报内容再梳理一下,把准备工作做的充分一些;晚上约了同学喝啤酒撸串,结果发现同学对“消费者洞察” 非常有研究,自己就把近期工作上遇到的一个难点和同学讨论研究,同时用手机记录了一些重要内容,把一次撸串活动变成了一个讨论会议,等等诸如此类的,究竟算不算在上班呢?

在过去可以用所处在的物理空间、所做的事情性质来直接判断是否在工作,但现在的情况是这些都不管用了,很多事情没有办法用这些标准来衡量。并且也很难指定新的衡量标准,在这种情况下所谓的 “996” 就变成了一个虚假的名词,哪怕公司强制 17 点必须离开公司、17 点之后不允许开会、17 点之后不允许登录后台,但边 “吃鸡” 边聊几句工作;边逛街边观察一些设计;边吃饭边谈几点看法;甚至在知乎看看有没有好的回答,开拓一下思路,这些又如何来界定呢?

所以,所谓的 “996” 是由于工作内容的变化导致越来越多的工作和生活难以区分,甚至于从某种角度来说:企业也发现了这种情况,所以才不断的提供各种福利、待遇、保障机制来应对这种新的情况,然后这些动作却变成了 “企业” 要执行 “996” 的“原罪”!

当然,以上最后那句话是一种 “非左即右” 的不科学判断,更加合适的一种解释应该是:工作内容和形式的不断变化,带来了过去的很多标准难以实施;资本发现了牟利缝隙,在背后推波助澜,两者不断的推动着整个事情朝着一个未知的方向发展。

知乎用户 勃撕猫 发表

深圳都合法化了还在这问合理化?

知乎用户 AreYouKiddingMe 发表

抵制 996 的年轻人将越来越多。但将长期存在,并狭窄化。

这个看企业与员工的博弈。企业强势的,要么用钱砸,直接就给你三个人的工资,你一个人干三个人的活。

要么就用企业文化压,不做就走人,外面想进来的多的是。

企业不够强势的,996 就会慢慢消失。

知乎用户 高龄程序员​ 发表

其实这是一个 “一根棍子两头烧” 的问题。你说烧哪一头?两权相害取其轻呗。

知乎用户 徐晓轶 发表

我们现阶段的主要矛盾是:人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。

而我们又知道,在人的不同阶段,人的需要是不同的:

  • 学生阶段要努力学习,为自己未来创造美好生活积蓄力量
  • 工作以后,有一个锻炼自己、寻找方向的过程
  • 找到方向以后,有一个努力拼搏、实现自己价值的过程
  • 有了一定的基础,想寻求更广阔的发展,突破自己的阶段
  • 有了自己人生目标,矢志不渝、坚持不懈
  • 老有所为,做自己喜欢的事

而上述这些,也未必是每个人都会有的,也可能还有其它迷茫彷徨、反复折腾的阶段。所以我们每个人对自己的、甚至是自己不同阶段的美好生活的定义都是不一样的,可能某个阶段为了实现自己的自我价值玩命干:闻鸡起舞、披星戴月,别说 996 了,007 都甘之如饴;但某个阶段想去寻求自己的突破,这时做好手头的工作就只是一种负责任的惯性使然,这时还要求什么 996,只有痛苦和压抑,哪还谈的上什么追求美好?!

所以呢,社会要鼓励奋斗、拼搏,否则人民日益增长的,这个日益增长,靠谁来创造?!但这种鼓励是普遍性的、是导向性的。同时,现代国家的政治基础就是对个人权利的保护,所以在社会层面是:鼓励奋斗与拼搏精神,但必须尊重个人的选择权。也就是说:国家的目标是以按劳分配的基本原则来建设社会基本保障制度、社会基本教育制度、社会的法治体系,让我们拥有更多的选择权,可以根据个人对美好生活的自我定义来选择不同阶段自己的价值与目标。

一个组织,尤其是经济组织,为了自己的利益,当然希望员工各个 996、任劳任怨,干的比驴多、吃的比驴少,但是必须是在法律的框架下、以尊重员工个人选择的方式展开,即一个组织内的 996 导向只能是通过提供机会、创造平台、激发荣誉感与使命感,以使得员工的个人价值和组织价值相融合,变【要我干】为【我要干】,否则只能依据按劳分配的原则在制度框架下进行管理。

在个人,根据自己各个发展阶段的价值判断,愿意拼搏还是在个人时间内自我发展、自娱自乐,完全是个人的自主选择权利。

也就是说,任何时候,我们都不可能也不应该否定拼搏与奋斗的精神,所以我们的原则是:

  • 我要干的 996 当然是鼓励的
  • 要我干的 996 当然是违法的



知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

一定是被禁止,但是时间跨度不好说。
这代人赶不上很正常。

996 一定会是伴随着我国在高新技术产业的发展而消亡的,
我国在世界产业链中,占据越多的高位,996 就消亡的越多。

知乎用户 普通又特别 发表

刚好在 B 站上看到一个视频说 alibaba 大佬的一天,视频主人公是一个带着眼镜的中年男人,

讲他的一天,早晨 6 点起床收拾个人卫生做饭叫孩子起床吃饭,大概 7 点钟送孩子上学

自己到公司 7 点 40 左右,接着到八点四十是自己高效的学习时间自我充电

9 点开始开会,一直开会, 下午 3 点抽空敲敲代码,6 点准时下班。

这时候你会问了,不是都在传 996 吗?视频开头写的是大佬。这个大佬看起来应该是个小领导。

我也很奇怪不是都在传 996 吗难道当了领导就不加班了?我就往下翻评论看见一个好像也是 ali 的员工吧不过我不确定他是不是只能根据他的评论猜,

他的回答是你就这么下班直接走了?然后留我们在加班?然后你还要因为加班给我低绩效?脸呢?

知乎用户 匿名用户 发表

我不知道,我生活在一个省的省会城市

我爸在某个知名商超上班,工作是主管

每天上班提前一小时到,下班至少延长一小时,有时候会因为盘点而加班到凌晨两三点

在我上大学后,才知道他没有加班工资,所有加班都是无偿的

一周只有一天休息,只能在工作日休,而且有可能在休息时间被叫回去

我问过他,为什么不给加班工资也要干

他说,他不干自然有人会干,公司会提拔别的人去占他的职位

一开始我觉得 “你不做自然有别人做” 是一句激励你努力的话

后来我才知道这不对,加班必须得有加班工资才对,休息日也不应该被占据

于是我问他,为什么不去举报公司

他说,他举报了,就算赢了,工作肯定丢,谁来养活这个家?再去别的公司还哪有人要?

后来有一次和他喝酒,他说了,一开始干防损的时候就想过要告公司,但是和他关系好的店助告诉他了,不可能告赢的,真有告的也要核实实际情况,其他人不可能为了他一个人的正义感就去放弃自己的饭碗,于是他放弃了,和所有人一样,沉默了

禁止的前提是有人抗议,我是个底层人民,还能凑活着干,我有家庭,让我抗议我是肯定不敢的,所以我也选择沉默,谢谢。

知乎用户 关山月 发表

不可能合理化,996 落后时代了,其实中国的 996 是可以从西方找到参照的,996 在美国的镀金时代非常盛行,只要不死,就往死里干,什么泰罗制工作制,福特流水一大堆管理工人提高生产效率这个时候问世。工人赚得钱搞什么,分期消费啊,买别墅,买车。那么后果呢?大萧条啊,堂堂大美利坚,竟然出现饿死人的现象,然后蓝鹰计划出台,工会权利加强,美国的加班之风算是慢慢消退了。

所以,未来,秦国的经济也会出现这种问题,搞不好,会把全世界一起带到沟里面,其实,秦国的经济早就该出问题了,只是秦国保留了部分社会主义时期的红利和秦国人民的储蓄率高还有货币挂美元,利用各种政策手段不断延迟危机的爆发。还是那句话,花无百日红,一个国家的经济怎么可能一直欣欣向荣,一直赢呢?

未来,美元是越来越疲软,秦国人的钱包也被快速耗尽,更糟糕的是秦国人自己也在下降,社会主义红利也伴随着深化改革不断侵蚀,还是那句话,接受了资本主义生产方式,享受了它快速发展生产力的好处,也要接受她的坏处,不是一句特色就完事的。

到时候,最可能的情况就是回归原点,利用大数据的优势,重回计划经济,经历过这个事,估计秦国的资本和权利会吸取教训了,当然,秦国的一个糟糕的问题是就是历史问题。否则的话,就准备开战吧,不过打完,还得考虑这个问题。

知乎用户 秦小冰 发表

想禁止却禁止不了的结果不就是默认合理化?

知乎用户 醉生梦死的猪 发表

偷个懒,复制个自己在另一个问题里的一段回答。

买断劳动者的整段劳动时间并按照约定固定支付报酬的,不过是工业时代的方式。 互联网时代,随着信息沟通的便捷和有效,已经在相当程度上实现了公司组织形式的颠覆。 对,就是公司组织形式的颠覆,才会从根本上把 工资、福利、社保、税金等一系列依托其上的旧的分配形式都颠覆掉。


这部分是新加的:

关于很多人关心的资方和劳方的问题,其实最终还是要看劳动生产率。我认为导致资方妥协的主要原因并不是劳方的抗议,而在于劳方的 “非暴力不合作”。

出来混,双方都是来求财的,不是来呕气的。

知乎用户 夕阳哇咔咔 发表

996 不可能合法的,首先现在很大部分受到言论影响法律,其次到劳动法对企业违规的执法力度,可以预见到,996、007 等企业加班文化会收到大部分言论抵制,迫使劳动法进行修正,当时企业为了尽可能挖掘员工的价值来创造利益,会继续钻空子,找漏洞。与其堵 不如疏,在合理的上班时间,额外加班对企业的自愿性和有偿性,加大劳动法的执法力度。俗话说你有张梁计,我有过长梯。法律法规也是针对社会实际情况进行不停的修正。

知乎用户 console.log 发表

既不会合理化 也不会被禁止 因为不合理化 996 照样可以 996 禁止更加不可能 因为 996 意味着利益的肥肉没人会主动放弃 大概率是删帖 + 996

知乎用户 煎蛋君 发表

合理化是不可能的。

咱先不说身体能否扛得住,国家都不可能允许。996 是提高了生产率,但是消费会下降,大家都上班去了,一周就一天时间你会干啥,大部分人肯定是选择在家瘫着啊。下一步就会导致实体店的寒冬,至少有大半实体店无法存活。接着实体经济崩溃。

然后亚健康人群进一步增多,医院人满为患,猝死率进一步上升。现在猝死的人越来越多,为什么,因为上班多,休息少。

所以管控是肯定的,但是目前并没有比较好的监管方法,不过我觉得未来肯定是会有的。

知乎用户 Fromist 发表

会合法化

知乎用户 Forthrglory 发表

“中国人的性情是总喜欢调和折中的,譬如你说,这员工积极性不够,须在这里 996,大家一定不允许的。但如果你主张签一个奋斗者协议,他们就来调和,愿意 996 了。”

知乎用户 江浩栾 发表

突然想到一个彻底解决 996 的方法。

就是现在在网络上鼓吹抵制 996 的人,你们先团结起来,付诸行动,集体辞职或者申请劳动仲裁。

然后,会出现什么情况呢?就是用工荒。然后,我们这些无所谓的人,就可以要求涨薪了,就可以跟资产阶级谈 955 了,然后,我们实现了 955,你们还会远吗?

也不用你们坚持多久,就半年,肯定出成果,你们不是加钱也不愿意 996 吗?所以,你们肯定不缺钱,半年而已,你们肯定可以的。所以,别喊了,赶紧行动起来吧。我们实现了 955,肯定会兑现我们的承诺:“先 955 带动后 955,最终实现全民 955。”

你们要相信我们的理论,就像你们希望我们相信你们的理论一样。大家要相互信任嘛,不然怎么团结呢?只是谁付诸行动的区别而已,别拿我们当劈柴啊。

知乎用户 霜叶瞳 发表

法律上来讲是禁止的,现在也是禁止的。
实际操作估计是默许的。毕竟发展也是需要支付代价的。

知乎用户 过儿 发表

土地公有化不是已经实现了吗?可是买不起就是你自己的事了!

知乎用户 陆可水 发表

人多就注定无奈

我有车有房无贷款,我不需要为 996 而痛苦,可是没有存款就注定我不可能混吃等死吃利息生存,所以打工肯定要打工。

然而有的人不一样,你不 996,他 996

老板又不傻,两个能力差不多的人,一个心甘情愿 996,一个不愿意,你是老板你选谁?

这种情况下 要么陪他 996,要么你离职

你对他说不要 996 了,你这不坑我吗?

他说我家小孩马上读幼儿园了。他有房贷车贷,有老婆孩子要养。

你说我怎么办?我能怎么办?

我只能老老实实打工,老老实实陪他 996。

知乎用户 Unstoppable 发表

法律条文上的禁止已经有了, 详情参见劳动法

执行层面上如果 ZF 不惜成本加大力度其实也没啥问题.

但是事实层面呢, 你如何禁止 996 呢? 尤其是贵乎上这么多编代码的, 你们就没有过回家编代码的时候嘛? 我就举一个例子: 工贼回家 996, 咱算效率 50%, 人家每天 10 小时产出, 你每天 8 小时产出. 你猜谁绩效高?

说稍微深一点的: 绩效如何制定有没有一个标准.? 老板定下的绩效到底合理不合理谁能进行裁决? 你说不合理, 老板说合理, 那么这个到底是合理还是不合理? 如果老板拿着他定的工作标准说你完不成不能符合工作要求把你调岗或者辞退劳动局会支持谁?

天天 NMD996,996, 张嘴 MKS, 闭嘴无产阶级大联合, 却 NMD 连稍微深一点的东西都不想探讨. 说 NM 呢?

知乎用户 tomsaid0327 发表

996 有利于个别公司,不利于国家长期发展

极度消耗人口红利

容易产生金融危机(2 个人把 3 个人的活干了,失业率更高,消费端能力变弱,内需差必须拉动外需,一旦被外国经济制裁容易完蛋)

但是国家经济发展靠公司,宽松的执法能吸引更多的投资

人口红利时,更倾向公司,gdp 升的快,升官就像做火车

一旦进入老龄化社会,依然会倾向公司,需要保经济保 gdp

为什么不倾向于人啊? 因为银行,公司都是弱势群体,懂? 谁敢质疑,律师函警告

银行少给可以,多给你得还回来,公司霸王条款你得无条件服从,否则等着失业吧。

知乎用户 匿名用户 发表

在未来的任何时刻,996 都不合理,但是可能会合法。

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