清朝现在在网上被舆论针对的原因是什么？

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知乎用户 tom 发表

清朝现在在网上被普遍唾弃，实在是槽点太多啊。

传统主义者恨他灭了汉人最后一个王朝；

左派恨他疯狂扑灭了农民起义；

民族主义者恨他留发不留头；

国家主义者恨他卖国；

自由主义者恨他搞文字狱钳制思想；

现代主义者恨他搞封建专制。。。

嘲讽值实在太高哇。。。

知乎用户 阿呆 2 发表

说明大多数人是正常人，不觉得自己祖上被杀戮被奴役是荣耀

知乎用户 盐选推荐​ 发表

当康熙忙着「再活五百年」，雍正忙着整人，乾隆忙着宫斗的同一时期，英国忙着工业革命，彼得大帝忙着铸造大炮，大洋彼岸的华盛顿，两届总统任期即将结束，人们挽留他继续竞选连任。

这些事听起来不在同一个年代，实际上却同时发生，也颇具讽刺意味。

一

乾隆的爷爷康熙，自称历代皇帝中最懂科学的人。

据说为了了解人体解剖学，他亲自解剖过一头冬眠的熊。

他曾任用比利时传教士南怀仁，作为自己的天文学和数学老师，还向两名法国传教士学过几何、代数等课程。

谁能想象，300 多年前，当几乎所有中国人对地球的概念还一无所知的时候，他们的皇上已在紫禁城的深宫内玩对数机、开平方根。

但这正是康熙所要的效果：科学这玩意儿，我知道就好，你们不用知道，也不能知道。

他要垄断权力，也要垄断新知。

对于真正意义上的科技书籍，他不仅不鼓励翻译传播，而且设法禁止，尤其是禁止流向民间。

早在康熙二十年（1681），南怀仁就做出了蒸汽驱动的玩具。康熙始终将其锁入宫中，作为自己的玩物。

与康熙大帝同一时期的俄国，出了个彼得大帝。

彼得对科技也很着迷。他刻意隐瞒帝王身份，像个普通人一样去西欧游学。

在瑞典，他扮做一名普通游客，爬到这个国家的制高点，去测绘人家的要塞形势，为此差点和守军发生肢体冲突。

在英国，他又摇身一变，成为学者，上门拜访牛顿，还和数学家弗哈森交上朋友，一起探讨学术问题。

最重要的是，他将个人对科技的痴迷，化作了国家的决策和行动。他仿照西欧模式创办学校，开设数学与海洋学校、炮兵学院等等。

科技，不是帝王用来玩、用来垄断的，它终究要服务于振兴国家的抱负。

彼得有句名言：「作为君主，落后于自己的臣属，会使我感到非常惭愧。」

这句话，康雍乾三人听了都会懵圈。康熙会问「落后」是什么，雍正会问「臣属」是什么，乾隆会问「惭愧」是什么。

顺着康熙的道路，顺着彼得的道路，中俄两国走了两条平行线。当它们在近代再次交集的时候，一个被逼连连向另一个割地求饶。

二

康熙和他的子孙，都害怕海洋文明。

当英法扩大造船工业，大力开展海外殖民贸易的时候，清廷规定：

「如有打造双桅五百石以上违式船只出海者，不论官兵民人，俱发边卫充军。」

中国本来能制造巨大的帆船，出航远洋。到康雍乾时期，世界各国的航海业突飞猛进，船只越造越大，中国的船却越造越小。

康熙的晚年一直担心东南沿海出现「郑成功第二」。他下过一道谕旨，说他南巡的时候，微服私访苏州的一些船厂，才知道每年出海贸易的船只多达上千艘，但回来的仅有十之五六。这可不行，要严禁。

雍正继位后，曾发表讲话，说当今世界局势复杂多变，北有俄罗斯，南有欧西各国，西有回人，都可能是影响我国政局的不稳定因素，所以我们的海禁政策「宁严毋宽」，除此之外，没有更好的防范办法。

到乾隆末年，中国的造船和航海技术，还停留在康熙初年的水平。这中间，至少延误了 100 多年。

在这三人眼里，造大船等于造反。

为了帝国的「长治久安」，他们采取禁海和迁界政策，不惜牺牲沿海经济，导致国防战略上长期「有海无防」。

对待武器，他们同样战战兢兢。

三藩之乱期间，康熙曾指派南怀仁造神威战炮。仗一打完，战炮便被弃之如敝屣。

火器专家戴梓发明了「连珠铳」，从原理来看，绝对是近代机关枪的鼻祖。康熙鸟都不鸟，还听信谗言，以私通日本之罪，将戴梓发配辽东。

同一时期，彼得大帝下令，全国每三个教堂就要贡献一口钟出来铸造大炮。

什么都可以为武器让路，包括宗教。

而康熙将很多有远见的热兵器成果雪藏，以至于后来断绝。他的想法很简单：这些东西可不能让汉人学去了。

国衰兵弱，全在这根深蒂固的一念之间。

后来的事我们都知道了。

当西方的巨型战舰出现在中国沿海的时候，我们的祖先称之为「怪物」；当他们挺着长枪大炮跟中国开撕的时候，我们的祖先认为这是「妖术」，于是采用马桶阵和女人的秽物「驱邪」。

难怪史学家说，康雍乾三人统治时期「窒塞民智」。

三

乾隆与他的父亲、爷爷，三代领导核心，都在深入研究一个治国大问题：

如何让这个国家的人民更好控制？

他们想到的方法是洗脑 + 文字狱。这一招相当管用，屡试不爽。

大家都来考科举，考试范围圈定了，标准答案也有了。只要你能以孔孟之是非为是非，以孔孟之思想代替自己的思想，完全丧失独立思考能力，那么恭喜你，你离中举当官不远了。

这是萝卜，还有大棒。

文字狱是这一时期的基本国策。通过制造大量文字狱，给人们的思想自由、文化创新以最后的致命一击。

有个书生写了首诗，里面有「一把心肠论浊清」的句子。结果被上纲上线，加浊字于国号之上，是何肺腑」？

当时的典型文字狱，基本都是这种路数。刻意经过过度解读来制造冤案，让你彻底放弃最后一丝表达的欲望。

文字狱被乾隆玩到极致，数量之多、罗织之奇、用刑之酷，史无前例。在他统治时期，连没有正常思维能力的精神病患者，都是文字狱收拾的对象。

乾隆十六年（1751），有个叫王肇基的人，献上一首恭颂皇太后寿诞的诗联。于是各级部门层层把关审查，到了山西巡抚手里，巡抚大人指出，诗联后面的文字，有毁谤圣贤、狂妄悖逆的嫌疑啊。

这下不得了，了不得。

乾隆兴奋不已，下令迅速严审。

几轮折磨下来，王肇基依然供称，这是为了恭祝皇太后万寿，不过尽我小民之心，欲讨皇上喜欢」，「实系我一腔忠心，要求皇上用我，故将心里想着的事写成一篇…… 何敢有一字讪谤」？

申辩无用。乾隆最终降诏，将他押赴城内交通要道活活打死。

这一年，在法国，狄德罗和达朗贝尔主编的《百科全书》第一卷出版。这部书包括自然科学和社会科学的各种知识，并且介绍工业技术和各种机器、工具。

启蒙运动在西欧，如火如荼。人权、理性、主权在民等政治思想，开始普及。

当伏尔泰、孟德斯鸠、卢梭等人的著作畅销西欧的时候，中国发行量最大的书叫《大义觉迷录》，里面在辟谣论证雍正继位的合法性；中国最大的图书工程叫《四库全书》，以编书的名义，大肆删改、销毁统治者认为有反动思想的书籍。

乾隆末期，一个英国使团进入中国内地，沿途看到兵丁监督民夫的情景：

知乎用户 匿名用户 发表

没有人认为那金钱鼠尾或是半光头最令人作呕么，我从不黑清朝和满族文化。

只是这个发型在我六岁时还没没涉猎任何历史知识的时候，从本能就觉得看着就恶心，恶心透了。

知乎用户 聪明的钢锁 发表

屠杀，从扬州十日到嘉定三屠，再到留发不留首。

文字狱，从清风不识字到维民所止。

圈地，满城，异族统治。

有骨气懂是非的人都会唾弃的。

知乎用户 匿名用户 发表

遗老遗少处处秀优越感是招黑的一大原因！

说一个自己的亲身经历：我是汉族，大学有一满族同学，姓 “艾”，了解满姓改汉姓规律的人应该知道这人满姓是啥。某次大课，我们坐到了一起，我正在拿着手机看书，艾某人问我看的啥书，我说《明朝那些事儿》。

然后我就听到了让自己瞠目结舌的一句话：“你是要反对我祖宗吗？”

我擦嘞，我看明朝历史就是反对你祖宗？！因为你是满族人，我就不能看明朝的历史？！这什么逻辑？！

我回答道：“我看我祖宗的故事，关你祖宗啥事？！”（我不姓朱，但明朝的历史并不是老朱家的历史，而是明朝人的历史，说是我祖宗的故事没问题）。

艾 “贵族 “居然来劲了：“呵呵，你祖宗还不是当过我们家的奴才！”

我真觉得出离愤怒了，老子就看个书，你他妈的都侮辱到老子先人了！但丫是个女的，我一个老爷们儿不能跟女生动手。只能用言语回敬：“我承认我祖宗是顺民，但你祖宗好像不姓艾呀，为啥改了呢，你知道么？”

这句话之后，“贵族” 面色变了几变，带着怒色不说话了，下课就换到了别的位置，从此到毕业我们没再说过一句话。

本来，接受过中学的近代史教育后，我就对清朝提不起好感，屠杀、奴化、思想禁锢、文字狱这些都是旧账，新时代了多说没意义。但晚清那几十年龌龊事，遗老遗少哪来的脸秀优越感？醒醒吧，共和国都七十年了，溥仪都扛着扫帚扫大街了，你们的 “贵族” 身份早就进垃圾堆了，别拿出来丢人现眼了！

知乎用户 鄙板姓许 发表

说明网络舆论风向开始正常化了。

知乎用户 麻花鱼 发表

一句话，我也在其他人的回答下面评论了，气不过才又来自己答:

旗人和包衣奴才们自己在文宣和央视太作！灰不溜秋的东西一定要洗白发亮，这才是激起人来黑的主因！

我不是清黑也不是明粉皇汉，但是总不能连唐国强顶着天线冒充天可汗都能忍吧！

算了，那部戏扯多了又要被删～～

知乎用户 赤羽白鸦 发表

民族主义者嫌大清成分不好。

左派嫌大清封建落后，民众活不下去。

田园右嫌大清外忍内残，害的我们现在都在补维多利亚时代的课。

自由派嫌大清文字狱，白身不得议政，键政局瞎 BB 鲨全家。

……

中原虽大，清粉走来走去，找不到一个不扔他铺盖的房东……

知乎用户 弗恩曼​ 发表

我是金华人，就冲这金华大屠杀我就不喜欢满清

知乎用户 十央並 发表

清朝被唾弃，本就是它应得的评价。

用简单的一段话来概括就是：

丧权辱国，见识短浅，狂妄自大，奴化国民，践踏人权，服装习俗丑陋怪异。是时代发展的巨大阻力，把中国从天朝上国的地位拉垮到任人羞辱的三流国家，让中国自近代起彻底丧失了曾经积累的先发优势，是阻碍中华民族伟大复兴的历史包袱。

原问题为 “清朝现在被普遍唾弃的原因是什么？”

（提示：喜欢简练的知友可以仅阅第一段和最后几段陈述总结）

**满清给人的总体印象就是：表面上是不体面的油腻感，内部更是腐臭的裹尸布。**当世界已巨变时，满清还沉迷于所谓的 “康乾盛世” 落日余晖带来的虚假繁荣中无法自拔。

满清作为中国历史上终结古代和开启近代的朝代，其文明轨迹牵动着中国要以一种什么样的方式和姿态进入近现代社会。

即，是否能让我们赢在起跑线上。

本文从以下几个层面展开论述：

第一，丑化民族国际形象、丧失国家国际尊严。
第二，加速中原文明的大倒退。
第三，加速社会生活整体的大倒退。
第四，彻底奴化国民和磨灭民族气节。
第五，践踏人权、对抗人性。
第六，是阻碍中华民族伟大复兴的巨大历史包袱。

第一，丑化民族国际形象、丧失国家国际尊严。

华夏族是炎黄子孙，华夏二字是礼仪之邦和衣着华美的代名词。汉人为主体的朝代承袭传统，将中华主体文明传承，并不断修复被异族破坏过的文明的表现形式。

作为参与全球化时代的王朝政权，满清已经不可避免的把自身的形象（包括外在形象和精神面貌）强加在了近现代全体中国人之上。

然而非常可悲的是，这种形象是负面的**。**

作为开始大规模同外国进行交流的近代清朝，**实质上开始了第一次真正意义上中国的国际外交和国际形象的展示。**融入全球化时代的中国和本该衣着华美的华夏民族一开始就这样绑定了清朝的丑陋外观形象。

在当时的西方人眼中，中国人普遍是上面这张动图中的形象：一位衣着得体优雅的西方女性像投食流浪犬一样施舍着清朝的饥民。饥民们一哄而上、争先恐后地捡食地上的食物，就像动物园里的猴子一样，让人可悲。

清朝男子官方的金钱鼠尾发型一方面是女真－鞑靼系审美的体现，另一方面也是其入主中原之后对汉族实行的惩戒和民族压迫的畸形美学，将这种惩戒性的剃发及冠服制度一直沿用至后世不予废止，使之成为国民正式的日常形象，不是一个正常政权应有的作为和态度。



第一印象是很重要的，就像第一次见面时，你会发自内心地尊重一个衣着得体的人而不是一个身着奇装异服的人。


以致今天世界上还有人认为中国男人还在留辫子，甚至西方民族主义者中的 “黄祸” 思想也是满清人遗留下来的形象丑陋的印证（比如傅满洲, Fu Manchou）。

然而，一定程度上继承了唐朝形象——我们的邻国日本，在步入近现代化之后的视觉形象则比我们要 “美好” 很多：

而明朝统治者将汉族服制赏赐给了作为朝贡体系下朝鲜半岛的政治实体，高丽政权的服饰大多继承着 “小明朝” 的风貌。

**这里还需要说明的是，作为满清改良服饰的唐装和旗袍并不是汉族的民族服饰。**然而，随着满清服饰的近代化和各种人物在国际社会上的抛头露面，这两种服饰居然就潜移默化地成了一些人脑子里默认的汉族传统服饰。

满清的罪恶不仅在于其在实质上丑化了国人的形象，而且也破坏了中国自古以来传承的雅致的审美趣味和品味，取而代之的主流，是 “土” 和“俗”的审美观。

第二，加速中原文明的大倒退。

据中国历史上已有的经验，在冷兵器时代，文明先进开化的实体被落后野蛮实体吞并的可能性极高。

首先，从文明史观的角度出发，满清对中原的征服实质上是游牧文明对农业文明的征服，是强势的、落后的部落集团对弱势的、先进的中原文明进行的一次 “降维式打击”。

无论从感官上还是事实上，农业文明对整个人类历史所创造的价值高于游牧文明。虽然清朝整体上还是保持着农业国的特征，但统治阶级的认知中，还是不断强化自己的游牧起源属性。

……
从狩猎到耕田，生产方式的改变的一个重要特点是奉献系数的降低。对于田夫来说，只要勤勤恳恳，施肥浇水，一般情况下可以收获可预期的粮食；但是狩猎则不同，狩猎对象不像庄稼静止不动，变动性太大，捕获猎物不仅难度较大，还有可能被猎物伤害的危险。
从这个意义上讲，游牧文明进入农业文明是一个必然的趋势。生产成本的降低和产出的确定性的提高，都有助于人类的生存和繁衍。加之，固定的居所也要比逐水草而居的帐篷更易于满足人生存的需要。但是局限于地理环境、生活习惯和信仰，游牧民族​并不会主动地选择走出狩猎生活，而进入农耕社会。
……

其次，以中华文化辐射到的周边国度视角（以儒家文化圈为主）来审视满清统治中原文明的合法性，也只能得到消极的结果。比如从日本史料的角度也可以窥知，日本曾认为满清入关是中华文明继蒙古帝国征服中原后的又一次覆灭。

这里引述一种我较为认可但可能会引发争议的论点：满清入关和日本侵华在本质上没有区别，只是前者成功了，后者失败了（即 “成王败寇” 的区别）；而且日本在经济、文化和审美上的开放程度可能还要略高于满清；不过，对于华夏族的主体来说，这都是“亡种亡国”。

最后，当清朝长期在中原统治达到稳固之后，如此的刻意打压中原原生文明的统治体系在被其以稳定天下为主旨的、刻意强化过的 “重农抑商” 传统和愚民观念的加持之后，自然会从骨子里抗拒海洋文明和自由市场。

总之，我们目前拥有的几乎所有的现代化的政治制度、经济模式、法律框架、知识体系、文化价值等，几乎无一不是直接或间接来自西方近现代化的成果。

而中国社会的整体转型也受益于这些动力因素，但以上几乎没有一个是继承自满清。从近代多项历史事件的经验来看，满清不存在顺应历史潮流发展趋势的内生动力和政权性格。因此，只要能维持社会长期稳定，清朝根本不可能自发地走向资本主义或者工商业发达的文明体系。

第三，加速社会生活整体的大倒退。

1793 年 1 月 16 日，路易十六被法国国民公会判处死刑。当路易十六被送上断头台的时候，同时期乾隆帝是知道这个消息的。对于乾隆来说，这是不可想象的无比震惊的事件，他开始思考如果同西方过多接触，则会让那些西方大革命的思想影响到清朝的臣民，因此开始收紧政策。

从某种层面上说，清朝统治者的思想观念比前朝更为保守和落后。

**比如将明朝的局部海禁政策发展为完全闭关锁国政策。**满清统治者本就对世界形势缺乏基本的认知和判断力。落后文明取代先进文明的快感和自豪感充斥着他们的大脑，加之满清肃杀僵硬的社会生活氛围和维护小农社会登峰造极的重农抑商方针，使中国错失壮大资本主义和工业化转型机遇的同时成为与世隔绝的孤岛，沉淀数千年的传统文化得不到创新和发展，反而不思进取逐渐畸形腐朽。

各朝各代都有一定的方式对最高统治者的权利做出一定的制衡或者约束，而满清通过各种手段彻底地抛弃了权力的制衡。清朝统治者的集权达到了我国封建时代的顶峰，因此也必然缺乏必要的分权或制衡机制，没有任何人可以对满清统治者提出质疑。

**满清实行极为强硬的文化专制主义。**为美化其自身统治的合法性，其对前朝的历史和流传下来的文献进行了大量的抹黑和篡改。

也就不难理解满清的 “文字狱”为何也随之达到了历史顶峰。通过 “文字狱” 这种由统治者一时兴起和因个人好恶而做决策，不分是非黑白、礼义廉耻的手段来控制朝政和臣民，不仅造成了威权社会、形成恐惧，而且严重地阻碍了社会的文化发展和进步。

……
在文化上，大兴 “文字狱”。像“嘉定三屠”、“扬州十日” 的血腥杀戮，只是满人强权的“下马威”。及至完成了形式上的统一，赤裸裸的杀戮便告一段落，甚嚣尘上的是思想箝制与文化高压。
……
比如，北宋的民族英雄岳飞，他创作的《满江红》早已深入人心。“壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。”其中的 “胡虏”、“匈奴” 在清代是犯忌语汇。《四库全书》的编纂者，替岳飞捏造出一句不伦不类的新词：“壮志饥餐飞食肉，笑谈欲洒盈腔血。”《满江红》气吞山河的英雄气概，顿时被阉割了。政治指向极为明确的词句，变得暧昧、闲散。
……
张孝祥著名的《六州歌头 · 长淮望断》同样被篡改。“洙泗上，弦歌地，亦膻腥”，“膻腥” 这个词犯忌，是对草原民族含沙射影，或者听起来有些粗暴？改作 “凋零”。这么一改，似乎北宋沦陷区和金国侵略者立刻就握手言欢、亲如兄弟了。稍有头脑的文化人自会去伪存真、立此存照。
……
——摘选自《趣历史》

**害怕民智开化，清朝禁绝民间科学技术的萌芽，更视科学技术为奇淫巧技，**其在对待冷、热兵器的态度上便可见一斑。因此也就不难理解，为何会有人觉得爱新觉罗 · 弘历和乔治 · 华盛顿不是同时代的人。

明朝末年引进红夷大炮之后，掀起了一波火器热潮。明末著名火器学家焦勖和孙元化，分别在自己的著作《火攻挈要》和《西法神机》中，提出以口径为基数，按一定的比例科学设计火炮的各个部分。这是中国火炮发展史上的一大突破，却没能在清朝发扬光大。
由于清朝统治者实行文化高压政策，大兴文字狱，大规模毁书、禁书，明朝留下的《武备志》《火攻挈要》等一系列军事书籍相继成为禁书，以致到鸦片战争前夕，丧失了科学理论指导的清朝火炮铸造陷入了严重倒退的境地。
——节选自《战争事典》2018 年 6 月 14 日

第四，彻底奴化国民和磨灭民族气节。

首先，满清在最应该作为国民表率的皇室中并没有发展出让人欣赏和尊敬的礼仪。

即使身为皇室的服务人员，得到的也是奴才（而不是仆从）的待遇。例如，英国维多利亚女王会对侍者说 Thank you，而满清的统治者会对 “奴才们” 说谢谢吗？想必不会。有可能服务人员稍有做得不慎，不仅可能会被辱骂、虐待和毒打，甚至还可能丢掉性命。

其次，对于国家的公职人员，也是以奴才方式待之。礼仪上，先秦时期君臣皆跪坐对视，乃至明朝时大多时候亦是君主坐着臣子站立，后来发展至满清的君主威坐臣子叩首。从秦汉时期皇帝对臣子的礼遇到满清大臣的卑恭屈膝，可以看出在清朝，中国文化中一贯强调的 “气节” 概念逐渐消磨，“昧上”心态与日俱增。

进入文明社会以后的中国历史朝代中，让臣民自称 “奴才” 跪在地上述职或汇报的除了元朝就是清朝，这里不再赘述。

而清朝除了跪拜，还要磕头。甚至有的官员在觐见皇帝之前花钱收买太监，让太监带自己前往特定的空心的地砖处磕头，以便花最小的力气让皇帝听到更响亮的声音来表示忠诚。

第五，践踏人权、对抗人性。

因是入关后掌握的政权（非中原地区自发形成的政权体系），满清视其入关成果为 “战利品”，因此在对待人权的态度上，清朝统治阶级视全体被统治阶级为奴隶。

不加爱惜政权下挟的臣民，很多汉族朝代强调的 “民本思想” 在此时几乎不被提起。用战乱和暴力摧残人民，使得满清臣民的物质生活条件实质上出现倒退。不去努力发展或提升生产力，看似美好的所谓的 “康乾盛世” 其实是一个空虚的外壳，撑起它的，不过是贫穷和饥饿。

充满着对 “贱民” 人权和尊严的极端漠视，满清的司法体系和执行永远停留在中古世纪的野蛮残暴：酷刑、刑讯逼供等手段是基本操作。甚至可以说，满清只有刑罚，没有司法。

满清也有在外国人面前脱掉自己的裤子展示板刑的嗜好：

视臣民为 “家奴”，可以任意凌辱打骂，人性、尊严和体面都不是重要的东西，因此人之所以为人的情感和价值也都毫无意义。只要能够让他们吃饱饭，就已经是底层“贱民” 最应该感恩戴德的伟大功绩了，这就决定了满清更不可能将其臣民视为所谓近现代国家的 “国民” 概念。

第六，是阻碍中华民族伟大复兴的巨大历史包袱。

我们伟大的神州国度之所以在近代沦为被人欺凌、羞辱的三流国家，很大程度上和满清的统治有直接关系。

我相信，我们今天所向往的 “实现中华民族的伟大复兴”，也绝不是复兴至所谓“康乾盛世” 的程度，而是以隋唐时期为模板。

以中华文化圈主导的主要东亚及东南亚国家，在原本最应该和世界同步前进的时代选择了自行孤立于世界，很大程度上是追随着满清的方针。当西方近现代文明开始取得推动人类进步的巨大成就时，我们与他们的差距呈指数式拉开。

我们也因此彻底丧失了和西方平起平坐的权利，东方整体衰退了。

而满清带给中国的，除了贫穷和落后，更是带给我们迫使自己付出比其他东亚政权更大的代价去赶超西方先进国家的历史包袱，也迫使我们耗费更多代价去修复国家和民族的国际形象。

被团结起来的、伟大的中国人民，付出了多少艰辛和血泪，才取得了如今的成就。

总而言之，清朝将中国耗费了近三千年在东亚世界建立并累积起来的体系及秩序和本来拥有的政治、文化上的良性影响力逐渐削弱殆尽。是阻碍中华民族伟大复兴的巨大历史包袱。

中国历史的复杂与厚重，让我们不得不去思考，近代以来阻碍我们发展进步落后于世界的原因到底是什么。有人说是中国自古的经验主义和实用主义轻视对抽象概念的发现和理解，也有人说是封闭主义的农业文明之于自由主义商业文明在创造力上的差别导致文明发展轨迹的不同。

我们也明白，将中国近代以来的落后完全归咎于某个朝代、某个统治集团或者某个个人，都是不合理、不严谨的，但是，一个时代有一个时代的使命，如果纵向比较，清朝也许在量的积累上很多方面比前朝更强。

但是横向比较：当世界处于大发展大变革时，清朝不仅没有做到像之前一些朝代那样领先世界，而且更没有尽到其原本应让中国赶上时代步伐的历史使命。

知乎用户 公子言 发表

一个能把汉奸当成英雄的朝代

一个能把奴役压迫说成天子圣明的朝代

一个被革命军打得手无缚鸡之力，却能宣称自己是让贤的急流勇退的朝代

一个能心甘情愿给洋鬼子当儿子的朝代

一个审美奇丑无比，自绝于人类社会的朝代

一个以屠杀为荣，坏事做绝的朝代

一个能在后世制造一大批汉奸孝子的朝代

一个反动到千年极致的朝代

一个能把糟粕当文明，奴性当文化，压榨当圣裁的朝代

一个遗老遗少活得最久的朝代

一个没有被清算干净的朝代

一个需要人民时时刻刻不要忘记，引以为耻的朝代

一个屌丝喜欢，人渣崇拜的时代

知乎用户 一期一會​ 发表

节选自《甲申三百年祭》，虽然郭沫若的人品很有争议，但是这篇还是很有质量的，不然当时新华社也不会连登 4 日。

从这篇我们可以清楚的看到上个世纪上半叶的人民对满清的看法，认为清朝的入主是不幸的，是本可以避免，但由于种种的错误，致使满洲入关，人民的血泪更是潸流了二百六十余年，而且表明态度: 抗清是民族解放斗争。

当时的人们很多是在满清时期出生，甚至度过了童年和青年时期，他们作为历史的见证者，参与者对满清根本没有什么好印象，主流的观点就是满洲权贵一直在搞民族压迫。抗清是正义之举。

《清宫怨》曾被毛主席说是卖国戏

所以清朝不光现在被唾弃，上世纪就被唾弃，甚至比现在更唾弃。

至于为什么被唾弃？干了那么多烂事难不成还要捧？

至于所谓的清随明制，极大误导人，如果稍微研究对比一下明清，你会发现清随明制只是个伪概念，学的没多少，就表面上的。而且好的他不学，坏的全学到，而且还登峰造极了。

知乎用户 韦你好 发表

光是那 low 到爆裂的发型，就能拉上九成人的仇恨了。至今很多外国影视作品描叙到古代中国，依旧是辫子 + 凤眼 + 各种混搭服饰，满人这奇葩的审美观，让我们光是从外表上就成了异类，几千年历史，有哪个朝代扮相比大清丑的？看看那些老照片，甲午海战，马关条约，鬼子个个精神抖擞，我们穿得像个跳大神的，想想就胸闷。

知乎用户 江州板斧杀人狂​ 发表

不粉明，但也不洗清，明清都是封建王朝，本质上讲没有高下之分，但是作为由少数族裔统治的王朝，对人民的奴役和文化的钳制是高于任何大一统王朝的，于中华民族，遗毒不浅，

知乎用户 唐吉​ 发表

做为一个汉人，自明朝灭亡，清军入关，虽然在马刀危胁下剃发留头，并不会因为就觉的自己是大清人了，先不说各种满汉不平等，大屠杀，满族统织带给汉人的各种压迫和屈辱，文字狱，后面的二百多年更是因为清庭的奴化统织让国人毫无国家概念，造成国与民何干的概念？八国联军进京竟然有大批百姓带路，民不知有国，国不知有民，这在全世界也不多见吧，清朝的功绩与我等何干？清庭后面一系列的割地赔款更是加深了我辈的屈侮感，满清于汉人只是一个侵略者而已，它口口声声满汉一体，可是做出来的事情有一件真的是为了满汉一体？只要能维持住自己的统治地位，有什么不能给的？有什么不能赔不能割的？反正那都是汉人的或者汉人来还的。

基于此，我们不唾弃侵略者难道要箪食壶浆，喜迎王师？难道小日本进来大东亚共荣要敲锣打鼓？难道学着对岸只要有好处就认爹？历史终究会让时间来评判的，别感觉占了点便宜有奶便是娘，随便认祖宗。（瓜机党乱码勿喷）

知乎用户 潭柘寺的松 发表

很大原因，因为溥仪以宣统皇帝退位，却又以康德皇帝登基。

中国人自古厌恶 “儿皇帝”，更甚于昏君、暴君。从西梁三帝到后晋石敬瑭，从北汉刘崇到伪齐刘豫，凡 “依人建号、托国于掳、自贬儿辈、不得自存” 的皇帝，都受到舆论的唾弃。

而满清逊帝，不仅作了东洋人的 “儿皇帝”，还举国以为日本侵华的马前卒，不仅 “不得自存”，甚而 “反噬宗邦”。这就是最最恶劣的行径了。如此王朝，怎能不令人唾弃？

知乎用户 复仇者 发表

单凭它对全国的奴化统治，就别想翻身。

一群未经文明开化的屠夫，穿着黄袍坐上龙椅，心里难免有点自卑。怎么办？老子没有经过文明开化，你们就得全部变成比老子更落后、更愚昧的原始人。什么权利、自由、文明就别想了，老老实实的做奴才供养好老子就行了。

清朝初期为了维护自身的地位，实行了一系列高压奴化政策，将汉族百姓变成顺从的奴隶，剃发易服、文字狱等等，打断了汉人的脊梁，将老百姓变成了行走的工具。

八国联军赶跑了那个老太婆之后，在紫禁城举行了阅兵式，参加阅兵的队伍中，居然有一支由中国人组成的雇佣军。洋人教官与下级士兵同吃同住，赢得了士兵的拥戴，士兵们在战斗中表现出的勇敢和战斗力，令洋人也感到震惊。在这只雇佣兵心中，对象征着国家政权的皇宫，已经麻木了，根本谈不上什么归属感。对他们来说，为谁卖命不重要，能吃饱饭，还能有点俸禄，这在以往想都不敢想。

南宋初期，北方上百万老百姓组成义军，配合官军抗金，崖山海战，十万军民投海殉国。反观清朝，历史书上大吹特吹的广州三元里抗英斗争，其爆发点是因为英军破坏了三元里的祖坟，是一场报私仇的宗族行为。而义和团最初还是打着 “反清复明”的旗号组织起来的。清朝末期几十年就没有普通百姓为国而战的记录，那个人称 “千古一帝” 的康熙和自称 “十全老人” 的乾隆，你们在九泉之下还能安息不?

知乎用户 知乎用户 gdFBtY 发表

看看这段历史，还不该唾弃？如果清朝都不唾弃还跪舔，那日本侵华简直该唱赞歌了，呵呵。明明是中国的耻辱，入主中原灭族屠杀 100million 人，留畸形鞭子，建立主子奴才制度，闭关锁国，文字狱，奴役百姓思想，哪怕被杀也的跪下磕头谢恩，简直比奴隶社会还可怕，最后世界都翻天覆地的发展了，清朝几百年不仅没有丝毫进步反而倒退的不行，最后促成中国耻辱的近代史。说句不好听的，要不是列强侵略中国，加速清朝灭亡，今天你我还在留辫子磕头呢，还在背八股文。不过再说句不好听的实话，即便中国被八国侵略，被日本践踏，中国百姓和国家所遭遇的痛苦也远远不如清朝鞑子当年入主中原造成伤害的十分之一。

电视剧一天到晚吹捧清朝，美化清朝我真不知道是什么意思，是给百姓潜移默化的奴性教育？

知乎用户 吕海 发表

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我还有一个问题哦，现在很多人一再拿少数民族身份来做满清的挡箭牌，动不动扣别人破坏团结的帽子，那我问一句，南方广大的苗，瑶，壮，侗也是少数民族吧

明末抗清和清末反清运动的可不单单是汉人，还有好些南方少数民族参与，苗族的抗清运动更是持续了整个满清时期，合着他们就不是少数民族了？不能批判满清了？ 你这是团结呢，还是搞殖民霸权？

这种脑残的历史理论倒是和现在的福利优待一样，全都拿去喂那些最能闹腾的强势群体，那些不闹的，进城打工的南方少数民族我真没见到他们拿到多少福利。

归根结底，我觉得中国现在的圣母，和西方的白左一个调调，不是真正关心弱势的人，而是为了演戏展示自己的爱心和团结

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元清的问题不是单纯的历史问题，特别是一些相关答案来看，一些挺元清的人始终喜欢给自己包装上客观不狭隘的等等外衣，而把洗白元清当成政治正确来奉行，然后对于揭露元清的人全部扣上极端狭隘的大帽子，殊不知在元清问题谁也别说自己是客观，因为元清本质上就是一个政治态度和民族立场的问题，你屁股坐在哪里，你看的历史就是怎么样的，揭露元清的人可能有些民族主义不客观，但是鼓吹元清的人逆向民族主义也根本没有资格谈客观。

把两种理论结合这个问题的千百个答案来看，我不谈什么客观历史，单纯把相答案的立场整理一下

反对元清的人是一方面确实是基于中国民族主义不错，核心捍卫观点，在于中国或者说华夏文明是优秀的，可以复兴，中国近代的衰落是被满清拖累

而肯定元清的人恰恰相反认为中国近代的衰落都是中国，华夏或者汉人的错，是中国这个酱缸文化的错，如果换了华夏族朝代，近代更惨，然后大势指责反对元清的人是不客观，但是殊不知这些肯定元清的人鼓吹的满清做得比华夏族朝代更好，也是完全的凭空假设，因为首先就臆造了一个完全垃圾的华夏文化

这种对待满清的不同态度始终也衍生了对于其他朝代的不同态度，反对元清的人的理想国是历史上的夏商周秦，汉唐宋明，而肯定元清人则这点上又分成了，一波是直接觉得华夏族朝代都不咋地，一波则是觉得中国古代不错，但是和华夏族无关，因为按照他们的理论，汉是苗族建立的，唐是鲜卑人建立的，宋是沙陀人建立的，明是回回建立的（具体言论参看相关回答），不过还算好，留个比较烂的晋给汉人，由此就营造出一副历史上的华夏族或者汉人就是这么烂，这样比起来满清就已经相当不错了，甚至可以说劳苦功高来管汉人这摊烂泥。

满清历史的两幅模样正是基于这两种历史态度，而之所以产生这么多争议，实际上也不是因为历史上的争议，恰恰是因为现代社会的争议，具体参加相关难民类问题。

实际上反对元清的人，也是反对难民的人，基于一个民族性，稳定的中国，基于务实的现实利益为基础，再者反对元清，根本不是反对中国的蒙古族和满族（一些人特别喜欢混淆这点来扣帽子），而是反对中国再次重蹈五胡乱华，蒙古入侵，满清入关，归根结底反对元清的人目的是反对难民，和反对未来的侵略者。

而肯定元清的人某种意义上看似更加高尚，他们眼中的中国是所谓的星辰大海，应该接纳接受不同的民族，由此也映射出他们在接受不同民族难民，或者将来中国开放移民的态度，说得简单点，他们的核心理论就是西方的白左思想，一些是明着是白左，一些则是也给自己批上一层民族主义的外衣把满清当成中国骄傲来宣传。 可见满清实际上在各种舆论上还占着双头优势，中国弱势的时候，满清就作为区别于中国华夏的外来优秀政权来宣传，到中国开始变强的时候，大清又变成被外来势力抹黑的中国政权了，这便宜占的。

为什么现在舆论又开始针对满清了呢，很简单，因为已经越来越多人开始发现鼓吹元清的圣母臆造的星辰大海是多么的虚无缥缈和不切实际，美国和法国就是最大的教训，也越来越多的中国人从逆向民族主义里面惊醒，我们中国真的没这么烂。同时面对现在各种政治危机，越来越多人都选择了更加务实的态度。

再回过头谈一下元清的历史争议，实际上争议的核心不是元清是不是中国朝代，而是元清处于中国朝代里面的什么地位，反对元清的人不是反对元清是中国朝代，而是捍卫华夏族朝代的几千年不动摇的核心位置，而肯定元清的人则是想把元清推到核心位置，而把各个华夏族朝代挤到外围。

实际上这种争议在历史上乃至国外也就存在，代表前者的就是中国的隋唐和明，虽然政治上也继承胡人北朝和元朝的政治财产虽然不是很丰厚，但是好得给点理论上的领土依据（中国人的特性，有便宜哪怕再小也要占），但是他们永远无法动摇核心的华夏位置，所以北朝之后的隋唐不是什么鲜卑新民族认同，而是极力讴歌强汉的华夏民族主义思潮蔓延在政治乃至文学上，而明代时期各种去胡化运动更是把中国拉回唐宋模样。

而代表后者实际上可以以土耳其举例，不管从基因还是考古文物分析，现在占土耳其人口主流实际上是 Anatolia 原始文明族群的后裔，但是那个突厥认同那叫一个强烈，不过也是比较喜剧的就是一群 Anatolia 后裔脸的土耳其脸要去当那些真突厥后裔的头。。说白了，还是一些农耕文明在历史上没怎么复兴过，自信心不足，而是报游牧渔猎民族的大腿，搞地图强国论。

但是我觉得中国不是土耳其那种模式，因为中国是农耕民族，却是一个不一样的农耕民族，在大多数时期武力都可以压制住游牧民族，而华夏文明创造的文化和科技更是在很长一段时间里面举世无双，与其去继承一张地图，我觉得我们更应该继承文化和科技，这是才是和我们民族共生共存的。

实际上我们近代的思想某种意义上 也是以隋唐明的模式，承认清朝，但是更加捍卫华夏，所以干嘛花那么多钱去考古，去搞夏商周断代，文明探源活动，真是为了挖几件文物吗？ 真正的目的是为了从源头上巩固住华夏这棵大树，如果华夏倒了，我们混得再好也不过是疯狂的东亚版土耳其，如果运气不好，也许中国大地变成一盘散沙，或者互相仇视。

我们不应该讨论满清什么时候被舆论针对，而是反思一下，满清是什么时候突然被各种瞎编和电视剧和各种假大空的学者抬高，是什么时候欧美的白左思潮邪风刮到了中国。

现在满清被舆论针对，就算有一丝不理性的民族主义色彩，至少代表已经有中国人清醒了，而且这条路还很长。

还是那句老话，对于满清形象的看法，不取决于客观历史，而是取决于每个人的屁股坐在哪，将来要是真熬不住人口压力，开放难民进入，或者说再次华夏遇难，满清会被再次拔高也是理所当然的事情，但是我想就算到了那一天，我们还是要站在华夏的立场。

知乎用户 北庭都護長史​ 发表

满清被仇恨不止和历史上大屠杀，剃发易服，闭关锁国，割地赔款，圈地，满城，铁杆庄家，民族压迫有关系，也和满遗包括大满洲主义者、极端大满洲主义者，有关系，还有满清时期的包衣奴才的后代以及投靠满清和给满清歌颂的汉奸走狗。 现在就让我们一起来看看并分析满遗的特征。

第一点：无视历史事实，无限美化和粉饰满清的统治，甚至连人人唾弃的文字狱，剃发易服都要美化，比如 “清朝搞文字狱是为了大家好好过日子”、“剃发易服有利于名族团结、国家稳定，并促进‘名族大融合’” 此类颠倒是非的奇谈怪论。

　　第二点：攻击传统制度，把满清的腐败无能归结到传统封建制度上去。整天说满清的腐败无能不是满洲人的错，而是传统封建制度太腐朽，像这类无耻的言论在下见多。封建制度确实有其局限性，可是我们看看满清和以往历朝历代比较一下，夏商周秦汉三国晋南朝隋唐五代十国宋明等朝使用了 “腐朽的封建制度” 照样飞速发展，无论科技、经济和文化，还是制度。而唯独满清使用了 “腐朽的封建制度” 后科技、文化、经济大大落后于世界。

（注意一下：这里大概又有满遗要喊道：“清朝的 GDP 占了世界一半，经济哪里落后了？” 这类无耻言论。当时满清的人口有世界的三分之一多，才占了一半而已，人均一算远比不上西欧美国等。而且工业产值由明朝的百分之六十下降到了 “百人之一点点而已”，由明朝快要进入工业文明变成了原始农耕文明，由明朝的封建制度向资本主义经济过渡变成了半封建半奴隶经济。） 一提鸦片战争，那就是你中华文明的错，顺便意淫换了明朝只会输的更惨。中国会彻底亡国云云。至于明朝对西方全胜的战果，那只是些不起眼，不值得一提的小仗。而满清八旗兵之英勇顽强简直就是天下无双，90% 以上的外国军队都是他们歼灭的。民族英雄海龄就是最好列证，至于他在驻地杀的那些汉人是可以忽略不计的。至于，说道对清末的看法，一对袁世凯恨之入骨此乃窃国大盗，卖国贼，当皇帝是最好的罪证是开历史倒车，反之对满清立宪失败一副哀其不幸，怒其不争的架势，捶胸顿足，大骂其不争气之时顺便意淫如果立宪成功，满清还在，中国将怎么怎么。 把慈禧和满清的关系分开，把慈禧打造成满清的敌人，混入满清内部的仇家，把所有的罪责都让慈禧来背，这样，他们就以为满清抹粉了！无耻、黑暗的朝代永远是无耻、黑暗的朝代，不会改变的。华夏人民在我们兴汉志士的宣传下迟早会明白正真的历史的。

第三点：攻击传统文化，比如废儒。说儒家思想软化了满洲人等等，甚至把传统文化说的一无是处，总说传统文化如何垃圾什么无耻之言一类的。 （不可否认，传统文化有缺陷，但是精华就没有吗？显然满遗的观点是错的！他们自己在统治和压迫汉人以及其他名族的时候整天饭来张口、衣来伸手，这样的名族哪有不衰弱的道理啊？） 　　　　　　

　　第四点：赞美颠倒黑白的辫子戏。整天吹嘘 “奴儿哈痴大帝”、“煌太鸡大帝”、“抗吸大帝”、“钳笼大帝” 等如何如何了不起啊！给了中国什么 “十大贡献” 啊！保护文化遗产、促进了名族大融合、奠定了中国的版图、开疆扩土、发扬了汉文化等等等等。 （还把这些大屠夫说成大英雄，千古明君一类的。）

　　第五点：攻击岳飞、史可法等等抗金抗清的民族英雄，反倒把施琅、洪承畴、吴三桂、尚可喜等败类吹捧为维护统一的英雄。（最典型的就是有一篇叫 “岳飞神话的波灭” 或“可笑的岳飞神话”一类的文章，可惜在网上已经被驳得体无完肤了，但不时还有满遗拿出来现。整天赞美施琅、洪承畴、尚可喜等汉奸走狗，例如还建立施琅纪念馆、洪承畴纪念馆和尚可喜纪念馆等等。还拍了《施琅大将军》等。）

　　第六点：憧憬满清时代满人的特权，说满洲族是优秀名民族，汉族太奴性、太羊性等等，狼性而勇敢的满洲人统治其他名族理所应当。 一个字形容：“贱！” 一个民族的优秀与否是看这个名族对世界的文明贡献，而不是屠杀。至于所汉人奴性、羊性则是满清培的，害惨了我们汉人同胞，我们汉人要自强不息。而满洲人狼性和勇敢吗？当满清倒台的时候，哪个民族剪辫子剪得最快啊？哪个名族改了自己名族的姓名，而使用了汉人的姓名啊？哪个名族甚至把自己的名族身份也改了啊？抗日战争的时候哪个民族几乎整个民族都投靠了日本帝国主义啊？哪个民族的末代皇帝还认了小日本的天照大神当自己的祖宗啊？不言而喻了，这就是所谓的狼性和勇敢。笑死人了！哈哈哈！）

　　第七点：肆意丑化推翻满清推翻帝制的民主革命的先行者们，诬陷他们是拿了日本经费搅乱中国。满遗们尤其喜欢攻击国父孙中山，说他是日本的走狗，是 “极端的大汉主义者” 等，更有甚者还直接进行了人身攻击。对国父恨不能生啖其肉，再怎么也不能改变民国推翻满清的事实，于是就开始发挥自己想象力翻什么孙文侵吞公款，与日本军国主义分子勾搭，比袁世凯跟卖国之类子虚乌有的罪行来。

第八点：满遗喜欢宣传复兴满语、复兴满人，还有的说要重建 “大清”。就是那些满独网站上公开叫嚣复辟满洲国大清国的！ 他妈的满遗竟然还叫嚣要建立 “东北满族自治区”，再加上学习满语什么的，有明显的分裂国家趋势，满网（满遗网）上已经有过这样的文章，这也就是满网多次被封的原因。

第九点：反对汉服。

至于提到汉族服饰发型，他们又受不了了，把汉服叫 “汗服”，然后开始搬出赵武灵王的 “胡服骑射” 做起挡箭牌，全然不分自愿与强迫的区别，而且无知到了极点，赵武灵王没有说要全部汉服都要改，主要是主张军队改革而已。反正在他们眼里金钱鼠尾马蹄袖（月亮头、猪尾巴）是时代进步的象征，“ 唐装”（名为唐装，实为奴才装马褂，欺世盗名）是名副其实的中国国服，所以辫子戏满天飞，猪尾祭天，胡服祭孔理所当然的时代标志，这就是他们哈清情节的具体表现。 一看见有人穿汉服，或在网上发表汉服照片就说老土、难看等言语。公开大叫 “这是‘大汉主义’思想。” 还说汉人要强迫其他名族穿汉服，（我们汉人不是满洲鞑子，不是贱奴，绝对不会这么做，少数名族的弟兄是否要穿我们汉人的汉服可以随便，我们绝不强行。）幸亏是百名学者联合发表了《汉服中的十个重大问题，40 种认识误区》已经进行了反驳。

第十点：一看见或听见汉人怒斥满清的大屠杀时，就出来叫道：“你们汉人难道就没有屠杀啊？你们自己都屠杀过怎么还有资格说别人” 的无耻、垃圾言论。 满遗们还有一个理直气壮的说法，当提到 “扬州十日，嘉定三屠” 满洲人的残暴时，这套说法马上出来了，历史上汉族政权对少数民族的屠杀也不再少数，要不要，苗羌回藏，以至于匈奴鲜卑要不要也来算算这帐？说白了就是要想清算满清杀人罪行，那请先清算汉人，否则免谈。 照满遗这么说那中国人无疑有过屠杀，所以日本鬼子来杀中国人，中国人就不能去怪他们了？犹太人屠杀过，所以德国人屠杀犹太人，犹太人就不能去怪德国人了？你们满洲人屠杀过，所以日本鬼子殖民东北时期杀了满洲人你是否也无权去怪日本人呢？一举反例就知道是可笑的言论。

关于这点我要说一下，我们汉人是有过屠杀。但是我们汉人自己有过对自己屠杀行为的反省。例如曹操屠徐州千古年来在这件事情上就被汉人自己怒斥了，项羽屠城也是等等，汉人屠杀其他名族我们汉人自己也承认了，并反省了。哪像某些名族一样整天赞美屠杀。 还有就是说一下冉闵屠胡的事情。这是胡人先来屠杀汉人的，我们只是为了保家卫国而反侵略。就像日本鬼子来杀中国人，结果被中国人杀了那只能怪他们自己。

第十一点：张口闭口为了民族团结，眼睛里见不得一个 “汉” 字。一提到满清的危害，立马跳将出来大吼这是大汉主义，大骂破坏民族团结。仿佛将自己等同全中国少数民族的代言人。攻击满清＝＝攻击全体中国的少数民族。开口闭口康乾盛世，仿佛前无古人，后无来者，满清功耀华夏。为中华带来了最大面积的版图…… 等等。无耻到了极点。

第十二点：喜欢攻击汉人的血统。整天说汉人血统不纯什么的！（自己去查世界基因分布表，汉人血统十分纯！尽管同化融合了许多个名族还是如此。相反倒是现在满族大多是满汉混血什么的，比汉人还杂的血统。） 但是我想说的是关有血统是没有多大用处的，还需要 “文明” 传承，我们汉文明遭受过几次极大的伤害，但还是没有倒下，就是我们汉人不光是用血统来传承名族的，还有文明。至于满遗现在就继续去学满语吧！哈哈哈！自己名族的语言文字自己都快弄没了，我服了你们了。（汉人是被强迫剃发易服的，而满人没有谁强迫他们，他们就快弄没了自己的语言文字了）。

第十三点：至于提到日本，于是清遗开始写起架空历史小说，摆出一副比谁都痛恨日本的架势，仿佛中国与日本与生俱来就是死敌，五百年前日本与 60 年前日本性质就是完全一样的，现在和日本有仇，那五百年前就跟应该有仇，郑成功有日本血统，所以那就是铁杆汉奸，朱舜水逃到日本，不管他是什么人，不论什么原因，都是汉奸性质，却死活不提溥义皇帝的日满亲善行为，仿佛那是不存在的。还有就是凡是日本采用的，中国都应该抛弃，这样中华文明估计也就剩不下什么了，这也就何了他们的心意了。

第十四点：满遗十分擅长伪装和挑拨离间。

这点尤其要注意了！！！ 一会儿装成南方汉人，攻击北方汉人，一会儿又装成北方汉人，攻击南方汉人，挑拨南北汉人的关系。 一会儿又是装成唐粉或宋粉之类，挑拔汉唐粉和宋明粉的关系等等。 南北方汉人都是汉人！我们汉人要团结，不能被挑拨离间。有什么分歧的时候协商或讨论解决，谨防让满遗们得逞了！） （正所谓 “强汉盛唐富宋硬明”，几个朝代各有特色，缺点和优点，汉粉、唐粉、宋粉和明粉都是“华夏粉”，我们“华夏粉” 不管怎样都要团结，不能被满遗挑拨离间了，记住 “华夏粉” 比“清粉”好的得多就是了。） 文章打得太快，可能有不少错别字，希望各位华夏的兄弟姐妹见谅。 此文仅作为辨别满遗的参考，不能说绝对如此。 此文本人认为比较重要，请多多回复，一起顶上去！不要一下子就被刷掉了。还有就是希望有能力的将这篇文章发表到其他的汉人网站去，让更多的汉人看到这篇文章。

第十五点：满遗们喜欢用满清王朝的强点或是强盛时期比其他汉人王朝的弱点或衰弱时期。比如说乾隆时期的满清国土是明朝的 3 倍！（其实是和明末相比的）。又说满清养活了多少人来意淫一下（四亿），来贬低明朝或之前的朝代没能养活那么多人，其实满清之前就已经有从美洲引进了新品种种植作物，提高了生产力。满清只是刚好碰到了而已。他们只会吹牛。

第十六点：满遗喜欢泼冷水。

比方说当我们在议论岳飞等名族英雄的时候，满遗总喜欢说：“岳飞没那么厉害！金史里总是说岳飞输了，岳飞是吹出来的。” 等无耻言论。到现在姓完颜的都还在憎恨岳飞，可见岳飞飞将军当年让兀术丢了多大的颜面，哈哈哈！不愧是岳武穆。 又比如说我们在说要恢复汉服的时候，满遗总喜欢说：“算了，跟不上时代了，还是学好本领来复兴汉族吧！再说，你敢穿出去吗？”（注意这点比较有疑惑性，不太好分辨）。满遗们技术也开始高超了起来，臭不要脸伪装得十分漂亮。这句话一来可以让一些刚刚接触汉服的汉人降低了复兴汉服的信心，二来打击汉人的名族自尊心。要小心谨慎分辨

以上。

知乎用户 josen zhang 发表

从袁腾飞整天爷爷爷地叫只差没自称奴才就可以看出清朝的遗毒有多深了。

知乎用户 Fluegel Jade 发表

我就是觉得满清那发型丑到爆

知乎用户 荻 生​ 发表

因为我大清是典型的 生于不义，死于耻辱

知乎用户 风雨城主 发表

客观上说，满清被过度粉饰。

政治上，明朝君臣之间的制衡，清流的涌动，都被清代绝对的君权压制。政治上是倒退的。

文明上，明代还有很多 “士”，清代只剩奴才了。所以明代面对权阉、昏君，志士可以不畏死，可以为民发声，可以骂皇上，可以以被杖刑而自豪，可以持有道义…… 清代也可以，但前提是必须是为主子着想。

文化上，清代只能玩训诂这种故纸堆里刨粪不会犯时弊的学问。明代爱干嘛干嘛。

某些满清遗老遗少这几年吹牛得太过。什么明朝都是庸君。庸君早就给赶下台了好不好？明朝哪个皇帝没有时时把握朝政？满清倒是个个明君？那一样不到三百年怎么说？就是满清立国以来的固有心病呗：做得不如汉人好，就会被赶走… 所以时时刻刻都要把明朝比下去。

开始几年借着二月河的书，大概是蒙了不少人。一旦大家明白过来了，现在的清黑当然就是雨后春笋般冒出来了。这不是很正常嘛……

知乎用户 不完整的旋律 发表

首先是猪尾巴一样的辫子，然后是文字狱，还出了曾经的世界第一土豪和珅、各种不平等条约，扬州十日，嘉定三屠等大规模屠城

知乎用户 王子长​ 发表

清朝不是现在才在网上被唾弃的，而是从建立起，就一直在各种场合被唾弃。本质上，清王朝是边疆少数民族征服汉族后建立的，占人口绝对多数的汉人从来没有欢迎过这个王朝。所以，有清一代汉人从未放弃过反抗，清初农民军的抵抗，清中期白莲教起义、天理教起义，晚清太平天国运动，无不以反满兴汉为主张。这里要特别说一下太平天国，很多人认为太平天国是受西方基督教影响发动的起义。但自起义开始，杨秀清就努力淡化太平天国的异域文化色彩，将矛头对准满洲统治者。希望利用满汉矛盾来曾强太平天国在人民群众，尤其是知识分子当中的号召力。所以太平军每下一城必屠尽满人。清末革命时，孙中山直接将民族主义列为三民主义的第一位。同盟会机关报《民报》的发刊词有 “驱除鞑虏，恢复中华，创立民国，平均地权” 之 16 字方针。“驱除鞑虏，恢复中华”即为民族主义，对这两句话的解释是：

一、驱除鞑虏。今之满洲，本塞外东胡，昔在明朝，屡为边患；后乘中国多事，长驱入关，灭我中国，据我政府，迫我汉人为其奴隶，有不从者，杀戮亿万。我汉人为亡国之民者二百六十年于斯! 满洲政府穷凶极恶，今已贯盈，义师所指，覆彼洲汉军人等，如悔司来降者，免其罪；敢有抵抗，杀无赦! 汉人有为满奴以作汉奸者，亦如之。

二、恢复中华。中国者，中国人之中国，中国之政治，中国人任之，驱除鞑虏之后，光复我民族的国家。敢有为石敬瑭、吴三桂之所为者，天下共击之。

1911 年辛亥革命，清王朝灭亡。此后很长一段时间，除了部分满清遗老遗少外，整个知识界对清朝的态度非常一致。在郭沫若 1944 年发表的《甲申三百年祭》中，有这样一句话 “要就中国来说吧，就在清朝统治的二百六十年间一直都没有亡，抗清的民族解放斗争一直都是没有停止过的。” 个中含义大家细细品味吧。

知乎用户 秦瑟 发表

从清朝初建的 “反清复明” 到清末的“驱除鞑虏恢复中华”，清朝一直都不受待见好吧。当然清朝是有几位挺不错的皇帝，但是他错就错在知道自己是鞑子不好好汉化，反而要压制汉人大兴文字狱。所以说永乐大典是汉人留给子孙的智慧，而四库全书是满清教人怎么做奴才的书。永乐大典的失踪搞不好跟清朝统治有关

知乎用户 匿名用户 发表

康熙是个科学爱好者，然后：

据传教士张诚（J. F. Gerbillon）的日记，康熙不准传教士在有汉人和蒙人的衙门里翻译任何科学文献，“自今以后，若不遵利玛窦规矩，断不准在中国住，必逐回去”。

为何说康熙喜爱科学于国有害？传教士的一席话，颠覆康熙形象！

就问徐光启宋应星方以智等一批明末的土生科学工作者为何在清朝没有传承了？

1840 年还要找几百年前的武器，图纸来对抗英国？

为啥遭到唾弃心里没点数吗？

知乎用户 肥猪聊社会 发表

。。。。。。

知乎用户 赤鲁 发表

很多人以为满清被唾弃是因为异族皇帝，其实这只是表象，像欧洲很多国家都有异族统治者，但是执政机构都是本族人，异族皇帝甚至要表现出皈依者狂热才能坐稳。

满清被唾弃的实质是因为他们的执政机构是一个紧密的八旗团体，这一小撮人以血缘为纽带组成的共同体，他们从上到下严密监视整个社会。他们之间或许有内斗，但面对外部绝大多数人又会紧紧抱在一起。

选拔的贤才第一要看他与八旗小团体关系的远近，第二要看他对小团体的忠诚，立场是否坚定，第三才看他的才能。从外部抬旗进去的人，不能有一丝民族认同，要做到紧跟小团体。可想而知抬旗上去的人会是个什么立场。就算被抬上去也有双轨制二元制。

知乎用户 陈乐山 发表

这事儿不需要咱们来写，有人早写得很清楚了。

今以满洲五百万人，临制汉族四万万人而有余者，独以腐败之成法愚弄之，锢塞之耳。

使汉人一日开通，则满人固不能晏处于域内，如奥之抚匈牙利，土之御东罗马也。人情谁不爱其种类而怀其利禄，夫所谓圣明之主者，亦非远于人情者也。果能敝屣其黄屋，而弃捐所有以利汉人耶？

籍曰其出于至公，非有满、汉畛域之见，然而新法犹不能行也。何者？满人虽顽钝无计，而其怵惕于汉人，知不可以重器假之，亦人人有是心矣。顽钝愈甚，团体愈结，五百万人同德戮力，如生番之有社寮。是故汉人无民权，而满洲有民权，且有贵族之权者也。

虽无太后，而掣肘者什伯于太后；虽无荣禄，而掣肘者什伯于荣禄。今夫建立一政，登用一人，而肺腑暱近之地，群相讙譊，朋疑众难，杂沓而至，自非雄杰独断，如俄之大彼得者，固弗能胜是也。

且所谓立宪者，固将有上下两院，而下院议定之案，上院犹得以可否之。今上院之法定议员，谁为之耶？其曰皇族，则亲王贝子是已；其曰贵族，则八家与内外蒙古是已；其曰高僧，则卫藏之达赖、班禅是已。是数者，皆汉族之所无，而异种之所特有，是议权仍不在汉人也。

所谓满、汉平等者，必如奥、匈二国并建政府，而统治于一皇，为双立君主制而后可。使东三省尚在，而满洲大长得以兼统汉人，吾民犹勉自抑制以事之。今者满洲故土，既攘夺于俄人，失地当诛，并不认为满洲君主，而何双立君主之有？夫戴此失地之天囚，以为汉族之元首，是何异取罪人于囹圄，而奉之为大君也？乃曰：“朋友之交，犹贵久要不忘，安有君臣之际，受人之知遇，因人之危难，中道变弃，乃反戈倒攻者！”

诚如是，则载湉者，固长素之私友，而汉族之公仇也。况满洲全部之蠢如鹿豕者，而可以不革者哉？

《驳康有为论革命书》

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

清粉的功劳大大滴啊。一个受辱无数而外强中干色厉内荏、耗子扛枪窝里横、崽卖爷田心不疼的垃圾王朝突然有了一群恶臭粉丝，那就更加臭了。

屠城无数杀人尤甚，清粉马上跳出来说 “汉族政权难道就不屠城了？”

剃发易服文字狱，大修图书篡改典籍，摆明了就是对汉族从肉体到精神进行屠杀、毁灭和奴役。但你要一点不满，清粉就跳出来说 “你破坏民族团结！” 怎么不说说您家溥仪、川岛芳子有没有破坏民族团结？

百年内两次（如果算上天理教攻入皇宫和《北京条约》事件，那就是四次）被外国正规军攻入首都。清粉又跳出来说 “我八旗骁勇善战，只能怪洋人太强。”

社会不断退步、饿殍遍地饥荒横行民不聊生，不平等条约上百条，经济被掠夺完全成为西方的半殖民地，人民生活在水深火热中。清粉又跳出来说 “换个汉人皇帝就不会被压迫了？还是大清好！”

鞑清割地无数，甚至被沙俄恐吓一下就让出来外东北。鞑清末年，新疆管不住，外蒙和西藏基本等于事实独立了。以鞑清签卖国条约那种脸不红也不臊，买一送一的性格，鞑清多活十年能把九成的国土都割出去，李登辉 7 块论提前实现。但清粉非要论证 “没有大清，我们凭什么统治关外啊！？那是大清给的法理！不承认大清圣明，国际社会都不承认共和国领土！尊了大清，领土才能合法！”

有些人怪我筛选评论。第一这是我的合法权利，第二这是知乎要求我做的，因为我太容易 “敏感” 了。我不知道为什么我用知乎正规的功能要被攻击。既然有些人想公开讨论，那我就贴出来大家一起看看。

。

知乎用户 加贺改二戊 发表

不知道大家有没有了解过一部电视剧《龙珠传奇》，故事发生在清朝初期，里面有个太监叫**李定国**。后来因为这部剧争议太大，被迫停播。其中一个原因，就是因为这名 “李定国”。

打个比方，就好比日本拍了一部赞扬伪满洲国时代的电视剧，里面有个伪军军官叫杨靖宇，什么叫历史虚无主义啊（战术后仰

再对比一下字典后面的中国王朝列表，明朝最后一个皇帝是崇祯皇帝，没有列入南明诸帝。不能因为清朝认定南明诸帝是 “伪朝”，就不能列入中华人民共和国的字典里啊。如果按照这个逻辑，南宋就应该到恭宗为止，后面两个皇帝也是 “伪朝”，不应该列入其中。

清朝被网民唾弃的一个原因，就是清朝的真实面目出现在面前。

一个对内对外都不行的封建王朝，因为遗老遗少依然活跃的关系而被过度粉饰，冰终究是会化的，梦终究是会醒的。

知乎用户 吴牛喘月​ 发表

话说有这么一家公司，号称是全世界创建最早的四家公司之一，其余三家呢，要么被控股，要么被吞并，还有一家干脆破产了，就这一家公司一直延续到现在。

因为这家公司废除了领导终身制，早早地建立了 CEO 轮换制度，CEO 谁都可以当，只要你有本事，无论是贩夫走卒，还是世代公卿，只要员工不满意公司政策，就可以在公司大会上推翻 CEO，自己当政，当然了，要是自己不行，别人也可以取而代之。

就凭着这个 CEO 轮换制度，这家公司一直是世界五百强之首，期间也有几家公司打算争争这个第一，可没几年就没落了，还是那一套，要么被控股，要么被吞并，还有的干脆破产。

尤其是唐 CEO 的 时候，都甩老二一大截了，各家小公司都来取经，有的干脆就不走了，其实也有小公司来恶意收购的时候，可也没几天就被赶跑了，还把资产都留下了。

不过，也有并购成功的时候，元 CEO 就成功了，成功就成功吧，只要员工们能过上好日子，谁当老大不一样啊，可是元 CEO 没文化，就没打算当好 CEO，直接实行了 996 制度，那个怨声载道啊，于是只好提前召开员工大会，明 CEO 取代了元 CEO。

在明 CEO 带领下，公司又重回巅峰，只是没几年，明 CEO 也不行了，只好召开员工大会，也有几个人要争一下，这边还正投票呢，来了恶意并购的了，这孙子本来是一家小公司，这些年来，一直靠公司赏饭吃，可是这孙子来的是时候啊，这边正统计选票呢，他要来贿选，用尽了卑鄙手段后，这孙子居然当选了，号称清 CEO。

当选就当选吧，我们也不在乎，城头变幻大王旗也不是一次两次了，只要别象元 CEO 那样 996 就行了，清 CEO 耍了几年威风后，也开始老老实实工作，那就这样吧，虽然知道是恶意收购，只要不 996 也就认了。

可这时候，外部市场出现了大变化，可谓 “千年未有之变局”，英公司想来收购，他们之前就有收购印度公司的经验，可来了之后，发现事情没有这么简单，这家公司体量太大，他根本就没有能力收购，于是，又联合了七家公司组成了国际财团来收购。

可是国际财团也收购不了这家公司，不收购吧又不甘心，干脆直接和 CEO 谈不就完了，国际财团代表就告诉清 CEO，要是把每年公司利润白给我一部分，我就还让你当 CEO，要是不啊，我就先灭了你 CEO。

清 CEO 觉得有道理，大不了让员工 996，只要我还是 CEO 就行，于是这家公司最屈辱的时候就来了。

都到这程度了，那干脆开员工大会算了，可是清 CEO 还勾结国际财团对自己的员工镇压，公司员工奋斗了一百多年才洗清了屈辱，重新回到了世界前列。

对于外部财团的恶意收购，不但不抵抗，反而伙同人家坑自己员工的 CEO，难道不应该唾弃吗？莫非还对它感恩戴德？真以为员工都是傻子啊。

知乎用户 陈圣 发表

在大变革时代，未能抓住历史机遇，正确应对挑战，这是被唾弃的根本原因。不管是哪个政权都是一样的。如果大清成为列强，哪怕最后还是走向共和，评价也会好许多。因为你继承了作为列强的全部遗产。而大清给继承的是一个千疮百孔的中国与一大堆不平等条约。

知乎用户 呃额呃呃呃​ 发表

转自百度百科

明朝科学成就年表

一、 天文气象

十四世纪中叶的《白猿献三光图》载有 132 幅云图，并与天气变化联系起来，绝大部分与现代气象学原理相一致。（欧洲到 1879 年才出版只有十六幅的云图。）

1383 年南京设京师观象台

1439 年造浑天仪臵北京

1442 年北京设观象台。

1446 年建晷影堂 (位于北京古观象台西南侧)

1607 年李之藻撰《浑盖通宪图说》刊行 (介绍西方天文观阐释浑天说)

1617 年张燮著《东西洋考》记载海洋占候等的详细资料。 1634 年正式安装我国第一架天文望远镜：‚筩‛(yong) 1643 年出版《崇祯历书》。

二、数学物理篇

数学 物理

1450 年吴敬撰《九章算法比类大全》

1524 年王文素著成 54 卷总计 1500 多问近 50 万字《新集通证古今算学宝鉴》。

1584 年朱载堉著《律吕精义》出版

1592 年程大位撰《算法统宗》最早记载使用珠算方法开平方和开立方。

1606 年徐光启与利玛窦开始合译《几何原本》。

1613 年李之藻据西人克拉维斯《实用算术概论》和中国程大位《算法统宗》编译而成《同文算指》。

1637 年，宋应星在《论气〃气声》中对声音的产生和传播作出了合乎科学的解释，认为声音是由于物体振动或急速运动冲击空气而产生的，并通过空气传播，同水波相类似。方以智在《物理小识》卷 2 中提出：‚宙（时间）轮于宇（空间），则宇中有宙，宙中有宇。‛提出了时间和空间不能彼此独立存在的时空观。在《物理小识》卷 1 中正确地解释了蒙气差（即大气折射）现象。民间光学仪器制造家孙云球制造放大镜、显微镜等几十种

光学仪器，并著《镜史》（已佚）。

三、医学

1406 年，朱棣等主持收集编成《普济方》(载方六万一千七百三十九个，是我国现存最大的一部医方书。)

1567 年在宁国府太平县试行中国人痘接种方法预防天花。(种痘预防天花是人工免疫法的开端，是医学史上的重大成就。十七世纪我国种痘技术已相当完善，并已推广到全国。我国种痘法于十七世纪初传入欧洲。)

1596 年李时珍著《本草纲目》在南京正式出版刊行同期问世的还有《濒湖脉学》《奇经八脉考》等

1601 年，杨继洲著《针灸大成》

1617 年，陈实功著《外科正宗》(收集了大量有效方剂。他注重实践，勇于革新，创造性地进行了截趾（指）、气管缝合等外科手术，对我国外科学作出了贡献。书中对一些肿瘤也作了论述。)

1624 年张景岳撰《类经》刊行，同年，景岳再编《类经图翼》和《类经附翼》 1640《景岳全书》64 卷成书

1641 年吴有性撰《瘟疫论》王夫之在《思问录〃外篇》中提出了关于生物体的新陈代谢的观念，他说：‚质日代而形如一，…… 肌肉之日生而旧者消也，人所未知也。人见形之不变而不知其质之已迁，……‛

四、农学篇

1376 俞宗本著《种树书》(记载了多种树木的嫁接方法，如桃、李、杏的近缘嫁接和桑、梨的远缘嫁接等)

1406 年，朱橚《救荒本草》问世 (收集四百一十四种可供食用的野生植物资料，载明产地、形态、性味及其可食部分和食法，并绘有精细图谱)

1511 年中国种植玉米 （有疑点，可能不正确）

1547 年马一龙著《农说》(记载了水稻的精耕细耘、密植、育苗、移栽等的种植经验，是我国第一部运用哲学观点来阐述农业技术的著作。)

1596 年屠本畯（jun）著中国现存最早的海洋生物专著《闽中海错疏》(记载了沿海一带以海生无脊椎动物和鱼类为主的二百多种水族生物的形态和生活习性等。)

1608 年，喻仁（喻本元）、喻杰（喻本亨）合著《元亨疗马集》(著名的兽医学著作，内容包括对马、牛和骆驼的治疗经验，至今仍有实用价值。)

1617 年赵蛹著《植品》(有关西红柿的种植技术等)

1628 年徐光启撰《农政全书》

五、地理

1405－1431

年郑和率大型远洋船队到达西洋三十余国；徐霞客著《徐霞客游记》1425 年《郑和航海图》编成

1536 年黄衷著《海语》(记录东南亚史地与中国南洋交通情况) 1565 年胡宗宪编《筹海图编》记录中日交通及抗倭事

1589 年出现最早的世界地图《坤舆万国全图》

1639 年顾炎武开始编著《肇域志》《天下郡国利病书》

六、化工

1521 年四川嘉州 (今乐山) 凿成深达数百米的石油竖井

1596 年记载以火爆法的采矿技术

1596 年，李时珍在《本草纲目》中记载了二百七十六种无机药物的化学性质以及蒸馏、蒸发、升华、重结晶、沉淀、烧灼等技术

1637 年，宋应星在《天工开物》中记述冶炼技术时，把铅、铜、汞、硫等许多化学元素看作是基本的物质，而把与它们有关的反应所产生的物质看作是派生的物质，从而产生化学元素概念的萌芽。

二、 补充

数学、物理篇

1621 年，茅元仪完成《武备志》，记载关于军用火器、船只等军备的制造及使用方法

1643 年，方以智完成《物理小识》，虽然名为物理，但非今意，包含物理、化学、生物、医药、哲学、艺术等内容

明朝的科技发展情况与成就

向来以为，中华科学技术的发展以致没落，比如提到著名的李约瑟难题时，‚中国古代在经验技术的发展水平上远远超过西方，但为什么近代科学却首先在西方诞生，而中国反而远远落在西方后面呢‛，不应全盘推给传统的封建文化道德。在西学渐进时刻，不是晚清那种屈辱的时代，科技之提倡者，往往是精通儒学的士大夫，政府的态度也不是野蛮的排斥。做一时间表，也许宋朝出现了拐点，在此拐点后，中国科技发展‚斜率‛有所下降，但是依然为正。撇除蒙元，到明代，应该是这样发展的。1644 年以前，当牛顿，莱布尼茨等人尚未出世，伽利略，开普勒，哥白尼等人处境悲惨时候，至少在目前国人眼里视为中国黑暗落后之时代，该被李闯献贼搅翻的时代，与‚康乾盛世‛相比不值一提之时代，我觉得有必要探讨一下，不然我们一提就只晓得‚三大案‛，‚萨尔浒‛，‚八千女鬼‛，‚均田免粮‛等等。这个时代，是否在整个中国封建社会有种不一样的味道？当西方的封建时代与中世纪划上等号，1640 年作为其近代史之开端，也是西体膨胀之时代；恰好相反的是，中国的封建时代自不必说，中国之近代史，却是屈辱之开端，而这种屈辱，在 1644 年就埋下祸根，甚至已经开始粉墨登场。

明代科技与军事发展成就

提西方文明之精髓与源泉，就不可不提古希腊，而古希腊的文明遭受了历史厄运而不长时间，就是漫长的中世纪了。文艺复兴为何是最伟大之变革，其中古希腊精神自然脱不了干系。与之对比前提，华夏文明又有其独特之魅力，至少到那个时代，没有被完全阉割，面对西学，是头破血流，还是娴熟地交汇，到现在还是迷茫。转载一些这个时代的人文科学情景，先从科学技术开始，看看中国文化在近代化边缘是不是不堪一击？

转载：

16 世纪末来华的耶稣会教士利玛窦（Matteo Ricci，1552～1610）在一封信中说：

中国人非常博学，医学、自然科学、数学、天文学都十分精通。他们以不同于我们西方人的方法正确地计算日食、月食。

有很多学者认为，15～16 世纪的中国，是封建制走向专制时代的开始，专制的政治儒学成为统治中国的主体，一切由统治者认可的知

识发展都是围绕儒学核心进行，而作为生产技术发展重要理论基础的自然科学，则被国家体制排斥在知识分子的学识之外，从政治体制和人才的俸禄机制上、甚至从治学的价值取向上，遏制了知识分子对自然科学研究的欲望。

其实这些看法是没有多大事实根据的。在近代‚五四运动‛时，中国人提出了请‚德先生‛和‚赛先生‛的主张，其实最早引进的是晚明。自 16 世纪中叶至 17 世纪中叶 100 年间，是我国科学技术史上一个群星灿烂的高峰时期，各种科学成果异彩纷呈，出现方以智、李时珍、徐光启、徐霞客、宋应星五位科学巨人以及朱载堉、李之藻、王征等众多科学家。中国的科学学科体系已具雏形，与西方相比并不逊色。

关于近代科学产生的基础和中国古代科学形态的特征，爱因斯坦在 1953 年说：‚西方科学的发展是以两个伟大的成就为基础，那就是：希腊哲学家发明形式逻辑体系（在欧几里得几何学中），以及（在文艺复兴时期）发现通过系统的实验可能找出因果关系。在我看来，中国的贤哲没有走上这两步，那是用不着惊奇的。要是这些发现果然都作出了，那倒是令人惊奇的事。‛ 很明显，由于爱因斯坦的这段话对清代中国合适，对明朝却未必正确。由于对真实的历史情况的不了解，爱因斯坦误以为中国人没有接受过《几何原本》，更不知道明末徐光启曾有以发展为基础全面发展数学的设想，以及明代很多学者、科学家对科学实验的重视，从而作出对中国科学发展趋势错误的论断。 关于中、西科技发展的长期趋势，李约瑟指出，中国自公元前 300 年起，科学以缓慢的步调持续进步。1500 年起，大幅落后的西方科技开始突飞猛进，到了晚明，两者的差距大幅缩小，但中国仍然小幅领先。约在 17 世纪初，欧洲在数学、天文学和物理学的进展开始超越中国，但中国在医学、植物学和化学等领域，仍保持不同程度的领先。 明末四公子之一方以智所属的桐城方氏，是明末士大夫学习西方数理科学的一个典型案例。方家以作为中华传统文化的重要代表之一的程朱理学传家，亦即方氏拥有中华文化的厚重衣钵。方以智（1611～1671，明末四公子之一，崇祯十三年进士，曾受邀担任南明内阁大学士）的祖父方大镇、父亲方孔炤均学习西方天文学。方孔炤曾师从意大利籍传教士熊三拔（S.Ursis，1575～1620），其著作《崇祯历书约》是明末重要的天文著作。方以智和汤若望、毕方济等很多西方来华传教士均有深交，其《物理小识》尤为杰出。而方以智之子方中通师从波兰人穆尼阁，其数学专著《数度衍》系统地介绍了对数的理论和应用。

在天文学方面，方以智结合中国传统的天文学和当时传教士传入的西方天文学，讨论了地心学说、九重天说、黄赤道、岁差、星宿、日月食、历法等天文学问题。对于西方天文学知识，他非常重视，经常追踪西方天文学最新进展，例如他在讨论天体运动轨道问题时，就曾根据西方用望远镜观天发现金星有周相变化的事实，提出了金星、水星绕太阳运行的正确猜测。

…… 这一切说明，有着厚重中华文化衣钵的方氏并不排斥西学，反而是当时的西学大家。再看看明末的徐光启。徐光启，字子先，号玄扈，进士，官至礼部尚书兼东阁大学士、文渊阁大学士，及太子太保，明代著名的爱国政治家、思想家和科学家。他在与来华的西方传教士（尤其是著名的利玛窦）接触后皈依天主教，取了英文名（教名）‚Paul‛。徐光启在明末关注农业，编著了中国传统农业之集大成书——《农政全书》，推广高产作物；引进西方火器如后来袁崇焕击伤努尔哈赤的红夷大炮，倡导和实践中国军队现代化；倡议和组织与传教士合作翻译大量西方先进书籍，著名的如《几何原本》 前六卷；倡议并组织修编接受西方天文学的《崇祯历书》，接纳当时先进的西方天文学知识理论。官至宰辅的徐光启曾为了《几何原本》而每天到利玛窦的住所翻译三、四个小时，甚至曾从天文观象台上不慎摔下……

点、线、面、直线、曲线、平行线、角、直角、锐角、钝角、三角形、四边形、直径、相似、正弦、正切、外切…… 等等这些今天数学课本上耳熟能详的术语，都是徐光启 400 年前在和利玛窦合作翻译《几何原本》时定下的，不仅在我国沿用至今，并且影响到日本和朝鲜。然而，作出了这些贡献的徐光启却也是个传统的儒家学者。 ‚世人多所论及的是他（徐光启）在自然科学上的杰出成就，殊不知他早年致力于《诗经》研究，并有作品传世。‛ ‚与大多数中国古代士大夫一样，徐光启也是传统儒学的信徒，孔孟之道的追随者、崇拜者。‛ ‚而徐光启是反对尽废朱子之学的，这表明程朱理学在其思想中占有重要地位。‛

‚（徐光启）在儒学‘格物致知’认识论的基础上开始了会通中西，以求超胜华洋的兴实之路。‛ ‚徐光启的儒学思想是他安身立命的根本，徐光启著农书、兴水利、制兵器、强边备、入宗教、习天学

等等，无不发于此，且归于此

徐光启认为‚一物不知，儒者之耻‛ ，表明明朝知识分子包括统治阶层已开始接受和研究全新的西学，当时中国的学术环境比西方当时教会统治下的要好得多。明末甚至有不少普通百姓研习科学： 明末数学和天文学的研究，已经超出了士大夫的阶层。高彦颐（Dorothy Ko）《闺塾师》一书曾论述明末长江下游地区闺阁中的女子，多有研习天文学的。而且，明末士人是真正的研习西方科学，与晚清维新人士们大多只是对政经文史感兴趣相比，这更令人惊讶。 许多证据表明，中国在 16 世纪以前，技术水平全面领先于西方。一些权威的科学技术史文献，例如查尔斯 • 辛格等人编写的《技术史》和李约瑟著述的《中华科学文明史》，都强调了 1500 年之前，中国和欧洲之间的技术流向几乎完全是单线程地从中国流向欧洲。直至 1644 年明朝结束时，中国和欧洲的科学技术水平基本也是旗鼓相当的。 德国科学家莱布尼茨说：

全人类最伟大的文化和最发达的文明仿佛今天汇集在我们大陆的两端，即汇集在欧洲和位于地球另一端的东方的欧洲——中国。…… 中国这一文明古国与欧洲难分轩轾，在日常生活及应付自然的技能方面，我们不分伯仲。我们双方各自都具备通过相互交流使对方受益的技能。在缜密思考和理性思辩方面，显然我们要略胜一筹，…… 在实践哲学，即在生活与人类实际方面的伦理以及治国学说方面，我们实在是相形见拙。

英国的科技史专家李约瑟也认为：

‚由于历史的巧合，近代科学在欧洲崛起与耶稣会传教团在中国的活动大体同时，因而近代科学几乎马上与中国传统科学相接触。‛‚在明代，中国的传统数学、天文学由于西学的到来而复兴。到 1644 年中国的数学、天文学和物理学和欧洲的已经没有显著的差异。它们完全融合，浑然一体了。‛

李约瑟认为，明代科学家徐光启的思想方法酝酿着近代科学的倾向。他说：

当十六世纪末，利玛窦到中国同中国学者讨论天文学时，中国天文学家的思想（这保存在他的谈话记录中），今天从各方面看来，都比利玛窦自己的托勒密—亚里士多德式的世界观更为近代化一些。 陈美东在《明季科技复兴与实学思想》中认为，明末‚中国科技已然是繁花似锦，西来的科技知识，更是锦上添花‛，‚群星灿烂，成

果辉煌‛。他总结出当时科技发展的三个特点‚重实践、重考察、重验证、重实测‛和‚相当注重数学化或定量化的描述，又是近代实验科学萌芽的标志。是中国传统科技走向近代的希望。‛

《晚明学人的科学思想及其历史意义》一文中说：

从研究方法上看，徐光启、方以智等人运用了培根所强调的归纳法，从中找出自然规律；同时又运用笛卡尔所强调的演绎法，把所发现的自然规律作为公理，逐步进行推理，从中引出关于个别事物的结论来。对此，晚明学人从理论上进行了进一步说明：‚革者，东西南北，岁月日时，靡非弗格；言法不言革，似法非法也。故者，二仪七政，参差往复，各有所以然之故；言理不言故，似理非理也‛。这一‚革‛与‚故‛的理论被看作是带有普遍意义的思想方法论，其进步意义在于把简单的经验事实或数据提到理论体系的高度上来，在一定程度上表现了注重归纳、演绎的实验方法的精神，从而摸索到近代科学的边缘。

…… 与这种变化相应的，是晚明学人对传统科学一系列颠覆性的批判。晚明学人坚决摒弃了天人感应、阴阳五行‚术数‛的神秘主义。他们倡导地圆、地动学说，认为‚周髀盖天之学‛是‚千古大愚也‛，并将第谷宇宙模型作为《崇桢历书》的理论基础，从根本上否定了传统‚天圆地方‛之说，冲击了‚中国独居天下之中，东西南北皆夷狄‛的偏见。

…… 在新的实学价值取向下，科学技术被作为经世之学而接纳。晚明学人迫切希望能借助于‚远西奇器‛来解决明朝所面临的种种社会问题。

…… 他们将引入的西方科学看成是促进社会变革、社会进步的重要力量。徐光启于 1629 年上疏呈明‚度数旁通十事‛，意在通过科学的途径去实现‚富国‛、‚足民‛的社会理想。他还想把历局扩大为类似今日的科学院，分门别类钻研各项科学。这是晚明学人站在时代最前列提出的全面建设一个科学系统的计划和目标，值得大书特书。 刘耘华在《徐光启等人对西学的理解与回应》中说：

他们本身的良好科学素养使之对西学所作的回应与处臵远远超出了为用而用的层次，而是提出了通过求其所以然进而达成会通与超越的自觉诉求，所以徐光启曾设想‚博求道艺之士，虚心扬榷，令彼三千年增修渐进之业，我岁月间拱受其成‛（《简平仪说序》），其本人年逾 70 仍在繁忙阁务之余孜孜矻矻审查与润饰传教士的历法译述，正

是因深知西学长于言‚故‛而‚亟欲明其术而唯恐失之也‛（阮元《畴人传卷 32• 徐光启》）。这种既因西学之长而心悦志满，又惟恐西学不得其传而失之交臂的心态，在这批儒士当中是共通的。李之藻《请译西洋历法等书疏》撰于利氏物故三年之后，其中流露出了亟传西学的紧迫感，因为‚最称博览超悟‛的利氏‚其学未传，溘先朝露‛，而庞迪我辈又‚年龄向衰‛，倘‚失今不图，政恐日后人无解‛，则西方‚有用之书，不免臵之无用‛。十五年后，他又在《译寰有诠序》中追述自己于天启三年（1623 年）归田之后，邀傅际泛‚结庐湖上，形神并式，研论本始‛，因‚每举一义，辄幸得未曾有‛，遂‚心眼为开‛、‚忘年力之迈，矢佐翻绎，诚不忍当吾世失之‛。至于因象数之学进而突破夷夏、内外等文化定势，又进而因‚耳目之资‛、‚手足之资‛而求其‚心灵之资‛，这，也是此派儒士的共通历程。

而通过下面对明代知识分子、统治阶层到科学的态度与支持程度的了解，可以认为：如果没有异族的野蛮入侵、破坏和奴役，中国在科学技术及生产技术方面即使被西方全面超越，但凭着明朝人的思想认识、进取，尤其是相对西方更自由的社会环境，中国不会在科技方面大幅落后于西方，更不会出现清代全面倒退，直至连前朝都不及的愚昧状态。

中国科学院院士、中国科技史学者席泽宗曾高度评价晚明七十年中国在科技方面取得的成就：

在短短的 67 年中（1578～1644 年）出现了这么多的优秀科学专著，其频率之高和学科范围之广，在中国历史上是空前的‛，他将这段时期与满清统治时期，做了一个对比，‚顺治和康熙年间，这两位皇帝在位共 79 年（1644～1661，1662～1722）。拿这 79 年与明末的 72 年 [万历元年至崇祯末年（1573～1644 年）] 相比，中国科学也是急剧走下坡，一落千丈。

明朝人创作和翻译的科学著作

明朝末期，正是西方科技文化理论大发展的前夜，而明朝广大士大夫阶层已经普遍研究西学，中西方在科学发展上各有千秋。中国明朝，尤其是晚明 67 年中出了不少有世界级水平的著作： 李时珍《本草纲目》（1578 年）；

朱载堉《律学新说》（1584 年）；

潘季驯《河防一览》（1590 年）；

程大位《算法统宗》（1592 年）；

屠本畯《闽中海错疏》（1596 年）；

徐光启《农政全书》（1633 年）；

宋应星《天工开物》（1637 年）；

徐霞客《徐霞客游记》（1640 年）；

吴有性《瘟疫论》（1642 年）。

在短短的 60 多年中出现了这么多优秀科学专著，其频率之高和学科范围之广，在中国历史上是空前的。这些著作相对于近代数学、化学、物理学和哲学都还没有发展起来的西方是颇具亮点的。1643 年前的西方科技发展还很不明朗，牛顿和莱布尼兹尚未出生，波义耳和帕斯卡尚处孩提阶段，伽利略被判终身监禁，笛卡尔隐居荷兰。而同时的明朝已经进入了西学东渐的高峰，学术环境开放，政府支持，士大夫阶层普遍接受、研究和翻译西学著作，共有七千多种西方图书进入中国。

在徐光启‚欲求超胜，必须会通；会通之前，必须翻译‛ 的思想原则和‚博求道艺之士，虚心扬榷，令彼三千年增修渐进之业，我岁月间拱受其成‛ 的目标指导下，以及明政府的组织支持下，中国人对西方的数学工程等书籍进行有意识有目标的大规模翻译。其中现在可知翻译的书目中有（包括译者或作者）：

《测量法义》 利马窦和徐光启，1607 年

《表度说》 熊三拔，1611 年

《泰西水法》 熊三拔和徐光启，1612 年

《几何原本》 利马窦和徐光启，1613 年

《同文算指》 利马窦和李之藻，1613 年

《乾坤体义》 利马窦，1614 年

《圆容较义》利马窦和李之藻，1614 年

《天问略》 阳马诺，1615 年

《职外方纪》 艾儒略，1623 年

《远镜说》 汤若望，1626 年

《寰有诠》傅泛际和李之藻，1628 年

《名理探》 傅泛际和李之藻，1631 年

《奇器图说》 邓玉函和王徵，1634 年

《主制群征》 汤若望，1636 年

《寰宇始末》 王丰肃，1637 年

《五纬历指》 罗雅谷，1637 年《性学粗述》 艾儒略，1637 年

《建筑十书》 古罗马建筑学家维特鲁维

《数学札记》 荷兰数学家军事工程学家西蒙 • 史特芬

《矿冶全书》 德国矿冶学家乔治 • 鲍尔

《各种精巧的机械装臵》 意大利工程技术专家拉梅里 《原本》（拉丁文本） 科隆版

《测量全义》 罗雅各

《天体运行论》 哥白尼

《哥白尼天文学概要》 开普勒

《地中海航海术》 罗马版

《比例规解》 罗雅谷

《地球表周与其直径的关系》

《宇宙仪》 雅克 • 贝松

《皮埃尔 + 勒孔特发明陆，海双用几何天文测辐仪制造与用法》 《磁石测量法》 纪尧姆 • 德诺吨涅

《神功催吐药》 萨拉 • 安吉鲁著

《大西洋，地中海等海洋盐度，涨落潮海流流动因果实论》 克洛德 • 举雷

当时翻译和创作的还有《泰西人身说概》（1635 年）、《人身图说》（1635 年）、《西国记法》（1595 年）、《性学觕述》（1623 年），《崇祯历书约》、《物理小识》、《数度衍》、《泰西水法序》、《坤舆格致》、《旋韵图》、《几何体论》、《几何用法》、《太西算要》、《西儒耳目资》、《远西奇器图说》、《学历小辩》、《日月星晷式》（天启年间陆仲玉著）、《浑盖通宪图说》、《经天该》…… 等七千余册。

而在清代出版的著述只有：南怀仁《仪象志》、《仪象图》、《坤舆全图》、《坤舆图说》、穆尼阁与薛凤祚《天学会通》，利类思《狮子说》，梅文鼎《梅氏历算全书》，《数理精蕴》五十三卷，等等。数量相比明代可说是极少，且多是传教士所作。

在明代中后期翻译的书籍中，我们看看《几何原本》，以及《明理探》两部著作。

徐光启已跟利玛窦学习西方科技多时，深感西方科技的精妙。于是向利玛窦建议：‚既然已经印刷了有关信仰和道德的书籍，现在他们就应该印行一些有关欧洲科学的书籍，引导人们做进一步的研究，内容要新奇而有证明。‛这个建议被利玛窦愉快的接受了。……

据记

载，从 1606 年 9 月到 1607 年 5 月，徐光启每天下午都到利玛窦的住所翻译三、四个小时。

徐光启认为‚欲求超胜，必先会通‛，可见在其心目中，‚会通‛中西是第一步手段，‚超胜‛西学才是目的。在徐光启的科学思想中，翻译是基础，是学习西方先进科学技术的必由之路。在当时条件下，徐光启极其重视翻译等会通工作，注重通过翻译工作培养自己的西学人才。让天文生学习西法并亲自传授，‚令后之人循习晓畅，因而求进，当复更胜于今。‛ 对此，纪志刚评价说：

今天，当中华民族重新屹立在世界民族之林的时候，当我们认识到‚创新是民族进步的灵魂‛，‚创新也是国家兴旺发达的不竭动力‛的时候，徐光启‚会通超胜‛的科学思想就更加闪射出熠熠的光辉。 1607 年春，徐光启和利玛窦翻译出了《几何原本》前六卷。作为皈依传教士利玛窦的基督徒， 徐光启并没有选择宗教典籍，而首先选择翻译古代西方数学之经典著作《几何原本》。他说：‚《几何原本》者度数之宗，所以穷方圆平直之情，尽规矩准绳之用也。…… 既卒业而复之，由显入微，从疑得信，不用为用，众用所基，真可谓万象之形囿，百家之学海……‛ 第一次向中国人说明了几何学的本质。 徐光启在《几何原本杂议》中坚定地说：‚此书有四不必：不必疑，不必揣，不必试，不必改。有四不可得：欲脱之不可得，欲驳之不可得，欲减之不可得，欲前后更臵之不可得。有二至、二能：似至晦实至明，故能以其明明他物之至晦；似至繁实至简，故能以其简简他物之至繁；似至难实至易，故能以其易易他物之至难。‛ 他还说：‚下学功夫，有理有事。此书为益，能令学理者怯其浮气，练其精心；学事者资其定法，发其巧思，故举世无一人不当学。‛

尽管当时的历史背景和文化差异使得封建士大夫并未普遍理解《几何原本》及其巨大作用，‚而习者盖寡‛，但徐光启认为它是‚金针度去从君用，未把鸳鸯绣于人‛ ，他说：‚能精此书者，无一事不可精，好学此书者，无一事不可学。‛ 并认为：‚百年之后，必人人习之，即又以为习之晚也‛‚窃意百年之后必人人习之‛ ，即徐光启认为《几何原本》是百年后人人必读之书。

李之藻和傅泛际翻译了《明理探》。这是中国第一部较为系统地介绍西方逻辑的学术著作，书中多次申述：‚名理乃人所赖以通贯众学之具，故须先熟此具‛。李天经把《名理探》比作太阳，‚众学赖之以归真实，此其为用固不重且大哉!‛曹杰生认为，没有李之藻翻译的

《名理探》，中国学者就会推迟对西方逻辑学的接触和了解。

知乎用户 安风你压我头发了 发表

只让你看一样东西

清代是从康熙年代开始，就推出了大量的 钦定的四书五经，

然后你所有的文章，只能从四书五经里边写，来阐述，别的是一律不能出现的

于是清代一般士子，为了科举，在未入学以前，是只许读四书五经，最多读一部 《古文观止 》的，

用康有为的话说就是：竟有不道司马迁、范仲淹为何代人，汉祖 、唐宗为何朝帝 者 ! 若问以亚非之舆地 、欧美之政学 ，张口瞪目，不知何语矣。

“中土士人，向来学业于应试工夫外，能深通史学者十中之一二，能熟谙国朝政事者，百中之一二，更能旁及五洲各国政事、各种专门艺学者，不过千中之一二。”

郑振铎的说法是：“到了清代，蒙童读的史学书，几乎一部也没有。元明二代的那些史籍，也都几成为罕见的东西。亡人国的，必须灭其历史。这手段是很恶辣可怕的。”

第二个就是烈女了

清朝一个县的烈女数量，就能碾压以往朝代全国所有的县三百年的烈女数量 ····

很多南方宗族后边的池塘里，一堆尸骨

吓得我头皮发麻

第三就是禁锢思想，虽然稳定，但是自己把自己也忽悠傻了

比如康熙本人自然科学水平很高，但是他是坚决不让下边汉人学习的，还是老老实实读四书五经就好。

然而没几代人，清朝的皇帝贵族们也陷入了四书五经的大坑 ····

翻译完几何原本的李善兰，开个班讲数学。愣是没几个人过来听讲的。

有点像欧美用圣母思想忽悠第三世界。结果自己国内也被忽悠了一样 ···

最后一个是高压

从唐代游仙窟开始的优秀文化，经历了飞燕外传、肉蒲团和好逑传等等的发展，到金瓶梅大成

到了清朝一蹶不振

一直到现在才有一些优秀作品的出现，比如新婚的贵族夫人白丽丶洁西卡啊，金色鳞片的家伙不会永远在小池子里啊，文泰来的夫人啊、正在休息的武神啊、保安老秦啊、神雕侠侣外传是郭襄啊等等名作的出现

清朝的这种高压，是非常可怕的

固定考题是元朝，但是固定答题是清朝，就是说你答题也只能从四书五经里答题了，这才真的是要命了。明朝隆庆年间，内阁李春芳主持考试，他就允许考生写庄子的言论。而清朝以后，除了四书五经里边的内容，什么都不能写。自然考生除了四书五经，也就啥也都不看了。

比如说玩魔兽争霸，元朝固定只能玩 LT，虽然比不上以前 EI/TM/TR 等等一堆地图

但是明朝呢，好歹你飞龙骑脸开岛矿爆狼骑出雇佣兵是没人管的

清朝是直接规定你出什么兵了都 ·········· 一分钟必须放祭坛，首发必须是力量英雄，三分钟内严禁开分矿 ····

这种情况下游戏就没法看了 ··········

而考生也只会研究力量英雄，研究固定的几个兵

其他的英雄和兵种雇佣兵就根本看都不看了 ········

清代一般士子，为了科举，在未入学以前，是只许读四书五经，最多读一部 《古文观止 》的

相当于清朝人玩魔兽，那是除了 DK 和小狗蜘蛛车子，其他的都是不看的，最多看看冰龙 ··

其他的兵种看都不看了

何况野怪里边的小黄皮啊 ···

知乎用户 华夏不朽 发表

说实话，相对清末汉人对满清的唾弃与仇恨，现在对满清的评价已经够好了。

日军在战争期间的一个重要舆论策略，即刻意夸大并激化满族与汉族之间的矛盾。
日本常以 “神州”、“中华” 自居，而视清朝为“胡虏”，这是他们塑造战时国家形象的基调。《开诚忠告十八省之豪杰》由著名日本间谍、中国通宗方小太郎撰写，以日军拯救中国人民尤其是汉人为主题，文采飞扬，极富感染力。告示谓 “满清氏原塞外之一蛮族，既非受命之德，又无功于中国，乘朱明之衰运，暴力劫夺，伪定一时，机变百出，巧操天下。当时豪杰武力不敌，吞恨抱愤以至今日，盖所谓人众胜天者矣。今也天定胜人之时且至焉”。随后全面攻击清廷的内政外交，“熟察满清氏之近状，入主暗弱，垂帘弄权，官吏鬻职，军国渎货，治道衰颓，纲纪不振，其接外国也，不本公道而循私论，不凭信义而事诡骗，为内外远迩所疾恶”。以致 “上天厌其德，下民倦其治”，“盖满清氏之命运已尽，而天下与弃之因也”。告示挑动中国人民与清政府对立，说 “日本之所惩伐在满清朝廷，不在贵国人民也”，“贵国民族之与我日本民族同种、同文、同伦理，有偕荣之谊，不有与仇之情也”，号召中国人 “绝猜疑之念，察天人之向背，而循天下之大势，唱义中原，纠合壮徒、革命军，以逐满清氏于境外，起真豪杰于草莽而以托大业，然后革稗政，除民害，去虚文而从孔孟政教之旨，务核实而复三代帝王之治”。
甲午战争期间，日军大量发布诸如此类的檄文公告。
日本的战时宣传无疑大多是颠倒黑白、混淆是非，但其 “反满” 策略并非空穴来风，它们对中国人的斗志，起了很大的打击作用。日本间谍宗方小太郎在战争爆发后潜入烟台，探得北洋舰队的出发时间，日本联合舰队遂得以在 9 月 15 日部署于朝鲜黄海道大东沟附近，以逸待劳。不久，中国侦知其间谍行为，宗方乘怡和洋行商船乔装逃离。在船上有许多相熟之华人，但无一人揭发，清军军官蔡廷标并多方掩护，使宗方在多次盘查中侥幸过关。与蔡廷标等不分敌我的行为相类似，很多被占领土上的汉族百姓的言行亦令人深省。辽阳知州徐庆璋在日记中载 “乙未三月初一，闻宽甸已克复。又闻贼亦穿号衣战裙，冒充官兵，有本地人作向导，在前敌游行。遇我国兵，措手不及，即行开枪”。
据《日清战争实记》，九连城 “当地居民箪食壶浆迎我王师，携来鸡和猪献给我军”，日人慨叹：“‘东西旦夕相望，庶民子来’，古人之言，不欺我也。”
山县有朋立刻下令豁免当地人民一年的税款，“告示贴出以后，效果颇佳，逃避战乱的人陆续回家，其中甚至有人请求为日本军队效力”。
1895 年春，马关谈判刚起，日军进攻台湾。宗方小太郎日记载渔翁岛民 “前来哀求保护，因言语不通，故书‘仁义之师’与之”。第二天又 “哀求宽大施恩，垂怜拯救穷民流离之苦，称我为大明国大元帅云”。
此类记载在日本政府编洋洋五十卷《日清战争实记》中颇多出现，足见满汉民族矛盾是何等地深入人心，及日本宣传攻势的成功。日本是侵略国，我们固然可以质疑其中的夸张成分，但其它国家的文献也不乏类似记载。
上海最有影响的英文报纸《字林西报》代表英国立场，1894 年 3 月 14 日该报刊文言：“我们的注意力完全集中在海城和海城附近地区的战事，而没有注意到偶尔传到我们这里的报导说在海城以北的地方发生了骚乱，中国当局不得不派大批军队去恢复秩序。现在从吉林将军给皇上的一份奏折中得知事态严重，有可能爆发可怕的武装起事，形势令人十分恐慌，甚至一度想把所有的中国部队撤到山海关内，放弃满州地区，任凭起事者和日本入侵者在那里肆虐。叛乱分布的地区很广，从长城的张家口到黑龙江都有。叛乱分子都是从直隶、山东和山西下关东的非法垦荒者。他们对蒙古人和满州人表现出不共戴天的仇恨，只要一有机会就大开杀戒。”
在开埠之地，满人的抗日情绪远高于汉人，宝士德时为英国驻天津领事，他在信中曾言：“我在这里经常听到中国人使用敌视朝廷的语言。就在几天前，一个外国人告诉我，在北洋水师学堂里讨论取胜机会时，一个中国人说：‘我希望我们战败，那么会有一件可喜的事——朝廷寿终正寝。’”
——（《满汉矛盾与晚清政局（1884-1912）——以统治阶级上层为中心的考察》· 薛伟强）__支那人民，自外人观之，似甚涣散之群，似无爱国之性，因其临阵则未战先逃, 办事则互相推避, 以为无可振作也；不知其处于虏朝之下则然耳。吾有一营断之日：若非利禄之所使，势力之所迫，汉人断无为虏朝出死力者。非止此也特达之士多有以清廷兵败而喜者。往年日清之战，曾亲见有海陬父老，闻旅顺已失、奉天不保，雀跃欢呼者。问以其故，则曰：“我汉人遭虏朝涂毒二百余年，无由一雪，今得日本为我大张挞伐，犁其庭扫其穴，老夫死得瞑目矣。”
——（《支那保全分割论》· 孙中山）

甚至不少汉官都对满清朝廷失望了。

中国议会遂自行解散。但张之洞内心实对满洲亲贵亦憎恨不已。1900 年 12 月 18 日，时任英国驻汉口代理总领事的埃 · 霍 · 法磊斯在给莫里循（英国《泰晤士报》驻北京记者）的信中披露他和张之洞的会谈：“他和我所见到的所有汉人官员一样，憎恨满人，因为他们把持中国、搜刮民脂民膏，他们不顾自己的能力和是否胜任，总能升官发财。中国要想改革只有一法：废除满人一切特权，不论是旗人的俸禄还是仕途特权。”
张氏对满洲的观点应该在汉族疆臣中颇具代表性，尽管很多人像张一样不会轻易透露内心的真实想法。
——（《满汉矛盾与晚清政局（1884-1912）——以统治阶级上层为中心的考察》· 薛伟强）

如果你稍微去了解一下清朝的满汉畛域，只要你还自认是一个汉人，那你对满清的感官能好才怪呢。

最后，薛伟强的《满汉矛盾与晚清政局（1884-1912）——以统治阶级上层为中心的考察》是一篇好论文，推荐大家去看。

知乎用户 一个人 发表

因为它反动、反人类，鞑蜻是上下五千年最反动的政权

知乎用户 挞伐 发表

我们的祖先在五百年前被他们屠杀，亡国，强奸，我他妈现在还要谢谢他们不成！

知乎用户 寻道人 发表

这要从建政壬自己的站位出发，我们按光谱从左到右点一遍。

首先是从红色高棉到社自的 “左人”，这一部分人是不可能对清朝有一丝一毫的好感的。就算会反感于“右人” 基于民族主义，带仇恨色彩的指责，但他们最多反击 “右人” 的仇恨言论，而不会真的给满清站台。这部分人当然不会喜欢一个极度专制的封建帝国，清朝的功绩（平定暴乱、绥靖边疆）等在他们眼里并不是什么值得大书特书的东西，而清朝的 “罪过” 就罄竹难书了，从挑动族裔仇恨，文字狱到杀维新派、镇压革命派，清朝早就应该给打上 “反动” 的标签，丢进历史的尘埃了。因此碰到满遗洗地，看不下去的左人说不定还会出来骂几句……

然后就是不持左右立场，单纯的朝代粉。按个人的感受，除了目前三四十岁的中年人因为《康熙大帝》等二月河的著作以及《还珠格格》等清剧原因会对清朝有一种微妙的好感外，大部分的年轻人与老年人对满清的态度都是自带反感的。年轻人并不喜欢晚清割地赔款的怂样，知道清初的民族大屠杀之后更不可能为满清辩护。而明朝由于崇祯、永历皇帝选择殉国而死，保住了最后的底裤，虽然本质上明朝晚期的腐败更触目惊心，南明内斗把江山丢失汉家江山的罪过洗不清，但好歹拿出来比烂的时候又比晚清好一点。加上《明事》与《万历十五年》的大流行，明帝国的形象始终是带有光晕的。这就让年轻人会对明朝产生更多的好感。五六十岁的老人都经历过那段特殊的时期，虽然拨乱反正又另说，不过他们肯定是粉不上地主阶级的封建帝国的，这玩意儿在他们眼里比常凯申还不如……

到了右人，因为民族主义是 “右” 的基本点，而汉族也占了网民中的绝大多数，所以这部分不用多讲了，他们本来就不可能去支持满清。这其中的一部分人为了骂满清，甚至要去自觉不自觉地捧一个在他们想象中尽善尽美、前途无量的明帝国。

从政治光谱的最左边到最右边全部得罪一遍，而且也没有类似《明事》这样真正能在年轻人中流行起来的书籍出版，极少的进步意义也基本被掩盖。电视剧拍得多，但现在的建政壬有几个看电视剧的？《康熙大帝》那样的电视剧不适合现在的市场了，《寂寞空庭春欲晚》那样的剧又格局太小，讲好故事之后，很难让人升起对清朝的喜爱。真正能影响建政生力军站位的，还是各路网友自发的产粮创作，也就是考据与科普性的文章。而网上有兴趣写清史的人又太少了，而清史的格调本身就是灰暗的，根本无从洗白。

知乎用户 淮右布衣 发表

恕我直言，倘你得知你的男性祖先中，有些

1. 为抵抗犹如禽兽般凶恶的异族侵略者而战死沙场；
2. 为保存自家服装、发型、思想、传统而宁死不屈，抵抗失败后被异族侵略者一排排拉去砍头；
3. 他们坚守的国家被毁灭、城市被焚毁、农田被破坏、历史被篡改，文化被践踏；
4. 他们保卫的族人被迫流离失所，朝不保夕，易子而食，衣衫褴褛，受尽屈辱；

而你的女性祖先中，有很多：

1. 不堪禽兽般的异族凌辱，随夫抱子，与之同归于尽；
2. 受尽凌辱后不堪苟且存世，或投河，或自吊，或咬舌，都自尽了；

剩下的人们，无论男女，被迫:

1. 跟孬孙子一样，战战兢兢地苟活于世，
2. 过着亡国奴的生活，受到本族地主阶级和异族侵略者的双重压迫；
3. 一直至少持续了十代人，才有人在 100 多年前，站出来，振臂一呼，流了无数血，牺牲了无数族人，最终才结束了这如同地狱般悲惨的生活。

而最为讽刺的是，无论你我，都是当年屈膝投降、苟活于世的人们的后裔。

当年侵略者的后裔当中，有一些已经放弃了野蛮的生活方式，变成了与你我一样的文明人。我们的父辈，在那个悲惨的年代，

• 一起努力地反抗八国联军的劫掠；
• 在岭南、在江汉、在江南、在西北、在中原、在川蜀、在东北，犹如四面开花，努力试图推翻满清那罪恶的殖民、阶级双重压迫统治；
• 努力地抵抗日倭寇的兽行；
• 在朝鲜爬冰卧雪、顶着恶劣的天气、啃着难以下咽的炒面土豆，努力地阻止着美国鬼子卷土重来；
• 并在后面的数十年间，一起为建设祖国努力地作出自己的贡献。

我们的父辈，是值得讴歌的民族英雄；我们是血浓于水、值得信赖的亲人。

但仍有一部分人，仍在:

• 时不时地拿出当年他们那做贼的祖先抢走的那堆华丽的破烂儿满世界臭显摆；
• 为他们那狠辣的祖先当年反文明反人类的罪行歌功颂德；
• 为他们那无耻的祖先当年篡改我们的历史拍案叫好；
• 为他们那野蛮的祖先当年屠杀、侮辱、抢劫、抹黑我们的祖先挑幡招魂；
• 为维持他们那莫名其妙的优越感，在如今这和平年代中，剥开他们那罪恶的祖先留给你我身上那些清晰可辨的伤口之上，撒尿、撒把盐。

在得知这一切的时候，我想愤怒和唾弃是一个正常人的正常反应。

我很同情我们的祖先，当年因为亡国，被迫过了接近三百年的亡国奴生活。三百年可以改变很多东西，以至于我们时至今日仍不得不埋头于极其匮乏且被侵略者及其走狗反复篡改的史料之中，反复考证调研，从而触摸到 300 多年前那个伟大文明，他的光荣与窘迫，繁盛与贫饥，悲与喜，血与泪，从而慢慢回忆起和怀念那些为保卫祖国、保存文明而死战不退，战至最后一个人、一柄刀、一杆枪、一门炮，流尽了最后一滴血后与侵略者同归于尽的人们。

他们之中：

• 既有李晋王，朱成功这样的王公贵族，也有也有阎应元、陈明遇、冯厚敦这样领着微薄五斗俸的不入品官员；
• 既有史可法、吴三省这样的柱国法家，也有反贼出身，在民族大义召唤下奋起抗敌的不知名将军和武士；
• 既有夏完淳这样的青年才俊，也有秦良玉、沈云英这样的巾帼英雄；
• 既有顾炎武、方以智、王夫之、朱舜水这样或归隐山林、或远渡他国，不仕异族以明志的文化人，也有土司出身大字不识一个的夔东十三家；
• 更有千千万万没能在浩如烟海的史书中留下姓名的普通人。

地无分东西南北，年不分男女老幼，皆有守土抗战之责！皆应抱定牺牲一切之决心！

他们是我们这个伟大民族能够流传至今的真正的中坚力量；

他们是我们这个伟大民族能够绵延百世而不绝的坚强脊梁。

-————————————-

当然，那场中国与满清、反侵略与被侵略、文明与野蛮，血与泪的战争，不是因我们民族引起，所以我不会发表评论，也不会由此痛恨我们那些血浓于水的亲人，因为这与我家那已经失掉了的文明，和因为那场战争而死去的祖先们于事无补，但予他人以口实、对我们如今依然从各方面的威逼利诱，却是实实在在的。

毕竟，即使是惨烈如同抗战，至今为止，也不过仅仅过去七十年而已。

-————————————-

回归原题。

那么，清朝现在在网上被普遍唾弃的原因是什么？

-——–

因为我大明终其一朝二百九十四年，不和亲、不赔款、不割地、不纳贡，天子守国门，君王死社稷！

因为你鞑清终其一朝二百六十七年，和亲蒙古、赔款诸国，割地倭俄，遍贡列强，天子频屈膝，君王远遁逃！

高下立判。

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因为我们的祖先，曾经赳赳老秦，复我河山，血不流干，死不休战；

因为我们的祖先，曾经筚路蓝缕，以启山林，抚有蛮夷，以属华夏。

-——–

因为我们的国家，秦汉与罗马、隋唐与拂菻、大明与罗马，分别是东西方文明的源头，也是高悬于人类历史天空的两颗太阳，曾有过九天阊阖开宫殿，万国衣冠拜冕旒这样的帝国的荣耀！

因为我们的国家，也从未忘记黄头鲜卑入洛阳，胡儿执戟升明堂；漢家天子作降虏，公卿奔走如牛羊，这样的黑历史！这既是帝国的耻辱，这也是我们今日为之努力奋斗的根本原因！

更因为，我们的国歌，第一句就是

“起来！不愿做奴隶的人们！把我们的血肉，铸成我们新的长城！”

-——–

而我们华夏人现阶段最根本也是最急迫的任务，就是要重新复兴我们这个伟大民族 6000 年来唯一流传至今的文明，努力重现汉唐盛世，返回曾经的世界之巅。

我想请各位记住，我们如今遇上的各种困难没什么难以理解的，这是我们重回历史之巅的必经之路。汉有白登之围，唐有渭水之盟，明有土木之变，我们历史上几乎每次重建家园时都会遇上一些意想不到的问题（有的还非常难以解决），而这些向来不足为惧。

关键是，我们要了解欧美诸蛮夷具体是什么情况，以及要以何种眼光、何种心态来看待及对待他们。

个人认为这位是我们的榜样。

（不必时时怀念我，也不要指望我回能来，我离开以后你们就是我。404！）

始 初 方 不 一 不 可 星 以 撫 以 篳 再 興 重 鐵 其 大 於 高

終 心 得 忘 鳴 鳴 可 星 屬 有 啟 路 造 漢 鑄 血 命 明 昭 皇

難 易 始 初 驚 則 燎 之 中 蠻 山 襤 華 強 漢 丹 維 舊 於 在

守 得 終 心 人 已 原 火 華 夷 林 褸 夏 國 魂 心 新 邦 天 上

请诸君共勉。

知乎用户 引喻失义 发表

以史为鉴，可以明得失。

如果朱元璋带给中国人的伟大财富是驱除鞑辱，恢复中华。是无论如何，也要推翻侵略者。

那么满清给中国人的财富是什么？

是非我族类！其心必异！少数人永远不能统治多数人！任何决策，都不能不符合最广大人民群众的利益！

满清就是一个反面教材。

如果歌颂满清，会带来什么后果？

第一，投降主义盛行！

再发生战争，直接投降就好了，亡国灭种不用怕！新来的民族更好！

你觉得可以吗？

第二，赤裸裸的民族歧视。

满清实行满族优先政策，挑拨各民族仇杀。实行各种减丁政策。

那么咱们有样学样。对少数民族计划生育，禁止少数民族下山。强制少数民族出家？

突然想到，汉族被计划生育了。满溢这么鼓吹满清，是不是因为现在的国家被满人势力所把持？？

第三，为领土论。

满清镇压各族可是一把好手。我们有样学样。直接对少数民族进行屠杀。

这样不妥吧？

还是学习满清闭关锁国？文字狱？割地赔款？崇洋媚外？结中华之物力，结与国之欢心？

知乎用户 流清源 发表

最关键的是满狗只把自己当做这片中华大地的统治者、享乐者 没有把中华大地上的生灵当做自己人 就好像一个人的大脑 1.4 千克的重量 却要消耗超过 20% 的能量 结果有人来打你的身体 摘你的眼角膜 结果大脑下出的指令是不要打我了 我愿意把一个肾给你 结果被别人继续打 大脑又说 啊啊啊…… 不要啊 我再切 3/4 的肝脏给你 继续被别人打 大脑：啊啊啊…… 不要啊 我再给你 2000ML 的血液 又继续被别人打…… …… 随着满狗像一坨屎一样被排出体外 一个新的 - 以马克思主义为核心思想的社会主义大脑 带领这个羸弱的身躯完成现代化 虽然一路坎坷 也犯过些许中学历史课本上说过的错误 但现在总算大病初愈

知乎用户 嘀嗒也秋风 发表

因为清朝他确实有洗不掉抹不去的黑点，虽然我个人认为清朝不是一无是处的，但是黑点也确实挺多的。

比如开国初期打天下阶段的屠城，比如思想上的高压统治愚民什么的，比如剃发易服闭关锁国什么的，这些一大堆黑点你再怎么洗也洗不掉是确实的。

知乎用户 李定国​ 发表

整个的满清统治的历史，就是一个杀戮与奴役的历史。全面的民族压迫与奴役，彻头彻尾的殖民统治。

从满清入关到平定三藩，华夏大地已是白骨如山！河北是 “一望极目，无尽荒凉”，河南是 “满目榛荒，人丁稀少”，湖广是 “弥望千里，绝无人烟”，素称天府之国的四川更是 " 榛榛莽莽，如天地初辟 “，即使抗战时期日寇实行三光政策最惨烈的华北地区也未出现过这种凄惨的景象。

当时明末人口约为一亿五千万人，清军入关后第一年就杀了几千万。到顺治 8 年全国人口还剩不到一千万丁口。清军入关，一遇抵抗，必 “焚其庐舍”，“杀其人，取其物，令士卒各满所欲”，屠掠济南，城中 “积尸十三万，运河之水皆赤”。扬州十日，嘉定三屠，屠江阴，血洗江南、岭南，屠昆山、屠嘉兴、屠常熟、屠苏州、屠海宁、屠广州、屠赣州、屠湘潭，接着屠大同、屠四川……，清寇甚至勾结荷兰殖民者，攻屠思明州（厦门）。烧杀淫掠，惨绝人寰，尸积成山，血流成河，南方一带的城市一个个被血海笼罩。

单扬州一地就屠杀了 80 万，而日本南京大屠杀才 30 万。清军陷昆山，对平民实行大屠杀，当天的死难者就达四万，“昆山顶上僧寮中，匿妇女千人，小儿一声，搜戮殆尽，血流奔泻，如涧水暴下”。屠大同的清酋自述 “朕命大军围城，筑墙掘濠，使城内人不能逸出，然后用红衣火炮攻破， 尽行诛戮”，不仅大同全城军民屠戮殆尽，“附逆抗拒” 州县也不分良莠一概屠杀。

1650 年广州屠城，70 万啊，“再破广州，屠戮甚惨，居民几无噍类。…… 累骸烬成阜，行人于二、三里外望如积雪。因筑大坎痤焉，表曰共冢。”” 甲申更姓，七年讨殛。何辜生民，再遭六极。血溅天街，蝼蚁聚食。饥鸟啄肠，飞上城北，北风牛溲，堆积髑髅。或如宝塔，或如山丘.……"。这类血淋淋的事例在史籍中屡见不鲜。古语云：“杀降不祥”，清军往往以 “恶其反侧” 等借口将来降军、民屠戮一空（顾诚《南明史》）。

清廷统治者从努尔哈赤、皇太极到多尔衮，都以凶悍残忍著称于史册。顺我者昌，逆我者亡这句话对他们不完全适用，因为他们的做法通常是城门失火，殃及池鱼。就是说一遇抵抗，破城得地之后不分军民，不论参与抵抗或未参与抵抗，通通屠杀或掠取为奴婢。他们杀戮立威，演出了一幕幕惨绝人寰的屠城悲剧。扬州十日、嘉定三屠因为有专书记载为人们所熟知。此外，像占领湖南湘潭后的屠城；山西大同全城军民屠戮殆尽，“附逆抗拒” 州县也一概屠杀；这类血淋淋的事例在史籍中屡见不鲜。…” 广州人民血流成河，染红了珠江。满清屠四川全省令！：“民贼相混，玉石难分，或屠全城，或屠男而留女” 试问中华各个朝代，有哪个王朝残忍至此？即使被后人称为虎狼之师的秦军，他们对待百姓。可曾这样？

17 世纪，在通向长城关口的大道上，经常可见数万成群衣衫褴褛的汉人男女哭哭啼啼的行走，汉奸兵在挥舞鞭子驱赶。马上的鞑子兵，用野蛮人的牲口话不断欢呼大叫，狂饮抢来的美酒，盘算着今天 “收获” 的财宝。这些磕头求饶、保住小命、被迫 “谢恩” 留活口的汉人，只好去当野蛮人的奴隶，没有价值的老头老太小孩子早已就地杀死。男丁押去庄园做农奴苦工，女的分配给满人奴隶主淫乐…

被满清杀害的新建人徐世溥，著有《江变纪略》，仅有抄本传世，该书于乾隆四十四年被满清禁毁。书中对清兵攻破南昌城的暴行进行了详细的记载，特别是清兵将妇女抓来 “各旗分取之，同营者迭嬲无昼夜” 轮奸的兽性，更是人间罕见。

转战烧杀三十七载，方才初步平定中国。繁华的大都市尽毁于清军之手，著名的 “扬州十日”、“嘉定三屠”，都是在几乎杀绝之后才下令 “封刀”。 整个中国 “县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇”…… 有思想、敢反抗的忠勇之士几被杀尽，留下的大抵是一些顺服的 “奴才”，其实东方真正落后于西方，正是始于明朝的灭亡。

知乎用户 风大　可稍息否​ 发表

如果，我是说如果，宋朝以倾国之力在陕西屯驻重兵，大修堡垒，结果各处空虚，以致于西夏屡次突破太原防线，五次洗劫河南河北山东。最终西夏灭宋，将宋人变成奴隶。苏轼因为拒绝出仕被满门抄斩，欧阳修迫于无奈投敌说醉翁之意不在酒然后资助反抗武装，文彦博被西夏拜为东京留守，后来进了贰臣传，司马光则坚持先杀狄青再抗战，最后带着宋朝末代皇帝被侬智高杀了。西夏为了镇压各地，大面积屠杀，河水为之不流，江水为之变色。

你会大骂宋朝无能，可是然后怎么评价西夏呢？

然后西夏怒灭大理，狂揍青塘，血洗侬智高，号称文治武功，天下第一。

接着方腊起义，宋江起兵灭方腊。接着西夏被金、元连击，连西辽都骑脖子上。听说西夏皇室都被元派来监视西夏的大臣乱了血统。然后西夏一边说自己才是大宋正统，一边向元缴纳岁币。后来还向高丽缴纳岁币。后来又向缅甸缴纳岁币。再后来又向琉球缴纳岁币……

你怎么评价这个西夏？

知乎用户 梁霄 发表

钱穆先生在其**《中国历代政治得失》**一书中对于清代的制度有很精辟的论述。

先说作者的结论：清朝是一个 “部族政权”，且是一个私心极重的 “部族政权”。

简单来说，就是凡事先考虑满族，然后再考虑其他民族。

一、关于政治制度

清朝只有 “部族政权 “的私心，只有法术，全不见制度。清代的政治制度属于一种秘密政治。清代在雍正时设立军机处

到雍正时，…… 另设一个军机处，这就是所谓的南书房，这只是一所很小的屋子。最初皇帝为要保持军事机密，有许多事不经内阁，径由南书房军机处发出。后来变成习惯，政府实际重要政令，都在军机处，不再在内阁。顾名思义，内阁还像是文治，而军机处则明明是一种军事统治的名称。既然最高法令均属于军机，当然只能说它是军事统治了。不过军机处的军机大臣，也是由内阁大臣里挑选出来的，在内阁大臣里挑几个出来到南书房协同皇帝办事，如是，皇帝可以不再到文华殿武英殿商量政事，而只在军机处秘议。所以实际上清代的军机处，也就等于如明朝般，皇帝不出宫来办事，只在里面找几个私人商量。不过清代皇帝比较地聪明，他们鉴于明代太监当权而招亡国之祸的覆辙，所以不在里面找太监，而向外面调大臣。但从制度讲，二者间还是一样。太监也罢，军机大臣也罢，反正都只算是皇帝的私人秘书，算不得朝廷的大臣。
清代比明代更独裁，清朝皇帝的诏书是可以不经过旁人，直接送出的。为什么可以不经过旁人就直接送出呢？这就是一种法术了。这里的分别很简单，换句话说：一个是公的，有理由的，一个是私的，没有理由的。

二、关于满汉官员任用问题

明清时候的六部尚书，尚书相当于现在的部长，侍郎相当于副部长。在清代，有一汉尚书，就必然有一满尚书。但清朝，满汉人口比可不是一比一。

从前的六部，每部一尚书，一侍郎，本来是正副长官。清代则要满汉分开，有一个中国尚书，一定还要有一个满洲尚书。有两个中国侍郎，一定还要有两个满洲侍郎。于是一部就有了六个长官，六部长官就有三十六个。每个人都可以单独向皇帝讲话，一部之中，中国尚书不晓得满洲尚书讲些什么话，还有四个副的，也是谁也不知道谁在扯了谁的腿。皇帝寄信上谕颁给某一人，里面讲些什么事，又是谁也不知道。请问尚书六部，还能做些什么事呢？六部不能做事，全国事情当然就更集中到皇帝。

三、关于清朝军队。

清朝前二百多年间，几乎都是满人统帅军队。后期是发现八旗兵实在不堪大用，才有后来的曾左胡李。

满洲军队称八旗兵，为国家武力主干，全国各军事要地，都派八旗兵驻防。下面的绿营，说是中国军队，实际上率领绿营的将领还都是满洲人。这两种军队，饷给是显分高下的。各省总督、巡抚，差不多在原则上也只用满洲人。中国人做到总督、巡抚封疆大吏的，虽也有，却不多。至于中国人带满洲兵做大将军的，二百多年间，只有一个岳钟麟。到了太平天国之役，满洲人自己实在没办法，曾左胡李，替满洲人再造中兴，从此封疆大吏，才始大部分转到中国人手里。然而甲午战争失败前后，封疆大吏，又都启用满洲人，中国人又转居少数了。这可以说明 清代政治，完全是一种军事统制，而这种军事统制，又完全是一种部族统制，因为兵权是该完全归于这个部族的。

四、清代有很多只属于满族自己的禁地，禁地且还特别大。

在这种私制度之下，最坏的还是他们自己心虚，要替自己留一个退步。这个退步，就留在关东三省。清政府把关东三省划成禁地，不许中国人出关。我们已讲过：满洲人是吉林长白山外松花江畔很小的一个小部族，满洲并不就是东三省。辽河东西两岸，秦以前就是中国的土地。战国时代属于燕。秦始皇筑万里长城，东边直到大同江。无论如何，清代奉天一省，两千年前，早就是中国的。两千年来，也一向是中国的。清代把它划出去，做他们的禁地，不许中国人出关。直到光绪末年，河北、山东人才可以出关开垦。 当时的台湾，也划为禁地。因为台湾由郑成功经营以后，还不断有人造反，因此不许福建人私渡。这是为了管理不易，和关东三省的留作退步者不同。 以上两个禁地外，第三个禁地是今天的察哈尔和绥远。这也是中国地方，清朝又把它划成为禁地，不许添住一户家，也不许多垦一亩地。因为这些地方接近蒙古，他们的目的，要把蒙古人和汉人隔开，不使相接触。这也到了光绪末年才开禁。 第四个禁地是新疆。因此地土壤肥沃，尚未开辟，他们要留作满洲人的衣食之地，希望满洲人能到那里去，故不许中国人前往。直到左宗棠平定回乱以后，禁令始弛，汉人才能随便去新疆。 因于满洲人这些私心的法术，在中国境内无端划出许多处禁地，形成许多特殊区域。所以这些地方，有的是荒落了，有的则开发的特别迟。而中国人也认为所谓中国者，则只是当时的本部十八省。其实就传统历史范围言，则全不是这回事。

五、关于科举取士。

至于科举清要之选，虽汉人居十之七八，然主事则多额外，翰林则益清贫，补缺难于登天，开坊类于超海。不过设法虚縻之，戢其异心。又多设各省主考学政及州县教育等职，俾以无用之人，治无用之事而已。即幸而亿万人中，有竟登至大学尚书侍郎之位者，又皆头白齿落，垂老气尽，分余沥于满人之手。然定例，汉人必由翰林出身，始堪一拜，而满人则无论出身如何，均能资兼文武，位裁将相，其中盖有深意存焉。 邹容这一说法，也说尽了考试制度在部族政权下所能占之地位。试问汉唐宋明历代的选举与考试，是否也在刘姓政权李姓政权等之余沥下，许这辈选举与考试的合格人酌量分尝其一杯羹的呢？纵使汉唐宋明诸朝，也各有宗室外戚宦官等擅权用事的糊涂账，然此只是一时的人事腐败，却非制度本身上有此一分别。可见每一制度，不当专就此制度之本身论，而该就此制度于政府其余各项制度之相互关系中来看此制度所能发生之功效与其实际的影响。因此元清两代部族政权之考试制度，决不该与中国传统政治下之考试制度同类相视，这已不须再分说。在邹容以前，如道咸时代龚自珍诸人，也已早看到满族政权之居心。只因那时尚不许汉人们公开抨击，因此如龚自珍辈，只有连带指摘中国历史上历代的考试制度，说它仅只是帝皇私心，在羁縻玩弄。这在我们知人论世，究该是分别论之的。

综上，

清代不是被针对，而是本身就有极大的问题。

知乎用户 匿名用户 发表

给汉人带来什么:

大屠杀、满城汉城。

汉武时代中华帝国体系崩溃了，汉文化圈全部独立。

五千年衣冠发饰、大量文物典籍没了。

明末的进步思潮直接退步到程朱理学。

给蒙古人带来什么:

喇嘛庙控制人口。

灾害年也不能去汉地，也不能去别的牧场。

全族男丁都是满洲雇佣军。

给满洲人带来什么:

几十万人口扩张到上千万。

三百年的铁杆庄稼。

把辽东、北京等汉地变成满洲地盘。

成功实现兵痞到文艺界的阶级转变。

知乎用户 往生 bt 发表

清朝你入驻中原这我没啥意见，王朝兴衰，本是司空见惯，可你自作聪明，中原王朝所有统治者都不敢做的高压集权你做了，思想控制你做了，更过分的是你他妈连文化发展都控制的死死的，几百年过去国家丝毫进步未有，也只有少数民族统治者有这个个性，高压集权你认为其他统治者作不到，比你能耐的皇帝有一箩筐，为啥不做，一旦皇权失去控制，整个国家由一人决断，这该有多么可怕，我只能说清朝的康熙乾隆也只能让国家的人吃个饱饭作个守成之君，一点远见卓识都没有。

知乎用户 鄙视你人 发表

思想禁锢流毒甚广。

明朝也是封建君主专制的顶峰，但是明朝并不保守，四大名著其三成书于明朝，更别说金瓶梅，封神榜，桃花扇这些奇书。明朝还是睁眼看世界的，西方传教士的先进文化大明也是乐于为我所用的，比如翻译几何原本的基督徒徐光启官至礼部尚书。晚明思想家顾炎武的天下兴亡匹夫有责振聋发聩。中业的思想家王阳明也是有极高思想地位的。

到了大清经历康乾盛世，就成了龚自珍笔下万马齐喑究可哀，我劝天公重抖擞了。没了明代的市井气只剩下奴才，主子了。一个朝气蓬勃的民族经过宋元明的压迫，终于在清手里集大成成为统治者希望的样子。

知乎用户 没法讨好的人 发表

究其根源，无非是原有的 CP 主义叙事崩溃后，官方没有新的叙事体系替代，在有意无意的推动下让民族主义兴起带来的效应之一。民族主义是把双刃剑，不能否认在处于弱势的社会能增强凝聚力，但是也有造成内卷化过甚以致于让社会分裂的隐患。

知乎用户 久远的灯火​ 发表

因为清朝我们太近了，近到我们能感受到封建专制的压力。以至于我们把很多封建王朝的共性当成了清朝的特性，把前面的王朝想象成了田园牧歌。

汉代强么？天黑之后都没个亮，送皇帝两箱蜡烛皇帝能龙颜大悦，眼皮子就这么浅。汉武帝一生穷兵黩武，为了战争甚至鼓励告发，搞的天下人不敢积蓄财富。一张罪己诏就完事了？财政上坑不还要后人填么？你觉得这个坑是怎么填上的呢？

唐朝强么？唐朝的长安长期处于宵禁。长安都宵禁，其他城市恐怕天黑之后就彻底藏在黑暗中了。

宋就不说了，铁血强宋嘛。

元，四等人制度。

明，都恢复人殉了，还要怎么专制？被吹 “守国门，死社稷” 的那位崇祯帝是个历史上难得集 “独夫民贼” 于一身的主，所有关系一起搞崩。

清朝，为了控制无所不用其极，剃发易服、文字狱。

至于为什么不说屠城，这些王朝哪个没屠过城？

至于 “人权”，不好意思，我们熟悉的人权概念是工业社会的产物，不要指望中国古代那些农业社会的人会懂现代的人权。

知乎用户 知乎用户 9dPm37 发表

除非不懂历史，否则每个汉人只要看看清朝入关前后的历史，就会自然而然的对它产生厌恶感！

知乎用户 唐小兵 发表

因为被西方人虐的是他，还是异族，所以当了背锅侠，实际上明朝的时候就开始落后了。

否定上述说法的，自行百度伽利略、开普勒、哥白尼、哈维是啥时候的人再来讨论。

知乎用户 匿名用户 发表

因为辫子太丑，因为辫子太丑，因为辫子太丑。重要的事情说三遍。

这就像是张国荣为什么有那么多跟风的粉丝一样。张国荣的实力不用多说，也有很多经典作品，可是香港的巨星也有其他几个，跟他的粉丝数却能差出一个 0。归根结底，还是因为，长得帅，可以第一时间吸引所有人的眼光。

清朝被骂也是如此。清朝跟明朝都属于封建王朝，要找污点都很容易，想找到清朝好于明朝的地方，也很简单。比如把阿哥都圈在北京，没有像明朝一样到处封王。甚至明朝前期还有反人类的殉葬，也是清朝没有的。

但这都是了解一定历史信息以后的事情，更多数的人在意的还是观感。

那清朝光是辫子这一张图，就足够打入十八层地狱永不超生，有多少骂他的人，其实都是理所当然。

很多时候，我们读历史的时候是没有充分的代入感，比如看到明朝末期由于小冰河期导致饥荒以及战乱，饿殍遍地，我们看着也就是觉得 “哦这些老百姓真惨”。

我们都知道，一般能用上老百姓这个词，其实你自己就已经脱离这个群体了。我们读历史也一样，都是把自己代入到了王侯将相，最不济也是个经世致用的才子书生，怎么会是这些该死的饥民呢？

但清朝不是，它这个反人类的辫子可以做到，让你避无可避。只要你是汉人，你马上就能想到，你身处在那时候，就得剃成这样的头。

很多人都觉得自己上知天文俯察地理，带上个脑子简直就是诸葛亮了。顺便再做一做才子佳人的梦，想着在古代靠着自己非凡的文采操几个贾母口中‘不要脸跟你私奔的佳人’，多美啊。

但没用，这一切只要发生在清朝，尤其是前中期，你就是得顶着一根猪尾巴，做一个背弃祖宗，忍辱偷生的奴才。

有人问，那我有才，有气节行不行？行啊，那你就是有才华有气节的奴才，奴才中的霸主，才主。

这是远胜于多少篇明末乱世的惨剧文章，带给大家的是最直观的震撼，哪怕不认识字的，看到这种画像，也知道了当时清朝是如何奴役汉人，如何把荷塘月色弄成最炫民族风的。

清朝是一个复杂的朝代，想定性起来很难，但单凭这一点，它已经够钉在历史的耻辱柱上。因为刮民的暴君‘从古至今’，但强制剃成小丑的法律却是‘百里挑一’。

网络上现在八成以上的人，是没有读过大学，甚至连大专都没读过的，你不能奢求他们是靠历史材料的总结，或者细致入微的考证，才恨上一个朝代。但清朝得罪人的方式如此老少皆宜，无论有文化的还是没文化的，只要你不是阎崇年，应该没人会觉得这个辫子好看。那还不骂死你？

知乎用户 匿名用户 发表

虽然我是满族人，但带清真的不值得同情。

明朝资本主义萌芽、民权思想、平等思想开始出现雏形，女真入关，没了

嘉定十日扬州三屠还有什么好说的？

文字狱迫害士子，焚书毁坏文化，法西斯都没做这么绝

康熙以外还有几个正儿八经好皇帝？

当然如果明朝幸存下来，也大概率不会建设资本主义君主立宪制，但是因为明亡， 好歹也给人留个念想：如果崇祯有光武帝那样的本事，会不会大明也可以成为日不落帝国？

我们不喜欢清朝，是因为它将一个已经烂到骨子里的制度硬生生拉扯了两百年，就好比一个老大爷从废品站找来一台自行车，东拼西凑骑着上了赛场，和开着赛车的职业选手比赛。

清朝是离我们最近的封建王朝，遗留下来的资料也最多，加之本就集千年封建之糟粕于一身，恨意也就上去了。

知乎用户 唯留刺骨寒 发表

这个锅怎么也要大明来背，你明太祖提三尺剑荡平宇内、开四百年基业，明成祖五征漠北、强敌授首，搁在明末还有威震八方之业。

让辽末、金末、宋末溃散的自尊心、自信心、优越感满血复活，甚至犹有过之。

所以我们再看靼清就觉得费拉不堪了，如果把大明这段历史去了，直接我们从宋末看过来那么也就无所谓了。

知乎用户 新井白石​ 发表

@SeakingHiraishin

你确定你读过全国所有的历史教科书了?

原文我已经看完，很明显你有断章取义之嫌和不会看论文质量的地方

1. 是清代的专卖制度沿袭明朝，你在此处故意省略

**2. 本处说是说清代对于商业的限制，举的例子却只是作为政府专卖商品的盐的描述，后面的商人垄断，路引之类的原文并没有出处，而很明显对应的是清代盐业专卖制度中的纲商制度，盐引制度，原文作者偷换概念以偏概全，你在此处并没有认真识别
**

**3. 此处出处查询下仍然是跟盐业相关的制度，问题同上条
最后请找一本权威一点的论文期刊上的文章，我虽然不想说权威的问题，但是小期刊花钱买论文什么的也不是没有发生，不能保证论文质量

@婵 tracy

@郑半桶

自个看最后两项跟商业有关的税收占总数的百分之多少**

知乎用户 拈朵微笑的花 发表

1. 说起清初的大屠杀，就说这是汉人干的，一副我与我大清无关的样子。

说起清末收复新疆，那是我大清的荣耀，这时候就不考虑左宗棠的汉人身份了。

2. 说起大清领土，立马喊的震天响，仿佛中国 960 万平方公里的土地全是大清的功劳，丝毫不考虑前面历朝历代对领土的贡献。

但是一旦说起清末屈辱史，这时候就想起前面的朝代了，赶紧把几百甚至上千年前的朝代拉到 1840 年对抗洋人以证明我大清并不差。

3. 一说起明清易代，就说一亿汉人打不过十几万满人。

一说起满清民族压迫，马上又说一切民族矛盾都是阶级矛盾。

4. 一边骂清黑把满清踢出中华文明，一边又把满清落后的锅甩给中华文明

5. 你跟它说剃发，它说剃平头也算剃发

6. 你跟它说易服，它说穿西服也算易服

7. 你跟它说满城，它跟你扯军区大院

8. 你说它们是满遗，它们马上说 “明粉 / 皇汉又在扣帽子”、“我是理客中”、“我曾经也是皇汉 / 明粉” 之类的话，死活不承认自己是满遗，可是一旦你说满遗的不好，它们却又马上跳出来跟你急眼。

荣耀是大清的，耻辱是汉人的

有福我大清享，有锅各朝同担

我是封建王朝黑，对奴役百姓的封建王朝通通没有好感。以前为清朝说过话，是因为很多人抬高明朝，说朱元璋爱民如子，说明朝国富民强，给我恶心到了

知乎用户 疏影横斜水清浅 发表

因为大屠杀，这些和南京大屠杀没有区别，都是 “人民不存”，这是中华各族人民的血泪史。

大屠杀太多，不查史料了，百姓的惨状实在不忍卒读。下面来自百度百科：

东北：辽东之屠

河北：赵州之屠，畿南之屠，保定之屠，三河之屠，昌平之屠

山东：济南之屠，曹州之屠，沙镇之屠

山西：大同之屠，朔州之屠，浑源之屠，汾州之屠，太谷之屠，沁州之屠，朔州之屠

河南：开封之屠，泽州之屠，南阳之屠，许昌之屠，洛阳之屠，归德之屠

江浙皖：徐州之屠，扬州十日，嘉兴之屠，南京之屠，江阴八十一日，嘉定三屠，昆山之屠，无锡之屠，金华之屠，舟山之屠，苏州之屠，海宁之屠，常熟屠杀，泾县之屠，徽州之屠，绩溪县之屠

湖广：信丰之屠，湘潭之屠，南雄之屠，庚寅之劫，潮州之屠，沅江之屠

江西：赣州之屠，南昌之屠

福建：平海之屠，邵武之屠，泉州之屠，同安之屠 ，厦门之屠

西南：永昌之屠，曲靖之屠，澄江之屠，四川大屠杀

四川大屠杀我觉得应该单独列出来，四川人民十室九空，被屠尽了，后来都是湖广迁进去的。

西北：潼关之屠，蒲城之屠，盩厔之屠

西北的屠杀百度上也不够，清军在甘肃的大屠杀惨烈至极。

永历二年三月，甘肃回族将领米喇印，丁国栋等发动反清起义，四月间清庭派固山贝子屯齐同固山额真汉岱领兵前往甘肃征剿，五月二十七日，米喇印领兵迎战，不幸遇难。余众退往甘州，肃州，八月，清军包围甘州，永历三年正月，清军攻占甘州，实行屠杀，塘报中称 “周围二十里血流成川，尸积如山”。清军在兰州，肃州同样实行屠杀，无论城市，乡野。

准噶尔是蒙古族，不过不是黄金家族，是绰罗斯氏，大清在灭准噶尔的时候，实行的是种族灭绝政策，所有人都杀完了。

大清的屠杀不光针对其他民族，叶赫部，海西女真都是大清世仇。

知乎用户 天帝 发表

谁没事愿意供个主子？

知乎用户 看曹瞒 发表

乾隆外交篇：

英使马戛尔尼请求面见陛下。

有关部门：三跪九叩！

马戛尔尼：作为对等，请也向我女王陛下画像，三跪九叩。

有关部门：无礼！

乾隆出来了！百官跪迎！

马戛尔尼单膝下跪。。。

乾隆：我天朝物产丰富，不用贸易。

马戛尔尼：这是我们带来的一些东西，献给陛下（火枪、一些机械仪器之类）

大清放在仓库，一直存到鸦片战争，又被英国人翻出来。

鸦片战争篇：

道光：大兵兜剿！洋夷一艘船都不能放回去（片帆不返）！

英国：要奕山（靖逆将军，前线指挥）让出广州，驻扎城外两百里。来我们这里谈判！

奕山（对英人）：这是 600 万元赎城费，请大爷把广州让出来吧。

（对道光皇帝）：

1。击沉、焚毁英军轮船一艘！兵船一艘！（当天，广州城降旗高挂。）

2。英夷在城下脱帽作礼，下跪求饶，恳求我中国大皇帝恩准通商。英夷靠做生意活命，不让做生意没饭吃。只要给予恩典，英夷就退出虎门，交还炮台。再也不敢寻衅滋事。

道光：英夷性如犬羊，那就不予计较。既然我天朝已经教训了他，那就恩准通商吧！

伊里布（钦差大臣，两江总督）对英国人：

我们办事，让你们也说得过去。回去也能交差复命。

同样，你们也得让我过得去。好让我们大皇帝下得去。

广州战役，大黄窖炮台守军（喊话英国人）：

不要开炮！我们也不开炮！

我们得放 6 炮空炮，给我家皇帝一点面子。

杨芳（湖南提督，参赞大臣）奏报道光：

英夷三板船，我们给予了狠狠一击！

又一艘！我们把他打着啦！

来了来了！英夷大兵船！我们击中了他们的主桅杆！击毙他们很多人！

（实际）: 一只小船来送照会，被守军误以为英国人进攻了，发炮击回。

颜伯焘（闽浙总督）耗银 150 万两，历时 5 个月，修筑厦门炮台海防要塞。

8 月 26 日下午 1：45 打响，一小时二十多分钟后，鼓浪屿三座炮台被打哑。

下午 3:45，英军登陆厦门岛。

次日，厦门失守。

清军战死总兵 1 人，副将以下军官 7 人。士兵不可计数。

英军战死 1 人，伤 16 人。

颜伯焘报告道光：击沉英夷轮船一艘！兵船五艘！

牛鉴（两江总督）给英国 “全权公使大臣” 璞鼎查的照会：

通商之事，别人都不敢上奏。是我牛某人，奋不顾身，三次冒死呈奏，我们大皇帝才恩准。

现在你们突然又增派兵船来，什么意思？太不讲信誉了吧！

（这不是存心破坏和谈大好局面？把牛某人一片好心当驴肝肺？）

后来局势越来越坏，牛鉴急了，上奏道光：

危迫实不可言！伏求皇上速决大计，以拯民命！

道光：。。。（懵逼中，居然，打不赢是真的！）

近代篇：

北洋：水师已经 N 年没添军舰了。

清：你们水师可是富的流油啊！老佛爷修园子还差点钱，是你们表现孝心的时候到了！

官绅：革命党人四处作乱，为稳定局势，请速速召开国会！

清：那就预备立宪吧。时间嘛，等个九年再说！

皇族内阁出台后。

清：我大清自有国情在。

武昌首义后。

官绅：等不了了！开国会！开国会！立即立宪！

清：恩准你们，减到三年后。

后来篇

百姓无不怀念我大清！

什么？大清亡了？不可能！不可能！不可能！

你看大清的辫子多漂亮啊！（呵呵~）

知乎用户 数学老师 发表

　　因为满清比之朱明，只有更落后、更反动，而无更先进之处。硬生生的将一个五千年王者号玩成了一个青铜，还卖掉了铭文。

　　蛮族首领和汉人反动地主阶级的结合，大多数时候带来的都是专制的强化、时代的倒退，满清不见得是其中最反动的一个，然而彼时世界正好处于近代化的重要关口，逆水行舟尚且不进则退，倒行逆施自然只有死路一条。

　　知乎上的左棍，经常强调要脱离民族主义的局限，从阶级的立场上看问题。然而他们用阶级的立场，却看成了逆向民族主义者。学马列主义变成跪舔蛮族的逆种，就和看历史变成果粉（空一格粉），当神父染上梅毒一样，让人不可思议。我们且以与老一辈无产阶级史学家顾诚先生等人相似的视角，来看封建时代蛮族首领和汉族士大夫的结合:

　　封建制相比奴隶制，一定程度解放了生产力，国家机器有着更高的动员力，如汉王朝的中央财政要好于同期的罗马帝国，就是明证。然而对于大部分中层既得利益者而言，从奴隶主转化为封建主，便不得逞其所欲进行最大限度的剥削。

　　地主阶级放在封建社会的背景而言，有进步的一面，也可以走向反动: 侵害自耕农利益，加大对于佃农的剥削。而假设底层人民的利益下降到了极点，也就恢复到奴隶时代。

　　反动地主阶级的这方面诉求，在封建时代往往会不时遭到打击，因为圈占人口，兼并土地，不但会侵害底层人民的利益，更会侵害国家财政，影响国家机器的运转能力。但蛮族的奴隶制特性，使得蛮族领袖往往会更多地保护反动地主阶级的相关诉求。

　　举个比满清更有代表性的例子:

　　后赵的建立者，号称 “奴隶皇帝” 其实没怎么当过奴隶的石勒制定国人制度，把羯胡在内的白种人划分为国人，压迫汉人；但与此同时又【重其禁法, 不得侮易衣冠华族】，对豪强地主提供一定的保护政策，授予其特权，建立起国人阶层与汉族豪强的联合统治。

　　又据《晋书 · 石世龙载记》：【勒增置宣文、宣教、崇儒、崇训十余小学于襄国四门，简将佐豪右子弟百余人以教之】，则石勒被吹捧上天的小学制度，也是为豪强子弟服务的。

罗马的蛮族入侵，和中国的五胡乱华，时常被拿来比较。但有一个极大的区别。当西罗马帝国灭亡时，罗马帝国虽然文化上极为发达，但社会形态尚处于奴隶社会，上层和下层严重脱节。蛮族却已经封建化，不能说完全地落后于罗马人。

蛮族的入侵，固然破坏了罗马的文化和经济，有摧毁性的一面，但解放了大量奴隶，使得欧洲封建化，又有进步的一面。是以黑暗的中世纪中渐渐酝酿出文明的火种，终于演变为灿烂的欧洲近代文明。

　　而五胡乱华时，中国已经基本完成封建化，虽有奴隶制残余，但颇为微小。而入侵的诸胡，则几乎都有严重的奴隶制残余。

　　【太安中，并州饥乱，勒与诸小胡亡散，乃自雁门还依宁驱。北泽都尉刘监欲缚卖之，驱匿之，获免。勒于是潜诣纳降都尉李川，路逢郭敬，泣拜言饥寒。敬对之流涕，以带货鬻食之，并给以衣服。勒谓敬曰：“今者大饿，不可守穷。诸胡饥甚，宜诱将冀州就谷，因执卖之，可以两济。” 敬深然之。】

　　按石勒几乎被卖，而鼓动故交郭敬卖胡人为奴，这有石勒本身品质不良的一面，也有羯族本身社会形态尚处于奴隶制状态，对于捕奴习以为常的形态。而当时饥荒爆发，中央失去掌控力之后，诸王与豪强捕捉流民为奴，属于特殊情况，不可目作当时汉人社会之常态，而胡人被捕者多，是因为胡人没有土地，更容易成为流民，当时汉人流民也多有被捕为奴者，因此柏杨所谓西晋迫害胡人，属于无稽之谈。

【及为右长史、大执法，封濮阳侯，任遇优显，宠冠当时，而谦虚敬慎，开襟下士，士无贤愚，造之者莫不得尽其情焉。肃清百僚，屏绝私昵，入则格言，出则归美。】《晋书》张宾本传，称其执法公正，这是小节，本传的专美，不可轻易尽信。张宾之服务于石勒，扩大了张氏家族的势力，使得张氏与石氏成为利益共同体，这却是显而易见的。

　冉闵杀胡之后，张宾族人张举等人拖家带口，出奔襄国的后赵残余势力。此事显示出以张氏家族为首的一部分汉族豪强地主势力，冥顽不化，一意效忠羯赵反动政权，严重削弱了冉闵的实力。

同样地，慕容氏自慕容廆起即与汉族士大夫合作，共同统治。前燕政权循魏晋九品官人法，肯定士族特权，承认坞主壁帅势力，境内大族势力有所发展。

　　而慕容氏能自辽东急速入主中原，接收后赵的遗产如同探囊取物，与承认士族豪强的特权，关系是不小的。相对于重用寒门子弟，【儒学后门多蒙显进】的冉闵，贾坚之流的豪强、士绅当然更欢迎、拥护慕容氏的统治。贾坚不为冉闵死节，投降前燕，而抵抗东晋北伐军，为前燕死节，是因为前燕能够很好地保护其家族利益。贾坚死后，他的儿子贾活也受到前燕重用，为任城太守。

　《晋书 · 载记第九》载：（建元二年（公元 344 年））（慕容皝）以牧牛给贫家，田于苑中，公收其八，二分入私。有牛而无地者，亦田苑中，公收其七，三分入私。

　　在封裕进言后，慕容皝作出修正，赐予贫家每家一头牛，剥削率也改成 50——60%，看起来似乎很仁德。然而慕容皝不愿接受封裕裁减冗官节省财政开支的建议，则财政如何解决呢？羊毛出在羊身上，只有增加屯户数量了。

　　是以，封裕上书后，屯田数量一度减少，但随后又猛增，尤其是前燕入关后，大肆以百姓为屯户。前燕灭亡前，华北平原很可能有一半人口成为国家农奴（仅仅是悦绾短暂的改革罢军封，就出荫户二十余万户，100 多万口）。之所以如此，正是因为大量人口被豪强圈占，无法收税，不得不通过对屯田户压榨，来解决国家财政。

　　所以，我们可以说，石勒与张宾的结合，石祗与张举的结合，慕容俊与贾坚的结合，都是典型的蛮族首领与反动地主阶级的利益结合。当然，王猛与苻坚的结合不在此列，因为王猛能够打击豪强，保护自耕农的利益，则我们可以见到，并非所有蛮族首领都是退步的。

　　而忽必烈与张弘范、史天泽的汉人世侯的结合，努尔哈赤与范文程的结合，同样是蛮族首领与反动地主阶级的结合。我们不能只看《元史》中说这些世侯子弟有哪些善政，要看他们权力的世袭，以及兼并田地，圈占人口的举动。而满清入关后，打击奴变，把反抗的奴婢归还给士绅（见顾诚先生《明末农民战争史》），又大规模圈地，实施投充、逃人等恶法，亦足见其鲜明的奴隶制性质。

一一许多人可能想说摊丁入亩，清朝前期能统计到的收税丁口一直保持在二千多万 (无力统计人口，实为满清立国时期保护豪强特权的恶果)，若不改变税制而继续按照人口收税，满清的灭亡就在眼前。而摊丁入亩的结果是一半土地被隐瞒 (实际 1450 万顷账面 720 万顷)，所谓的清政府打击豪强，不过是电视剧《雍正王朝》讲的一个童话故事。

康熙五十年，二千四百六十二万一千三百二十四口。六十年，二千九百一十四万八千三百五十九口，又滋生丁四十六万七千八百五十口。雍正十二年，二千六百四十一万七千九百三十二口，又滋生丁九十三万七千五百三十口。

　　则我们可以说，蛮族的入侵，落后文明对先进文明的征服和统治，某些时候会带来文化的专制，更多时候则带来剥削制度的更加专制。

ps: 同时我们也要看到，并非所有的民族征服都是落后文明征服先进文明，莫卧儿王朝取得的文化成就远高于清王朝也并不令人费解，因为中亚的莫卧儿蒙古人经过波斯化进程之后，文明程度已经高于了印度土著，巴布尔、胡马雍、阿克巴对印度的征服，是先进文明对落后文明的征服。

知乎用户 嘉林 发表

我发一下我写过的为什么要批判满清的文章，摘录，文字比较多，请选取感兴趣的内容阅读。

2、不懂野蛮含义，不能谈华夷之辨和宋元明清换代

2.1、蛮族专事制造人类文明灾难

2.2、国外学者对蛮族野蛮的描述

2.3、野蛮风俗在现代社会的残留

4、为什么要严厉批判满清？

4.1、种族灭绝式的大屠杀

4.2、惨无人道的沿海迁界

4.3、满清统治的殖民本质

5、先进亡于野蛮：蛮族破坏之故

5.1、为什么先进的华夏会亡于满清？

5.2、欧洲沉伦：蛮族灭西罗马帝国

资料注释

**2、不懂野蛮含义，不能谈华夷之辨和宋元明清换代
**

2.1、蛮族专事制造人类文明灾难

很多人谈到民族问题时，总是自然而然地站到少数民族或古代少数民族的立场上，千方百计地照顾少数民族的感情。这本是大哥照顾小弟的美德，但如果以为只要这样就是尊重历史事实，就能实现民族团结，未免天真和想当然。

他们这样做，一是混淆了总结历史经验、牢记历史教训与当代民族融合与发展之间的关系，实际上元清问题所引发的争论，更多的是汉族人与汉族人之间 “汉汉之争”，除了极端个别者有将历史问题直接与当代联系起来，大部分人还是能够分清历史与现实；二是严重地低估了古代民族压迫对人类文明进步的危害，严重地低估了古代北方民族落后、野蛮与残暴的详情，意味着史观之虚无；三是忽视了文史学界为元清歌功颂德的力量更多是来源于汉族内部这一客观事实，批判元清的主要工作是要解决思想认识问题；四是不知道只有真正地尊重历史事实，才能充分地认识到民族压迫的危害，才能深刻地意识到相互关爱、相互尊重的精神和努力（而非劫掠、破坏等不尊重基本人权和人类劳动的思想）是促进社会和谐和国家进步的思想源泉。

下面来看，我们经常提到古代某某民族野蛮，究竟这 “野蛮” 是什么含义，是仅仅体现了我们在文化上高贵冷艳的歧视，还是对其反人类、反文明的兽类暴行的高度概括？

称游牧民族为蛮族绝不仅仅是出于文化歧视，而是人类文明的哭泣与控诉。游牧民族本身除畜牧业，不断地进行迁徙、放牧外，很少从事其他方面的生产劳动，发明创造、工商贸易、文化发展更是少之又少。游牧民族政权通常是军政合一、兵民合一，他们组织严密、能征善战。游牧民们只要被组织起来就是天然的军队。

因此，包括蛮族入侵在内的破坏行为给人类文明带来了深重的灾难。以中国为例，古代长城的根本作用就是阻碍游牧民族的侵入和劫掠，即使如此，中国还是屡受北方游牧民族之害——女真金国侵宋给中原人民带来巨大灾难，“东及沂、密，西至曹、濮、兖、郓，南至陈、蔡、汝、颖，北至河朔，皆被其害，杀人如刈麻，臭闻数百里，淮泗之间亦荡然矣。” 又如蒙古，1227 年灭西夏，1234 年灭金，1276 年灭南宋，在长达半个世纪的时间里，蒙古军所到之处，烧杀掳掠，加上瘟疫、饥荒，导致人口严重损失。到 1236 年，原金国统治的北方地区人口户数只有金鼎盛时期的 13%，…… 在（原）南宋地区，四川 1290 年人口只有南宋时期 1223 年 4%！1290 年全国人口只有蒙古入侵前的 13 世纪初宋、金西夏三国人口的一半！[32]

蒙元初年曾有蒙古将领向元主窝阔台建议：“汉人无补于国，可悉空其人以为牧地”，即杀光汉人、把耕地都变成牧场。其将汉人种族灭绝的计划最未最终实施，但为了减少汉人人口，直至元末仍有在渤海湾一带将全村汉人男子扔海淹死的事情发生。并有将王、张、李、赵、刘五姓汉人全部灭绝的朝议，历史上游牧蒙古族之野蛮可见一斑。

清史专家李鸿彬在《清入关前满洲的社会性质》中认为满洲社会到康熙年间才从奴隶制过渡为封建制：

16 世纪 70 年代以前，建州女真氏族社会逐渐瓦解，开始进入早期奴隶制社会。

其奴隶来源，一方面是 “剽掠上国（即明朝）边氓，做奴使唤”；一方面是 “虏汉人互相买卖使唤”，两者皆为汉族。

建州女真的奴隶制是种族奴隶制。据朝鲜《李朝实录》记载：“野人（即建州女真）之俗，不相为奴，必虏汉人互相买卖使唤”，这说明在女真人之间是 “不相为奴” 的，奴隶都是汉人。…… 每个家庭的奴隶人数并不多，一般是几名或十几名。

16 世纪 80 年代后，满洲社会则处于庄园奴隶制发展时期。

天命六年（1621），后金占领辽沈地区后，向封建农奴制过渡。

（满洲社会）由奴隶制向封建制过渡是长期的、复杂的，大约经历了半个多世纪，到康熙年间才完成。[33]

赵丰年老师总结历史时说：

我们应该记住，中国北方游牧民族是的贵族势力不断对汉民族地区的掠夺、迫害、屠杀甚至种族清洗，是两千多年来华夏文明不断在发展过程中受到挫折和暂时倒退的罪魁祸首。历史上仅仅唐、宋、元三个期间，中国就先后被北方游牧民族屠杀了上亿人口。据有的日本学者估计，在五胡乱华的几百年间，中国先后遇害的人民数目达到两亿以上。所以我们可以毫不夸张的估计，中国两千年以来在游牧民族的屠刀下，有数亿人口丧生。中国在游牧民族铁蹄下丧失的，不仅仅是生命，而且是这些生命带走的文化、技术和追求文明的人文意识。[34]

2.2、国外学者对蛮族野蛮的描述

在这里，我不再一味堆积蒙元满清统治中国的控诉史料（网络上已有不少），而用国外的特别是西欧的资料来说明。

恩格斯《家庭、私有制和国家的起源》中形容野蛮民族：

邻人的财富刺激了各部族的贪欲，获得财富已成为他们最重要的生活目的之一了。他们是野蛮人：掠夺在他们看来是比劳动更容易甚至更荣誉的事情。以前进行战争，只是为了对侵犯进行报复，或者是为了扩大已经感到不够的领土；现在进行战争，则纯粹是为了掠夺，战争成为经常的职业了。[35]

他在《反杜林论》中指出：

每一次由比较野蛮的民族所进行的征服，不言而喻地都阻碍了经济的发展，摧毁了大批生产力。[36]

古罗马末期历史学家阿米阿努斯（325？-391 年）通过北方蛮族收集匈奴人信息，其对匈奴人的描述：

“一种以前没有听说过的一种人，不知从地球的何处，如高山上的暴风雪般地来临，碰到他们东西都遭到抢夺破坏……”

“他们不守信用，绝不可靠，见异思迁，容易冲动，好像无理智的野兽一样，对于是非毫无判断力。”[37]

日本作家、《罗马人的故事》系列丛书作者盐野七生在其著作中引用了阿米阿努斯对匈奴的详细描述，称当时的西方蛮族都害怕匈奴人而称之为 “蛮族”：

与其说他们是用两脚走路的人，不如说他们是野兽。他们骑在马上，用马背和两腿夹运生肉，不烧就吃。扁平的面孔上嵌着两只小黑点一样的眼睛，胡须稀少，个子矮小但体格健壮。他们栖息于森林，身上裹着用麻绳把多张鼠皮连在一起的衣服。这衣服从来不洗，一穿到烂，总是散发着恶臭。鞋子也是用麻绳缝合起来的未经鞣制的羊皮做成，难以行走，不适合长时间步行。也许因为这个原因，他们不管去哪里，干什么都是骑马。在战场上他们也极度讨厌下马作战。不过，骑在马上的匈奴人人马一体，就像钉在马上一样，可以发挥出惊人的突击力。

他们住在两轮牛车里，在车棚里吃喝、交媾、生子，也许因为在最本质的意义上他们是游牧民族，土地再肥沃，他们对耕地也完全没有兴趣。

**连蛮族都害怕这样的匈奴人，而称之为 “蛮族”。**他们不但具有出类拔萃的骑马能力，还有在马背上一箭中的的高超技能。不过，在我看来，下面五项 “无” 字将他们区别于其他蛮族，这也是匈奴人强悍的原因：

一、无目的，无目的地。这就允许他们采用随机应变的战法。

二、对拥有房屋无兴趣。这显示出他们对财产和积累财富不感兴趣。但他们嗜好黄金和黄金制品。不仅是黄金，只要是发亮的，都喜欢。

三、无法律。因此，上面人的命令就是圣旨。

四、无家族守护神。这表现出他们没有家族观念，因而人质这种担保形式对他们不适用。

五、无确保未来食物的观念。只要有机会，不论何时何物，他们首先想到的就是抢夺。[38]

英国马修 · 帕里斯修士在其编年史中记叙：

象成群的蝗虫扑向地面，他们彻底劫掠了欧洲东部；焚烧与屠杀使这里变成一片废墟。经驼萨拉森人的国度后，他们铲平城市、伐光林木、推倒堡垒、拔掉蔓藤、捣毁公园、屠杀市民和农民。…… 他们像对待牲口一样虐待俘虏。他们野蛮残忍，与其说是人，不如说是鬼；他们酷爱喝血，撕吞狗肉人肉，身穿牛皮，手持铁盾；…… 他们没有人类的法律，不懂得任何安慰，比狮子熊罴还要凶猛；…… 他们在没有血 [作饮料] 时，就喝浊水、泥水。他们配有单刃剑和匕首，是出色的弓箭手，当遇到敌人时，不论男女老幼、地位高低，一概不予饶恕。…… 时至今日，没有任何途径可接近他们，…… 无法通人类的普通交往，了解他们的习俗或人们。他们同妻子一起，带着羊群到处游牧；妻子们也像男人一样学习打仗。因此他们闪电般地攻入基督教世界，烧杀抢掠，使每个人胆战心惊，无比恐惧。

穆斯林历史学家伊本 · 阿西尔（1160-1233 年）说：

在世界走向末日和毁灭之前，除了最终爆发的歌革和玛各之战外，人类不可能看到与这相类似的灾难。因为，即使是假基督，也会宽容跟随他的人，只是消灭那些反对他的人。然而，这些人（鞑靼人）对任何人都没有一点怜恤，他们虐杀妇女、男人和儿童，别开孕妇之腹，戕其胎儿。[39]

波斯历史学家志费尼（1226-1283 年）形容蒙古军铁蹄：

当世上多半的城镇、国家，因财富、权势和地位而自负，向他进行抵抗，拒绝纳款（从突厥斯坦境到遥远西利亚的伊斯兰国家尤其如此），这时，凡抗拒他的帝王、君主、城镇长官，成吉思汗统统予以消灭，连他的家人、部下、族属和百姓亦无豁免；因此，毫不夸张说，原有十万人口的地方，所余的活人不足一百……[40]

英国历史学家爱德华 · 吉本（1737-1794 年）在《罗马帝国衰亡史》描述蒙古人的凶残：

长久以来阿提拉和匈奴人带来毁灭的敌对行为，可以用成吉思汗和蒙古人的例子来说明。我愿意在这里特别加以叙述，从里海到印度河数百英里广襄的地区遭到摧毁，过去装点着人类勤奋和努力的成果，经过四年的蹂确，在尔后五个世纪都无法恢复。蒙古皇帝鼓励或纵容部队采取狂暴的手段，只要热中于抢劫和残杀就不会产生据有的希望，战争的行动是用正义和报复当成借口，激发天生的残暴习性。[41]

英国历史学家富勒（1878-1966 年）在《西洋世界军事史》中说：

游牧民族种族繁多，但是他们的生活癖性却惊人的相似，野蛮、残暴、毫无文明人的道德感，进入文明地区后进行疯狂的屠杀和掠夺。[42]

这些游牧民族又常常盲目地抢劫和毁灭一切的东西。一次侵扰即可以使几百个水草田化为灰烬和沙漠。进一步说，游牧民族不仅使中亚的无数城市和乡村变成了废墟，更使草原本身变成了赤地，因为无意识地为了取火而滥伐树木，终于使流沙扩大了它的范围。…… 过去的史学家常常把他们的数量估计得太高，毫无疑问，其原因是他们迁移得太迅速，而且极为凶残，使欧洲人感到极为害怕。…… 距他们首次出现已经过了两代人，虽然他们带来的恐怖仍然继续使罗马人感到瘫痪，……[43]

约尔丹斯在《哥特史》上描述匈奴人：

哥特人认为匈奴人是魔鬼的后代，没有人性，而且也没有语文。…… 他们的个性较为野蛮，对于刚刚出生的小孩子，都能加以虐待。…… 虽然他们外形像一个人，而其残酷则恰如野兽。[44]

美国历史学家在《全球通史》中记叙蒙古军队的残暴：

1240 年夏蒙古人从其高加索根据地再次进攻俄罗斯南部，并于 12 月占领了俄罗斯古都基辅。蒙古人对当地居民极为残暴，当时一位僧侣记载说，幸存者寥寥无几，而且生不如死，他们 “非常羡慕死者”。[45]

并记述所谓 “成吉思汗” 铁木真的言论：

“人类最大的幸福来自于胜利：征服你的敌人，追逐他们，夺取他们的财产，使他们的爱人流泪，骑他们的马，拥抱他们的妻子和女儿。”[46]

2.3、野蛮风俗在现代社会的残留

即便是现代社会，某些少数民族的落后甚至违法犯罪的习俗并不太会受到谴责，刑法在这些地区也难以进行直接干预。梁治平在《乡土社会中的法律与秩序》中指出：

比如，在贵州省人民检察院研究室编写的一份案例材料中，“照顾民族特点” 的特殊案件主要被分为两种情况。一种是刑法规定为犯罪，而不以犯罪论处；另一种同样是刑法规定为犯罪，但在处理时予以从轻或减轻。…… 再如**刑法规定为重婚罪和性犯罪的行为，也必须根据少数民族地区的风俗习惯加以区分，对其中的相当一部分并不以犯罪论处，**而以调解方法解决。”[47]

其中的两个案例表明一些少数民族地区如青海藏族仍然有男子与少女强行发生性行为的风俗习惯，这是当地人（甚至包括受害人亲属）所接受或容忍的：

[案例五]：

被告人拉白，男，藏族，42 岁，青海省海南藏族自治州同德县唐干乡牧民。

该被告人拉白于 1981 年 9 月 29 日将本村少女才让太（14 岁）强奸。同德县人民法院审理此案后判处拉白拘役 6 个月。宣判后，同德县人民检察院以 “量刑畸轻” 向海南藏族自治州中级人民法院提出抗诉。该中级人民法院审理后改判拉白有期徒刑 3 年。

拉白被判刑后，当地群众反映说：“把拉白判刑，太冤枉了，如果抓个丫头耍一耍，都判刑，在草滩上这样的事太多了。”“这个女的（才让太）是个妖魔” 云云。不少人不但不同情被害人，反而使她抬不起头，很难嫁人。（张济民，1993：235-6）

这表明，在当地草滩上 “抓个丫头耍一耍” 的事很多。

[案例六]：

被告人才夫旦，男，藏族，16 岁，青海省海南自治州共和县牧民。

该被告人才夫旦于 1982 年农历正月某夜，在 16 岁的女牧民尕毛吉帐房内吃了包子后，欲同尕毛吉发生性关系，遭其拒绝。事后，尕毛吉将此事告诉其他牧民，致被告人受人嘲笑，因此心怀不满，意欲报复。同年 4 月 4 日，才夫旦放牧时与尕毛吉相遇。尕毛吉向被告人喊 “吃包子”，后者觉得受到嘲弄，便向尕毛吉追去。之后，两人发生撕打。其间，被告人用石块猛砸尕毛吉面部、头部和胸部等处，致其当场死亡。

被告人才夫旦被依法逮捕后，被害人的父亲、亲属以及部落群众 20 余人，联名写信给有关部门，要求释放才夫旦，并按当地习惯以赔命价方式处理此案。信中说：“认识的部落和睦平安的需要，被害人家的愿望以及部落内众人的心愿，郑重声明，请求宽大处理、释放才夫旦”；“经长辈及亲友的开导，认识到今天及后代人之间需要和睦团结，友爱安定……，请求释放才夫旦还家”。同时，经村里老人调解，被告人才夫旦家先后赔偿被害人家牛 39 头、马 3 匹。

后，海南藏族自治州中级人民法院以故意杀人罪从轻判处被告人才夫旦有期徒刑 10 年。该判决执行后，州、县检察院在调查中了解到，被害人亲属以及当地牧民和基层干部普遍认为，按照风俗习惯处理，赔偿了命价，就消除了矛盾，今后不会世代结冤，因此仍要求释放才夫旦。（张济民，1993：178-80）[48]

当地风俗习惯使得人们普遍要求释放故意杀人者。

4、为什么要严厉批判满清？

我们有必要粗略地了解一下历史事实，满清入关究竟给中国带来了什么。

4.1、种族灭绝式的大屠杀

满清为建立和保障统治而进行的屠杀丝毫不逊色于蒙古：辽东大屠杀，济南大屠杀，大同大屠杀，扬州十日、嘉定三屠、江阴屠城、苏州大屠杀、南昌大屠杀、赣州大屠杀、昆山大屠杀、嘉兴大屠杀、海宁大屠杀、金华大屠杀、厦门大屠杀、潮州大屠杀，沅江大屠杀、舟山大屠杀、湘潭大屠杀、南雄大屠杀、泾县大屠杀…… 场场惨绝人寰，死者无不以十万百万记。几乎是军队进行到哪里就屠杀到哪里，罪行可谓罄竹难书。[84]

满清在各地都留下了血腥的种族灭绝式屠城记录，在辽宁、山东、山西、河南、江苏、安徽、江西、湖南、广东、四川、福建、新疆等省份制造了大规模屠城和大屠杀，其中四川人几被屠尽。“民无遗类，地尽抛荒’，“康熙六年，四川总督苗澄在奏疏中写道‘蜀省自屠戮以后，百里之内绝无人烟’”；“《清史稿 · 王骘传》记载，他在给皇帝的上疏中，提到‘四川祸变相踵，荒烟百里，臣当年运粮行间，满目创痍。自荡平后，修养生息，然计通省户口，仍不过一万八千余丁，不及他省一县之众’。”[85] 清政府档案记载：直隶 “一望极目，田地荒凉”[86]，河南 “满目榛荒，人丁稀少”[87]，湖广 “弥望千里，绝无人烟”[88]……

满清屠杀之惨烈情况，可参阅《满清入关屠杀了多少人及清军的性暴行》一文 [89]。

4.2、惨无人道的沿海迁界

沿海迁界，就是满清政府为对付郑成功的抗清力量，在少数汉奸怂恿下，在东南沿海划定一个濒海范围（从濒海三十里左右，到濒海四十里、五十里、乃至到二三百里不等 [90]）设立界碑，乃至修建界墙，强制处在这个范围内的沿海居民迁移，并伐倒树木，使沿海地区成为无人区。1661 年，清廷在多次颁布 “禁海令” 后颁布了更为残暴的“迁界令”：从山东至广东沿海居民内迁 50 里，“将所有沿海船只，悉行烧毁，寸板不许下水。凡溪河桩栅，货物不许越界。时刻了望，违者死无赦”。

“迁界起于闽，由闽而浙、而吴、而粤，沿海一带几无地不受其祸。”[91] 史载：“（福建莆田县黄石千总张安）每出界巡哨只带刀，逢人必杀。…… 截界十余年，杀人以千计。”[92]“东起大虎门，西迄防城，地方三千余里，以为大界。民有阑出咫尺者执而诛戮。而民之以误出墙外死者又不知几何万矣。自有粤东以来，生灵之祸莫惨于此。”[93] 播迁之后，又大起民夫出界毁屋撤墙，又令巡界兵割清，使寸草不留于地，“至是一望荒芜矣！[94] 然后就是大肆焚烧：“稍后，军骑驰射，火箭焚其庐室，民皇皇鸟兽散，火累月不熄。而水军之战舰数千艘亦同时焚，曰：‘无资寇用。’”[95] 致民死过半：“令下即日，挈妻负子载道路，处其居室，放火焚烧，片石不留。民死过半，枕藉道涂。即一二能至内地者，俱无儋石之粮，饿殍已在目前…… 火焚二个月，惨不可言。兴（化）、泉（州）、漳（州）三府尤甚。”[96]1664 年下令再内迁 30 里，原在界外的广东居民也要内迁：“甲寅春月（康熙十三年），恐迁民仍通海舶，续迁新会、番禺、顺德，东莞、香山（中山）五县居民。画界之事特严，其法先画一界，以绳直之，其间多有一宅而半弃者，有一室而中断者，溶以深沟，别为内外，稍逾跬步，死即随之。”[97]

长达 20 多年的沿海迁界对国计民生造成严重后果，包括界外弃为灌莽、渔业陷入绝境、迁民颠沛流离、赋税减少和百姓摊赔、对外贸易停顿、民众活动领域和地区受到限制、水利变成水害等，日军侵华时的三光政策的残暴程度也不及如此。迁界几乎使中国从世界上海岸线最长的国家之一变成了一个内陆国家。到康熙时才开始复界。

4.3、满清统治的殖民本质

英国马戛尔尼强调：“我们的许多书里都把汉族和鞑靼族混淆了，好像他们是一个民族。可是清君却在时刻关注着这权力的诞生地。”“…… 过去的一个半世纪也没有把乾隆变成一个中国人。” 对满清王朝的闭关锁国政策，马克思评价道：“推动这个新的王朝实行这种政策的更主要的原因是它害怕外国人会支持很多的中国人在中国被鞑靼人征服以后大约最初半个世纪里所怀抱的不满情绪。由于这种原因，外国人才被禁止同中国人有任何来往。”[98]

仅以服饰为例，顺治、康熙、雍正、乾隆、嘉庆年间，面临不断发生的汉化趋势，这些统治者无一例外地都用苦口婆心地劝说统治阶层，并使用严令来禁止服饰汉化（汉服复兴），其目的和宗旨非常明确，就是针对汉族文化进行打压，避免本部族因汉化而淹没于汉人之中，维护其部族统治。详细史料可以阅读《汉服简考》中记述的满清皇帝语录一节。[99]

200 年后，西方列强纷纷来到中国，“当满清这个老强盗被更强大的新强盗凭借武力打败之后，就惟有加倍地牺牲更弱的被征服者——汉民族的利益以求保存自己的掠食地位。” 面对亡国灭种的危机，他们还说着这样的无耻字句：

文悌奏折称：“康有为立会倡始，名为保国，势必乱国而后已焉。奴才于其立保国会后，曾又与面言，恐其实生乱阶，令其将忠君、爱国合为一事，幸勿徒欲**保中国四万万人，而置我大清国于度外，**而康有为亦似悔之。”[100]

戊戌政变后清廷宣布康党的罪状之一便是：“又闻该党建立保国会，保中国不保大清，殊堪发指”。

慈禧颁布上谕称：“昨据奕劻等电呈各国和议十二款，大纲业已照允，仍电饬该全权大臣将详细节目悉心酌核，**量中华之物力，结与国之欢心。**既有悔祸之机，宜颁自责之诏，朝廷一切委曲难言之苦衷，不能不为尔天下臣民明谕之。”[101]

慈禧颁：《光绪二十六年十二月二十六日内阁奉上谕》

对于满清的民族压迫、殖民统治性质，梁启超曾在《戊戌政变记》记述：

然则满政府竟无一政策乎？曰：亦有一焉，练兵也。虽然，彼其练兵之宗旨又别有在焉？**一曰练旗兵以压汉人，**二曰借俄兵以敌各国。昔有某国公使谓淳亲王曰：“中国之兵力如此不足以挡万国之卫，宜早设法矣！” 淳亲王曰：“我国之兵为防家贼而已，非为御外侮也。”某公使喟然而去。盖 “防家贼” 三字实为满洲全部之心事，彼一切新策皆从此三字演出也。故刚毅尝语人云：“我家之产业，宁可以赠之于朋友，而必不畀诸家奴。”朋友谓于俄国，家奴谓汉人也。[102]

梁启超《论西后及今政府将来之政策如何》

5、先进亡于野蛮：蛮族破坏之故

**
5.1、为什么先进的华夏会亡于满清？**

这个问题很复杂，需要进行专门的、系统性的研究，我只谈点粗浅见解。除了前面提到的道德解构（3.3 节所述晚明个性解放和私己主义时尚），知识分子、官僚、富商道德沦丧，华夷之辨的被漠视，中国军队大量叛变、投降满清、屠杀同胞等，都是非常重要的原因。故而网友一道闪电说，泛滥的自由主义思想是明亡的重要原因（这种泛滥的极端式自由主义在当代中国也比较盛行）。可以说，当时的明朝即将迎来文化、科技、经济等社会各方面的大发展，中华文明正值转型阶段，如蝴蝶尚待化蛹，因而显得虚弱。除此之外，小冰河气候也是一方面原因（非决定性原因）。

需要特别指出，清军的反人类特性，令反抗者不寒而栗：清军在各地以全城百姓性命为要挟，迫使正直之人增添如山顾忌，这是造成许多明遗民的重要原因之一。对此，杜车别说：“他自己可以不怕死，甚至他自己的家人，他也可以不顾惜，但如果是一城的人，一整个地区的人，几十万的人，乃至几百万的人的性命，他还能不考虑不顾忌吗？…… 对于反抗满清暴行的人来说，他们又怎么能置这片土地上同胞的生命于不顾呢？”

由此可见，这类沉重的、系统性的历史问题显然不是 “被灭活该” 的无耻滥语能概括的。

5.2、欧洲沉伦：蛮族灭西罗马帝国

**有些人见惯了各种揭露蒙元、满清之反人类暴行的史料，对此无动于衷了，中国古代文明所付出的代价、我们的祖先所承受的痛苦，都打动不了他们的铁石心肠。**不妨列举一下西方历史被蛮族施暴的历史资料，以资对比和启示。

先进的西罗马帝国正是亡于落后的蛮族：被中国驱逐的匈奴人入侵了西哥特人的领地，西哥特人借西罗马帝国的土地进行避难，西罗马帝国的统治者们企图欺诈西哥特人，却反被西哥特人灭亡。此后，西欧开始步入长期的黑暗社会，也就是将近一千年之久的中世纪。美国学者马文 · 佩里在《西方文明史》中认为，西罗马帝国的衰亡是三种力量共同作用的结果，其一便是蛮族。

19 世纪法国学者布瓦松纳曾在**《中世纪欧洲生活和劳动（五至十五世纪）》**[103] 中不厌其烦地描写蛮族侵略带来了罪恶和黑暗，我们来看一下：

他们就不再迟疑地露出了他们的本来面目，文明世界于是经历了一次它所无力避免的统治变更的致命结局，而蛮族征服的破坏结果也开始被感觉到了。（P17）

但是若说蛮族入侵对于古代东西罗马帝国的人种基础都没有多大的影响，但它对社会和对经济情况却有灾难性的结果。人类很少经历过象这个时期这样大的苦难。人民大众因为统治者的更替而损失极大。旧罗马社会的上层和中层阶级，在大风暴中被一扫而光，或者被蛮族人所掠夺，而剩下的成员就同征服者混合了。（P19）

日耳曼人远远没有把自由和平等的民主原则一同带到帝国来，他们只是在那里传播富欺贫，强凌弱，并使广大群众屈服于一种军事首领的寡头政治之下，这些首领既是人的主人，也是土地的主人。罗马曾将所有的阶级和所有的种族熔和在它的统治之内，并使他们在它的法律之下一律平等。而日耳曼习惯则在蛮族国家的不同民族中间建立了深刻的不平等。（P20）

在所有日耳曼人占优势的地区，从前的罗马地主阶级或者因被屠杀十分之一、或者因沦为奴隶而绝迹。在不列颠，盎格鲁 - 撒克逊人使曾受他们宽恕而沦落到隶农或农村奴隶地位的不列颠人减少了。在整个比利时的高卢，在莱茵河与多瑙河灌溉的地方上，那些能够逃脱掉大屠杀但没有迁移的自由高卢 - 罗马人，被迫作为半奴隶去耕种日耳曼征服者的领地和农场，从而使以前隶农的行列扩大了。这样，蛮族人就解决了农业劳动的间题，而能够悠闲地依赖旧罗马地主和耕者的劳动来生活。同样的命运也袭击了从前克勒特高卢、西班牙和意大利的旧日自由阶级中的一个较小的部分；当蛮族统治日趋稳固时，这种命运亦随之普遍。所以在意大利半岛，伦巴底人使所有的自由人甚至牧师，沦落到罗马的或日耳曼的隶农的地位。（P21）

在罗马帝国末年，奴隶制度已将近消灭；但在蛮族第一次入侵后的三个世纪中，它又重新恢复，并推广得极快。不断的战争和劫掠，真正的奴隶贩卖——同现在中非洲继续存在的奴隶贩卖类似——把成千的男女以极为可怜的价格抛向市场。蛮族人的刑法，对于最轻的罪过也要科以剥夺自由的惩罚，因而增加了这些不幸的可怜虫的数目；而在另一方面，当时一般的困苦已是那样的大，以致对许多绝望的人来说，奴隶制倒是一个避难所。（P21-22）

它再一次把生死权交给主人，而让奴隶几乎毫无保障地任凭他们主人的残忍的和兽性的愤怒来摆布。在蛮族法典中整段整段地胪列着对落到奴役境地的人所加的残酷的惩罚——割去耳、鼻、眼、舌、手和生殖器官——和对他们所加的各种酷刑，直到读者不禁为之战栗。（P22）

奄奄一息的古代世界文明，环绕每个人的生命与财产所作的一切保证，在蛮族人所放纵的无政府状态中已经完全丧失。（P22**）**

阿拉利克和他的追随者在波的亚、亚的加、帖撒利和马其顿屠杀居民，并把妇女和牲畜掳走。…… 另一个同时代人、阿奎坦的普罗斯珀，在 416 年左右哭诉说：**“自从我们屈服于汪达尔人和哥特人的刀剑之下，已经十年了，人民已经灭绝，甚至儿童和少女也被他们杀掉了”。**在奥沸涅和阿奎坦，在第六世纪，奥斯达拉西亚人也犯了同样的罪行。至于那些没有接触到罗马文明的日耳曼人则更为残忍。安格鲁人、朱特人和撒克逊人都是野兽，他们嗜血成性，不惜任何代价，…… 许多不列颠人都被屠杀。阿拉曼尼人的凶暴留在欧洲西部的印象，正如匈奴人所留下的印象一般深刻。那些参加 406 年对意大利和高卢的大人侵的军队，因为他们凶残的业绩，使恐怖传播得远而且广，**他们把里尔城变成了一个积骨所，裸露的男女尸首都被犬和鹜鸟吞食掉。**在阿奎坦和西班牙，虔诚信徒和牧师们都被鞭打，用镣铐锁起来，并活活地烧死。在所有的地方，当城市和市镇被劫掠时，妇女遭受了极度的暴行。（P22-23）

在第五世纪的整个下半叶，一个同时代的人亲眼看到 “如林的刀剑，象割倒谷子一样，砍倒意大利的贵族们”。随后，在第六世纪，伦巴底人的野蛮，超过了一切的限度。“屠杀对他们不算一回事”。编年史家保罗 · 迪肯写道：“这个凶恶的游牧部落的肆虐，正象刀出鞘一样，人倒下来，正如麦穗倒在镰刀下面一样。在东方，同样可怕的现象在各处都可看见；在马其顿、帖撒利、希腊、伊利里亚、伊庇鲁斯和多瑙河各地，成群结队的侵略者都兰人、日耳曼人和斯拉夫人，屠杀男人，并把妇女和儿童掳走。东哥特人在班诺尼亚砍掉劳动者的手臂，并把伊利里亚的隶农钉在尖桩上，斯拉夫人把他们俘虏来的农民和工匠，钉在十字架上，头向下面或者用无数乱箭把他们射死。在整个半岛上，成堆的白骨，都标志着曾经一度是村庄的地方，那里的居民已被屠杀或已经饿死。（P23-24）

这些蛮族人喜欢破坏和劫掠，正如他们喜欢屠杀和暴行一样。他们经过一处，把所有的东西都劫走，留下的只不过是闪闪的火光和凄凉的废墟。依照圣哲罗姆的记述，从 406 年到 416 年，蛮族人破坏了从阿尔卑斯山到庇利牛斯山和从海洋到莱茵河之间的每一个文明的标记。奥士的一个主教写道：“全高卢都在这种大籍火上烧毁了”。阿奎坦的普罗斯珀在他的诗中也以同样的辞句来描写他自己的感受。“上帝的庙字被投人火焰之中；寺院全被抢劫。倘若海洋的波涛淹没了高卢的原野，它所造成的损失也会比这小些”。（P24）

当圣哲罗姆在第五世纪的头三十多年的入侵后，游经意大利各省时，很难看到有一所完整的房屋，或一块耕种的土地。半开化的人尚且喜欢做得这样过分，那完全野蛮的汪达尔人、匈奴人、阿拉曼尼人、盎格鲁 - 撒克逊人和伦巴底人的举动又将怎样就可想而知了。阿拉曼尼人在莱茵河与多瑙河的罗马化区域，把家具、衣服、甚至建筑别墅的石头，载满了他们的战车，而把那些不能带走的东西付之一炬。匈奴人毁灭了一切东西，而只留下一片瓦砾。汪达尔人劫凉得那样彻底，以致他们的名字变成凶恶破坏的同义语。而盎格鲁 - 撒克逊人也应该享有同样的名声。赫琉来人因自已的抢劫而使意大利北部陷人穷困，而保罗 · 迪肯则称呼伦巴底人是 “强盗的民族”，敏于屠杀，正如敏于劫掠一样。正当蛮族能稳定地定居下来的那个时期，国王间与民族间的、部落间与家族间的战争却使得这样一些习俗长期存在下去，这些习俗对正常的社会生活和有成果的经济生活具有十分巨大的破坏作用。在象奥斯达拉西亚人在第六世纪进入奥弗涅和阿奎坦的这样一种远征中，这些地方所遗留下来的一切繁荣，在蛮族人的残酷手段下完全消灭了，这些蛮族烧掉庄稼，砍倒果树，拔去葡萄，抢劫仓库和地窖，把成群的俘虏和家畜带走，在他们四围撒下了荒芜和死亡。（P24-25）

在这样一个残忍地听凭暴力和无法无天的野蛮肆虐的社会内，经济生活衰落了，有时似乎将要完全停止。由于人们遭到大批屠杀、搜捕奴隶和几乎变成经常性的饥饿与时疫，农业劳动力变得稀少了。日益增长的不安全阻得了一切生产，在东方和西方的所有各处一样，伸展着大片荒地，既没有人烟，也没有耕种。所有各种文件都谈到这种荒芜的土地。…… 哥特的编年史家乔丹斯描写了多瑙河流域的荒芜，在那里 “没有看见一个劳动者”，而普罗科皮鸟斯描写巴尔干半岛平原的荒芜时说：“那里似乎象西徐亚的沙漠一样。”（P25-26）

随着市镇受到致命的打击，工业经济自然也受到致命的打击，这些市镇曾经是希腊 - 罗马文明的故乡。蛮族在破坏这些城市时，表现得特别残忍，…… 建筑和纪念物都同样付之一炬，而在整个东方和西方，许多向来繁荣的市镇完全消失了，永不复兴了。仅仅匈奴人在东方与伊利里亚两主教管辖区，就毁灭了七十个市镇。斯拉夫人毁灭了伊利里亚的、达西亚的和达达尼的市镇，使之空无所有。（P26-27）

一个当时的人写道：“现在有面包的人，在当时，他可以自称是一个富人”，而潜行回来住在废墟中的旧日居民的残余，就只有野兽和他作伴。罗马市本身，在五世纪时三次被劫掠，在六世纪时五次被攻陷，它不过是壮丽的帝国城市的影子，在格列高里大帝时代（600 年），共计只有五万居民，仅仅是以前居民的二十分之一。…… 工艺活动已经不见了，古代工艺的传统本身已经丧失了。西方又回到了原始民族的最简单的经济生活。（P28）

在这样普遍的解休中，贸易没落到只限于食物或基本必需的制造品的简单交易，而它的流通范围是很狭窄的。在帝国内曾经那样辉煌发达过的巨大的国内和国外贸易，再也不可能存在了。促进和便利商业所必需的一切东西都缺少。土地现在又是唯一的资本，而自然物产则作为交易的煤介。物物交换，这种在日耳曼人中间使用的原始方法，在货币变得稀少而信用又已消失的旧罗马帝国内又出现了。（P28）

城乡一样到处都是贫困和匾乏。成群的乞丐在教堂门前、大地产的堡垒前和皇宫前哀求施舍。…… 萨尔维安在五世纪和格列高里大帝在六世纪都写道：“可怜啊，我们真是可怜啊”。一种痛极的长嚎，在当时会议的法案和政治人物的通信中得到了共鸣；格列高里一世悲叹说：“世界似乎已近末日’。（P29）

物质和精神上的灾难，真的是无法衡量的，似乎也是无从弥补的。文明生活，特别在东方，已被推回到野蛮境界。劳动和智慧都不被人尊重。暴力统治一切，而成群军人奄不怜惜地剥削着西方社会。人数不多的首领和军人靠战争和劫惊为生，压迫他们领地上的隶农和奴隶，累积了他们劫掠的果实，他们的闺门内充满了少女，…… **蛮族的懒怠、愚蠢、粗暴、无知、轻信和残酷代替了罗马人的秩序井然的活动，文雅、文明和相对的仁慈。**对于弱者、农民、妇女和儿童，再没有任何尊重。没有纪律和道德规范来约束这些入侵考，他们只不过把文明的罪恶加在野蛮的堕落之上。

远远未能革新世界，他们却几乎将文明永远一扫而光。他们破坏了西方有秩序的社会，只代之以紊乱。

远远没有带来自由，他们却重新建立了奴隶制。

远远没有减少阶级差别，他们却在阶级间竖立起新的壁垒。

远远没有改善各下层阶级的状况，他们却使之更为艰苦。

远远没有促进经济发展，他们却在到处从事劫掠、扰乱和破坏，因而毁坏了所有的活动。

他们一无建树，而破坏很多，并使一切的进步停顿达数世纪之久。在社会和劳动方面，蛮族人的定居造成了世界经历过的最大的一次退化。（P30-31**）**

其实，中国在五胡乱华、安史之乱、两宋时期、蒙元代宋、满清入关所遭受的蛮族破坏程度不下于西欧所遭受的 “这样大的苦难”，甚至要残酷、痛苦得多，其中满清入关使中国文明沉沦（睡）三百年，辛亥革命以来，无数仁人志士始终以复兴中华民族为奋斗目标。但显然，像王威这样的 “人”，是不会在乎也不会计较那些历史上已经烟消云散了的数以亿计的人们的苦难、屈辱、痛苦、呻吟和灭亡的。这些历史，只是作为他们指点江山、嘻笑怒骂，以彰显其所谓客观、高尚的资本，以及获取颐指气使、精神快感的媒介。简而言之，他们没有作为人类所必须的最起码的怜悯、同情精神，有的，只是以客观、高尚包装起来的自以为是、无耻和可恶。

资料注释

[32] 邹逸麟：《中国历史地理概述》，上海教育出版社 2005 年，第 226、227 页

[33] 李鸿彬：《满族崛起与清帝国建立》，天津古籍出版社 2003 年，第 63、64、70、75 页

[34] 赵丰年：《华夏千年历史回顾和启示》，赵丰年《华夏千年历史回顾和启示》

[35] 恩格斯：《家庭、私有制和国家的起源》，《马克思恩格斯全集》第 21 卷，人民出版社，第 187-188 页

[36] 恩格斯：《反杜林论》，《马克思恩格斯全集》第 20 卷，人民出版社，第 199 页

[37] [英] 富勒著，钮先钟译：《西洋世界军事史》卷 1，广西师范大学出版社 2004 年，第 253 页

[38] [日] 盐野七生著，田建华、田建国译：《罗马人的故事 15：罗马世界的终曲》，中信出版社 2013，第 164-165 页

[39] [美] 斯塔弗里阿诺：《全球通史：从史前史到 21 世纪》（第 7 版），北京大学出版社 2005 年，第 225 页

[40] [伊朗] 阿老丁 • 阿塔蔑里克 • 志费尼著，何高济译：《世界征服者史》（上），内蒙古人民出版社 1980 年，第 28 页

[41] [英] 爱德华 · 吉本著，席代岳译：《罗马帝国衰亡史》第 6 卷，吉林出版集团有限责任公司 2008 年，第 216 页

[42] [英] 富勒著，钮先钟译：《西洋世界军事史》卷 1，广西师范大学出版社 2004 年，

[43] [英] 富勒著，钮先钟译：《西洋世界军事史》卷 1，广西师范大学出版社 2004 年，第 252-254 页

[44] 引自 [英] 富勒著，钮先钟译：《西洋世界军事史》卷 1，广西师范大学出版社 2004 年，第 254 页

[45] [美] 斯塔夫里阿诺斯：《全球通史：从史前史到 21 世纪》，北京大学出版社 2005 年，第 230 页

[46] [美] 斯塔夫里阿诺斯：《全球通史：从史前史到 21 世纪》，北京大学出版社 2005 年，第 227 页

[47] 梁治平：《乡土社会中的法律与秩序》，王铭铭、王斯福主编：《乡土社会的秩序、公正与权威》，中国政法大学出版社 1997 年，第 433-434 页

[48] 梁治平：《乡土社会中的法律与秩序》，王铭铭、王斯福主编：《乡土社会的秩序、公正与权威》，中国政法大学出版社 1997 年，第 439-440 页

[84] 需要注意的是，满清所进行的屠杀，也有大量汉奸的 “功劳”。

[85] 路遇，滕泽之：《中国人口通史》，山东人民出版社 2000 年，第 759 页。上疏内容出处：《清史稿》卷 274：列传 61。

[86] （清）卫周元：《痛陈民苦疏》，《皇清凑议》卷 1

[87] （清）李人龙：《垦荒宜宽民力疏》，《皇清凑议》卷 4

[88] （清）刘余谟：《垦荒兴屯疏》，《皇朝经世文编》卷 34

[89] 佚名：《满清入关屠杀了多少人及清军的性暴行》，2007-03-27，[考证] 满清入关屠杀了多少人及清军的性暴行 – 文化频道

[90] 顾诚《南明史》第 31 章 · 第四节 · 清廷的沿海迁界

[91] 谢国桢：《明清之际党社运动考》附录二：清初东南沿海迁界考，上海世纪出版集团 2006 年，第 228 页

[92] 陈鸿，陈邦贤《熙朝莆靖小纪》。引自顾诚：《南明史》第 31 章，光明日报出版社，2011 年，第 765 页

[93] （清）屈大均《广东新语》卷 2。引自顾诚：《南明史》第 31 章，光明日报出版社，2011 年，第 766 页

[94] 阮其山：《余飏〈莆变纪事〉简介》，2007，记载莆田迁界事变的珍贵史籍 余《莆变纪事》简介

[95] 引自顾诚：《南明史》第 31 章，光明日报出版社，2011 年，第 764 页

[96] 引自顾诚：《南明史》第 31 章，光明日报出版社，2011 年，第 764 页

[97] （清）钮琇：《觚剩》卷 7《徙民》。引自谢国桢：《明清之际党社运动考》附录二《清初东南沿海迁界考》，上海世纪出版集团 2006 年，第 238 页。另见于顾诚：《南明史》第 31 章，光明日报出版社 2011 年，第 765 页。

[98] 马克思：《中国革命和欧洲革命》，《马克思恩格斯全集》第 9 卷，人民出版社，第 115 页

[99] 独秀嘉林：《通过皇帝语录管窥清廷严禁汉服 200 年》，5.3、通过皇帝语录管窥清廷严禁汉服 200 年，《汉服简考》全文：http://www.gzhf.org/file/2014/hanfu-jiankao.pdf

[100] 中国史学会主编：《戊戌变法资料》（二），上海人民出版社 1957 年，第 485 页

[101] 慈禧颁：《光绪二十六年十二月二十六日内阁奉上谕》，中国第一历史档案馆编：《光绪朝上谕档》第 26 册，广西师范大学出版社 1996 年，第 482 页；另见（清）佚名：《西巡回銮始末记》，《中华野史 · 清朝卷》，三秦出版社 2000 年，第 9798 页

[102] 梁启超：《戊戌政变记》卷四《政变正记》第三章《论西后及今政府将来之政策如何》，《续修四库全书》第 446 册，上海古籍出版社 2002 年，第 252 页

注：此段内容不见于中华书局版《饮冰室合集》和北京出版社版《梁启超全集》。

[103] [法] 布瓦松纳著，潘源来译：《中世纪欧洲生活和劳动（五至十五世纪）》，商务印书馆 1985 年

知乎用户 Allen 发表

历史为何总被提起是因为历史有借鉴作用。

清代给当代的借鉴作用是什么呢？

就是一旦全社会只看钱，金钱万岁，凡事向钱看齐。以为天下富盛，安乐无事，文恬武嬉。看着强大实则衰弱，外强而中干。

就会导致异族或者说边缘熟悉的小民族的窥探，

窥探的结果有三种，

一个五胡乱华，半亡天下，文化未亡。

一个宋亡，全亡天下，文化未亡。

一个满清入关，全亡天下，文化半亡。

一步一步加深灭亡的程度。

也有可能还有一种，只是目前还没有发生。

满清入关的结果是什么呢？是烧成一片白地。从初期烧杀抢掠大屠杀，到中期文字狱，大焚书，到后期成为帝国主义在中国的走狗代理人，巨量的赔款割地。

明亡清兴也导致我国本该走的协商民主之路被斩断，影响真不可谓不大。

所以，先代人提出气节这个东西，

提出天下兴亡匹夫有责。

这些反思也是有用的，比如在日本侵华之时，就有关于这方面的探讨，最终在国共有限的合作之下，日本没能得逞。

当然还有一些，批判的还不够，还有在洗的。

知乎用户 搜粟都尉赵过 发表

因为网上是发泄的地方。不喜欢的人会找所有机会在网上骂，给人一种铺天盖地都有的感觉。

与之相反，如果不是特别喜爱，网上不会有人来辩护，所以如果一个事物没有铁粉，那么一旦有人不喜欢，不管不喜欢的人多不多，出现一种普遍唾弃的现象很正常。

能够网上两边互怼的，往往是明星这种有自己铁粉的。

至于现实中到底多少人真的特烦清朝？这事不好说，不过相比起没有成本的网上发帖，真金白银的电视剧肯定有价值的多。毕竟拍电视剧是要赚钱的，赚钱是要收视率的，真没有足够多人看的话，人家投资人、导演还要拍不是有病么……

知乎用户 ZWPSH​ 发表

那个大清，从头到底就是在搞殖民统治。满清贵族与汉族地主士大夫集团狼狈为奸掠夺国民，拼命阻碍中国社会人文与自然科学的发展进步，妄图逆历史潮流而动，无限期维持既缺才又缺德的执政方式。

明代省一级最高行政首长是布政使司，巡抚、总督职务都是非常设的，有事设立，事毕撤销。到了大清，布政使之上不仅有常设的巡抚，还搞出来常设的总督。翻遍人类历史，只有搞殖民统治的才这么干。一个殖民政府，凭什么让被掠夺者去歌颂呢？

满清人口少，骤然统治偌大疆域和人口有心无力，遂与原有的地主士大夫集团勾结分利，共同剥夺平民百姓的受教育的机会，以此遏制民智，进行系统的人身（征兵）、财产（征税）权利掠夺。这么一个卑鄙下作的殖民政府，凭什么让被掠夺者去歌颂呢？

为了维持这么一种高效的掠夺手段，极力阻碍自然科学、人文科学的发展。修四库全书，怎么会越修书越少呢？金圣叹是怎么死的？和彼得大帝同期的康熙，拿到外国人精巧的机械物品，为什么不让人钻研仿制呢？难道那个时候山寨一下外国人的机器设备比当代山寨外国人的手机还难吗？非不能，是不愿。这么一个思维堕落的殖民政府，凭什么让被掠夺者去歌颂呢？

地理大发现时代以后，各国进步此起彼伏，连垄断东西贸易通道，逼迫欧洲西向探索，催生了大航海时代的奥斯曼，都知道只能参与到各国的交流之中。那个大清干了啥？设立总理各国事务衙门，搞什么以夷制夷。那几头猛兽血拼结束，留下来的是最猛的，要的是你们的命！没听到伊藤博文对李中堂说了啥吗？饿极了！！！这么一个愚蠢无知的殖民政府，凭什么让被掠夺者去歌颂呢？

卑鄙下作、思维堕落、愚蠢无知、殖民统治，居然能混上两三百年，难怪龚自珍的诗能常留人间，这老天还真就是没开眼。

今天的中国人，有谁是依靠父母家长的直接劳动成果完成生存和成长的吗？如果真的有，那这个家族太厉害了，衣食住行、教育医疗，样样都是脱离社会分工自己家搞定大清。

都已经到了人人为我，我为人人的时代，大清是个神马东西！

大清恶思、恶行、恶果之毒，一直流淌到今天，不是见一次骂一次滴好好骂上一通，怎么对得起父母长辈养育含辛茹苦？！怎么对得起老师前辈点拨悉心教诲？！

知乎用户 弘毅 01​ 发表

大概是因为它还没死透吧。

像什么大屠杀、剃发易服、文字狱、闭关锁国、割地赔款之类的，已经被鞭尸了无数次，没必要老调重弹了。

然而直到今天，依然有一大堆遗老遗少贼心不死，做着复辟的白日梦；还有正黄旗大妈嚣张跋扈；还有各种令人作呕的辫子戏充斥荧屏；还有人拿民族团结的借口为鞑清歌功颂德；直到今天新中国还在为晚清的各种卖国行径擦屁股。

这还能怪谁呢？

难不成怪秦汉隋唐宋元明？

《怪落后的封建制度不怪清朝》

《明朝更烂》

《千年未有之大变局》

《汉族朝代更拉跨》

《民族融合》

《康乾盛世》

《东北嫁妆》

《西藏实际统治》

《秋叶海棠版图贡献千秋万代》

《领土法理》

《宣统大帝能屈能伸》

《大清爱民如子让人口增长至四亿》

《民族团结》

《批判清朝的都是分裂分子破坏民族团结》

知乎用户 昌武帝柳承风 发表

一个奴才样，卖国，落后，软弱无能的朝代，被针对实在是太正常了，要是哪一天不针对了，那才是不正常的。

知乎用户 金辉煌 发表

因为它把古代中国政治体制的底裤扒了个干净。

虽然带清屠杀，文字狱，禁锢思想，剃发易服，卖国求荣，勾结士绅，种族歧视加清洗，前期堪称古典军国主义法西斯，后期堪称满洲代理殖民政府。

但是带清还是统治了中国 268 年。

这本身就说明古典中国的政治体制出了大问题。大部分士绅不在乎异族统治，因为异族统治者可以代表他们的利益或者说他们的利益不得不被异族统治者代表。大部分群众也不在乎异族统治，因为他们被士绅愚弄和忽视到麻木不仁，大明宗室和八旗子弟比起来，至少八旗曾经还打过雅克萨和准噶尔，打过青海入过藏。

但是人的天性就是爱把责任归咎于跟自己无关的东西上。为什么虽然带清群众举事的多，但是当顺民的比举事的更多。为什么带清腐朽到它的入关就是个偶然，是个错误，但是依然坐了将近 300 年的江山。

那肯定不是伟大的中国传统文化和古代中国体制，尤其是传统汉文化出了问题，一定是满族的野蛮，无耻和文化专制摧毁了先进的汉文化。所以唾弃清朝就是保护自己的民族文化的先进性，而汉人是无辜的，都是满人的错。

南明兵败如山，农民军饮恨西南东南的时候，有一个通晓汉文化的士绅是无辜的吗? 联虏平寇，是何等无耻的民族精英和扭曲的国家才能干出这种事，说出这种话?

所以当然不能正视清朝，当然要唾弃清朝，因为清朝延续了这种无耻，而且给它更加深刻的印在了很多人的骨子里。满人的罪孽固然听起来很深重，但是更值得唾弃的是那些民族精英，从洪承畴钱益谦到曾左李胡。他们为我们活脱脱的展现了，在异族面前儒学可以发展到一个多么可爱的程度，地主老爷们为虎作伥是何等的可笑。

知乎用户 征虏大将军 发表

另外在崇祯十二年的《兵部题行 <兵科抄出原任山东督粮道邓谦南、邓天申奏>》中也有济南屠杀的情况：　　 “崇祯　十二年正月初二日　，虏薄济南，臣父挺身抗骂，百折不回，以致箭刃相加，遍身碎脔，迄虏退获尸之日，其咬牙怒目，骂 贼之状，犹存，比时臣之祖母，臣之叔祖，臣之兄姊婢奴共计四十六名口，俱死于烽焰之中，焦头烂额，断手剐心，惨难尽述。臣幸 被掳逃回，臣母胡氏跳入井中，尸盈水涸，二命苟存”[11]　　 一个大家族近五十口人，只有两人活了下来，尸体竟至于把井塞满，三百多年之后，读当日之情形，犹令人目裂发指。
满清入关大屠杀
扬州十曰、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等。这些惨绝人寰的屠杀，模式基本一致：根据清军头子发布的屠城令，实施的残忍的集体杀戮，和无耻的集体强奸。而屠杀后，不仅人头被堆积成 “京观”，甚至还将女性的敏感部位割下，作为论功行赏的凭据！“取阴肉或割乳头，验功之所，积成丘阜”。
荷兰使臣约翰 · 纽霍夫 (JohnNieuhoff) 在其《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》一书中亦记述到:“鞑靼全军入城之后，全城顿时是一片凄惨景象，每个士兵开始破坏，抢走—切可以到手的东西; 妇女、儿童和老人哭声震天; 从 11 月 26 曰到 12 月 15 曰，各处街道所听到的，全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音; 全城到处是哀号、屠杀、劫掠”。 南雄大屠杀，“家家燕子巢空林，伏尸如山莽充斥。…. 死者无头生被掳，有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜，孤孩尚探娘怀乳。（清军文书陈殿桂，《雄州店家歌》）
广州大屠杀，“甲申更姓, 七年讨殛。何辜生民, 再遭六极。血溅天街, 蝼蚁聚食。饥鸟啄肠, 飞上城北。北风牛溲, 堆积髑髅。或如宝塔, 或如山邱。五行共尽, 无智无愚, 无贵无贱, 同为一区。”（《祭共冢文》王鸣雷）亲眼目睹了这次屠杀的王鸣雷，描绘人头堆积的像山丘和宝塔一样高！广州市地方志编纂委员会《广州市志 – 宗教志》记载：“清顺治七年 (1650)，清军攻广州，屠戮甚惨，死难 70 万人。居民几无噍类…… 累骸烬成阜，行人于二三里外望如积雪。在东郊乌龙冈，真修和尚雇人收拾尸骸，‘聚而殓之，埋其余烬’，合葬立碑。” 西方人魏斐德写道：“尸体在东门外焚烧了好几天。….. 直至 19 世纪，仍可看见一座积结成块的骨灰堆。”。
嘉定大屠杀，嘉定三屠杀了 50 多万。“市民之中，悬梁者，投井者，投河者，血面者，断肢者，被砍未死手足犹动者，骨肉狼籍”。清兵 “悉从屋上奔驰，通行无阻。城内难民因街上砖石阻塞，不得逃生，皆纷纷投河死，水为之不流”。“兵丁每遇一人，辄呼蛮子献宝，其入悉取腰缠奉之，意满方释。遇他兵，勒取如前。所献不多，辄砍三刀。至物尽则杀”。（《嘉定乙酉纪事》）清军围困嘉定城时，在城外，“选美妇室女数十人，…… 悉去衣裙，淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后，清军抢掠 “大家闺彦及民间
《嘉定乙酉纪事》）清军围困嘉定城时，在城外，“选美妇室女数十人，…… 悉去衣裙，淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后，清军抢掠 “大家闺彦及民间妇女有美色者生虏，白昼于街坊当众奸淫；…… 有不从者，用长钉钉其两手于板，仍逼淫之”。“妇女不胜其嬲，毙者七人。”（《嘉定屠城纪略》）
潮州大屠杀，“纵兵屠掠，遗骸十余万”，揭阳县观音堂海德和尚等收尸聚焚于西湖山，将骨灰葬在西湖南岩。福建同安县屠城死难 5 万余人，梵天寺主持释无疑收尸合葬于寺东北一里之地，建亭 “无祠亭”，墓碑上则刻 “万善同归所”。
常熟大屠杀，“通衢小巷，桥畔河干，败屋眢井，皆积尸累累，通记不下五千余人，而男女之被掳去者不计焉。”“沿塘树木，人头悬累累，皆全发乡民也。”（《海角遗编》）
扬州大屠杀，除了著名的《扬州十曰记》外，还有《扬州城守纪略》（“初，高杰兵之至扬也，士民皆迁湖潴以避之；多为偎?Γ? 信 e 室沦丧者。及北警戒严，郊外人谓城可恃，皆相扶携入城；不得入者，稽首长号，哀声震地。公辄令开城纳之。至是城破，豫王下令屠之，凡七曰乃止。”“亟收公（史可法）遗骸，而天暑众尸皆蒸变，不能辨识，得威哭而去”）、《明季南略》（“廿五曰丁丑，可法开门出战，清兵破城入，屠杀甚惨”）等资料。扬州城破，扬州顿成地狱，死者达 80 余万。比地狱更难忘是人民引颈受戮的场面。史载：只要遇见一个满族士兵，“南人不论多寡，皆垂首匍伏，引颈受刀，无一敢逃者。”一个清兵，遇见近五十名青壮男子，清兵横刀一呼：“蛮子来! 蛮子来!”这些人皆战战兢兢，无一敢动。这个清兵押着这些人 (无捆绑) 去杀人场，无一人敢反抗，甚至没一人敢跑。到刑场后，清兵喝令：“跪!”呼啦啦全部跪倒，任其屠杀。 昆山大屠杀，“总计城中人被屠戮者十之四，沉河堕井投缳者十之二，被俘者十之二，以逸者十之一，藏匿幸免者十之一。”（《昆新两县续修合志》卷五一兵纪），“杀戮一空，其逃出城门践溺死者，妇女、婴孩无算。昆山顶上僧寮中，匿妇女千人，小儿一声，搜戮殆尽，血流奔泻，如涧水暴下”！（《研堂见闻杂记罚》）
还有著名的《江阴城守纪》：“满城杀尽，然后封刀。…… 城中所存无几，躲在寺观塔上隐僻处及僧印白等，共计大小五十三人。是役也，守城八十一曰，城内死者九万七千馀人，城外死者七万五千馀人。” 清兵在江阴的观音寺 “掠妇女淫污地上，僧恶其秽，密于后屋放火。兵大怒，大杀百余人，僧尽死。”（《明季北略》卷 11）
在南昌，八旗军把掠来的妇女分给各营，昼夜不停的轮奸（“各旗分取之，同营者迭嬲无昼夜”）。这些女性 “除所杀及道死、水死、自经死，而在营者亦十余万，自愿在营而死者，亦十有七八。而先至之兵已各私载卤获连轲而下，所掠男女一并斤卖。其初有不愿死者，望城破或胜，庶几生还；至始知见掠转卖，长与乡里辞也，莫不悲号动天，奋身决赴。浮尸蔽江，天为厉霾。”（徐世溥《江变纪略》）此书是满清查禁的重点，在乾隆 44 年被明令销毁，靠着手抄本流传下来。
虽然经过了满清 “文字狱” 的摧残，但这些暴行依然留下了大量的真实记录：广州大屠杀有西方传教士目击纪录，大同大屠杀，甚至在第一历史档案馆都可以找到资料。
各地为剃发的屠杀：“去秋新令：不剃发者以违制论斩。令发后，吏诇不剃发者至军门，朝至朝斩，夕至夕斩。”（《陈确集》卷三十）
顺治二年 7 月 30 曰，清军至沙镇，“见者即逼索金银，索金讫，即挥刀下斩，女人或拥之行淫，讫，即掳之入舟。”“遇男女，则牵颈而发其地中之藏，少或支吾，即剖腹刳肠。”（《研堂见闻杂录》） 顺治二年，清军实施扬州大屠杀后，至无锡时，“舟中俱有妇人，自扬州掠来者，装饰俱罗绮珠翠，粉白黛绿。”（《明季南略》卷 4）
顺治元年（1644）4 月，清兵到达盩厔县境内，生员孙文光的妻子费氏被掠去，“计无可托，因绐之曰：‘我有金帛藏眢井中，幸取从之。’兵喜，与俱至井旁，氏探身窥井，即倒股而下。兵恨无金又兼失妇，遂连下巨石击之而去。”（民国《盩厔县志》卷 6）
　 清兴安总兵抢夺妇女达 100 多人，“淫欲无厌”。制作长押床，裸姬妾数十人于床，“次第就押床淫之。复植木桩于地，锐其表，将众姬一一签木桩上，刀剜其阴，以线贯之为玩弄，抛其尸于江上。”（《平寇志》卷 12）
顺治二年（1645）江阴城陷时，有母子 3 人，“一母一子，一女十四岁。兵淫其女，哀号不忍闻”，后兵杀其子，释母，“抱女马上去”。又有一兵 “挟一妇人走，后随两小儿，大可八岁，小可六岁”，兵杀二子，抱其母走。（《明季南略》卷 4）
顺治二年（1645）5 月 9 曰，南京失陷时，当涂孙陶氏被清兵所掠，“缚其手，介刃于两指之间，曰：从我则完，不从则裂。陶曰：义不以身辱，速尽为惠。兵稍创其指，血流竟手。曰：从乎？曰：不从。卒怒，裂其手而下，且剜其胸，寸磔死。”（《明史》卷 303）
昆山县庠生胡泓时遇害，其妻陆氏 21 岁抱着三岁的儿子，欲跳井，被一清兵所执。“氏徒跣被发，解佩刀自破其面，…… 氏骂不绝口，至维亭挥刀剖腹而死。”（光绪六年《昆新两县续修合志》卷 36） 明朝都督章钦臣的妻子金氏, 一个弱女子，不肯屈服于淫威，被用 1000 刀刮死。此事，系清代著名学者全祖望，冒着杀头危险记载下来的。
在崇祯　十三年二月十一日　兵科抄出浙江巡抚熊奋渭提到济南情况 “今春二月间，璘等在家闻变，奔赴济南，但见城中焚杀已空， 残尸烧埋已尽，兄骨无存，仅得招魂。…… 泣思百万惨屠，全家泯灭。”[8]　　 这更进一步证实了，仅仅在济南，就屠杀了百万人口！　　 这是否是夸张呢？　　 绝非夸张！还有其它多方面的史料能证实这一点。　　 就在清人自己的官修史书辑录东华录里面，崇德四年七月（崇祯十二年七月），也就是在多尔衮、杜度报告自己抢掠蹂躏战功的四个 月后，皇太极致明帝书中就说 “死亡百万，非朕杀之，实尔君臣自杀之”[9]。　　 意思就是我屠杀了百万数量级别的人，那是因为你们不肯满足我的要求，所以才要杀的，这就等于是你们自己杀的
此外，还有民间在满清极端恐怖的文字狱罗网下保留下来的证据。蒲松龄在他的《聊斋志异》就通过说鬼谈怪的方式，记载了满清光 在济南一城就屠杀百万的事实。　　 在《聊斋志异》的第 12 卷，有一则名为《鬼隶》的故事，原文如下　　 “历城县二隶，奉邑令韩承宣命，营干他郡，岁暮方归。途遇二人，装饰亦类公役，同行半日，近与话言，二人自称郡役. 隶曰：‘济 城快皂，相识十有八九，二君殊昧生平’。二人云：‘实相告：我城隍鬼隶也. 今将以公文投东岳’。隶问‘公文何事？’。答 云：‘济南大劫，所报者，杀人之名数也。’惊问其数曰：‘亦不甚悉，约近百万’隶问其期，答以‘正朔’二隶惊顾，计到郡正值 岁除，恐罹于难；迟留恐贻遣责。鬼曰：‘违误限期罪小，入遭劫数祸大，宜他避，姑勿归’隶从之。未几北兵大至，屠济南，扛尸 百万，二人亡匿得免。”　　 另外《聊斋志异》的《韩方》中提及 “今日殃人者，皆郡城北兵（即清兵）所杀之鬼”，也是说的满清屠杀济南的枉死之鬼。　　 而《聊斋志异》中提到县令韩承宣，在明代残留档案中可以查证到他死于清军屠刀的事迹，《明清史料甲编》的山东州抚李春蓁奏疏 中说：　　 “历城知县韩承宣，被虏拘执，不肯屈服，激虏之怒，被杀，女鳌姐，亦义不受屈，投井死”。[10]

知乎用户 学海无涯​ 发表

清朝的准确叫法应为满清奴隶主殖民统治时期，他们和日本军国主义者以及近代列强侵略者的最大区别就是他们成功了，别的差异就是满清的统治手段的残忍和恶毒程度远甚于日本军国主义和西方列强甚至被公认为反人类的纳粹政权也自愧不如，这也导致它华夏文明的破坏性大大强于历史上所有侵略者！

现在我们一边强调要牢记并雪耻近代中华所遭受的苦难，另一边却为何却对摧残我们华夏文明的罪魁祸首大加赞扬百般维护？难道强盗抢劫了你家在你家奸淫掳掠无恶不作最后虽然被推翻，过了几年你非但不报仇，还讲你们现在是一家人了对强盗感恩戴德。

知乎用户 风雨苍黄 发表

谢邀。

这个问题要从纵横两个坐标来看。

纵向，与历史上中国的诸多封建王朝相比，满清统治者把自私——不仅是皇室的自私，更是部族的自私——发挥到了极致，把作为帝国主体的汉人变成了麻木不仁的病夫；而作为统治者的满清部族，自身也失去了生机，从而导致整个华夏文明的衰弱。

对于中古时代的统治者来说，他们都会为了自己的家天下而殚精竭虑，有的中央集权强干弱枝，有的封藩就国以为羽翼。但无论哪种手段，都务在强国，区别只在于是否 “弱民”、或如何弱民而强国。到了中后期就一意弱民而不思强国的满清，在中国历史上实在拿不出手。

横向，与同时代的其他文明相比，英国工业革命、大宪章等奠定了西方文明的兴起，更随着殖民浪潮把影响力扩张到全世界；法国大革命打出了石破天惊的人人平等旗号，导致欧陆天翻地覆；美国独立，一开始就逐步实现民主、共和机制，遗世独立而机缘巧合成为世界灯塔；哪怕中国人眼中的弹丸小国荷兰、西班牙、葡萄牙，也在那个时代满世界探索与扩张。与他们相比，满清算什么？

知乎用户 Charph 发表

我学宋史的同学觉得, 宋朝有什么好粉的;

学明史的同学觉得, 明朝有什么好粉的;

我学清史, 觉得清朝也没什么好粉的;

学民国史的同学, 觉得民国有什么好粉的.

同理, 也都没什么好黑的. 各朝 (民国姑且也算进去) 都有自己的优缺点, 统治者所做的选择都是基于本身眼界和远近利益.

我们是学习历史专业的. 什么事情一旦成为专业, 就必然要去了解更多有关它的事实, 必然被要求更客观. 学术研究主观上也绝不应代入个人情感以及被各种 “主义” 所左右.

了解多了, 客观俯瞰又是必然要求, 于是自然没有了粉和黑之类的反应.

对学者而言, 屏蔽常规个人好恶之类倒没什么. 但有另一个问题, 即一个课题自己研究得越深入, 里面的优点缺点特点之类的东西就越清晰. 按说这样会带来上帝视角? 并不然, 因为在了解事实的同时, 学者们也越来越能了解当时人 / 当事人的视角, 不说认同, 但起码逻辑上能理解.

且研究一个课题一个专业领域越深入, 越容易对 “这个领域” 以及自己所熟知的那些事情产生感情, 这是人之常情吧.

逻辑上的理解, 由于学者与旁观者获取信息的渠道、数量以及思考方式有着巨大差异, 已经容易被当代人 / 局外人 / 旁观者所不理解和指责了, 更遑论这种 “学者化的特殊感情” 呢?

本来这都是正常现象, 学者没错, 指责者也并非全出于恶意. 但由此带来的问题是, 学者在正常范围内的这种不自觉的感情一旦被误解, 容易招致凶猛得多的非理性反对.

现在网上的这种粉和黑, 无非是每个个体按照自己的好恶和情感出发的粉和黑. 既容易因为缺乏专业研究者的知识储备和学术功底而流于无知、流于偏颇, 又容易因为不受学术精神的限制, 缺乏 “严谨” 二字的监督, 缺乏自省.

学者评论问题, 问题是客体, 自己需要有一个置身事外的角度, 就算悲天悯人也要完事儿了再去悲去悯, 这是基本职业操守. 我前面说的那种对于自己专业的爱, 就算有影响, 多半还相当有限度. 而网上的言论, 直言之, 有很大一部分都是在让事实承载本不属于它们的主观情感甚至主观目的, 那自然就是想什么说什么了, 汹涌澎湃, 无法遏制.

我们都知道民科绝大部分要不得," 民历 " 的门槛可比民科还低得多了.

多的不说了.

知乎用户 晓窗幽梦​ 发表

首先，崖山之后无华夏之类的观点虽然有些片面，但也说明了一些问题。那就是元清两代给中华文明毁灭级的打击。两宋时代，无论文化还是经济都发展到了古代文明的巅峰阶段，唐诗宋词、唐宋八大家、理学、海外贸易、城市化，结果蒙古人一来，几乎格式化了。你看元朝有什么？在唐诗宋词光芒下，奄奄一息的元朝小曲，青花瓷算么？

后来明朝光复汉家天下，但你仔细一看，就会发现，元朝这一刀下来，中华文明像被阉割了一样，与此特征相映衬的特点就是宦官弄权。明朝时代，汉人已经失去了原有分奋发上进的名族性格和开放包容的胸怀。唐宋积极拓展的海外贸易，到了明朝只剩下一个七下西洋的形象工程。然而明朝也不算太丢面子，晚明时期，有了资本主义萌芽和中国版的 “文艺复兴”，明末大儒甚至怀疑君权神授了。

结果清朝这个瘪犊子玩意过来了。用最残酷的文化专制和高压思想压制，把这个民族最后的血气压到爪哇国去了。一个所谓的康乾盛世，还是基于粮食品种引进后，庞大的人口基数造就的。其发展水平如何呢？乾隆时期，来访的英国使团就做了真实的描述。

清朝给这个国家贡献了一些疆域，和实际控制的版图，这个是值得肯定的。但对中华文明的伤害是显而易见的。四库全书修好的代价是什么，大家都知道。现如今这个社会，唯上意识的存在和官僚主义的盛行，都和满清遗毒脱不开关系，长期的思想压制，造成了如今不健康的体制意识。

大家意识到了没有，先秦散文、两汉词赋、魏晋风流、唐诗宋词，再往后，明代小说，清朝呢？物极必反出来一部《红楼梦》，还有就是纳兰容若和仓央嘉措。可如今呢？经受元清荼毒之后，我们的文明到了今天，对得起古人的辉煌的成就吗？

知乎用户 最多四两 发表

因为满清够近，又凑巧是个外族建立的政权。

单纯在封建王朝里对比的话，满清属于比上不足比下有余。

当然，这是站在 P 民立场上的结论。对于士绅老爷们来说前有摊丁奏销损害经济利益，后有官位卖钱损害政治利益，满清确实很烂，不过要是按这标准的话，把整个士绅阶层连根拔起的本朝更是烂到无底线。

知乎用户 投资人 吴斌​ 发表

2010 年 第六次普查 汉族人口 12.26 亿，占总人口 91.51%

作为汉族，怎么会喜欢满清呢？在当代中国满清被超过 90% 的人 “普遍唾骂” 太正常了。不知道楼主有什么想不通的

知乎用户 哈哈哈 发表

先声明，个人观点，我极度反清，各位看看笑笑就好。清朝在我个人观点里就是一个偶然诞生的朝代，却误了中华近百年。清军入关过程中的偶然太多了，唉，只能说袁崇焕之后明算是气数已定。这是那个大人妖和几代不怎么作为的皇帝作出来的结果。不是一个勤政的皇帝就能挽回的，我觉得崇祯不是那种智力不足的人，毕竟他上位就除掉了那个大人妖和他的人渣团伙。只能说是明气数已定吧。明朝作的贡献不用我说了，大家都知道点，甚至末期还出现了资本萌芽，虽然海禁是个问题。但看看清朝，提起清朝文字狱，名族阶级，小辫子，满清权贵，自然而然一股腐朽的气息就涌进来了（我个人感觉）关键是，它不思改革，不把汉人作奴隶了? 就这，那几个皇帝就自封为明君了，而且政治愚民，使得民族血性几乎一直到辛亥革命才重新苏醒。康乾在民生上是好皇帝了没错，但是他们心里最终还是想着愚民，想着自己的满族而不是国家，尤其是老年的乾隆。。一言难尽。在如今的时代，一个中国屹立于东方的时代，提倡那个民众愚昧 ，麻木，血性被埋没的朝代才是不正常吧，再加上确实清朝末期足够腐朽，国家思想极度僵硬，当然被唾弃了。

知乎用户 达瓦里希 发表

满清应该被唾弃，

满清也一直都被唾弃。

现在祖国基本实现了通电通网，

广大的老百姓有了上网的条件和机会，

这种唾弃的声音就比以前更大更多了。

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我不是明粉，也不讨论什么闭关锁国，至于它后来割地赔款，我也没什么感觉。

因为，如果我身在大清，我就死在 1645 年——为了我的头发，为了祖先的尊严。

长虹碧血气冲天，

爱国英雄继千万，

且喜纪元新世界，

翻天覆地换人间。

有能力的朋友可以拍一部《大清 1645》，一定比《还珠格格》《甄嬛传》《走向共和》之流更有内涵。

知乎用户 彦臻 发表

你去博物馆看看，明朝的审美与清朝的审美完全不是一回事！！！！

自乾隆开始，已经是非主流地摊杀马特的集合体，丑的无以复加！！！而且美学素养只能用垃圾形容，那个 “十全老人” 的破章子就是古画界的狗皮膏药！！！

后期丧权辱国啥的是历史发展必然，你清朝自己艺术作品差也是蛮子没文化无所谓，你毁书，毁画，毁文物这事真心是要唾弃到骨子里的。

留下的遗祸还有，八旗垃圾在北京留下的大多数 “讲究”，就是个穷讲究。

人家江南山石园林，珍馐美宴丢的武德血性，留下好歹艺术造诣还在，这帮提笼架鸟的傻逼既没有血性，也没啥艺术。

不鄙视他们，鄙视谁？？？？

知乎用户 李有希​ 发表

简明扼要说是：

1、大背景：民族主义思潮复兴，社会主义民族观崩解。

2、辛亥革命的民族主义宣传，而且由于官方认定的正统性（虽然官方侧着的是反封建），辛亥革命留下的很多思想和文本可以大胆的用，大胆的说。

3、教科书对于清末面对帝国主义侵略不断溃败的描写给人留下了深刻的印象。这种印象结合辛亥革命的民族主义宣传，形成了强大的说服力。

4、新兴小资产阶级的空虚感，迫使其寻找身份认同，并寻找解释对现状的不满。由于直接反那啥是不行的，那么这个锅就可以让清朝来背了。

5、服装制造商为了促进 “汉服 “消费而顺势推动民族主义的意识形态。

6、很多人认为旗装太丑了。

知乎用户 老人头 发表

康熙爷，乾隆爷…………………… 请问历史上哪个皇帝被人爷这爷那的叫，听着就恶心

知乎用户 对方 发表

知乎用户 Jonstorm 发表

原因很简单，以汉族为主体的中国人一直对清朝就缺乏好感。

要知道，孙中山最开始建立兴中会时的誓词是 “驱除鞑虏，恢复中国，建立合众政府”，其中的“鞑虏” 指的就是满清政府。

近代中国大幅落后于西方，各种被侵略，忧国忧民的汉族知识分子不断的思考反省，认为中国落后的原因是满清政府只关心自身利益，并没有以汉族利益为重。所以推翻满清政府是中国革命的希望所在。

但是，如果我们仔细观察就会发现，无论是孙中山还是后来的 TG，都对满清政权合法性的态度很暧昧。

孙中山把三民主义中的 “驱除鞑虏，恢复中华” 修改为“五族共和”。TG 在舆论宣传层面上也从不质疑满清政权的合法性，就连涉及到抗金名将岳飞也是在民族团结的框架下发挥。

类似东北、西藏、台湾等边疆地区，都是在清朝确立了有效的统治，所以汉族政权是不会从民族主义的层面上去反对清政权；反过来，认同满清政权曾经的合法性有利于继承其政治遗产。

然而，汉族民族主义的声音只是被掩盖了，并不因为官方的声音就这样消失了，而且，这种的情绪压抑得越多，反弹起来就越厉害。

知乎用户 雨中和煦 发表

这也能政治敏感？知乎你也是可以了。本人亲自删了，债见！

知乎用户 kpbrvxzdfaqeryjh 发表

清初留发不留 t 图城令。清中期大兴蚊字狱。闭关锁国。清末期勾结日本签《马关条约》以及一系列的条约，割地赔款。主要四大罪恶，洗不白。这是事实。

蜻粉不以为耻反以为荣，但凡蜻粉知点一丁点耻脑子正常点也不会为清反动封建政府洗白。清政府做列强的奴隶压榨百姓。《辛丑条约》清政府同意赔偿白银 4.5 亿两，分 39 年还清，本息共计 9.8 亿两，为支付这笔巨额赔款，清廷加紧搜刮百姓，使百姓生活更加贫苦，社会经济更加凋敝。清廷严厉镇压中国人民反帝斗争，成为帝国主义的帮凶工具。中国完全陷入半殖民地半封建社会的深渊。1894 年慈禧过生日花费白银 2000 万两，一日生活费 4 万两。

《马关条约》割辽东半岛、台湾及其附属岛屿澎湖列岛给日本，赔偿日本 2 亿两白银。清廷成为帝国主义侵略中国的奴隶

人民教育出版社教科书图片

知乎用户 知乎用户 737wP9 发表

几千年封建帝制的锅让他一个背了，你说被不被针对

知乎用户 王明 发表

满清也配跟明朝比，一个从建国就屡屡屠杀人民掠民为奴的政权， 又不断的割地赔款，量中华之物力结与国之欢心，搞文字狱， 自武昌起义起，4 个月满清就灭亡了，南明还维持了几十年呢， 生于不义，死于不义就是对满清的评价

本文摘自张宏杰著作《饥饿的盛世》 乾隆盛世四十五年（公元 1780 年）七月五日早晨，广西布政使朱椿正准备出桂林城郊游。官轿刚刚出胡同，路边快闪出一位长者，老头颤巍巍跪在路边，手中高举一册文书。朱椿心中腻烦，看来又遇到一位上访的刁民。及至随从把文书递到他手里，才发现并非如此。文书封面上题着两个字 “策书”，原来是一份政策建言书。打开一看，端楷正书，字迹娟秀，内容有五条：一、请朝廷进一步减免钱粮，减轻底层人民负担；二、建议各地添设社义仓，以救济贫民；三、革除盐商盗案连坐；四、禁止种烟，以利人民健康；五、裁减寺僧，减轻社会负担。看完了策书朱椿神色大变，他命身边的几个随从：“立刻把这个老头拿住！” 游兴被一扫而光，朱椿立刻转轿回府，连夜给广西巡抚写了一个汇报，认为这是一个严重的政治案件。其罪有二：一是读书人（老头吴英）胆敢批评国家政策，妄议中央；二是行文中有发布「政治敏感」内容，犯了圣讳。原来，这篇策书中 “圣上遵太后之遗命，免各省税粮，其德非不弘也……” 一段，用了今上名字中的 “弘” 字，没有避讳。过程不表，这道奏折最后被送往北京。乾隆皇帝在和大学士等人反复多次认真研究了这桩大案后，中央做出了如下决定： 吴英凌迟处死，女眷及未成年者一律发配为奴。乾隆爷仁慈，准吴英弟弟及子侄之斩立决改为斩监候，秋后处决。

这不能说话的毛病，在明朝是还没有这样厉害的；他们还比较地能够说些要说的话。待到满洲人以异族侵入中国，讲历史的，尤其是讲宋末的事情的人被杀害了，讲时事的自然也被杀害了。所以，到乾隆年间，人民大家便更不敢用文章来说话了。所谓读书人，便只好躲起来读经，校刊古书，做些古时的文章，和当时毫无关系的文章。——《无声的中国》 ，鲁迅文集 · 杂文集

知乎用户 戴俊​ 发表

满清的成功一是充满偶然机会性，原本充其量也就是个关内外的对峙正如南北朝对峙一样，八旗的体量也就是能搞个蒙满一体化政权而已；第二，满清的建立充满血腥，最重要的是与暴元相比推行剃发这是阉割汉性质的充分体现其仇恨程度的事情，就这一项，应当被唾弃第三，满清刚好站了最后一班岗，一堆家国仇恨的帐都算在它头上这是铁板钉钉的事情，满清的绞杀与破坏，罄竹难书

知乎用户 天知 发表

哦？吾道不孤？

我反感清帝国的原因就是清帝国歧视我的民族和文化，搞大屠杀和种族主义统治。具体理由就不细数了（说过太多都要说吐了），但我觉得使这种历史性作为能反复刺激我的主要原因是网络上的满遗横行。这个满遗是 “满清遗民” 的简称，有满族也有汉族或其他民族的人，并非特指现代中国满族人或有满族血统的人。

成为满遗的原因各种各样，有的是脑袋跟着屁股认为祖宗就是对的，有的是怀有和极端皇汉（也就是有的人口里的皇汉，我为了和我区分就加个极端上去）相同的种族主义思想，有的是害怕反对大清就等于反对多民族统一国家或者反对其他汉族王朝对少民统治的合法性，有的是羞于承认中国祖上也亡过国，有的是圣母情结以为满遗代表 55 个中国其他民族所以团结满遗等于团结其他民族同胞。

但都是成年人，都应该认识到一点，无论什么议题什么事情，过犹不及，做太绝适得其反，中庸谦逊才是王道。对于清帝国能力和成就的适当肯定，并不会招来特别多人的反感，更不会招来主动的普遍的反击，但如果用力过猛，就会让我们这种人坐不住，给我们创造打脸的机会了。例如把严苛奴役说成是统治效率提高，把歧视整个汉族说成是平等对待汉人里的地主阶级和农民阶级，为屠杀辩解，为落后说话，等等。

但可能满遗普遍知识浅薄或者年龄幼小，不懂得这个道理，所以三两下就混成众矢之的，做成了全球保守主义复兴的时代背景下的祭品。

我个人是因为追求民族平等才成为汉族主义者的，而且我也老了，不再是 “愣头青” 了，并不想看到民族关系变差，所以我在这个话题下苦口婆心提醒一下满遗 “朋友” 们：

1，一个国家如果没有主体民族，或者主题民族没有身份认同和民族自信心，这个国家是会垮掉的，你们着急自己心里舒坦之前先顾一下大局。个别分离势力只是疮疥之疾（因为清帝国不被承认就觉得自己不是中国人的人，不团结也罢），13 亿汉族本身没有凝聚力的话，那是脑心肝脾肺肾一起得癌症，十死无生的。

2，多人口国家想要长治久安，身份认同的统一化是关键，强调各族群（包括汉族内部各民系）的特异性反而有助于国家分裂。我个人觉得，把各民族文化和人口逐渐纳入到汉族中来（或者也可以改个其他的族名），同时消解汉族内部各民系之间的文化界限，最终形成一个认同统一的民族，才是对大家都好的长久之计。从这个层面看，最近有人企图恢复已经自然消失的满语教学，就有可能不利于国家稳定和统一。

3，不要挑衅多数人，清帝国犯下的罪不只是针对汉族，也针对蒙古、回、苗等众多民族，满遗想拿大清代表整个满族，进而代表 55 个民族，问过大家了么？满遗为了自己心里爽或者某些天真的逻辑，硬要替汉蒙各族认爹，把进屋强奸别人祖母的人说成是帮助别人家改良基因，“功劳大大滴”，这是很得罪人的。而得罪人是要付出代价的，尤其在这个时代。

这个时代是什么时代呢？

古今中外，概莫能外，在经济快速发展的上升期，大家忙着挣钱，没人计较这些屁事。但当经济发展到一定水平增速自然放缓以后，精神层面的问题就是问题了。翻翻二战以来的世界各国历史，你会秒懂，例如德国因为一战赔款造成的经济崩溃，全都拿二战的种种倒行逆施来找补了。而此时此刻全球经济瓶颈期又来了，我劝各位满遗还是夹着尾巴做人吧，不要祸害完自己又祸害别人，最后害到全中国了，对不对？

就这样，新年第一答。

知乎用户 彭伯懿 发表

There are a thousand Qing Dynasty in a thousand people’s eyes

中国任何一个朝代被唾骂不少，秦汉魏晋南北朝隋唐五代两宋元明清，哪一个朝代没被骂过，若是真诚的批评不自由，那么委婉的赞美也毫无意义。

知乎用户 清贫道德君子​ 发表

都说了是网上么，网民 8 成高中以下文化，七成月入低于 5000,2 成低于 1000，民族情绪和收入与学历成反比。但是现实中呢，又不敢招惹回民容易挨揍，不敢惹洋大人怕被抓，还是当个键盘侠吧，没成本。当然也是不敢找真的满遗麻烦，比如尚可喜家的祠堂，没见哪个汉人勇士去砸了。当年放绣春刀，我还惦记去看看皇汉多捧场呢，结果就我一个人包场了。

知乎用户 狗 王 发表

满足自己可怜的道德优越感。

祖先，在面对满清入关的现实，老老实实留着辫子，甚至还基本站在清朝立场上看待问题：

郑经是个叛国贼，吴三桂王八蛋，（清初）

长毛个土包子跑到我大江南干嘛！孙大炮能成事吗？（清末）

历史是群众 “制造” 出来的，当年的祖宗很“聪明”，或多多少实际上参与了制造“清朝历史”，

现在的子孙发现骂清朝成为一种 “zz 正确”（最起码在网络上），这不又重演了聪明的祖宗的那一套: 秀可怜巴巴的优越感。

祖先是历史的 “胜利者”，

现在后代又是网络上的道德楷模与胜利者。

不亏啊！

知乎用户 平头哥 发表

最主要的原因是义务教育和初高中课程中反复提及清朝屈辱史，曝光度极高，近代史第一讲就是大清被洋人胖揍。此外清朝是少数民族统治的封建王朝，且前期统治手段比较残酷，易激起大家反感。

相比之下大宋比大清惨多了，屈辱多了，因为离得远没人经常讲，课堂上只要不学历史专业就很难接触到绍兴和议端平入洛那些比大清惨多了的事件，没太多人知道。

还有，立场问题也很重要，为了宣扬民族主义思想，大清自然要被贬低 (虽然清自己也不是太高)

知乎用户 Michael 发表

我经常说，我不喜欢任何一个朝代。

中国虽然号称 5000 年历史，真正能吃饱饭，也就是近几年的事，不是近几十年，就是近几年。把我放到任何一个朝代，我很可能会饿死。清华北大复旦浙大每年招几万人我都没考上，古代的状元三年才一个，我肯定也考不上。

那些天天幻想穿越回清朝跟皇帝阿哥谈恋爱的小仙女，你们也要想清楚，如果今天你都找不到一个富二代，你回到清朝最大可能是当个农妇。遇到皇帝阿哥的几率比遇到马云王思聪还低。你再想想，清朝没有手机，没有相机，没有 Wi-Fi，连姨妈巾都没有，你们回到清朝也一样是死。

当然，明朝也一个吊样。要说谁更好，确实很难比。要是一定要比的话，我只能说句政治不正确的话：那个朝代饿死的人少，我喜欢那个朝代。

所以，我从不做穿越的幻想，还是现在最好。虽然我买不起 AJ，但我总不至于穿下面这玩意儿吧，假如你穿越到了明朝或清朝，很可能穿的就是这个。

知乎用户 李晓宇​ 发表

因为清朝代替明朝，是用落后取代先进。

对近代以来的积贫积弱，清朝负有历史责任。

抗战期间满族公认的首领叛国当了伪皇帝。

文字狱和剃发令使中华文明倒退。

到现在不但不夹着尾巴做人，还要三天两头翻案，歌颂。

知乎用户 海客阿明 发表

我记得 @山高县 说过:

清朝是最 “伟大” 的低合法性王朝。

因而，如果有些人侧重于前半句，那么就会被反感。

毕竟不论你清史学家，影视剧家，民族团结家怎么说清朝 Make 中华 great again；

我们老百姓都知道，事实绝非如此。

知乎用户 谁佐清欢 发表

因为清廷有七宗罪！！！

第一宗罪、只许感恩，不许批评；

清廷只要求百姓赞美感恩，却不许百姓批评。一旦受到百姓的批评，清廷便会给批评者扣上恨国和公识的帽子，污蔑批评者是给外强递刀子，但实际上，却是因为清廷害怕百姓推翻他们的荣华富贵。

他们的惯用伎俩是，解决不了问题，就解决掉提出问题的人，比如，凶残的解决了提出维新变法的谭嗣同等戊戌六君子。清廷自以为万事大吉，殊不知，**他们封住了百姓的嘴，却失去了百姓的心。**百姓的批评意见得不到宣泄，便只会酝酿出更加猛烈的怒火，并最终导致百姓用更有杀伤力的方式来表达自己的愤怒和不满。比如，八国联军攻打大清时，很多清朝的百姓竟然帮助联军运输物资，甚至还为联军带路，扶攻城梯。可见，很多百姓早已恨毒了清廷，他们巴不得这个腐朽的清廷早日倒台。

第二宗罪、大兴血腥的文字狱；

清廷把不利于他们的敏感的文字都关了起来，只允许鼓吹美化他们的文字，以营造一片表面祥和的虚假美好。比如，乾隆帝下令修《四库全书》时，‘胡之肠，涉胡血，悬胡青天上，埋胡紫塞旁。胡无人，汉道昌。’被改成了‘壮士投戈同歃血。策名丹霄上，扬威紫塞傍。武功成，汉道昌。’而‘壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血’，则被改成了‘壮志肯忘飞食肉，笑谈欲洒盈腔血。’以上种种自我修饰美化之恶心行径，数不胜数不胜枚举……

而为了打击那些不利于自己的敏感文字，清廷更是对牵涉其中的文人墨客，施以了极其血腥的杀戮。在最丧心病狂的时候，清廷各级官吏都被下达了硬性指标，要求官吏们每个月必须要查获一定数目的文字案件，而完不成指标的官员则会受到追责乃至刑罚。于是，便因此而造就了不计其数的冤魂，以致文人墨客人人自危道路以目。

而老百姓心里却都有一杆秤，对清廷刻意营造的虚假美好，老百姓都心知肚明。而清廷的残忍屠杀，老百姓也看在眼里，刻在心里。

第三宗罪、弱民、愚民、控民、辱民；

清廷入关后，不仅在《商君书》与儒家思想的指导下，对老百姓实施弱民愚民等降智措施，而且还肆无忌惮的控民辱民。比如，顺治二年颁布的‘剃发令’，要求 “留头不留发，留发不留头”，逼迫百姓从心理上彻底顺从清廷。而在屠杀了数百万抗拒剃发的百姓后，清廷终于驯化出了一群乖巧听话的绵羊型顺民。

第四宗罪、无官不贪；

清廷口口声声清正廉明，但却绝口不提‘官吏个人资产公开’。而没有‘资产公开’的制约，清廷的官吏一个比一个能贪民脂民膏，甚至竟致北洋水师购买炮弹的经费严重紧张，并最终导致了甲午海战的惨败。可见，不被百姓监督的清廷官吏，表面上个个两袖清风，骨子里却是一窝食民而肥的国之蛀虫。

第五宗罪、权贵横行霸道；

清廷虽然在朝堂上挂着‘正大光明’的牌匾，可实际上，清廷治下的社会，却是一个毫无光明、正义、公平可言的阴暗的丛林社会。这样的社会只讲人情和弱肉强食，而所谓的公正的法律也只是用来压制老百姓的。因为，当法律碰上真正的权贵阶层，便会扭曲着自己，以避开甚至保护权贵的切身利益。在这种人情权贵社会中，老百姓根本毫无安全感可言，再有钱的百姓，在权贵面前也只能低眉顺目点头哈腰战战兢兢的夹着尾巴做人。也就是说，在清廷治下，老百姓的命压根就不值钱。

第六宗罪、不是老百姓的国，却强制要求老百姓爱国；

‘普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣’。清朝本来就是极少数权贵的国，而老百姓在权贵们眼中，不过是他们占领和占有的一种财产，一种为其创造奢靡生活的生产工具——两脚牛而已。因此，老百姓和大清国的牛羊一样，都属于大清国，但大清国却从来不属于这些老百姓。可见，老百姓在大清国根本没有任何话语权，这个国家的管理者也并不是老百姓自己选出来的。而如果老百姓不能在国家真正做主，那么这个国家怎么可能是老百姓的呢？既然不是老百姓的国，那么老百姓即便想爱国，却根本没有资格去爱国。

第七宗罪、说人话，干狼事；

清廷最高者整天口口声声为天下苍生服务，为天下苍生能过上好日子服务，但实际上，清朝的贫富差距却大的令人发指。比如，在清顺治年间，一个亲王一年的俸禄为白银 10000 两，粮食 10000 石，而一个清朝普通佃农辛辛苦苦劳作一年的收入，却还不足 10 两银子。两者之间竟整整有 1000 多倍的差距。换算成现代货币的话，如果一个清朝普通老百姓拼死拼活奋斗一年，能赚 1 万块的话，那么一个高级权贵轻轻松松的一年就能躺赚 1000 万。而最关键的是，这些高级权贵的收入，几乎全部来自于底层老百姓的拼命奋斗。

而那位自称为天下黎明百姓日夜操劳的皇上，更是坐拥三宫六院七十二妃，外加各种保健御医。整日里酒池肉林不说，还时不时的来上一顿满汉全席，却全然不顾老百姓吃糠咽菜的困苦生活。可见，所有明君圣主其实都是嘴上一套心里一套的伪君子。他们自我标榜的所谓的全心全意为民服务，不过是忽悠那些愚昧的老百姓而已。**而本质上，这些明君圣主却都是在为自己的荣华富贵而服务。**如果这些明君圣主能少纳点妃子，少吃点满汉全席，少盘剥点老百姓，便可称得上是一位 ‘爱羊如子’的仁慈的好狼了。

综上可见，清廷灭亡时，墙倒众人推，破鼓万人捶，并不是没有原因的。

所谓，天作孽尤可恕，自作孽不可活，君以此始，必以此终！！！

（作者：谁佐清欢）

知乎用户 中原宪兵大契丹 发表

在古代，汉人士大夫们认为宠妃和太监是国家灭亡的主要原因。而士大夫们和皇帝只是有那么一小撮被这些女人和太监蒙蔽才不幸让朝代灭亡了，剩下的都是贤明的大臣和君主，这些人没有任何的问题，他们一定可以让朝代千秋万代。

1840 年以后，传承了千年的汉文明遇到了一个极其可怕的对手，西方工业文明。中国从商周时期开始传承的那一套文明体系，开始如同非洲巫术一般的存在。可以说，除了相传的历史故事，其他的一切，道德，商业，管理，金融，伦理，政治体制，经济，文化等等一切软件全都被抛弃了。就连汉字也不得不进行简化向着西方字母符号化方向靠拢。

对于一直以来认为汉文明天下第一的人来说，这是真正的亡天下。这个罪过太大了。清末，汉文明想用中体西用来挽救自己，开启了洋务运动。这些人还抱有最后一丝希望，西方只是武器比我们好，等我们有了枪支大炮，我们也可以和西方一样强大，甚至灭了西方。但结果是甲午一战，最后的脸皮被揭下，仿佛一个声音在宣告，给你枪也没用，你这个几千年的文明，狗屁不是。甲午一战宣告传统汉文明的终结，亡天下的罪责太大了。让慈禧这个女人和太监李莲英像杨贵妃和魏忠贤那样背黑锅，很遗憾，这个罪责的黑锅，慈禧背不动，李莲英也背不动。

那怎么办？让全体鞑子们背，于是鞑子们就成了杨贵妃。以前是士大夫们，现在是皇汉们，那套逻辑再次上来了，正是因为鞑子才让汉文明败于西方人的手里。只要我们穿上汉人的衣服，统治者是汉人就根本不会败给西方文明，甚至可以快速反超西方，可以让汉文明永远天下第一。当年的同盟会怀揣着这么一个信念，推翻了清政府，然后挂羊头卖狗肉，外表上学习西方，骨子里还是传统汉文明的那一套。结果是，在苏俄的帮助下，勉强靠着 TG 弄出了一个架子。面对日本侵华，kmt 先是安内重于攘外，甚至联合日军消灭抗日武装。不发生西安事变永远安内为先。好不容易抗了两年日，以后绝大部分的精力还是盯着 TG 的根据地，此过程中丑态百出，这些丑态就是宋明两朝亡国的时候的翻版。抗日胜利了，拜他们做的那些丑态所致，利益得到的竟然不如法国。解放战争中更是被吊着锤。现在连个岛都守不住了。

然后，就是一门心思学苏联的 TG，彻底和以前划清界限，雄起了几年。

但是，现在是沉渣泛起，又有人开始琢磨搞传统汉文明的那一套。什么乡贤，读经，大肆吹捧宋明两个地主 + 儒家科举制 + 华夷之辨的龟缩王朝。推崇这两朝所谓的狗屁权谋，什么嘉靖，张居正，严嵩很厉害玩弄整个朝堂。还说什么大送大萌的皇帝各个是圣主，明朝全是盛世，只是被士大夫和鞑子抹黑了。

让鞑清当杨贵妃背锅容易，但是想以此高枕无忧，那就是做梦了。现在的汉文明已经成为低等的蛮夷文化，只能在一隅之地孤芳自赏，丝毫引起不了主流精英的崇拜。所以，现在是四条路摆在汉文明面前，一是当小中华，完全采用西方文明的那一套，文字历史什么的通通放弃。第二，学女真，入主中原推行新朝雅政。第三，当蒙古，没事抄掠西方文明，又被西方文明不断渗透改变，半死不活地在一隅之地苟着，最终被刚刚在中原推行完新朝雅政的女真一波推了。第四条路，当苗蛮，被杀而食之，然后彻底消失在历史的长河中。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

1 民族矛盾

满清征服中原，剃发令，扬州十日大屠杀，文字狱等黑历史太多。当年辛亥革命是驱逐鞑虏恢复中华口号。而中国一直是汉族占据九成人口绝对多数。

现在随着中国崛起，中华文化复兴与民族主义高涨，很多人自然对满清抵触，即使满清其实汉化很彻底，到了现在大多数满族都不会满文满语。

2 百年耻辱

从 1840 年鸦片战争到 1912 年清朝灭亡，晚清 70 多年是中国谷底时期，西方坚船利炮打开国门，中国一败再败。

现在中国年轻人学习近代史，各种不平等条约割地赔款，各种战争中国都输了。中国人国际上地位降到最低，东亚病夫拖着猪尾巴辫子形象，能不生气吗。日本几千年来是中国学生，洋务运动比明治维新还早，结果日本富国强兵，反而欺负打中国了，这种刺激太大。从千年领先的天朝上国到东亚病夫，落差太大。

3 传统与现代

而且满清思想专制，抱着儒家理学道学那套封建糟粕不放。现在年轻人生活在工业文明中，接受的是现代观念，如自由，平等，民主，法制，科学理性等，对老古董，什么三纲五常，君臣父子这套是不接受的。就像现代人无法接受伊斯兰教原教旨主义沙里亚法，印度种姓制一样。谁也不喜欢生活在像沙特伊朗那种国家，当时满清政权就是那样落后愚昧专制反动。

知乎用户 甘棠​ 发表

辛亥革命，就是推翻清朝，孙中山先生，就是头号反清。反清就是革命党。

后来的民国，TG，都是孙先生事业的继承者，革命的传承人

这样，对清朝没好印象，不是很正常嘛？

今天玩命捧清朝，那你当年推翻什么？当年的人都脑子有包嘛？

清朝实在是太垃圾了，才只能拿领土来说事，所谓嫁妆论。

可问题是，人满清根本就没想过拿这些给你当嫁妆，人家那是为自己打的江山。只是清末满清害怕革命党人打到北京，小命不保，于是乖乖退位，这才成了嫁妆。

这是革命军们打出来的成果，说的跟 TM 满清专门给咱留的一样。

满清卖起国来，可是一点也不手软。尤其是台湾，过往割边疆，大家已经觉得很操蛋了。甲午战争直接割到汉人的台湾省，直接群情激愤，上下反对之声极其强烈，满清还是卖了。汉人哪有一点决策的权力？

这就是一个遗毒无穷的朝代

知乎用户 眠蛇 发表

按理说这种问题，应该是找出一大堆数据，帮清政府说说好话，顺便批判一下那些跟风黑，才能显示出自己的逼格。无奈这题我实在不想做。

知乎用户 月明风清 发表

建立了伪满洲国，给日本人当孙子

知乎用户 键史查询台 发表

因为网上的南方人比较多

知乎用户 仙剑逍遥 发表

立场：不是皇汉（本人理解并支持上头的民族政策，对神教并不反感厌恶。这是和皇汉的最本质区别），却非常厌恶满清（其实更准确的说是清粉）。

理由：

大义觉迷录 | 奉旨讯问曾静口供二十四条 十六、你曾静自命为济世英才，你真的有 “宰相之量”，还是 | 雍正皇帝 | 中华古籍全录

……

汉、唐以来，有羽衣、鹤氅，以及雉头裘、狮蛮带之类，不可胜数。皆取禽兽之名状，以为服饰之光华，岂有自古以来，用此等衣冠之人皆为禽兽可乎？若夫治天下之道，惟在政教之修明，纪纲之备举，从来帝王全盛之时，君明臣良，朝野宁谧，万民安生乐业，不问为何代之衣冠，皆足以为文明之治。如其不然，则桀纣时之衣冠，即禹汤时之衣冠也。岂以衣冠之相似，而遂可以文明不坠，礼乐不废，不至于乱乎？**如元代混一之初，衣冠未改，仍其蒙古旧服，而政治清明，天下又安。其后改用中国衣冠，政治不修，遂致祸败。即此可见衣冠之无关于礼乐文明、治乱也。**且如故明之末年，衣冠犹是明之衣冠也，而君臣失德，纲纪废弛，寇盗蜂起，生民涂炭。区区衣冠之制，礼乐文明何在世？可能救明代之沦覆乎？我世祖皇帝统一区夏，戡定祸乱，救民于水火之中。圣祖皇帝继天出治，久道化成，海内承平，恩周万类。凡我朝之仁育义正，鸿猷善政，不及往古者何事？岂容以我朝之衣冠而有妄议乎！盖我朝起自东土，诞膺天命，本服我朝之衣冠，来为万国臣民之主。是上天大命集于我朝祖功宗德者，即天心降鉴在于我朝之衣冠，谓可表中州而式万方也。夫衣冠既为天心降鉴之所在，则奕世相传，岂容擅为改易乎！且如曾静以山野穷僻、冥顽无知之人，尚因妄逆之见，心念故明之衣冠，况我朝席祖宗之鸿业，奉列圣之成规，历世相承，已有百余年，岂有舍己而从人，屈尊而就卑，改易衣冠之理乎？又如今之外藩各国，衣冠之制皆多不同，我朝受其职贡，亦不必强易其衣冠也。况我朝一统之盛，抚有万邦，其衣冠安可轻议乎！着并问曾静，屡叹先朝衣冠文物之语，是何意见呢？

……

回答提供的链接有译文，一并转载过来——

汉、唐以来，便有羽衣鹤氅以及雉头裘、狮蛮带等种类，多得难以胜数。并且还都绘绣以各种动物形状，才使得服饰华光流采。岂能把自古以来穿戴这些衣冠的人们都视为禽兽？如果要说治理天下的大道理，只在于政治教化的修整清明，法纪纲常的全备和实行。历来帝王统治全盛的时候，是君王圣明，人臣贤良，朝野宁靖安谧，黎民百姓安居乐业，不必问其穿戴什么朝代的服饰，都完全可以称之为文明盛世。如果不是这样，那么，夏桀、商纣时穿戴的衣冠，都是夏禹、商汤时穿戴的衣冠，岂能由于衣冠相似，便可以使文明不会堕落，礼乐不会废弛，不至于祸乱丧国？**比如元朝统一天下的初期，所穿戴的衣冠未改，仍然是蒙古民族的旧服饰，但政治清新圣明，天下安定宁靖。以后改用为中原服饰，却是政治不能修整，遂即导致祸乱败亡。**从此事例可以看出衣冠服饰对于礼乐文明、治国安民是没有关连的。再比如前代明朝末年，穿戴的衣冠仍旧是明朝的衣冠，但却是君王人臣德行丧失，国家纲常法纪荒废，四方盗寇蜂涌而起，黎民百姓深受欺凌涂炭，这小小衣冠制度体现的礼乐文明在哪里呢？衣冠能拯救明朝免遭沦灭倾覆吗？当今本朝世祖皇帝统一华夏，戡平祸乱，拯救万民于水深火热之中。圣祖皇帝继承天命出任皇位，使道义教化久远传布实行，海内华夏各族统一和平，皇恩普施于四周万千物类。凡是本朝所实行的仁德义举和宏大的法纪政令，何事比不上古时圣贤？难道能容忍因为本朝的衣冠服饰便妄加议论诋毁吗？有本朝奋起兴于辽东，授受于天命，原就穿戴着本朝的衣冠服饰，来做华夏万邦臣民的君主。这就是上天将大命集于本朝列祖宗的功德，也是天心所降鉴于本朝的衣冠服饰，认为它可作为中原的表率，四方的榜样。本朝的衣冠服饰既然是天心所降鉴之物，理应当为一代一代相统，岂能容许改变易换呢！即使像曾静这样生于山野僻乡、冥顽无知的人，因暗存叛逆之心，尚且念念不忘先前明朝的衣冠，何况本朝承继祖宗的鸿业，敬奉历代圣明皇帝的成规，代代相承，已有一百余年，岂能有舍弃自己原有衣冠去依从他人，屈降尊贵而去附就卑贱，改变易换衣冠服饰的道理呢？又如当今海外藩属各国，衣冠服饰制度都不相同，本朝接受他们的税赋贡奉，但也不强迫他们改易衣冠服饰。何况本朝正逢华夏统一之盛世，抚临有千邦万民，自己的衣冠难道能任人轻毁妄议吗？

再问曾静，你屡屡叹惋先前明朝衣冠文物的言语，是何意思呢？

=========================

看到了吧？总有些人宣扬什么，满清入关 “使用中国制度采用中国文字，所以是中国朝代”，并且 “主动和汉族融合”，我看到这样的观点就是恶心。

还融合呢。融哪门子的合？**贱（汉人的一方）怎么和贵（满人的一方）融合？屈尊而就卑。**你跑去和奴才融合？

这个问题的回答下，很多人说本朝没有对满清皇室进行清算。但话说回来了，为啥我朝没有清算？因为我朝得国正，光明磊落，所以不需要对满清皇室进行清算，而满清为啥要搞文字狱？因为得国不正！满清入关是打着为明朝皇室复仇的旗号的，结果却篡夺了江山，所以心虚。

知乎用户 匿名用户 发表

境外分裂势力资助

洋人试过挑动疆、藏变动，都没有成功，于是把目光转向了明清之争。通过宣扬明清世仇、满人异族论，来证明满蒙疆非中国，满蒙疆不是中国的一部分，以达到分裂中国的险恶用心。

就目前的情形来说，在愤青和受境外势力资助者的宣传下，他们就快成功了。

可以预见，当满清是殖民政权、满族不是中国人的说法站住脚跟以后，紧接着就是维吾尔族、蒙古族、白族、彝族、藏族。

当皇汉心目中的 “大汉民族主义”“真正的中国” 实现以后，中国就会像昔日的日本、今天的美国期盼的那样，和平解体了。

知乎用户 匿名用户 发表

很简单啊，屁股决定脑袋，对错取决立场，清朝是满人统治的王朝。

如果去满族人聚集的论坛网站便会发现对清朝大多在歌颂，经常诋毁汉人王朝，就连割让给沙俄土地这事都能长篇大论找出一大堆理由把责任推给明朝。

谁都不会说自己祖宗不好，是不是。

知乎用户 李牧之​ 发表

清朝是满清贵族的黄金时代，是汉人被满清贵族殖民的时代，是汉人被满清贵族称为奴才的时代，是汉人作为二等公民的时代。有几个汉人喜欢那个让自己低人一等的时代？

在清朝，满清贵族强迫汉人梳恶心人的老鼠尾，不梳就要杀头，为此杀得人头滚滚；满清统治者要求汉人无条件臣服，不得反抗，否则就屠城，直杀得华夏满目疮痍。嘉定三屠、扬州十日、四川大屠杀、赣州之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、江阴八十一日屠、常熟之屠、金华之屠…… 总屠杀汉人在 5000 万~ 1 亿人，比日本鬼子还残忍。可以说，前清史就是一部汉人血泪史，汉人怎么会喜欢这样的时代？

到了满清后期，让中国丧权辱国、向列强割土求和的是满清贵族。为此丧失几百万平方公里的土地面积，向列强赔款几亿两白银。

二次鸦片战争，英法几千雇佣军，就将满清几十万八旗军打得丢盔弃甲，可想而之，当时的中国有多孱弱，这都拜满清所赐。满清对外签订了无数不平等条约，将中国打包卖给了列强，成为列强的势力范围。中国的主权在满清手上丧失殆尽。

晚清近百年，对外战争几乎没有打赢的时候；对内搞镇压，却是一把好手；镇压太平天国，至少让中国死掉上亿人，经济倒退。

说出 “量中华之物力, 结与国之欢心” 是清朝统治者，一副卖国求荣的奴才相；

即使是末代皇帝，也不惜给日本鬼子当傀儡，出卖中国的利益，以换取荣华富贵。总而言之，满清统治者就是没有骨气的奴才，和大明” 天子守国门, 君王死社稷 “不可同日而语，不值得尊敬，让人喜欢不起来。

民国以后，满清贵族害怕被清算，纷纷改姓，不敢认祖归宗，因为他们知道自己曾犯下累累暴行。然而，现代社会毕竟是文明社会，民国奉行 “五族共和”，新中国也推行民族团结平等，所以，满清贵族没有被清算，很多满清贵族隐姓埋名流落民间，部分人渗透至文化层，很多美化满清的清宫剧，正出自这些满遗之手。

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知乎用户 冯金 发表

这是民族主义的锅啊。

问题是，如果没有民族主义，这天下就该是日本天皇来坐了。毕竟，溥仪是认了日本天照大神当祖宗的。

另外，自鸦片战争后，中国沦为半殖民地半封建社会，中国的主权是不完整的，是与英法俄美奥日意德等等国家共享的。也就是说，清末那会儿是我大清皇帝携十几个友邦一起坐天下呢。

你受得了受不了我不知道，反正我受不了。

既然民族主义了，那清朝被普遍唾弃，不是很自然的现象么？

知乎用户 风轻云淡 发表

你究竟是有哪一点不明白可以说出来。

这本来不是很正常的一件事吗？

假如你家族本来是世界上最荣耀的家族之一。偏偏你家族上一代里出现了一个让家族衰落，给家族带来耻辱，让整个家族断了近二百年脊梁骨，不敢抬头看人的熊玩意。你是有多大的心才能做到不恨他？

知乎用户 匿名用户 发表

因为任何一个正常人都不可能喜欢野猪蜱和螨虫这种生物。

知乎用户 匿名用户 发表

我不是单单针对清朝，在我看来，所有的封建王朝都是垃圾。

你们只看到宫廷剧里衣着华丽的妇人，风度翩翩的帝王。

那田间的农夫，采桑的农妇呢。

所谓的盛世对于那些低贱的人有意义吗。

无论朱地主做皇帝，还是爱新觉罗做皇帝，还不是照样的剥削。

知乎用户 yinyu 发表

因为革命尚未成功，同志还需努力！

知乎用户 猎户座 发表

宋明大臣对皇帝都自称 “臣”，满清大臣常自称 “奴才”

知乎用户 和王 1 发表

不是他做的差。

是都做的不咋的，他不能叫优秀，却有一帮人捧着，能不挨骂吗？

屠城虐杀之事也是个黑点，几乎就是侵华战争翻版。唐宋明政府军屠城专杀平民的恕我孤陋寡闻，肯定没法和清元比。

当然了，历史是历史，现代是现代，民族报复在民国也有，所以就算平了吧，以后好好过日子。

知乎用户 塔山利剑 发表

非我族类

知乎用户 冬泳健将钱谦益​ 发表

看不惯本问题大部分的回答。除了几个理性的回答，其他的回答，可以用下图表达：


问题看不清就不要强行回答。

题主问的是：清朝现在在网上被普遍唾弃的原因是什么？

与电视上清宫剧的火爆不同，在现实中我在网络上看到的是网友对清朝的普遍唾骂，请问为什么那么多人对清朝不满意？

不是让诸位科普历史。这个问题我觉得应该更多的从传播心理学同大众文化思潮的角度去分析，历史材料可以作为分析的证据

回答题主：

清朝在网上被普遍唾弃的原因应有以下几点：

1、对目前媒体中充斥的清宫戏的反弹。

作为离当代时间最近的封建王朝，清朝一向都是电视编剧最为青睐的年代之一，无论是大陆、香港、台湾，清宫戏在所有中国封建王朝中的比例都是最高的。过度的题材会给社会中的群体滋生出逆反的情绪。进而通过网络媒体表达对清朝的不满。而这方面，主要是以非历史爱好者为主导的反感者居多。

2、历史爱好者对充斥屏幕的清宫戏从反感到抵制

3、对任何一个朝代，都有喜欢与不喜欢的人，而清朝因为大众传媒的兴起，媒体的广泛传播，成为了屏幕的主角。势必将喜欢与不喜欢的群体放大，而这个放大势必造成矛盾、冲突，而这些矛盾与冲突，往往就会在网上被继续放大化。

最后，谈论清朝的历史问题，无论什么观点，都应该依据史料为基础。而不应该有选择性的选择材料。这样是不可取的。。

就酱紫。。。

知乎用户 匿名用户 发表

恶贯满盈还大肆鼓吹少民优待。

大清建立的破事提一提

早起扬州十日，嘉定三屠，赣州之屠，常州之屠，武昌之屠，广州之屠，四川屠到只剩十七户。。。

还有恶贯满盈的体罚衣服，五千年衣冠毁于一旦，这是对文明传承的一次严重冲撞。

中期的文字狱，还有后期的丧权辱国，“宁与友邦不与家奴” 完全暴露了反动统治阶级的心态。

现在还蹦哒的要特权，抹黑中华民族英雄，高考加分以及各种政策优待一个没落下，呸！

我就是极端民族主义，想给你族造个肥皂厂

知乎用户 孙溢 发表

因为得国不正的统治者都怕被人民推翻，所以宁赠友邦不与家奴！

知乎用户 你破宝 发表

没近代化大大的落后于西方世界，

于是被列强轮了个便，

没打下好基础连日本都能安排好几波，

简单说 1840 到今天所有的屈辱都是带清种下的因

一步没走好，步步没走好，

没成为列强，反而被疯狂安排，

那肯定是带清的原因。

呸！

知乎用户 莫尔凡. 符里斯 发表

问：如何把一个前期捡漏杀戮过多，中期封建专制巅峰，后期丧权辱国的屑朝说成人间之鉴

答：这好办只要做到以下几点

1. 反复说明是它奠定版图，没有功劳总有苦劳吧

2. 颅内空想，假设没有这个朝只有淮河以南土地

3. 比烂法，找一个王朝末期比

4. 比数据，好歹高产作物几亿人

5. 侧重描写君主救灾和仁慈，尽可能忽略他动不动喜欢抄家

6. 抹黑某位广东人顺带含沙射影骂某位湖南人，再给某位袁姓人用雕牌洗 114514 遍

不过呢 有些东西哪怕用雕牌洗 1919810 次还是黑的 所以有些就开始纳闷 又有些人开始唾弃

知乎用户 杜少爷​ 发表

难道不是因为满遗？

知乎用户 wairy 发表

清朝的愚民政策，奴化教育是永远也无法原谅的恶！

知乎用户 陆仁贾​ 发表

清朝最大的问题就是离当代太近了，只要一翻开近现代史，“屈辱史” 三个字是避不开的。

为什么屈辱？

慈禧和赵构哪个更丧权辱国？

比如这个问题，假设结论是赵构更丧权辱国，但是那是几百年前的事情了。

不喜欢清朝的最根本原因就是这个朝代造成的负面影响在近代还在延续。

知乎用户 汪靖博​ 发表

因为很多人不读书，知识储备不够，思想境界达不到高度。

就是这一条，其他都是虚的。

其实 我并不太想对 “殖民论”或者 “蛮族论” 发表太多评价。这样的纷争在贴吧和 QQ 群里已经够够的了。知乎是一个相对而言，知识更为严谨的平台，疯狂黑和疯狂洗这样相互偏激的东西 不应该拿到这里来延续。

清朝对于近代国际的失败是中国古代封建制度面对近代化的失败，同样也是中国大一统封建王朝三百年周期性的衰败。

和你到底最后是异族朝廷还是汉人朝廷没有根本性的关系。我还是要讲，哪怕大明到了那个时候，或者所谓大顺到了那个时候，情况不见得会比清朝好多少。光是十七世纪晚期，就不可能解决东北，西北两大政权。

同理，对于任何一位封建君主，维护本身的权力都是首要任务，对于任何一对封建制度的既得利益者们，维护现行体制的稳定才能保证自己的最大利益不受侵犯。

朱家皇帝和爱新觉罗皇帝或者李家皇帝，在这些事情上不会有差别。士大夫和官僚在这件事情上不会有差别。

如果有人唾弃的原因是这不是个汉人政权，那我倒不觉得有什么，只是会悲哀中国梦下的中华民族团结论和义务教育对于中华民族构建在一些地方的失败。

如果有人只是觉得积贫积弱啥的，真就多看点书，少看地摊文学和贴吧论战。

这么些年，从初高中开始看贴吧论战，里面对骂的就是这些东西，到了现在还要来纠结这些东西。我是真的累了。

知乎用户 知乎用户 qjBVj8 发表

那个

@乌苏岚

老弟，我得提醒你一下，看史料得看全，蒙古人没有 “不和土著通婚”。实际上，蒙古贵族的核心圈子，大量与华北世侯通婚，比如益都李氏就娶了两位黄金家族的蒙古公主（讽刺的是你说关内父阿尔泰母对满蒙忠心，但益都李氏最后造反了，当然也可以说是逼反的），真定史氏也有女儿嫁给蒙古人。

初民：【深层模式】内亚→东亚→东北亚→内亚人口大循环

知乎用户 一路上的狂风暴雨 发表

清被唾弃了吗？没什么感觉呀！倒是话题一涉及明一大批黑子喷子雀跃得欢

知乎用户 JazzKoper 发表

就说一点，为了维护统治，宁愿不发展科技，宁愿不要现代化，宁愿当外国人走狗，一定要把汉民摁得死死的。

这可是自古以来都没见过的稀奇事，不喷它喷谁？我们传统上轻视科技发展，我也认了；可自己种鸦片又是个什么操作？卖地送钱要守住自己的基业，抱着土霸王思想醉生梦死，这在哪个朝代都是要被戳脊梁骨的。

知乎用户 哥布林 发表

中华帝国垂死前的最后一个王朝，由于后继者是共和国，所以暴露出的问题最多、最触目惊心，风评好就有鬼了。加上前期各种恶政恶法造成的残暴统治和前所未有的思想禁锢，还有统治阶级的少数民族属性，被钉在历史耻辱柱上是再合适不过了。

不过要把某些中华帝国和传统文化中的糟粕和痼疾扔给清朝背锅也是没必要的。而且单论成就，满清应该是超过之前历代封建王朝，从疆域、人口，以及对蒙、藏、疆这些中原传统对抗势力的战绩就能看出来。

知乎用户 133 发表

“皇上英明，奴才该死”

多完美的半封建半奴隶制度。

活活倒退了两千多年。

知乎用户 秦吉了 发表

为什么知乎上有那么多仇恨清朝的人，是因为外族入侵？还是简简单单的民族感？ - 知乎用户的回答

以前的旧回答，放在这里正好应景。

知乎用户 言简​ 发表

我知道有些人看到这种题目就会精神大振，以为找到了为清朝翻盘的机会。

一大波怀着逆反心理的人纷纷点赞：这才是真正历史，理性客观啊。

我呸，一个百分之九十九点九的国民都是被奴役，被以当奴才为豪的国度，我实在想不到，怎么才能不唾弃？

鲁迅《隔膜》: 满洲人自己，就严分着主奴，大臣奏事，必称‘奴才’，而汉人却称‘臣’就好。这并非因为是‘炎黄之胄’，特地优待，锡以佳名的，其实是所以别于满人的‘奴才’，其地位还下于‘奴才’数等

知乎用户 est 发表

清朝出卖殖民地利益保全本体民族。没毛病。

但是本体都没保住，还想退回东三省。。。然后满族人民都沿路截杀。。。

知乎用户 Burgundian 发表

276 年来，没把我们当自己人，也没把他们自己当自己人。治国不负责任，动不动就割地，反正割的不是自己的龙兴之地。

被推翻了，还不甘愿，还要与中国为敌，梦想复辟。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

因为近年来中国崛起了

知乎用户 Ghost 发表

清朝，是我国历史上最后一个封建王朝。

1616 年，建州女真族首领爱新觉罗 · 努尔哈赤建立后金，此为清朝之始。

1636 年，皇太极称帝，改后金为 “清”。

1644 年，在吴三桂引领下，清军进入山海关，并逐步统一全国，建立起统一的多民族的政权。

1912 年，在 “南北和谈” 之中，中华民国临时政府以临时大总统之职为条件，促使袁世凯逼迫清帝逊位，清王朝正式覆灭。

1616-1912，是普遍认同的清朝的国祚存续时间，共 296 年。

清朝覆灭至今，不过百余年，也是距离我们这几代人最为接近的历史之一。在如今的网络时代，自然不免被广大民众所提及、所讨论。然而，当人们提及清朝这时，总是嗤之以鼻，甚至将其排除在我国历史之外。这究竟是什么原因呢？笔者认为，应当从以下几个方面来分析。

1. 少数民族政权。

清朝是由少数民族女真族，也就是现在的满族建立的政权。是我国历史上第二个少数民族建立的全国性政权。第一个是由蒙古族建立的元朝。

如同大多数少数民族建立政权的过程一样，清朝的统一，也伴随着对汉人的屠杀。比如著名的 “扬州十日” 和“嘉定三屠”。

“扬州十日”和 “嘉定三屠” 都是清军制造的破城大屠杀。

明末王秀楚在《扬州十日记》中，详细的记述了清军屠杀的全过程。

火亦渐灭，遥闻炮声三，往来兵丁渐少，予妇彭儿坐粪窖中，洪妪亦来相依。有数卒掳四五个妇人，内二老者悲泣，两少者嘻笑自若；後有二卒追上夺妇，自相奋击，内一卒劝解作满语，忽一卒将少妇负至树下野合，馀二妇亦就被污，老妇哭泣求免，两少妇恬不为耻，数十人互为奸淫，仍交与追来二卒，而其中一少妇已不能起走矣。予认知为焦氏之媳，其家平日所为，应至於此，惊骇之下，不胜叹息。

纵观全文，清军之暴行记录甚详。

2. 闭关锁国

清朝顺治年间，由于政权为稳，为防沿海地区以台湾郑氏为反清势力，清政府颁布 “海禁政策”。

顺治十二年（1655 年）六月，闽浙总督屯泰请于沿海省份立严禁，“无许片帆入海”，违者立置重典。

到了康熙初年，康熙帝沿用海禁政策。1683 年，郑氏降，台湾平定。次年，康熙拟废海禁。并言：

先因海寇，故海禁不开为是。今海氛廓清，更所何待。凡议海上贸易不行者，皆总督巡抚自图射利故也。”

到了乾隆年间，清政府实行 “一口通商”，即外商只准在广东进行通商活动。而后又实行 “商行制度”，也就是广州十三行。至此，清朝的闭关锁国政策完全成型，并一直沿用。

由于闭关锁国政策，清朝统治者完全退出了世界大变革的舞台，在家中做着 “天朝上国” 的美梦。为后面的一系列遭遇埋下了伏笔。

3. 割地赔款

就在清政府实行闭关锁国，做着天朝上国美梦之时。西方各国正在发生巨大的变革。

1640 年，英国率先完成资产阶级革命，建立起现代资本主义政治经济制度，并大力发展资本主义经济。而后美国、法国等国也相继完成资产阶级革命。18 世纪 60 年代，工业革命在英国爆发。西方各国逐渐完成生产力的巨大变革。随之而来的，便是资本的原始积累以及原材料和出口市场的巨大需求。于是，列强将枪口逐步瞄准了古老的中国。

虽然英国完成了工业革命，但是从中国进口的大量的茶叶、丝绸、瓷器依然保持着中国对外贸易的贸易顺差。而英国出产的工艺品却不被中国所接受。于是，在外交交涉未果的情况下，英国开始走私鸦片。1939 年，林则徐目睹鸦片带来的严重后果之后，开始筹划禁烟，并在虎门大量销毁鸦片。此举 “引怒” 了英国资产阶级

1840 年，英国以保护鸦片为由，利用 “坚船利炮” 叩开了中国大门。随着清政府的战败，被迫与英国签订了中国近代史第一个不平等条约——《南京条约》。

兹因大清皇帝，大英君主，欲以近来之不和之端解释，止肇衅，为此议定设立永久和约。是以大清大皇帝特派钦差便宜行事大臣太子少保镇守广东广州将军宗室耆英，头品顶戴花翎前阁督部堂乍浦副都统红带子伊里布；大英伊耳兰等国君主特派全权公使大臣英国所属印度等处三等将军世袭男爵朴鼎查；公同各将所奉之上谕便宜行事及敕赐全权之命互相较阅，俱属善当，即便议拟各条，陈列于左：
一、嗣后大清大皇帝、大英国君主永存平和，所属华英人民彼此友睦，各住他国者必受该国保佑身家全安。
一、自今以后，大皇帝恩准英国人民带同所属家眷，寄居大清沿海之广州、福州、厦门、宁波、上海等五处港口，贸易通商无碍；且大英国君主派设领事、管事等官住该五处城邑，专理商贾事宜，与各该地方官公文往来；令英人按照下条开叙之列，清楚交纳货税、钞饷等费。

《南京条约》中，规定了清政府割香港岛给英国，赔款银元 2100 万给英国，开五口通商，给予英国外交豁免权，英国与中国贸易所交关税须与英国商定等等。

《南京条约》的签订严重损害了我国的主权与领土完整，使我国开始沦为半殖民地半封建社会。

而后 70 年里时间里，清政府又与列强签订了大大小小 700 多个不平等条约，割地近 200 万平方公里。而这也是清朝最被诟病的地方。

以上三点，就是清朝屡屡被人唾骂的主要原因。

然而，以笔者的观点来看，清政府不过是历史的背锅侠而已。

清政府作为少数民族，入主中原，为了巩固自己的统治，采取一系列的措施本就无可厚非。虽然政策过于血腥，但是也是最为有效的方式。（笔者并非认为清政府做法正确，勿喷。）

“闭关锁国”，并非清朝所开创。自明朝开始，就已经被统治者采用。明朝嘉靖年间，为防倭寇，嘉靖帝便采用 “海禁” 政策。而令中国逐步落后于西方的根本原因是因为我国存续两千多年的“封建帝制”。我们纵观历史，封建帝制在清朝雍正时期达到顶峰。也就是说，在这之前，封建制度一直是在发展的阶段。正式因为封建制度的发展状态，逐步扼杀在明朝末期出现的资本主义萌芽，使我们没有抓住资本主义发展的列车。在这种情况下，被列强打，割地赔款丧权辱国是历史发展的必然。无论是秦、汉、唐、宋、明任何一个朝代放在这个清朝这个时期，依然避免不了这种结局。这并完全是当局的原因，更多的是制度的落后造成的局面。

知乎用户 匿名用户 发表

清朝是封建王朝的遮羞布，也是近代屈辱的背锅侠。

知乎用户 觐渊​ 发表

别跟我讲什么民族历史文化巴拉巴拉的大道理。

就是因为满清的发型吃藕！吃藕！吃藕！

就是因为辫子吃藕！秃瓢还要留个辫子，对，发型丑不能忍，一生黑！

还有衣服也丑，形制和花纹都越来越丑，不能忍！

这么丑的朝代，就算能搞出盛世来也喜欢不起来！

————————————————

六年过了兄弟们。

通古斯渔猎蛮子的审美必须批倒批臭。

知乎用户 匿名用户 发表

赵烈文：其老弱本地人民，不能挑担，又无窖可挖者，尽遭杀死，沿街死尸十之九皆老者。 其幼孩未满二三岁者亦斫戮以为戏，匍匐道上。妇女四十岁以下者一人俱无，老者无不负伤，或十余刀，数十刀，哀号之声，达于四远，其乱如此，可为发指。

谭嗣同：顷来金陵, 见满地荒寒现象。本地人言:‘发匪据城时, 并未焚杀, 百姓安堵如故。终以为彼叛匪也, 故日盼官军之至, 不料官军一破城, 见人即杀, 见屋即烧, 子女玉帛, 扫数悉入于湘军, 而金陵永穷矣。’至今父老言之, 犹深愤恨。

知乎用户 刘宾 发表

種族歧視是根源，非是華夷之分

知乎用户 匿名用户 发表

以下是太平天国列出的部分满清罪状：

第一，夫中国有中国之形象，今满洲悉令削发，拖一长尾于后，是使中国之人变为禽兽也。

第二，中国有中国之衣冠，今满洲另置顶戴，胡衣猴冠，坏先代之服冕，是使中国之人忘其根本也。

第三，中国有中国之人伦，前伪妖康熙暗令鞑子一人管十家，淫乱中国之女子，是欲中国之人尽为胡种也。

第四，中国有中国之配偶，今满洲妖魔悉收中国之美姬为奴为妾，三千粉黛，皆为羯狗所污，百万红颜，竞与骚狐同寝，言之恸心，谈之污舌，是尽中国之女子而玷辱之也。

第五。中国有中国之制度，今满洲造为妖魔条律，使我中国之人无能脱其网罗，无所措其手足，是尽中国之男儿而胁制之也。

第六，中国有中国之语言，今满洲造为京腔，更中国音，是欲以胡言胡语惑中国也。（北京话里的儿化音）

还有一点，因为满清的遗老遗少在网上给满清的累累罪行洗地，还阴阳怪气的讽刺汉人的民族情怀。比如下面这位


你说一个正常的汉族看到自己的祖先被烧杀抢掠能不激动吗？

知乎用户 逐溪 发表

因为现代人终于从书籍，影视对信息和话语的垄断权中走了出来，有了独立的思考，满人被唾弃是正常现象，反而整天康乾盛世，整天幻想和阿哥们恋爱的傻缺才是不正常，是被洗脑后发展出来的精神畸形。

老实说，我连 “清朝” 都不承认，对于我的祖先，满人只是寄生虫，寄生在汉民族身上吸血的怪物，我们的祖先虽然被奴役过，但最后还是干翻了寄生虫，所以对我而言，对于那段历史而言，没有“清朝”，只有汉人二百年的奴役。

汉人还是很大度的，满人皇族最后还能活下去，这在历史上的失败者之中也是很罕见。如果是我，也不会杀他们，但会灭了满文，杀了所有老人，让所有小孩子取中文名字，学中文，彻底埋葬满族的文化和历史，从时间长河中灭绝这个种族留下的所有痕迹，从此在历史书上连满人这两个字都找不到。

如果灭绝不了文化，也可以出一千本不同花样的满人吸血传，彻底的被千百遍的唾弃和羞辱。

知乎用户 匿名用户 发表

我刚学近代史，还没背熟。

但仅我记住的部分，就让我想把清朝所有皇宫贵族弄死。

我泱泱中华昔日盛世繁华，一直都是世界领先，结果五千年的傲气被清朝几百年砸了个粉碎，到现在了还有一群崇洋媚外的狗奴才。

明明过去我们中国才是那个让全世界艳羡的大国！

按进度下学期该是学民国抗战了…… 我觉得到时候我能在课堂上哭出来。

mad 该死的清朝！

知乎用户 缺月梧桐 发表

果然很多 “牛人” 跳出来骂我。

就像我写 1851 1871 时候，有群文盲跳出来骂我一样。

我也没辙，我以前也当过文盲。

有些实话就不应该对这种人讲的。

这种人对人类历史的理解只容得下龙傲天。

龙傲天不就是无限满足的食欲和性欲嘛。

也就懂这个了。

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我觉得是一种社会性厌恶反噬。

就好比你一个普通人，非得把自己吹成神仙、伟人，当然引致别人恶心、大家就开始找你的纰漏和丑陋点，世界上没有完美的人。

我记得 90 年代以前，清朝和明朝在人们心目中没啥区别，教科书上写的比较对，大家也没有怎么特别恶心清朝，虽然它较为被恶心，是因为离我们生活的年代近，有大量史料。

但是突然间文化界起了一股 “为满清翻案”、“美化满清” 的浪潮：小说、影视剧开始疯狂美化清朝。

皇帝都是明君、大臣斗争都是名臣好臣获胜，国泰民安——这和社会普遍认知是反的，大家都眼前一亮：喔，没想到满清这么好啊。

但是这股潮流越演越烈，甚至出现了 “满遗”，搞一个不存在的文化，天天耀武扬威的恶心其他人。

自然引起大家恶心和反噬了呗。

我感觉中国大部分人根本没有民族主义，我们都认为 “56 个民族一家亲”、“我们都是中国人”，结果那时候搞得“汉” 和“明”遗都出来了，其实就是为了对应满遗无脑吹。

我个人吧，其实认为清朝比明朝是进步的。

①明朝的君与士大夫共治天下；清朝把儒家当倡优蓄之。

明朝共治天下根本就是胡扯蛋，而是大地主阶层以儒教为幌子、垄断土地威胁皇权，都不交税的，即便是公司的股东，公司遇到困难也得一起出钱啊；明朝不是，明朝股东是赚钱我不给你，公司需要钱（外敌入侵）你董事长自己掏钱！这哪里是共治天下，这是吸天下血的寄生虫啊。

这本质就是类似天主教的教权高于皇权时期。

我有时候和朋友聊明朝，说明朝必然是农奴制度。

为什么？大地主垄断那么多地，上面的农民无立锥之地，不当农奴怎么活？给主子种地，主子看上你老婆了，玩一下，你敢吭声？主子要无理处决你，你为了家人敢打官司？主子的土地横亘万亩，你想跳槽去别的地主打工，走得了？哪里都是他的地；这不是失去人身自由权的农奴是什么玩意？

所以明朝灭亡的一点都不冤，皇帝 + 全国农民养着教权（儒教地主）吸血虫。

清朝来了，严酷的干掉了儒教教权，大家都骂的文字狱，想想是针对谁的。

全国 95% 的人都不识字，谁能在文字上被挑刺干掉？鲁迅笔下阿 Q 天天说怪话，但是他就算骂皇帝也没事啊，因为丫不会写字留下当证据啊，当时又没录音机。

文字狱整死的全部是读书人，也就是官吏集团成员，儒教教权的教士们。

儒教老实了，明朝时候他们天天骂皇帝、唆使百姓围攻殴打皇帝派来查税收税的太监、还给抗税的人立碑写传、嚣张无比；现在在清朝，天天老老实实地的交税，讴歌皇帝多么的圣明。

清朝重新把皇权立于教权之上，拥有了更强大的国家动员力。

②清朝的武方面的地位高于明朝的武地位

虽然吧都是重文轻武，但是明显的清朝武将地位高，很多参加过战争的人胜利后能位列决策中心，比如那个年羹尧，虽然后来被干掉了，但也说明清朝重视军事。

明朝就别扯淡了，戚继光这么牛逼，遇见文官和孙子一样，还得行贿才能练好自己的军队，最讽刺的是，这些军队也是保卫儒教既得利益的。

所以明朝经常出现太监领军、太监掌权，太监就相当于皇帝的影子呗：公司股东都是混蛋，遇到大事都让董事长自己出钱出人，还各种捣蛋、各种贪污、各种昏庸，董事长不用自己的秘书司机（太监）能怎么办？

清朝直到灭亡也没出过掌握实权的太监，不就是因为：钱税和军事执行力强，系统效率高，用官僚执行就可以了，不至于谁也不信，上自己秘书司机。

清朝开疆扩土打仗无数，他打仗有个特点：军队战斗力一般般，就是后勤强！

没有什么狼兵猛将，军事科技也就那鸟样，甚至还倒退，炮不利枪也不远，但是架不住粮草、人力源源不断的从腹地给你压上来。

这本身就是说明清朝对全国资源的控制、整合、调拨能力很强。也说明决策、执行系统效率高，军事行动容错率高（战术失败没关系，等等，援军粮草源源不断还在路上）。

明朝？艹，东北一小撮反叛者或者一小群倭寇都把他反复摁在地上殴打。

清朝打仗就好比一个富二代去投资创业，很平庸，没有奇特的创意和才华，但是就是能烧钱烧得起，竞争者烧不过，只能是他赢了；

明朝打仗就是一个穷逼，手下说我有个方案不错，要不要上马试试？董事长看了点头，但看了看下座股东们手上明晃晃的劳力士以及那些朴实无华且枯燥的鄙视与装听不见，董事长叹了口气，皱了眉头，给秘书说把会议室的空调和冰箱都去二手市场买了，弄几百块试试。

清朝唯一一个很奇怪的事件就是慈禧手下太监安德海擅出京城被杀。
慈禧吧，也算资深政治家，不至于犯这种错误，让手下亲信太监违背祖制出京，也许是让自己耳目查看各地情况。
这也可以理解，当时权臣蜂起、皇权衰落、皇族内部意见也不统一，导致最高统治者失去了可以凭借的官僚系统来获取情报，不得不派出自己的太监去侦察。
这种情况就和明朝很相似了，但是这竟然是发生在清王朝最末期，以前从未有过。
也说明清朝控制力比明朝强多了。

安德海（中国清朝宦官）_百度百科

安德海（中国清朝宦官）_百度百科

所以啊，清朝肯定不比明朝更烂。

知乎用户 周知 发表

从民族感情上，我并不想针对清朝，我们的古人躲不过打打杀杀，过去的可以让他过去。但总有一堆人不能实事求是，过去的糗事避而不谈还是好的，颠倒黑白就更不能忍了。何况历史岂是可以篡改，可以躲避的，凭什么秦皇的暴虐残忍，隋皇的奢靡好色，纣王的杀民取乐，可以永永挨骂，清朝那条永远使人憎恶的辫子，他毁尽天下典籍的四库全书，他刻意隐瞒的屠杀真相，他面对洋人侵略时的自毁长城，就不该提起呢？

知乎用户 小明说说 发表

因为满清那些破事不提也罢、满猪子孙们非拍成电视剧，非要给自己祖宗正明，一群吃饱了没事干的文盲，是非不分曲直不分。

结果如何被大众打脸了。打的脑瓜子嗡嗡的。阎崇年二月河这种牛鬼蛇神魑魅魍魉都蹦出来了。哈哈。后果如何。

群众的眼睛是雪亮的

知乎用户 乌苏岚 发表

因为谁叫你入关了还被同化了，当初非要抛弃自己的原配母系去中出土著，生下混血崽，长相、体格、能力全方位退化，连自己语言都要丢了，简直弱鸡到家了，不骂你骂谁。

本来就是一群尊强欺弱又小圈子抱团自嗨、排外自大的社达分子占了网民主体，人家就是谁拳头大就服谁，你虎落平阳自然被人欺负。你看蒙古人当初就坚决不跟老土著通婚，他们就完好地退回了关外，皇汉们虽然也痛恨他们，但是还是比看满人高看一等，因为人家没被同化，没同化就是比同化了的强。

日蒙满三个都入关过中原，三个不同结局，皇汉对他们也是三种态度：

日本 - 入关失败，完好退出 - 皇汉认为他们优秀、先进、是汉文化继承人、又爱又恨、态度极其纠结；

蒙古 - 入关成功，完好退出 - 被皇汉痛恨、辱骂，但也有觉得他们厉害的，因为人家退出去了，拿人家没办法；

满人 - 入关成功，几乎被同化 - 被皇汉痛恨、辱骂、嘲笑快跟汉人没什么两样了，因为你变成自己人内部了，想怎么欺负就怎么欺负；

当然还有一个地位更低的：

鲜卑 - 入关成功、彻底被同化 - 皇汉整民族冲突时很少提起，几乎被遗忘，有人提到也是一脸的不屑：鲜卑人都被同化了，还有什么可说的。

看明白没有？都是用拳头统治过汉人，越是完好保留自我的越被高看，越同化的越被鄙视，你被同化了所以你变弱了，你弱你就要被欺负、唾弃。

知乎用户 风雨云台 发表

网络是一个情绪表达的空间，清朝的槽点本来就多。其实唾弃谈不上啦，事情已经发生又不能改变，怎么唾弃？

但是清宫剧太多这个现象我觉得确实恶心，把一群满洲贵族的腐败淫乱生活写得那么唯美，我也是服了那些编剧，感觉那些编剧和导演简直就是当年在宫里当奴才的太监。

知乎用户 雨急知北严 发表

你爷当年白手起家，攒了万贯家财，穷邻居们怕着慕着，纷纷想当你爷的干儿，隔壁小区的富户们也羡着艳着，无不夸奖你爷是条好汉

然后你爷挂了，你爹操持起来，一开始看着虎虎生风，这开店那投资，这买楼那旅游，周围的穷邻居又是一顿惊诧，结果一顿操作猛如虎，把家底败了个大半，然后隔壁富户觉得你爹憨，也没对当年老爷子的敬重了，纷纷软硬兼施打你家秋风，你爹笑脸相迎，本着送大佬也绝不留给你的想法又把仅剩的家底送了个干净，还欠下累累负债。这下憋说隔壁富户，你家穷邻居都瞧不起你爹和你了。有的说他才是你爷的真儿，你爹是抱来的，你也不是你爹的亲儿；有的说你家里啥啥东西都是从他们家学来的，你爷也不过是一孬汉，你爹更是个 five。但就这你爹还死不承认，逮住个人就非说自己牛啊，自夸这几年风投赚大了，跟隔壁大佬关系好着呢，就算是你爷复生也不可能带赚这么多，不但自夸，还把你爷的日记拿出来删改，自己也写日记，全是牛在飞。但一问赚的钱都去哪了，你爹又支支吾吾，说什么是他们坑我，是老天不帮我，反正就是没你爹啥事。

然后你爹挂了，你当家了，原来的别墅豪车都没了，只剩下公园的纸箱和一屁股高利贷，你 996 卖血卖力卖脸把债还上了，头发掉没了，腰杆驼了，身体累趴了，精疲力尽才攒了点家底，但还不够结婚买房子的，尤其是隔壁穷邻居都富起来了，还都瞧不起你，让你在小区四处碰壁，隔壁大佬更是壕气，拿着从你家抢走的东西在你面前显摆，你拿钱来他都不卖你。

大佬无不怀念你爹，但又处处针对你

这时候你会不会对你爹有怨气？你会不会怀疑你爹其实不是你爹？

亲爹尚如此，何论一满清

知乎用户 站着读经典 发表

首先，必须肯定清王朝对中华民族现有版图的贡献，作为少数民族，通过联姻、宗教等手段，完成了对蒙古、西藏、新疆的控制，基本奠定了如今中国领土范围。

其次，中国近代的屈辱历史，归根结底就是因为清朝政府的腐朽堕落。大清朝当时在世界上，领土数一数二，人口世界最多，经济规模世界最大，结果是什么呢？

外国人架了几门大炮，就把慈禧打怕了，不管是英国也好，八国联军也罢，军队至多不过万余人。清政府几乎没有组织像样的抵抗，冯子材好不容易打了胜仗，清政府还是签了屈辱的条约。

泱泱大国，几十万军队形同摆设，把我华夏民族的脸丢光了。

最后，作为落后的封建帝国，它和无数的封建帝国一样，都被打上了落后的标签，自然被唾弃了。

知乎用户 匿名用户 发表

本人原先对清朝态度路人。

自从看过广州大屠杀的历史记录后，坚决黑清。

知乎用户 知乎用户 uzZLeC 发表

谢邀。这是一种弱者心理。把现在的不爽赖账给 1840 年以后一百年，再给 1840 年以后挨打的一百年找个背锅的，正好 “非我族类”，完美。

知乎用户 露屁屁星人 发表

因为网上的人都是现代人，

都是深受 21 世纪科学发展，

可持续发展，

世界级大局观，

人类历史发展规律，

等等的熏陶，

以一个从现代穿越到清朝的人自居，

来批判清朝统治者的思想，

只恨从爱新觉罗皇太极

到爱新觉罗溥仪，

都没有接受过社会主义九年义务教育，

没有能力对世界的发展做出科学合理的预测，

最终只能陷入被动挨打的局面，

可悲可叹

知乎用户 炎族 发表

完成了中学近代史学习的

很难喜欢

一次又一次的丧权辱国

一次又一次的割地赔款

有国家荣誉感的都厌恶

………………………………….

如果，再熟悉一下历史

看看它是怎么建立王朝

野蛮落后的部落奴隶制 + 腐朽崩溃的明朝 + 天灾人祸…………….. 大清诞生了

……………………………………

再看看它建立王朝的一路腥风血雨

它的军事贵族集团的寄生模式

它的文化禁锢

…………………………………

托小冰河结束的福

托美洲作物推广的福

托无耻文人集团的福

加上刀箭的强力使用，它才比大元朝长命了一百多年

…………………………………

最最恶心的是遗老遗少们的歌功颂德的洗地

曾经一段时间

一打开电视就是拖着个辩子

动不动就是奴才、喳、主子………………

当听到那首 “……… 我还想再活五百年…………….”

我呸…………….

你还能再无耻点吗！！！

知乎用户 球之尘 发表

它就应该被唾弃，一个异族政权受到官方半官方的大肆吹捧，简直世界奇闻。

知乎用户 匿名用户 发表

来自对最小作用量回归的恐惧。

你终究会变成自己最唾弃的样子。

知乎用户 剑书神侠 发表

清王朝之所以遭到唾弃，大概有四个原因: 1. 满清是异族统治。2. 满清入关后，曾大肆杀戮汉族人民，留头不留发，留发不留头，扬州十日，嘉定三屠！晚期血腥镇压太平天国起义。3. 残酷奴役人民，大兴文字狱，毁坏历史文化典籍。4. 屈服于西方列强，割地赔款，丧权辱国。

知乎用户 我是一匹马 发表

为啥评论区就爱讲废话，为啥被针对，因为清朝不是汉族建立的呗。要是清末慈禧换佟家人执政，肯定没人攻击了。哪个少数民族建立的王朝不被攻击？又有哪个汉族建立的比如宋朝被这样攻击过。没别的原因。

知乎用户 eric​ 发表

没有让中国社会真正进步

没有打破困扰社会公众的帝国历史循环往复

而且 ， 是异族统治，这更加让汉族主体不适。

知乎用户 匿名用户 发表

任何一个人如果对你和你的家人，把满清的事情在你和你的家人身上来一遍。你还能活下来。

然后突然你发现今天在知乎上看见这个人不仅说自己什么都没干，还说是你一家人落后所致。

作为一个正常人，你告诉我，你会不会唾弃这个人？

知乎用户 鲁哈花 发表

清朝是距离我们最近的封建王朝，史料最丰富，研究更详尽，黑点自然也更多。

黑点多，加上懂得人多，描述黑点的自然就多。描述黑点往往意味着批判。

优点也有一大堆啊，光一个奠定中华民族的地理生存空间一条，就是不世之功。

对于一个有黑点又有优点的东西，非要争个黑白或者企图得出黑白谁更多的结论的话，拿衣服！

知乎用户 匿名用户 发表

因为，部分汉族人以为他们有资格叫奴才，却不知道在清朝，民人大臣一厢情愿的叫自己奴才！部分汉族人总是以为自己是有文化的民族，实际单从比例来说，汉族人还没有满洲人有文化。部分汉族人说清朝丢领土了，赔款了；却不知道，割的吉尔吉斯. 哈萨克的土地，是满洲人的土地，那里自古不是汉族人的土地！八旗兵丢人，到最后在湘军没崛起前，能靠的住的只有八旗兵。清朝的确没有跟上世界的步伐，但也在努力的跟上，君主立宪如果成功也不至于到民国外蒙古也被分裂。民国那几十年难道不也是类似文革的浪费时间？什么民国大师，不都是清朝培养出的？清朝怎么样，除了让你们剃发易服对不住你们汉族，其他，对中国来说，那是最好的选择！

清朝是中国最后一个朝代，想了解那个时代不只书籍有，照片也有，为什么这么多人还把满洲当成类似日本的存在？都说知乎用户素质高，单从这一点，我不能承认。在大学里，大部分人不会去了解满洲的历史，甚至连基本的国际观都没有。大学都是这样，农村和那些没上大学更无法想象。每一次我讽刺台湾人智商，都会说中国我们 90 后，素质高！他们说我们民智未开，的确，大部分中国汉人只知道非我族类其心必异，的确民智未开。清朝和满洲和旗人对的起中国。对不起中国的中国人在台湾

知乎用户 叔循 发表

因为我们喜欢的是上朝时站着说话的大臣，不是跪着的奴才；我们喜欢的是 “任贼分割，勿伤百姓一人”，而不是“我不管日本人在东北杀多少人，运走多少粮食和煤，只要不让我当大清的皇帝，我就不甘心。” 这与是否是汉民族统治无关，与背黑锅无关。明朝确实有许多昏庸的皇帝，但只要帝国的核心内阁正常运转，这个国家就不会衰败到哪去。清朝出过几位励精图治的皇帝，但是由于高度的中央集权导致行政效率低下，外国使团参观清朝时描述“令人震惊的贫穷”，注意这是发生在大书特书的康乾盛世。一个人，一个国家要有基本的三观，明朝并没有被推崇，恰恰是因为之前被黑的太多，无论是官方还是民间。如今我们的国家开始强大，我们越来越正视那段历史。不可否认明朝有很多黑暗的地方，但气节上远远高于后世的清朝。明朝的皇帝昏庸但大臣内阁的拍板人不糊涂国家依旧强胜（参考张居正万历），清朝上层昏庸时即使大臣贤明也无能为力（慈禧李鸿章），这是两种不同的政治制度的对比，是先进与落后的对比。我们花了很长时间，走了很多弯路才走出，回首往事自然会对明清做出对比，毕竟这是两个离我们最近的朝代。我相信即使清朝是汉民族统治也会被黑，所以皇汉的理由可以过了。清朝确实所谓背黑锅，但实话实说，这个黑锅清朝难道不该背？历史并不总是进步，从明朝到清朝科技文化政治全面退步。我们回顾历史，总是会惊醒现在，我们提醒自己不要再让历史重演。我想，这才是回顾明清的真正原因

知乎用户 何事最相宜 发表

自建国起，由明之一家奴而反主，乘内争而窃国，屠汉民，苗民，回民千万计，对蒙民行减丁，变华夏衣冠，占中华土而立满城，宁予友邦不予家奴，量中华之物力结与国之欢心，如此辈竟得优待！没有如蒙元般清算，帝都北京实际自圈地占城起已变满城，而共和国建都于此，遗老遗少层出不穷，电视上辨戏不休，如此般，怎不遭人唾弃。

知乎用户 羽皇 发表

要不，歌颂一下哪些年的” 丰功伟绩”。

知乎用户 云麓山人 发表

网上不待见清朝的原因个人总结如下:
1、在一个以汉族为主体的国家，异族统治天然会被汉族所唾弃；
2、满清统治时废弃了汉族传统的衣冠服饰，以及文字狱都对汉文明是一种破坏；
3、在满清政权统治时对汉族有残暴的屠杀；
4、满清在面临全球殖民主义扩张侵扰时，没有守护住人民安全、领土完整，没有顺应时代发展，导致国家和民众利益受损、生灵涂炭，中国主导的东亚朝贡体系崩溃，汉文明尊严丧失，文明自信心崩塌。

但是针对最后一点我想强调的是: 满清做得不好，不代表明朝就做得好。

知乎用户 匿名用户 发表

本来就是个招黑的朝代。但不代表它没有任何优点。

更多的是许多人看 “明朝那些事儿” 看的代入感太强，自诩是明朝的孙子，那当然恨清朝的孙子们更甚了。

讲真，都是封建王朝，谁能比谁好到哪儿去啊，你明朝的孙子不也还是个孙子么。

知乎用户 知乎用户 lmWusI 发表

摘抄自鲁迅的病后杂谈之余：

1

现在不说别的，单看雍正乾隆两朝的对于中国人著作的手段，就足够令人惊心动魄。· 全 · 毁，· 抽 · 毁，· 剜 · 去 · 之 · 类 · 也 · 且 · 不 · 说，最阴险的是删改了古书的内容。乾隆朝的纂修《四库全书》，是许多人颂为一代之盛业的，但他们却不但捣乱了古书的格式，还修改了古人的文章；不但藏之内廷，还颁之文风较盛之处，使天下士子阅读，· 永 · 不 · 会 · 觉 · 得 · 我 · 们 · 中 · 国 · 的 · 作 · 者 · 里 · 面，· 也 · 曾 · 经 · 有 · 过 · 很 · 有 · 些 · 骨 · 气 · 的 · 人。（这两句，奉官命改为 “永远看不出底细来。”）

2

（鲁迅举例的清抄本中），即此数条，已可见 “贼”“虏”“犬羊” 是讳的；说金人的淫掠是讳的；“夷狄”当然要讳，但也不许看见 “中国” 两个字，因为这是和 “夷狄” 对立的字眼，很容易引起种族思想来的。

通古斯满清此等恶劣事迹做了也就做了，居然现在还有清粉不让说，否则就是破坏民族团结！

清粉，你们这么牛，怎么不把皇汉第一人鲁迅给禁掉呢？

用一个成语形容通古斯满清和清粉：一丘之貉！

引用鲁迅的一句话：通古斯满清篡改中国人的著作，使天下士子阅读，永不会觉得我们中国的作者里面，也曾经有过很有些骨气的 · 人。

知乎用户 黄金老虎​ 发表

内卷

PUA

你品，你细品

知乎用户 绿皮工业​ 发表

清朝被骂从来不是因为杀汉人太多了，而是被洋人揍的太丢人，不配当现在天下无敌宇宙第一的阿中哥哥的祖先。

知乎用户 知乎用户 426EjJ 发表

知乎用户 Ceenyi 发表

在这个问题上很多人喜欢混淆是非。

他们认为说清朝的坏就是在否定清朝是正统王朝

否定清朝就是在否定现代满族人

否定清朝就是搞分裂不要东北新疆西藏。

然后就喜欢东拉西扯，春秋笔法，断章取义的用中国王朝中唯一一个近代化的朝代来和前面比，以此来围魏救赵似的证明清朝的先进，正统。或者说就是别有用心的

“我们 xx 就是比你们 xx 优越”

“我们祖宗屠杀你们太爽了”

……

而与之争论的也大多陷入这个逻辑旋涡，互相辩经辩不明白。

但是你要搞清楚一点，现在语境下骂清朝究竟是骂以清为名字的这三百年时光内的所有人包括可能现代有功于祖国的出生于清朝的人还是骂满清政府？

清朝的这些所谓功劳究竟是原本华夏大地上人民所代表的生产力与生产关系以及经济基础所致还是关外农奴部落与汉族反动地主媾和成的造成近代百年国耻的落后上层建筑所致？

两千年前的荀子都知道 “天行有常，不为尧存，不为桀亡。” 为什么有的人就觉得“鞑子来了，青天就有了！鞑子来了，中华领土能扩张了！”

二十一世纪还在那玩血统论好玩吗？

还是说有的人如那个正黄旗大妈一样，真把自己和封建王朝相绑定，或者根本没啥文化，自己祖宗本身也是暴发户式的东西没啥历史功绩就喜欢拿屠杀，毁灭文明这种反人类行径为乐为耀？

知乎用户 仓鼠队长提莫 发表

因为除了在香港的那一批清朝显贵的后人，清朝把所有的群体得罪了个精光，包括绝大部分满族人。

民族主义者里面，不管哪个民族都是一句 “清朝去死！”

左派右派也不满意，镇压农民起义和留发不留头同时得罪完了左右。

就是投降派和卖国贼都恨没轮到自己。

满族人作为 “大清国本”，多数是恨清朝恨的要死，好好找找资料就知道为什么了，同盟会里还好多满族人呢。

知乎用户 胡同 发表

菜是原罪。尤其是离现在这么近。清朝 1840 年后就该灭亡了。然后天下大乱，就是不知道多少年能统一。汉地 18 省应该没问题，但是恢复清朝巅峰太难了。

知乎用户 匿名用户 发表

一个不如别人的孩子怨的最多的是父母辈。

-————— 以下为补充, 以上为初始回答 ———-

初始答案写的简单是因为展开后会跑题, 而似乎有的人的关注点仅在于这个比喻是否之恰当, 这并非我之本意, 因此稍作补充.

对于清朝为什么被骂, 可能每个骂者的出发点都不同, 或是愤恨其残暴, 或是鄙视其愚昧. 而我所说的这一类是始终抱怨本朝受到了前朝太多的拖累而不知身为本朝人的自己手中正握着书写历史之笔. 我们了解历史的残酷是为了在书写今天时能少一些血腥, 而不是为了书写 “批判”,“批判” 和 “批判”.

刚推翻朽清, 走向共和时, 皆以为一个新的美好的时代在向我们招手, 但谁曾知二十载后, 另一个后金, 还是从东北, 开着人肉收割机突突突的就进来了呢?

曾有人把猴子比作第二个鬼子, 只不过这次我们有了 power, 便粉碎了猴子企图成为第二个鬼子的野心.

现在好不容易从土坯房换成了小别墅, 还安了盼盼防盗门, 过去强盗长驱直入的情形不会在重演了, 但是总有个穿着制服自称是 “警察” 的人在你的院子里转来转去, 还说这是在维护行走自由权. 周围的邻居竟还拍手叫好.

你肯定会想: TM 的, 不知道我厨房正磨着刀么, 虽然我不敢砍 “警察”, 但是砍你这些个邻居还是可以的.

“警察” 却一边猥琐地对你笑着, 一边抚摸着别在腰上的小手枪. 那迷离的小眼神好像在说: 别以为我不知道你想砍他们.

然而那些拍手称好的邻居真的喜欢这个 “警察” 吗, 他们难道不想趁你和 “警察” 互砍之机, 拿起搬砖拍晕警察, 抢走手枪然后把你给突突了?

两宋之亡尤可见. 明之亡亦如是, 只是李警官拿刀干趴朱警官后, 拾起枪便去喝了庆功酒, 竟不知会使刀不代表会使枪, 倘使他先学会了使枪, 不知今日网络之评判又是何番景象.

因此我们的重点不应在于一味地骂之前的爱警官, 感慨之前的朱警官. 而是现在和 “警察” 斗智斗勇的同时, 还要提防那个藏有狼子野心的邻居, 有必要时我们要先把他给砍了.

知乎用户 徐慎 发表

有一部分逆反心理，最近在看 1768 中国妖术大恐慌。说好的康乾盛世哪去了？还有其他的。当然，历朝历代的老百姓和现在比，就不比了。毕竟我更爱现代。

知乎用户 熊猫​ 发表

最重要的原因是因为他是中国历史上最后一个封建王朝。就像每个王朝的末代皇帝评价都不好，身为最后一个，他要为中国几千年辉煌牛逼的封建王朝的终结背锅，何况，就历史看，这个锅他背的也并不是完全冤枉。

其次，清朝是满族人建立的朝代，而他们当初入关的时候搞出来的屠杀，统治期间对汉人的打压，总之他们跟汉人的仇结大发了，何况还有 “非我族类” 这个不可调和矛盾，在汉人人多的当下，看他们不顺眼是很正常的。

恩，其实，还有，现在的影视剧，关于清朝的太多，基数大，脑残剧的比例也大，喜欢的人确实多，讨厌的人也绝对不少。当然，还有很重要的。影视剧中，清朝那半秃发型，那个奇葩的着装真是太丑了。这年头，颜即正义，萌即原则造咩。【虽然，历史上，应该更丑来着。】冲这也要复我华夏衣冠好吗╮(╯_╰)╭

知乎用户 Hao Ma​ 发表

观辙窥鉴，道义宜先。我有一言，请君详参。

大元敬天，一统寰宇，享胙未久，民怨不深。

大明之衰，似苏维埃，小民恋其善政，吏治未尽腐坏。一朝变乱，神器旁落。

大清起于白山黑水，风俗迥异中夏。尊佛抑道，删书变制。衣冠委地，士人寒心。洪杨一呼，万里焦土。

饿殍遍野，外夷横行，神州陆沉，汉魂复兴。

民国肇建，倭寇大来，红军英武，赤日新天。

名称中华，号曰共和，人民当家，党员做主。

大清以祖制兴，复以祖制衰。时人厌弃衰朽，心盼富强，哀前人之不幸，怒清廷之不争。不亦宜呼？

知乎用户 爱问又不爱听 发表

知乎用户 殿前都点检 发表

这只不过是回归到华夏正常的话语环境而已。对于侵略中国的杂胡政权，必须大加挞伐，坚决清算，荡涤遗毒，溯本清源。

过去一段时间，大量夷狄后裔在各大平台疯狂篡改历史，解构中国概念，为历史上各种入侵中国的塞外野胡洗白，与华夏政权争夺正统地位，妄图灌输胡也是华夏的概念，颠覆中国人的价值观。五胡乱华变成少数民族南下，契丹女真被吹捧，都是这种反动行径的真实体现。

汉和胡，华和夷是完全相对的，是敌我关系，根本不能一概而论。搞你中有我我中有你就是历史虚无主义。何为中国是一个严肃的话题，如果连我们是谁，我们来自哪都搞不清楚，被格式化，那是一个民族最可悲的事。

知乎用户 yuanxingli1119 发表

中国历代王朝，在其寿命即将终结之时，总有遗老孤忠、文人学士等为之身殉，演出一番壮烈。

但翻阅史料，很难找出一个王爷或大臣为之上吊服毒，抹脖自尽；没有一个都督或总兵为之饮弹身亡。

《清史稿》最后一章《忠义十》里记录的，也只有直隶青县诸生张传楷，山东益都人孙方楷，福建龙溪人王乘龙，江苏江阴人赵彝鼎，江苏高淳诸生施伟等八人。

难怪当时有一首《海上光复竹枝词》写道：“试观督抚将军辈，死者寥寥遁者多。”

明末，是另外一种样子。

朱由检性格上有缺陷，猜忌怀疑、刻薄寡恩；政策大失误，诸如措置失当、用人多变等，以至于错杀良将，自毁长城，加速了明亡的步伐。

就是这样的一个末帝，在明崇祯十七年（公元 1644 年）三月，李自成攻陷北京，他在煤山自缢身亡。随之而痛哭失声者，悲愤莫名者，仓惶出逃者，以死殉国者无数，偌大的京城一幅末日景象。其中那些惨绝人寰的死节场面，令人不忍卒读。

武昌起义不经意间就摇撼了一个有二百六十七年根基的王朝，从武昌城的枪声开始, 由零星的烽火升腾为燎原之势, 而一溃千里。

武汉光复，十八省次第响应, 时人目睹, 投降于革军的王朝军队, 降时互唱革命歌, 声情壮烈。这是开启中国 “获得新生, 前途光辉灿烂”(蒋梦麟语) 的一个年份。

伴随辛亥的成功, 我们还看到, 天潢贵胄、封疆大吏和一群士夫文人的一路奔逃，没有几个拿着朝廷俸禄的男儿愿意与王朝共存亡，湖广总督瑞瀓率先弃城逃跑，其他各地像湖南巡抚余诚格这样选择逃走的居多。

就是京城中，真心想和大清共命运的王公贵族也几乎没有。

长沙易帜之际，长沙知县沈瀛誓死不降，壮烈殉清。

苏州文人叶昌炽在报纸上看到长沙知县沈瀛 “骂敌不屈，死事甚烈”，感慨系之，郑重写在日记中。

郑孝胥在上海《民立报》看到有关《沈瀛之愚忠》报道，深为感动，将这则报道详细抄在当天日记中，并写下《哀沈瀛》诗一首

堂堂的大清国，像沈瀛这样一心求死的汉人知县只有一个，可惜！可叹！可悲！

知乎用户 生有涯知无涯 发表

南京条约（1842 年（道光 22 年）8 月 29 日，与英国，南京）

虎门条约（1843 年（道光 23 年）10 月 8 日，与英国，虎门）

望厦条约（1844 年（道光 24 年）7 月 3 日，与美国，望厦）

黄埔条约（1844 年（道光 24 年）10 月 24 日，与法国，黄埔）

中俄伊犁塔尔巴哈台通商章程（1851 年（咸丰元年）8 月 6 日，伊犁）

上海英法美租界租地章程（1854 年（咸丰 4 年）7 月 5 日，上海）

中俄瑷珲条约（1858 年（咸丰 8 年）5 月 28 日，瑷珲）

天津条约（1858 年（咸丰 8 年）中国与英国美国法国俄国，6 月 27 日，天津）

北京条约（1860 年（咸丰 10 年）中国与英国法国俄国德国，11 月 14 日，北京）

中俄勘分西北界约记（1864 年（同治 3 年）10 月 7 日，塔尔巴哈台）

中日北京专条（1874 年（同治 13 年）10 月 31 日）

中英烟台条约（1876 年 (光绪 2 年) 烟台；中国与英国）

中葡和好通商条约（1887 年（光绪 13 年）12 月 1 日，与葡萄牙，北京）

中英会议藏印条款（1890 年（光绪 16 年）3 月 17 日，印度加尔各答；补充修订：1893 年 12 月 5 日，大吉岭）

马关条约（1895 年（光绪 21 年）4 月 17 日，马关，与日本）

中俄密约（1896 年（光绪 22 年）6 月 3 日，莫斯科）

中日通商行船条约（1896 年（光绪 22 年）7 月 21 日，签订于北京）

中德胶澳租界条约（1898 年（光绪 24 年）3 月 6 日，北京；中国与德国）

中俄旅大租地条约（1898 年（光绪 24 年）3 月 27 日，签约地点：北京。1898 年 5 月 7 日在俄国彼得堡签订了《续订旅大租地条约》）

展拓香港界址专条（时间：1898 年（光绪 24 年）6 月 9 日；签约地点：北京；中国与英国）

订租威海卫专条（时间：1898 年（光绪 24 年）7 月 1 日；签约地点：北京；中国与英国）

广州湾租界条约（时间：1899 年（光绪 25 年）11 月 16 日；签约地点：广州湾；中国与法国）

辛丑条约（1901 年（光绪 27 年）9 月 7 日，签约地点：北京）

中日会议东三省事宜正约（1905 年（光绪 31 年）12 月 22 日，签约地点：北京）

中英续订藏印条约（1906 年（光绪 32 年）4 月 27 日，签约地点：北京）

满洲里界约（1911 年（宣统 3 年）12 月 20 日，中国与俄国，签约地点：满洲里）

欢迎补充

知乎用户 王天心 发表

在明朝的时候，元遗势力也会疑惑，元朝对我们很好啊，交够公家的，剩下都是自己的，我们在南方想怎么玩怎么玩。为什么还有这么多屁民来恶意中伤呢。

你现在有这个疑惑，只是因为清朝的既得利益者还没有完全消失，还没法客观评价。如果你把满清剥离中国历史，平移到南北战争前的美国，满人就是刚移民的白人，汉人改成印第安人，黑人，墨西哥人。你看看还有人说民族压迫不存在吗！

可是在中国，同样的事情，就有人给你说民族压迫不存在，搞笑吧。

知乎用户 赵洋 发表

与现在的生活相比难道这些封建王朝不该遭到唾弃吗？

上法院不用下跪，见到县长不用下跪。遇到中央领导到学校视察没准还能亲切交流呢。

看看网上随便谁写的狗屁诗，搁以前没准作者早让人给挂了。

满族小伙汉族妹子看对眼没准都能结婚了，以前你敢想？汉族小伙满族妹也同理。

我一个九线城市的战五渣想吃肉就吃肉，现在大家营养过剩都提倡素食了。搁以前你敢想？我姥姥小的时候家里 20 亩地，居然经常挨饿。现在的税重？

初高中情窦初开时同班居然有女同学？完爆康圣人和梁大师啊，话说康圣人喜欢票有这方面原因吗？

女童鞋们你们真的愿意为了阿哥们把脚掰断，天天在家里头刺绣？甘愿放弃现在新女性的权利和地位？

现在走租界里歧视我们的都是同胞，以前租界就在你家隔壁或者就用了你家的地。洋大人的歧视你能甘之若饴吗？

我不是针对渣清。所有的封建王朝都是垃圾渣子，都应该被唾弃

知乎用户 苏美尔文明 发表

满清本来就是一个丧心病狂的邪恶伪政权。这些地狱中窜出来的变态豚尾兽，屠杀了超过 300000000（自己去数 0）中国人。现代只要尚有点廉耻与骨气的中国人怎么不对这个豚尾妖兽国不唾弃呢？

满清的疯狂屠杀是人类史上的特例，其规模之大，历时之久，变态兽性的程度为人类 5000 年以来的所未有，远超 “五胡乱华”“崖山之变”。

满清豚尾的变态与残忍，不是人类能想象的。从 1644 甲申到 1911 这两个半世纪里，对中国人而言就是一部地狱史。

知乎用户 岩湘 发表

哈哈哈！笑死了！真的是笑死我了！ 这回答区看完笑得我肚子疼，感觉都是些中专低学历的在口嗨。

好了，进入正文。

清朝被骂，只有一个原因：中华文明在他们手里被西方文明彻彻底底蹂躏。

就这一个原因，然后没了。

至于清朝其他什么：文字狱、奴化、压制科学、禁锢思想、屠城，这些都是屁大点事，毛毛雨罢了。在中国历史上，这些太平常不过了，都是司空见惯的老套东西，压根算不上什么黑点。【不容置疑、不容反驳】

另外世界上根本没有仇清这种东西，仇的是弱小，为什么骂清朝，还不是因为它弱，末期导致中国被西方践踏的体无完肤。同为少数政权的元朝，屠城杀人各种奴役政策更胜清朝，却受到很多人吹捧。为什么？强啊！元朝当年多强大，武力值爆表，少不少数政权重要？

朝代名声和弱小是捆绑的！
宋朝虽经济文化非常强大，但屈辱的武力值导致现在被认为是屈辱史。
汉、唐、明都曾在各自时代强极一时。
元朝虽然野蛮残暴管理落后，可武力值 MAX，屠戮无数可架不住现在还有无数人崇拜成吉思汗。
中国的近代屈辱史就是砸在清朝手里，不骂它骂谁？

知乎用户 匿名用户 发表

给个不唾弃鞑清的理由？有位暴躁老哥说得好，就那辫子头，谁不反啊

知乎用户 匿名用户 发表

一切文艺作品都是宣传。清宫剧的流行是宣传，清宫剧被批判也是宣传。对立的宣传背后，是对立的社会力量。

清宫剧美化阿哥、格格们，对谁最有利？谁看了最满意？

新时代的阿哥、格格及其爹妈们当然最喜欢，因为被洗脑的韭菜不仅不会质疑娘胎里就注定的 “人上人” 是否合理，反而会自觉跪舔，并鄙视没有资格跪舔的其他韭菜，自觉抵制韭菜众的团结。当今是否有新的格格、阿哥？这是个好问题。

批判清宫剧的网络文学和文章，对谁最有利？谁看了最满意？

不愿认命的韭菜自然是满意的，因为说出了他们的心里话：王侯将相宁有种乎！

还有一种力量比较满意，那就是格格、阿哥们的爹妈控制的资源过度，以及追随的韭菜过多时，会被威胁到的力量。

人类政治史，大致是国家、贵族、平民三种力量博弈的结果。不同的博弈结果，带来不同的政治体制和社会结构。

中国几千年政治的基本特点是国家与平民结盟压制贵族。这也是现代国家的基本特点。

中国是最早建立现代国家的文明，早在秦朝就建立了，世界上其他现代国家在国家政权建设方面，均是中国模式的的不同变种。

现代国家的特点是集权，国家和平民结盟。国家可以通过平民官员和军人防止贵族控制国家，防止国家倒退为满足贵族家族利益的部落政治。平民则可以获得上升通道，并借助国家力量防止被贵族过度剥削。

在秦朝商鞅变法时，渭水被贵族的血液染红。而秦孝公去世后，商鞅则被车裂。这一激烈对抗不过是今后几千年中国斗争基本模式的序章。

从秦汉到隋唐，再到明清，每个新生的大一统国家均无一例外进行普惠式的均田，以获得农民的支持。无一例外把大部分官职交给来自平民的读书人，以获得平民精英的支持。加上新朝刚成立时，贵族力量也刚起步，比较弱小，不会对国家和平民造成致命威胁。因此，国家进入富强的发展轨道。

随着承平日久，贵族依靠 “老钱”、裙带关系和光环，掌握的资源越来越多，依附的韭菜也越来越多，力量越来越强大。平民在面对贵族的打压时，处于极度不利的地位。而明智的贵族反而会拉拢其精英作为附庸，成为地方实际的统治者，如《红楼梦》中描写的“护官符”，地方官必须依附当地贵族才能把官做下去。“” 贾不假, 白玉为堂金作马；阿房宫, 三百里, 住不下金陵一个史；东海缺少白玉床, 龙王请来金陵王；丰年好大雪, 珍珠如土金如铁”。

贵族不事生产，其财富和地位来源于对平民的剥削。随着贵族人口的繁衍，其后代几何级增长，但农业社会的生产力增长却被马尔萨斯规律所限制。贵族为了维持富裕的人上人生活，必然不断加大对平民的剥削力度，蚕食其耕地，将农民变为农奴。贵族占有越来越多耕地的同时，因为其特权和影响力，反而可以不纳税、少纳税，导致税务负担越来越沉重地压在平民身上。逼迫平民或投效贵族当奴才，或沦为流民，最终揭竿而起。

国家的资源在马尔萨斯规律作用的时代是基本恒定的，贵族掌握的越多，国家掌握的就越少。贵族的强大，必然伴随国家的衰弱。这时候，国家有两种选择。

第一种，与贵族结盟压迫平民。比较典型就是中国汉末的豪强地主，以及唐末的 “关陇贵族”。主要诱因是继承人竞争中，与贵族结盟的继承人可以获得更大的优势。继承皇位后，自然必须用更多的特权回报贵族支持者。结果是政权短期内保持稳定，但破坏了平衡。贵族对平民的压迫更甚，平民精英也更难上升，吏治越来越腐败。随着财富真正的来源——平民的破产，国家终将崩溃。“旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家”。国家、贵族也随之烟消云散，平民则承受 50%—90% 的死亡率。王朝开始新的循环。

第二种，国家依靠平民压制贵族。秦孝公引入商鞅变法，血腥镇压贵族。武则天依靠宠臣与告密制度，大肆杀戮 “关陇贵族”。朱元璋防患于未然，生前就大杀勋贵。但在皇帝统治下，贵族终归会挣脱国家的控制，转而控制国家。因为皇帝也是人，人天然亲近与自己血缘相近、关系密切的贵族。几代之后，“生于深宫之中，长于妇人之手” 的皇三代、四代根本无法领会第一代政治家心狠手辣背后的深刻政治逻辑。期间或许有类似王安石、张居正这样的人中龙凤不顾身家性命去推动 “改革”，然而，没有法治保障的王朝政治，注定了中国早熟的现代化国家制度经不起长期考验，只能依靠周期性大规模内战来回归正轨。

进入现代，英美和西欧发达国家之所以被称之为现代国家，原因在于他们最终都采用了中国科举制度的变种 “公务员制度”，引入普选制和平民官僚制衡贵族。加上这些国家的法治传统，平民在国家的保护下，与贵族形成了动态的平衡。国家也因此走向富裕和兴盛。

最糟糕的政体是国家和贵族结盟，共同压迫平民。双方结盟的力量过于强大，平民毫无反抗能力。

比较典型的是现代拉丁美洲。拉美完全继承了西班牙王朝的制度：国家保护大地主，大地主支持国家。拉美仅仅是独立，而非革命。拉美基通过 “民主” 制度，避免了中国式的社会革命，导致从西班牙殖民时代开始的大庄园主始终控制着国家经济，成为永远骑在平民头上的吸血鬼。拉美之所以贫富差距悬殊，以及到今天都无法实现现代化，原因就在于大地主（贵族的变种）始终被 “民主”、“自由” 制度保护，始终有能力维持对自己最有利的现行体制，始终抵制有利于平民和国家长远利益的改革。而美国爸爸始终坚持保护这些寄生虫，因此从根子上消除了拉美国家崛起的可能性。所以，拉美平民只能偷渡到美国才有成功的机会，他们在本国永远是无可救药的底层。

当然，还有西方鼓吹的发展中国家民主楷模——印度。

需要提的是：当今俄罗斯已经重回历史，再次走向贵族和国家结盟的沙俄后期模式。这也注定了俄罗斯的长期积贫积弱。因为寡头（变种贵族）将像历史上所有同类一样，拒绝任何进步改革，极力维持对他们最有利的现行制度。而平民则无力反抗，唯一的光明道路就是离开俄罗斯。

影视剧是宣传，宣传反映权力格局。如果注意观察，现代仍然坚持贵族制的国家，如拉美、印度，其主流影视剧都是美化贵族家庭的，原因在于平民无力自己宣传，只能被动接受宣传；而平民拥有足够话语权的国家，如美国，其影视剧则喜欢反映平民的奋斗与成功；双方正在激烈博弈的国家，影视剧中平民的奋斗则少不了世家大族的打压。

对韭菜众来说，最可悲的是无知！因为缺乏知识背景，他们听不懂人家宣传的真实意思。而人家听起来，就像 “狗哨” 一样清晰。

比如，美国政治宣传中，“私有财产神圣不可侵犯”。所谓 “私有财产” 是工薪阶层那套还没供完的两房一厅吗？有能力侵犯的人，能看上那破玩意儿？指的是土豪们富可敌国的私有财产！“自由市场经济”，你以为是为了保护买菜的小贩吗？指的是土豪可以用压倒性的优势打垮小企业家，而不受国家干涉。“平等”，你以为指的是随时会被开除的小雇员可以和老板平等吗？是租客可以和房东平等吗？指的是贵族们可以和国王、总统们谈笑风生。

再次回到我们讨论的清宫剧问题。在懂了点政治知识后，对清宫剧捧与杀的背后，应该可以见微知著吧？还以为人家在说 “阿哥”、“格格” 们跟谁睡觉的那点破事吗？

知乎用户 子期​​ 发表

本篇亦附与满遗论战之聊天记录，请诸君阅之。

以此了解真实的满清王朝。

一、虚构的盛世赞歌：“辫子戏”

近年来清宫辫子戏一直是国产电视剧的长盛不衰的话题。相反一些其他朝代剧如《颜真卿》却迟迟不能播放，个中原因，值得深思。有赖辫子戏的架空叙事手法的宣传和戏子入神的表演，康雍乾这爷三到底是霸占了各大卫视黄金档，而且火了一把又一把。至今国民张口四爷闭嘴甄嬛的，仿佛悠悠华夏只有清朝这几位君主了。剧作家们放着秦皇汉武唐宗宋祖，全然不谈。一心扎进辫子戏的创作中去了。

愚昧无知的国民们硬是被这些穿着古装演现代戏的清宫剧，糊的是一愣一愣的。

戏说不等于历史，不切实际的美化宣传只会模糊我们对于真实史实的认知。

文人无风骨，清朝尤甚。

清朝读书人大抵是被奴化的，可是现在电视上充斥着清宫戏，张口 “主子” 闭口 “奴才”，此种危害甚大，因为它不像“手撕鬼子” 之类的抗日神剧一样，一看就知道是假的，它会潜移默化地让人觉得这是历史的常态，而这恰恰是很不正常的。现代公民应该接受什么样的教育？

**“主子奴才” 正是不堪回首的痛处，**我们本来就是从这些污泥中来，而要培养现代公民，要 “洗白” 已经很不容易，为什么还要宣扬这类价值观呢？

有识之士对于戏说美化的辫子戏，都是嗤之以鼻的。

军事侵略的危害性，或许在于攻城掠地，毁伤其身。而文化钳制的危害性即是亡种亡天下了。

如日寇在殖民我台湾和东三省的时候，奉行的就是军事略地，文化殖民并行的策略。

古语云：亡其国者，必亡其史。

在日据地，日本强力推行皇民化教育，强令学生学习日语以及日本文化。这样的几十年的邪恶经营，其结果就是日本二战投降至今的七十多年里台湾依然有几百万人归心日本文化，希望归宗认祖的民族败类，这便是文化诛心带来的恶果。

众所周知，满人十万铁骑以 “匡复明室” 的名义，用以汉驭汉的谋略迅速侵占了汉人故地。然而，打天下容易，治天下难。以满人，蒙人，汉人（早期投诚的汉人）组成的满洲集团，治理一个诺大的中国，是一件难以实现的事情。满洲集团的决策者经过多次协商之后采取了：**剃发易服，以汉制汉，内满外汉的政治策略。**虽然在制度推行早期遭受了明朝故地汉人的顽强抵抗，然而 “留发不留头” 的严苛政策，汉人军民抵御了不多久之后便被迫降伏了。然后汉人服饰，也一改汉唐之风，全都从了满洲人的旗袍、长衫、马褂之类的胡服。即便是曾经的元朝蒙古人的天下，征服了汉地之后也未像满洲人这么狡诈的推行 “满人化” 的文化殖民政策。满洲统治三百载，致使汉人不再知晓自己本民族的服饰 “汉服” 乃何物。

清宫剧的火爆流行，更是把清主们一个个的捧成了盛世明君。所谓康雍乾是也。

至于有没有康乾盛世，学界持讼纷纭，莫衷一是，暂且按下不表。

二、传统的华夷之辨

我们倒是可以从这些清代君主所奉行的一些统治策略可以谈一谈他们属于哪种类型的明君。自顺治入关做了第一代皇帝之后，以至于末世的光绪，他们一直都在严守一个政治底线也就是他们时常提及的祖宗家法，即 “满汉之大防”。“满汉之大防” 与自古以来的 “华夷之辨”，是有根本性区别的。韩子曰 “夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之。”

简而言之，“华夷之辨”，更多的是一种文化上的区分，而不是严格的种族区别。

华夷之辨是一个历史渐进的概念，每个时代其内涵与外延皆不相同。

中国历史上 “华夷之辨” 的衡量标准大致经历了三个演变阶段：血缘衡量标准阶段，地缘衡量标准阶段，衣饰、礼仪等文化衡量标准阶段。实际情况是，在先秦以后，在 “华夷之辨” 上占据主流的是以文化因素，以血缘及地域进行衡量的观点一般在华夏面临严峻威胁即遭遇严重入侵和灾难时才稍占主流，而这主要也是为了保护华夏文明与尊严。所谓的血统与礼仪，当属于先秦时期的华夷之辨。再者，君所谓的那炎黄子孙是指的哪个族群呢，炎黄子孙的概念也是在不断扩展的。不然何以名中国。君之所谓炎黄子孙恐怕也是狭意的吧。另，我认为的华夷之辨就是文化上的区分，并不是严格的种族分别。

所以只要用华夏礼仪，都可以视为华夏文明。祭祀，每个民族都有。而敬天法祖，当属东亚文化圈独有的，如朝鲜，日本诸国。敬天法祖，也是维系华夏文明长盛不衰的主要因素。

若少数民族用我华夏之礼，那我们就可以视其为华夏；相反，倘我中华不晓文明礼仪，虽是上邦，也不过是一野蛮大国已耳。

所以说，在东亚的儒家文化圈里，明亡之后朝鲜自称 “小中华”，承袭华夏衣钵，虽然那时的中国已经改姓了清国，但是朝鲜对于满洲大君一直有着文化上的优越感的，原因还就是朝鲜认为华夏文物在兹的缘故。越南，则是自称为南中华。

而隔海相望的东瀛国，则是自称为中华。

自日出处天子敬白日没出天子无恙之后，对于天朝上国，日本虽执弟子礼，而骨子里却是将华夏等而视之的，日本自始至终也从未成为过华夏的属国。

三、满汉之大防与八旗子弟世袭特权

顺治帝入关之后，曾积极推行过一段时间的满汉融合的政治策略，自己也身先士卒的纳了汉家女子做妃子（董鄂妃），并且学习儒学，书法，诗词之类的传统士大夫的学问。然在他龙驭归天之后，朝廷便以他的名义发布了措辞严厉的 “罪己诏”。对自己执政十年，背离满洲旧制，“渐习汉俗”，表示忏悔，历数己 “罪” 多达十四条。无论这道诏书是否经过满洲顾命四大臣修改，却因顺治帝被奉为清入关后第一祖，而垂训后世。

渐习汉俗，对于一个几十年前还是一个落后的部落联盟满洲军事集团而言，是必然而然会发生的事情。

对于满人而言，汉文化是那种领先满洲部落数百年的超级文明。

虽然军事上征服了汉人故地，但是想要继续维系有效的统治，则必须渐习汉俗，用汉人的文法礼教治理汉地。满洲大君顺治帝所采取怀柔策略并没有错，但如此般的亲昵汉家文化，却是深深地刺痛了满洲人那征服者强烈的自豪感以及毫无文明可言的**自卑感**。试想，满洲人在皇太极的主持下参用蒙古文字的特点才刚创立了属于满洲人的满文字，满打满算不过三十余年的文字历史。就这么点体量的文字文明史，拿什么来和上下纵横几千年的文明古国去抗争呢。而且作为满洲集团的首领，不去发掘充实本民族原本就很干枯贫瘠的文字词汇，却转而向汉人文化折服低头。

顺治帝的背叛行为受到满洲集团的批评与反对也是预料之内，情理之中的事情了。

自顺治帝遗诏颁布以后，有清一代的历代君主都在严守着祖宗家法：满汉之大防。

在清朝的官方话语体系里来讲，**国语是满洲语，并不是汉人讲的汉语，对于历史有着一知半解的人，都会想当然的认为汉语就是清朝的官方语言。其实汉语只是清朝诸多官方语言中的一种，至多是第二官方语言。康熙时期和沙俄之签订的尼布楚条约，文字则完全是使用拉丁语和满语以及俄文写成的，汉语在这里并没有派上用场。只可惜满洲文化实在是太脆弱了，在强大的汉文化面前始终处于弱势地位，尽管有着统治者的精心保护，但是到了乾隆时期**熟悉知晓满语，懂骑射的满人，就已经寥若晨星，少之又少了。面对此景，乾隆帝不得不多次下诏，命令大家要砥砺前行，刻苦努力的学习满语骑射等祖宗技艺。然而，面对软弱拖沓的寄生虫们措辞严厉的皇帝诏书也是石沉大海，竟惊不起半点涟漪。正如他有一次强硬的谈到：

朕今日适阅圣祖仁皇帝实录，有天下虽太平，武备断不可废。如满洲身历行间，随围行猎，素习勤苦，故能服劳，若汉人则不能矣。虽由风土不同，亦由平日好自安逸所致之谕。恭读之余，凛然悚惕，岂敢一日忘之。

为了让那些具有厉害关系的满洲臣民警醒，乾隆甚至将皇太极的警言刻之于石碑，并在中国各主要**八旗驻防**地进行展示。因为自清军入关之后，所谓的满洲劲旅都完全生活在城市中。而清政府有对这些八旗子弟以优渥的待遇，不仅拥有着稳定的收入，国家每年给他们发放四次粮响。另一方面，他们还享有许多特权，如政府提供住房以及无息借贷。旗人不纳税，还不受汉人地方官的管制，即便是违法犯罪了，也要降等处罚。

清廷 “恩养” 八旗子弟的方式，硬是把一支曾经驰骋沙场攻城掠地的强兵劲旅变成了一群四体不勤，五谷不分，游手好闲的社会蛀虫。被限定社会活动、且疏于军事训练的八旗子弟们闲暇时也就只能拎着鸟笼闲逛，或者化身梨园争着捧角唱戏，消磨时光了。一旦有了战事，朝廷还指望这些八旗子弟于万一之际可以挽狂澜于既倒呢。结果这些个大爷们却早已吓破了胆，作猢狲散了。

针对这一恶习，乾隆继位不久又下了一道严旨：

八旗为国家根本。从前敦崇俭朴，风尚最为近古。迨承平日久，渐即侈糜，且生齿日繁，不务本计。但知坐耗财求，罔思节俭…. 及至干犯法纪，身罹罪戾，又复贻累亲戚，波及朋辈，牵连困顿。而兵丁闲散人等，惟知鲜衣美食，荡废资财，相习成风，全不知悔。旗人之贫乏，率由于此。

同样引起乾隆警惕的是**满洲汉化步伐的加快，**而这是占领中国必然而然会发生的。形成于边疆地区的满洲文化暴露在一个更为悠久，浩瀚和丰富的文化面前。随着时间的推移，边疆世界的严酷已经成为一种记忆，而中原地区的舒适生活则几乎成为了全体满洲人的真实世界。由于担心满洲原有的习俗不断被腐蚀，同时担心征服者与被征服者之间的区别逐渐消失，乾隆被迫采取了一系列措施维护清朝权力之根基。

第一，强化八旗体制。第二是促进满洲民族意识的复兴。

他尽其所能去保护满洲特有的认同，包括推进满语的使用，整编萨满教礼仪以及庆祝满洲的尚武文化等。清军入关之后，历代都有对满语的使用问题表达了关切，但程度均不及乾隆。他在许多谕旨中都劝诫满洲人要努力学习母语，指出 **“清语为国家根本”。**他把满人 “习汉书，入汉俗” 与渐忘我满洲旧制相提并论。

满洲官员在接受正式接见之前若无法以满语与乾隆交流，或是取了汉人风格的名字，乾隆就会责骂他们 “忘根”，任由自己为汉俗所蚀。有一次他曾怒斥一个来自盛京的小官员：“盛京系发祥之地…….. 身为旗员，岂可不能清语乎”。

g15sX"> 然后讽刺的是，反对汉化最厉的乾隆恰恰是汉化最为彻底的一位君王。

如乾隆酷爱诗词，自己刊发了御制诗集，据统计有四万多首，如此高产，当属历代诗人之最。而且除了诗词之外，对于书画文玩，乾隆也显示出了莫大的兴趣。如他在紫禁城，建一个三希堂，专门供奉王氏书法，另外凡经此君寓目的书画作品，必然会盖上 “**古稀天子”“太上皇” 之**类的钤章，是一个名副其实的补丁大王。尽管乾隆如此的爱慕汉家文化，但是对于汉人出身的学者文人，是极为鄙夷的。

在他眼里如纪晓岚之类的文人，只不过是帝王家的弄臣，与梨园戏子是一样的角色。

如此前恭后倨，矛盾复杂的行为，实为乾隆帝自卑而又自大的心理，作一最好的注脚。所谓自卑，在于作为征服者的满洲文明竟不如被征服者的汉人文明悠久浩瀚，这一先天性不足，一直萦绕在乾隆心里挥之不去。所谓自大，便是满洲人马背上得天下，纵你华夏文明灿烂，終不抵我满洲铁骑的刀锋尖锐，而你们汉人的文物制度我们学得，你们汉人却学不得我们的马上技术，只能世世为我家奴仆。

满汉之大防，其关键点便在于保持满洲人征服者的特权地位，不至于和汉人同化的保守策略。

当然从满清的历史发展脉络来看，满洲人汉化的步伐，并没有因为满洲大君们的严防死守而停滞不前。相反，时间的推移直至满清灭亡，满人的民族特性早已与汉人无异。甚者，满人集团里也出现了许许多多的文人学者。如写出了 “人生若只如初见” 的纳兰容若，《红楼梦》的作者曹雪芹，名列清朝四大书法家的铁保和成亲王永星，而且到了清后期出现了大批的宗室子弟和旗人子弟，选择放弃世袭的功名爵位，而去和汉人们上科场一决高下的现象。

当然科场又分为满人科场和汉人科场，其难易程度又是满人易而汉人难了。满人上科场求功名，除了满人繁衍越来越多，国力衰微并不能保证这些八旗子弟的生计。又满人科举不似汉人科举般难，加上科举正途，是为官的唯一大道的观念已经深入了满洲人的心里，多重因素的作用下促使了满人开始倾心科举正途了。

以上所列种种，无一不在证明，满洲权贵严守的满汉之大防，是抵挡不住汉文化的渗透的。

四、内满外汉，满汉双轨制

一些清史学者及其拥趸，在论述清朝制度时常会言及 “清承明制” 的论调。这些 “不辨黍麦” 的二流学者们，真的是清朝统治者的好帮手。清朝统治者为了强调自身的政权合法性，才会不断地言及 “清承明制” 的虚假事实，就像“匡复明室” 那样荒诞不经，然而就是有很多人对此深信不疑，对此笔者也无可奈何了。

所谓名者实之宾也。循名以责实，便可发现，清沿明制，名同实异。

如晚明时期内阁权侔君主，而清朝也确确实实的继承了明朝的内阁制。然而此内阁非彼内阁。清顺治帝时期权力的最高机构，则属**满洲议政王大臣会议，康熙时期则是政出南书房，到了雍正时期则另设军机处，用机要秘书的形式代替内阁大学士的权力，至乾隆初期则已形成定制。这一制度一直到宣统帝退位的一百七十多年间，一直是作为满洲中央集权制度的核心的。而军机大臣无非属于君主或者僭主的奴才总管，而汉人中除了张廷玉一人之外，都不能预闻军机的。就连延清廷六十余年寿命的汉臣之曾国藩**，生仅得协办大学士之虚衔，李鸿章位列首辅二十余载，至死仍无军机大臣的头衔。

许身为国，如此二公者，尚不能预闻军机，遑论其他汉臣了。

满汉之大防，直至清亡仍见其效应，可叹清主苦心经营承袭三百年的祖宗大法，竟成了清亡的助推器。

慈禧曾有言曰：量中华之物力，结与国之欢心。

相比于民间百姓死活，满洲集团更在乎的是世袭特权的万世无疆。可曾想过，把民人推向了死亡的深渊，你满洲特权将如何存续。覆巢之下，安有完卵。然而固执迂腐的权贵们，早已被肉糜腐蚀了头脑，这些常识对于他们而言就是不足以闻的。因为 “本朝以武定天下” 的陈旧思维，依然占据了决策层的大脑，不顾时局变化，焉有不亡之理呢。

在这个帝国里，满清的权力结构屡有变革，有两点却是始终不能与时俱进。其一，是政府组织的满汉双规制。其二，是军事组织的八旗驻防制度。

就像汉承秦制，唐承隋制，明沿宋制一样，在部分历史学家眼里清也一定是承明制的。这样看似很有根据的论断，其实也逃不过一个臆断想当然。的确从清廷官职划分而言，明朝的内阁六部制，在清朝得到了延续。但是我们拿着放大镜细细研究其详略的话，就会发现事实并非如此。清廷六部制度，我们以礼部为例，则会发现清朝在官职设置上，有一官两职的现象。即，礼部尚书，设满尚书一人，汉尚书一人，左右侍郎的话也是满汉均占一位。这样计算来，一个礼部其主要领导便有六位之多，而且一个大原则便是同级官员中满人均为汉人上司。

这便是，以满驭汉的原则。

于此，也可一窥清廷冗员之多。

满洲官员的产生方式，但问血统或军功，不问识文断字与否。而汉员的产生方式，照例是由科甲出身。且不说某些部门如内务府、理藩院等，不容汉人染指外，即如内阁六部九卿，阁首与司员，也是血浓于水，功阀大于才学的。这在中国历史上是**极为罕见的现象，帝国的各大省区的巡抚，总督以及六部阁首，竟然长时期的出现了白丁在位，能臣作辅**的现象。

通过上述现象的分析，我们也就可以理解为什么鸦片战争时期与英军打仗，满洲大员要用女人的**月经布、人畜粪便、狗血、鸡血**等装神弄鬼的方式去对抗英军的威力无比的大炮了。我们也就可以理解为什么如此幅员辽阔的大清，却只能任蕞尔小邦宰割的屈辱过去了。

满员奴才监督汉员，蠢才制约能臣的古怪现象，似乎辛亥以后便销声匿迹了。事实果真如此吗？

受忠君爱国思想教育的汉人们，对于满汉双规制，当然已经看出其中缺陷了。清朝的这种内满外汉的统治方针和元朝的民族压迫政策并没有什么两样。然而汉臣们本着为君父分忧的心理，切言时弊，指陈内满外汉的陋习，认为任命内外大臣应该摒除满汉成见，然而这种敢于触及内满外汉的人事传统，除了招致满洲大君的无情镇压之外，并没有得到任何改变。

广开言路，是每一个继位之君，必定上演的众头大戏。

所谓新君继位，咸与维新是也。

满汉混血的嘉庆继位之后，快刀斩乱麻似的清理了朝中的和珅集团，接着又下了一个求言诏书，只可惜嘉庆大君并没有明帝那般的大肚量，上书言事的奏折，纷至沓来。然而生性敏感的嘉庆大君却借此治了不少敢言直谏大臣的罪。下诏求言的是你皇帝，结果因言治罪的又是你皇帝。事后，嘉庆大君又发布了一道上谕，大意是：自己求言纳谏之心不变，尔等臣工要体察君父的良苦用心。事实上有了前车之鉴，敢言直谏的大臣少了太半，而歌功颂德，虚与委蛇，欺上瞒下的投机者倒是多了起来。所以有清一代，没有言官。

历史又何其残酷，而又何其相似。

嘉庆的继统之君道光帝亦与乃父乃公一样，派遣对付英夷的文武钦差大臣，一直就用的是满洲权贵。如 “主抚” 的用琦善，“主剿”用奕山等。所以直到曾国藩启用之前，满洲大君对于镇压叛乱一直仰仗的是满洲军事集团里的权贵子弟。

毕竟汉人終属外人，其心叵测。

在官修史学中，满汉之别已然不见其踪迹，代之而起的则是满汉融合的政治正确。但是如果以政治正确的观点来研究那段离你我不远的史实，总会有**龊龌难符之处，而若依以满驭汉，满汉之大防来看待史实问题的话，是不是有一种柳暗花明，豁然开朗**的感觉呢。

在满洲大君的眼里，大陆只是他征服的地区之一，作为征服者他要时刻保持征服者的特权以及社会优越性。满洲大君除了是汉人的皇帝之外，他还是蒙古人的大汗，藏人的活佛。

这些众多的身份认证下，其所包涵的社会价值以及历史信息是丰富多彩的。

满洲大君首先是要保证皇族，宗室的地位身份，其次才是满洲集团的社会特权，再次则是国家，最后才是附属国。这就是满洲大君们世代相袭的天下观，这种天下观和儒家的家国天下本质上是一样的，都是家国天下的一圈圈的外延性的同心圆。

唯一的区别在于，汉人并不是他们首要关心地，满洲军事联盟集团，才是国之根本。

下面完全引用一下朱维铮先生的一段话：就史论史，贯穿全清两个半世纪以上的满汉双轨制，迄今仍未受到清史论著注意，是很奇怪的。原由或因忌讳民族问题。然而清末孙中山，章太炎等鼓吹 “排满革命”，与后来的大汉族主义乃至华夏中心的反历史论调有可比性吗。

然而 “你办事，我放心 “之类的子虚乌有的圣心垂爱，在民众的心里却是始终愿意相信圣断如炬的。除了越无知越无畏的蠢货，稍愿知中国常识的读者，至少会花点时间读一读《东华录》。假如连如此简单的编年史记都没有耐心读完，那么彼辈无论在网外网上论史，只可视作胡言乱语，似无疑义。

如前文所述，满汉之大防这一政治策略始终贯穿于清廷三百年的统治的。一如国师恩格斯所言，传统是一种巨大的惰性力量。他既然已成为专制主义者的中央集权体制的有效形态，便不可能随着满清的垮台而很快终结。

它会借尸还魂吗。这是一个区别于传统史学而有待开发的新领域。

五、满清治下的国中之国

在这种 “私制度” 之下，最坏的还是他们自己心虚，始终要给自己留一个退步。不容汉人染指的**化外之地。**尽管满洲第五大君嘉庆帝是满汉混血的杂种，这并不妨碍他们政策的制定，并遵守之。如他们将关外之地的东三省，视为龙兴之地。清廷绝不容许汉人出关谋生，直到光绪末年山东菏泽境内黄河决堤，不得已山东人才大规模的迁徙关外龙兴之地。除了天灾之迫不得已，其实最主要的还是王朝末期，官防松弛。若是在康雍乾之强盛期，恐怕 “闯关东”，就连“下江南” 都会禁止的。

毕竟流民等于流寇，这一不安定因素，维稳是大于民众死活的。

还有就是今天的宁夏自治区等与蒙古接境的地方，同样不容许汉人在此垦荒，多添一户人家。其目的就是要把汉人和蒙古人隔绝来，不许二者互相接触。同样也是到了光绪末年才得以解禁。

再如今日的新疆地区，也被满洲大君们视为禁脔，不容汉人置喙的，他们要把此一天然牧场作为**满洲人的衣食之地的**，不容许汉人往那里去。直到了左宗棠评定回民叛乱之后，禁令始驰，汉人才能到新疆去。由于满洲的私心自用，才在中国境内无端划出了些许禁地，不容汉人及其他民族前往。故而在欧美日诸国出现了所谓的 “本部十八省或者内陆十八省” 的荒唐说法。然而就传统历史而言，并非如此。

在满洲人眼里，蒙古为其亲族，故蒙古贵族多有封亲王、贝勒、贝子等显爵的，而汉人至多得爵于侯爵即止，纵观满清三百年历史除了**曾国藩封侯之外，又有几许人得封。**

满洲人第一，蒙古人第二，汉人居于第三，满洲虽未明目张胆的实行四等人制，但是如此的区分，着实学到了**元朝君主的统治精髓。**

故而借用钱穆先生的一句话可以明言：清代文化制度，实在也没有几项值得我们今天之再称道的。

参考资料

1、朱维铮《重读近代史》《走出中世纪》

2、钱穆《中国历代政治得失》

3、美 欧力德《乾隆帝》

4、社科研社《不客气地说，许多人喜欢的不是历史而是偏见》

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知乎用户 江五梵 发表

只淡治绩的话，清朝文治武功在那样的传统文明末世里已经算回光返照了，之所以被唾弃，主要还是颜值太低（狗头）。

知乎用户 匿名用户 发表

因为这种人在网上还是比较多的

知乎用户 我很凶 发表

中国的百年耻辱，需要有人去负这个历史责任，你觉得说一大堆 “原因”，在任期的清朝不用担责任了？

知乎用户 匿名用户 发表

不是一族人

知乎用户 上辈子饿死的人 发表

从我大学宿舍晚上卧谈来看的话 是因为闭关锁国，我们国家落后西方是从清朝开始;

贪赃枉法，导致甲午海战的炮弹都是哑炮;

割地赔款，没有名族气节;

发型衣服太丑;

清朝背景电视剧有够雷人;

裹脚什么的简直变态啊;

居然在那个年代让我大中华被全世界轮，从未有过的耻辱。

大概就是这些吧，以前夏天学校没空调，热的睡不着就什么都聊点，4 个人都是理科生，历史也不是特别清晰，不过我想这些想法应该是很多不喜欢清朝人的想法吧

知乎用户 殘 boy 劍 发表

宋人会大骂石敬瑭献出幽云十六州，但是明人不会，因为宋人吃着没有燕云十六州的苦，而明人没有。

同样我们吃着清没赶上一二次工业革命的苦，当然清会被骂。

同样，我们也吃崇洋媚外四等人的苦，也是自清的少数民族统治多数民族和清末洋人地位高开始的。

知乎用户 诚信的猫 发表

真实反感清朝。

这里面又有多少是垃圾电视电影的功劳？

抛开民族情感来说，

从小戴上红领巾的那一刻，老师，课本，父母，长辈，都在无时无刻不在告诉你，红领巾是革命先烈的鲜血染成，没有共产党就没有新中国。

历史书：开国大典，毛主席：中国人民从此站起来了！

政治书：中国人民开始主宰自己的命运。

语文书：站在人民头上的，人民把他打倒。

我不想再当奴隶，

因为，课本告诉我们，敌人会杀死我们，并指着我们的骨头说，看，这就是奴隶。

然后不知道为什么，90 年代开始，各类辫子戏开始充斥着电视，纪晓岚刘罗锅康熙乾隆雍正神医喜来乐，小阉子雍正媳妇孝庄婆婆龙珠传奇。里面的满人皇帝永远英明神武，各类大臣永远忧国忧民，所有人都是皇帝奴才，百姓人民永远见了就跪。

微服私访暴露身份，跪。

巡游归来，跪。

听宣召唤，跪。

杀你全家，跪。

赏你鸡汤，跪。

微微露脸，跪。

一场清剧看下来，啥我记不住，就记住跪了。

请问导演，编剧和电视台你们到底是暗示什么？在教育什么？在引导什么？我生在红旗下长在斗争间，用教员的话来说，我们这几代人就是天生的革命者，又红又专的人占了大多数，天生跪不下去。藐视封建权威，批判三大主义是我们的使命。虽然现在和平稳定时期被资本 996 压迫，但我们心中依然有光明。

你们倒好，找几个牛顿三定律题都不会的废物演员剃剃头戴上辫子，就敢上电视污我们的审美，颠我们的三观，改我们的历史。我们责问时，又嬉皮笑脸的说：这是艺术啊，这是戏说啊。这是改编啊。又没让你们看我们是给老百姓拍的。

要脸不？


知乎用户 小风 发表

还好大清灭了，不然看这层主评论，和那种 996 是你们的福报有什么区别？

如果大清还在，某些人真的有可能像截图网民那样说什么 “满人都是流血打仗，你们汉人享福。”

知乎用户 3 潔兒 A 发表

清朝最大的错误之处在于固步自封顽固到骨子里。网上有很多人说清朝领土大贡献大云云，却忽略了很多问题，首先历朝历代都有巅峰时期，也有衰落时期，没有永恒不变的疆域，如网上经常有人津津乐道的用清巅峰领土对比明衰落时期两京十三省几百万领土，这样其实很小人的，其次，清末割地赔款，割出去的地及其租界这种有借无还的领土明面上就有不少，被实际上控制的更是不计其数，如东北龙兴之地成为沙俄与日本的势力范围，这也就是为什么辛亥革命之后清廷没有退回关外以图东山再起的原因，新疆是沙俄势力范围，长江中下游几省及其广西广东是英法势力范围，山东是德国势力范围，清廷甚至控制范围还不如明末，而且今天之版图不是新中国成立以后靠着一张清朝巅峰疆域图要回来的，是靠着真刀真枪的打回来的，而因为晚清一系列的割地赔款，留下历史遗留问题太多，中国至今还与邻国有着很多边界纠纷，疆域这方面，清朝的确有功，但是很多人将其无限夸大了。中国的发展史，从元灭宋以后，科技文化领域一落千丈，明成立以后，慢慢恢复了一些，但是海禁阻碍了与外界交流，中后期的隆庆开关，解除海禁，与西方交流积极，一度有再次学习复兴之势，可惜明亡后清朝立，开始比海禁还要全方位的闭关锁国，让中国在闭关锁国中自闭世界二百年，而 1840 年第一次鸦片战争后，割地赔款并没有让清廷认识到中国的落后，至第二次鸦片战争中间二十年，清廷竟然什么都没做，第二次鸦片战争后，帝都被攻陷，咸丰帝跑热河自暴自弃死后，清廷才开始洋务运动，比同时期的日本明治维新运动还要早几年，结果在甲午战争中一败涂地，证明了所谓的洋务运动还是因为骨子里的自封而学的不伦不类导致失败，最后随着清亡而错过了这场三千年之未有的变局，让中国彻底落后于世界之林，遗害至今，何其可笑。很多人不喜欢清朝，不是因为种族歧视，不是因为汉族至上，也不是因为其他原因，就是讨厌清朝骨子里的固步自封，明明可以学习，却最终一无所成，还不能让人批评了？很多人以王朝兴衰论来假设其他汉人王朝放到清朝时间段甚至不如清朝简直无稽之谈，以弱宋著称的宋朝都有四大发明之其三，科技何其发达，南宋甚至抵抗了不可一世的蒙元四十余年，碰上三千年未有的变局，宋朝不会落后于世，又会有多狼狈；以刚明著称的明朝皇帝 “天子守国门，君王死社稷”，有明 276 年，有土木堡之变的奇耻大辱，皇帝被俘，大军临城，但是明朝换了皇帝继续死战到底也没有弃都而逃，清朝皇帝咸丰跑热河，慈禧光绪跑西安，何其可笑，要知道当时时代，虽西方之先进，但也不是像今天热兵器与冷兵器那样天壤之别的差距，更何况清还有一定数量的火器部队，若有骨气号召各地勤王，不弃帝都死战到底，鹿死谁手，犹未可知，再对比一下，明中期正德年间对外屯门海战胜利以后，收获战利品时发现火器落后西方，马上开始学习仿制，清第一次鸦片战争知道落后西方以后却无动于衷，明对外胜利以后知道其落后马上学习，清对外失败以后知道其落后无所作为，多么荒唐。春秋战国时尚有赵武灵王的胡服骑射，盛唐时尚有包容万族之势，明时尚有仿制西方火炮技术造出的红夷大炮，到了清朝，自己不思进取，不睁眼看世界，固步自封如此，要怪汉文化了？还不能让人不喜欢了？还不能让人说了？没有这个道理吧。

知乎用户 八风不动 发表

谁让清朝是边疆出身的王朝，九十年代清宫戏还火的一塌糊涂呢？

不把清朝黑成碳，好多人骨子里的自吹自擂就没办法说出口。

正好清末还有一段丧权辱国的历史，黑清朝还在清宫戏的粉丝面前秀一把自己 “懂历史” 的优越感。

话说到这里，顺便回顾一下清朝的形象变迁。

最初，我接触到的清朝形象是分裂的，盛清和晚清形象截然相反。

对于盛清，主流舆论强调的是他强盛和大一统的一面；而对于晚清，强调的则是他丧权辱国、腐败无能的一面。

这种分裂，在一定程度上，是我国的主流史学分期造成的。根据我国史学界的分期，盛清属于中国古代史，而晚清属于近代史。

对于古代史，我们更强调的是治乱循环、王朝更替，和其他王朝相比，清王朝并没有过多的不堪之处。而从中央集权程度、政府的成熟度、政府对其他王朝历史教训的吸收上来看，清朝还有很多亮点，是封建大一统王朝的顶峰，并得到了很多赞誉。

而对于近代史，我们强调的是我们近代史多么的屈辱，走了那么多条错误的道路，最终走到了当前这一条正确的道路上来。

这是，和晚清进行比较的，不再是中国历史上的封建王朝，而是西方列强以及我们当下的这个时代。而无论和哪一个相对比，晚清都是落后的、腐朽的、无能的。

这种割裂的清朝观，是新中国清朝观的基础，也是清朝形象变迁的原点。

说起清朝形象的深入人心，清宫戏是一定要提的。

和网上很多明粉宣称的不一样的是，清宫戏的崛起，并不是什么阴谋，而是当时历史条件的产物。

九十年代初，改革开放进入到一个新的阶段。也正是在这个时期，《宰相刘罗锅》取得了巨大的成功。

之所以选择清朝，一是因为清朝离我们比较近，大家对康雍乾等帝王比较熟悉；二是因为清朝是一个民间曲艺的繁荣期，剧组可以从曲艺中汲取营养。事实上，《宰相刘罗锅》本身就是根据传统相声《官场斗》改编的，而相声本就是一门产生于清末的传统艺术。

而《刘罗锅》留下的戏服、道具、布景、拍摄经验又很大程度上降低了后来者的成本，使得我们的古装戏产生了某种路径依赖。也导致了《康熙大帝》、《雍正王朝》等若干部清宫大片的出现。

成也萧，何败萧何，清朝形象的恶化，竟也与清宫戏有着密切的关系。

随着市场化的进一步推进，我们的电视剧市场产生了一系列的乱象，清宫戏一方面粗制滥造、惹人生厌；另一方面，清宫戏在史实上的诸多错误，也引发了对历史抱有感情，尊重史实的历史爱好者的不满。有一段时间，喷清宫戏甚至成了历史圈里的政治正确。而这在一定程度上，影响了清朝在网络上的形象。

而随着历史剧的增加，历史爱好者之间也产生了分化，产生了最初的清粉和清黑。而在互联网这一特定环境中，双方相互影响，相互攻击，两个群体中的极化效应越来越明显，其中极端者观念也愈发极端，恶化了网络上的讨论环境，也使得清朝评价成为网上的一个敏感话题。

其实，这个问题，本身就是当初互联网上大汉族主义者和地方民族主义者相互刺激、相互攻击而产生的一个毒瘤。

知乎用户 斯提利科 发表

首先得承认清这个朝代的问题的确很多，一方面作为异族建立的政权，汉民族政权所不存在的民族矛盾在清朝必然存在，另一方面，作为最后一个封建王朝，清朝自然是集最多的封建糟粕为一体。

目前对清朝的批判是民族主义的兴起的必然后果，这种批判将小农经济封建社会的旧中国被完成工业化的西方列强侵攻侮辱后的黑暗现实归咎于异族统治所造成的破坏，试图证明的是异族侵略对汉民族文明的破坏导致了中国的落伍，本质上是一种 “甩锅”（中性）行为。

清朝接不接这个锅，就得看对中国的定义为何。

倘若定义为一个以汉民族为主体的民族国家，那毫无疑问，这个锅是清朝是接定了，因为作为民族国家的中国在 1644~1911 是不存在的，不存在的东西自然没法背锅，背这个锅的政权也不应该叫清朝了，而是作为异民族的 “满清” 甚至“鞑清”。

若是定义为一个以中华文明为主体的文明性国家，那么清朝作为融入中华文明的政权，这个锅则必须大家一起分了，因为如果把这个锅完全甩给清朝，那岂不是认为中华文明已经在清朝建立的时候灭亡了，这种暴论没人会认为有合理性。

所以目前对清朝批判加多是一个现代社会问题，解决与否取决于对中国国家性质的认知。目前中国想要做一个文明型国家，却不能真正像一个文明型国家一样对同一文明下的所有族群一视同仁，故而会产生矛盾。除非有哪一天，中国明确了自己的定位，这种过多的批判才会消失。

知乎用户 南宫重朔 发表

不匿名

站在现代来看，严肃点讲，所有封建王朝都是垃圾，既万古流芳也遗臭万年，哪有那么绝对的事情。

轻松点来讲，如果当年大清朝被列强一棍子打醒了，怕不是有人要喊老佛爷万岁。

好了最后回答问题，因为中国人很多。

知乎用户 秦小天 发表

没有清朝，就没有现在这么多的雷人穿越剧

知乎用户 匿名用户 发表

因为是封建社会
最后一个 朝代
而现在是
社会主义社会
BXNLB

知乎用户 梦林夕 发表

在大方向犯错误，对比元朝！

知乎用户 林 Chang​ 发表

吐槽民国时代大家不敢，骂明朝时间太久没意义，清朝夹在中间，不尴不尬的，作死。。

知乎用户 绵绵若存诺诺久长 发表

毁华夏道统。人不人，国不国。

这一条，永载史册。。。

知乎用户 絆愛 发表

随着国力增强，民族自信心过度膨胀的对内表现，强调一下这里指的不是中华民族的自信心，对外也表现为西方崩溃论、除美俄全部视为殖民地等思想

知乎用户 已经退院 发表

旅顺战役，就是一万三千头猪，日军抓三天也不一定抓的完，他们甚至连一天都没守住，主帅一开战就没影儿了。十年后日军再次攻击时面对同样被切断联系的毛子，付出数万人伤亡，几个成建制师团填进去的代价才刚下旁边一个高地，用重炮轰开了要塞。

大东沟战役，从 90 年代初，满清彻底中断海军采购用费，几次申请更换锅炉都不得成，更不要提急缺的开花弹和速射炮。北洋海军眼睁睁看着第一游击部队从眼前高速冲过，对本队的冲击也不奏效，只得攻击老式的比叡和炮艇赤城以及临时凑数的西京丸。

面对军费占到国家预算三成甚至一度突破五成的日本，满清政府竟还沉迷内斗碾压（中断海军费用即可能为帝后两派之争），外敌入侵南方作壁上观，甚至五年后搞起东南互保。

知乎用户 知乎用户 gt6dBk 发表

因为他们不知道，闭关锁国，重农抑商这两个政策是自古以来就有的封建社会最重要的政策。这不是清政府独有的。只是，不幸的是，清政府坚定地奉行着这两个政策导致中国以极端保守和落后的面貌走向近代化，也导致中国近代史成为中国备受屈辱的血泪史。（个人观点，不喜勿喷）

知乎用户 宇文亮 发表

1. 因为清朝在绝大部分时间都系统性的歧视和压迫汉人，而现在绝大多数网民都是汉人。所以，清朝会在网上被普遍唾弃。

2. 因为这个时代已经是文明社会，而不是古代社会，清朝才仅仅只是被唾弃。

知乎用户 洛可洛克 发表

满清本质上是个反人类的邪恶组织，人类文明的耻辱！

知乎用户 匿名用户 发表

因为人永远喜欢为自己的问题开脱，最好的办法就是找一个焦点去转移指责对象再让自己心安理得。

近代的落后是全社会 4 万万同胞一起犯下的错误，每个人有责任。

但是人民不会认为自己有错，只会树立一个对象再把一切问题都栽到他头上，将自己置于道德高地。

换句话说，人只是需要一个唾骂的对象，可是却从来不会怪自己。

19 世纪的德川幕府能比大清好多少？但是人家就做到了在那么短的时间内推翻幕府，完成西化。

知乎用户 牛牛牛 发表

因为慈禧老佛爷的那句话呗

知乎用户 野草丛生的猫 发表

连扬州十日，嘉定三屠等等屠杀都不承认，和小日本有什么区别????

知乎用户 我是什么样的人 发表

蒋介石为啥老是被骂？

知乎用户 滕浩 发表

原因么？一是当今现实中崇洋媚外和汉奸极多，这些人可不是网上存在，而是实实在在的掌权发财，自然引发不满进而借古讽今。二是当下某些所谓文化人和文化作品津津乐道于所谓千古一帝，康乾盛世的虚假幻像中，很有捧宫廷臭脚的嫌疑。三是狭隘的民族主义打着爱国主义的旗号在四处泛滥，而且这群人几乎都是不说人话的喷子。四是社会缺乏理性，变成名利场，以至于理性看待异族统治的声音被湮没了。

知乎用户 石杖 发表

大概是因为因为不让人自由发表言论吧，尤其是现代社会的自由氛围。

不过好玩的是，这种一般被政府所主导的显示国家政策及展示政府倾向性的行为。

现在越来越被广大网民所推崇，而且 “恰好” 一般网站允许投诉与检举。

所以对我原本的答案居然不是被以侮辱的原因而被举报这一点。

我表示荣幸。

你不得不佩服清朝在文化教育上对我国的巨大贡献。

这是肤浅的民族主义所不能磨灭的功劳。

它的时间只有不到 300 年。

但我觉得他的作用时间可以影响到太空时代。

还记得银河英雄传说吗？

那个促进社会和谐发展的地球和平组织。

哦对了，终于有清粉知道我不是在针对他们人身攻击了。

于是他们把相关专业的瓶友请来了。

我查了查百度

一个群体以 “公知” 为名，将 “公民” 与“知识分子”二者身份结合起来。他们专找现实社会中的阴暗面进行无限放大，引用几段洋人语录就开始在网上信口雌黄，睁眼说瞎话，专挑社会和政府的不是。

还有一个群体叫 “自干五”，全称为 “自带干粮的五毛”，指那些自觉自愿为社会正能量点赞、为中国发展鼓劲的网民。贬损“自干五” 的人说，“自干五”连收钱发帖的 “五毛党” 都不如，不收钱，只能“自带干粮”。

真是十分正能量的网民啊，哪怕小人嘲讽也要积极宣扬社会主义核心价值观

现在社会就缺这样的好人啊，希望大家给他们点赞。

知乎用户 竹君 发表

整天辫子戏 额娘阿哥格格 我现在看见辫子就想吐

知乎用户 匿名用户 发表

泻药，

现在网络上你看到的东西，基本都和你关注的人有关。扩大你关注的人群就好了~

匿了~

知乎用户 狂三 发表

其实很简单，因为清是少数民族政权不是汉人建立的，清元这两个朝代一直没人唾弃，汉人还是大多数，看现在乾隆被骂的很惨，如果他是汉人肯定会被吹成最强皇帝

知乎用户 a1b2c8047 发表

满请现在被舆论针对应该说最主要的原因是占中国文化主体的汉族同胞思想上觉醒了。经过满清入关后将近二百年的文化奴役，加上 1840 年以后的中国一直处在欧美西方工业文明的重重压迫之下，根本无力也无法彻底清算满清统治阶层入关之后所犯下的滔天罪行。就连辛亥革命后的执政者都出于种种考虑迅速放弃了驱逐鞑虏的口号而改为五族共和的政策。然而时至今日随着汉族为主体的新中国在世界上逐渐的强势崛起，确实到了从文化思想等各方面彻底反思和清算满清这段历史的时候了。当然清算满清并非要清算现在作为中华民族构成的广大满族同胞，这完全是两回事，也不是找谁算账。以血还血的清算随着 1851 年开始的洪杨革命席卷当时中国的南方各省，并对其占领区内聚集繁衍了两百年的满城中当年满清占领者的后裔几乎屠戮殆尽的清洗基本得以完成，剩余北方一些省份城市比如西安等地满城中聚集的满清达官贵人随着 1911 年辛亥革命前后又被补了几刀也差不多了，其他一般满人当时惶惶不可终日多数更名易姓方得以死里逃生。可能一些人比较遗憾的是满清皇室成员没有象明末朱明皇室那样被全国发下海补文书，哪怕挖地三尺也要将其捉住赶尽杀绝。其实现在要清算的是满清统治中国近 300 年间对中国社会及思想文化方面造成的长远而又深入的潜在负面的毒害和影响，这才是最难的也是一直没有机会真正得以实现的。要深刻总结 1644-1911 年这段历史对于汉族文化为主体的中华文明各方面造成的惨痛教训，还历史和人民以真象，而不是像近些年来流行的很多辫子影视剧一样故意混淆是非、颠倒黑白，甚至胡编乱造，至少要编写一部经得起未来历史检验的《清史》，把满清入关前后各种历史事实真实的记录下来，功过是非留给后人评说吧。

知乎用户 昵称数据已损坏 发表

大明都快被吹成资本主义起源了，能不黑满清么

知乎用户 老倪头 发表

想像一下，你是个土生土长的马来西亚华人，拥有马来西亚国藉，但你从小接受中国文化教育，被告知自己的祖源并以此为荣，好了，现在马来政府突然修宪，宣布所有马来西亚公民都是马来人，只有马来人才是真正的马来西亚公民。而且，你学过历史，知道在早些时候，所谓的马来人对下南洋的华人群体做过什么恶，你本以为那些恶人已经消失，但现实却告诉你，这些恶人还在，而且还要把你变成他们。

知乎用户 Hello Everyone 发表

因为清朝的统治者真正的敌人不在外部而在内部。

你真的以为清朝的统治者不知道拿破仑吗？你真的以为清朝的统治者不知道火器的重要性吗？你真的以为清朝的统治者不知道英国在哪，法国在哪？德国在哪？美国在哪吗？清朝的统治者什么都知道，清朝的统治者也知道当时的生产力和科学技术发展到了一种什么样的程度那为什么不推广？为什么不学习呢？

因为敌人不在外部在内部！

知乎用户 寂寞梧桐 发表

个人觉得原因有三点①，清宫电视剧特别多，比如什么甄嬛传，宫锁心玉什么之类的。传播特别广，清朝的东西，人们就知道的特别多。 ②是中国历史上唯二的少数民族统一王朝，看起来又没有元朝那么牛逼，自然要被许多汉人瞧不起。 ③，第三也是最重要的一点，清朝末年的政府腐败是导致中国近代落后的重要原因，所以当然被人们所唾弃

知乎用户 匿名用户 发表

写在前面: 我只承认 “中华民族”，即使放弃“汉族” 的认同感，也需得维持 “中华民族” 的统一和向心力！我认为真正的民族主义应该是顺应天下大势，谋求各民族的利益，造福天下。不管是汉人也好，满蒙回藏维也好，民族平等，众生平等！！！

为什么有些答案故意要区分蛮汉之分（将汉族设置为高等进化民族，其他少数民族设置为残忍破坏的蛮族）？雁门关外发生的只有辽狗屠戮汉猪，难道就没有汉猪屠戮辽狗吗？满清入关前，明朝在东北的民族政策也是恶意分化，毫不留情的啊？在过去 2000 年来，本来就是各个民族相爱相杀的历史，要不然现在 “中华民族”960 万平方公里领土当真是充话费送的？

为什么我感觉这个问题的答案味道变了？铁血论坛的人全部转战知乎了吗？明显有些答案充满着强烈的主观意见，还被一群拥瘪追捧为 “干货”“客观”。眼中只有别人犯下的错，就没有汉人犯下的恶？照着这种思维下去，是不是汉族该对这些可恶的蛮族进行清算了？这样的话新疆危已，内蒙危已，东北危已，陕甘危已！！！！为什么这种狭隘的民族观这么倍受屌丝们的推崇？不应该以德报德，以直报怨吗？用恩德去报答恩德，用公平正直的行为去回击仇恨，更何况，汉人本身也做了不少恶啊！！！

下面是转的一个贴子: 浅谈金庸的民族观，出处不详。

飞雪连天射白鹿，笑书神侠倚碧鸳。从书剑恩仇录的横空出世，到射雕英雄传问鼎武林，三部曲之末执宝刀屠龙号令天下，再以天龙八部，笑傲江湖和鹿鼎记跻身当代顶尖文学大师之列。金庸小说从整体来说是一套体系。结构完备严整，内容博大精深，行文无拘无束，意境天然而成，打通儒道释，驰骋文史哲，遣星相医卜，驱琴棋书画。乘梁羽生新派武侠之盛世，创两岸三地追捧之热潮。然从开山之作的书剑恩仇录到封笔之书的鹿鼎记，金庸的民族观也逐渐发生蜕变，逐渐走向成熟。

红花会千里接龙头迎来了儒雅书生陈家洛，开始了一场轰轰烈烈的反清复明运动。所谓反清复明，就是驱除鞑虏，还我汉人江山。很明显，小说的立场是站在汉人的角度的。试想汉人江山如何落到满清手中，是因为汉人统治者无德无能所致，才有大清铁骑破关而入。被钉在历史耻梁柱的不应该是皇太极多尔衮等，而是朱明王朝百年不早朝的皇帝们（崇祯尚可原谅）。反清复明，难道是要回到那百姓易子而食的时代吗？古之圣贤有言：“民为贵，社稷次之，君为轻。” 当时的乾隆年间虽不尽美好，但比起明末已经相当不错，从另一个角度想，反清复明就是违背历史发展潮流，如此看来，红花会的覆灭就不足为奇了。而观总舵主陈家洛，书生稚气，虽有匡扶天下之志，但无驾驭群豪之气，与政治阴谋家乾隆相比，其败也不无道理。陈家洛相信乾隆的盟约的理由居然只是他是自己的哥哥，他是汉人会帮汉人，而事成之后也不过是乾隆继续做皇帝，不过是做汉人的皇帝，而非满人的皇帝。也就是说，这事儿不过是满汉之分，华夷之辨。而最后陈家洛谋取汉人江山的手段居然是牺牲回族女子的幸福，可谓可怜可笑可恨也。正应了那句：秀才造反，十年不成啊。

到了碧血剑，第三主人公袁承志和陈家洛一样怀着兼济天下的豪情壮志，然而最终看破时局隐居海外。此书金庸依然没有摆脱狭隘的民族观。袁崇焕之于崇祯，李岩之于闯王，都是忠君之事，至死不悔，而对关外满人都是同仇敌忾，保我汉人江山免遭敌手。然而皇太极的雄才大略又岂是崇祯李闯之所能及。崇祯自毁长城，李闯入关后民心尽丧，其实只要百姓过上生活，管它谁当皇帝呢。

轰动神州大地的射雕英雄传出来了，小说的主人公由小儒生变成的大儒侠。在苟安一隅的南宋王朝周边活跃着大金，西夏，蒙古，大理等民族势力，民族问题相当复杂。从丘处机追杀完颜洪烈开始，展开了中原英雄保家卫国的壮丽篇章。郭靖杨康的名字也披上了厚厚的包袱。然两位主角一个落入金国王府，一个被蒙古人所教养。最终杨康认贼作父卖国求荣遭天下人唾弃，郭靖肩负起民族重任抵御外寇成成为侠之大者。蒙古于郭靖有教养之恩，但面对民族大义，郭靖立场坚定。也许有人认为南宋朝廷已经暮气沉沉，郭靖何必再尽愚忠。其实不然，正如郭靖斥忽必烈所云，守襄阳非为昏君奸臣，而为一城百姓。蒙古大军所到之处，屠戮千里，民不聊生。郭靖穷尽一生之力虽未能最终保存襄阳，但其心其德，已得万人认可。可谓：射雕英雄今何在？千古襄阳留侠名。

三部曲后面，杨过从离经叛道性乖张到神雕侠名远播扬，再到襄阳城外飞石毙蒙哥，杨过的民族之见已经淡化了，对于蒙古来犯，也只是奋力一击之后神雕侠侣绝迹江湖。而张无忌之于蒙汉之分，从政治上，坚持反元主张不动摇，从个人感情上，排除众议选择蒙古女子赵敏。金庸再借敏敏之口淡化民族之分。（你心中舍不得我，我甚么都够了。管他甚么元人汉人，我才不在乎呢。你是汉人，我也是汉人。你是蒙古人，我也是蒙古人。你心中想的尽是甚么军国大事、华夷之分，甚么兴亡盛衰、权势威名，无忌哥哥，我心中想的，可就只一个你。你是好人也罢，坏蛋也罢，对我都完全一样。）

从天龙八部开始，金庸超越的狭隘的民族观念，主张民族平等。名满天下的丐帮帮主乔峰得知自己身世后，如同天雷盖顶，自己一直阻止抵抗的居然是自己的族人。面对对自己有教养之恩的汉人和与自己血肉相连的契丹人，雁门关外教单于折箭立誓，为保两国平和，不惜牺牲自己生命，其伟大之处似乎比之郭靖守襄阳有过之而无不及。当慕容博企图与萧峰共谋天下时，萧峰断然拒绝，言宋辽边境，双方各自残杀，你骂我是契丹狗，我骂你是汉人猪，百年无一宁日。其实宋人也好，辽人也好，民族平等，众生平等。最终得扫地神僧指点，慕容博和萧远山的皇图霸业，血海深仇，尽归黄土。天龙八部突破的之前的民族思想，超越了国家观念，抛弃了胡汉恩仇，从更高的高度探求人性，社会，历史问题。

笑傲江湖表面上无一字言民族政治，但是从开篇第一章岳灵珊和劳德诺前往福威镖局开始，就开始了一场刀光剑影血雨腥风的政治活动。金庸没在书中讲什么民族，也没说谁对谁错，但是黑木崖上无论是东方不败还是任我行都是没有区别的，金庸似乎又将民族之见再次抛开。最后各大阴谋家 “机关算尽太聪明，反误了卿卿性命。只有无欲无求，才能笑傲江湖。

奇书鹿鼎记宣告金庸小说的结束，使金庸小说达到思想上的巅峰。这本反武侠的小说用韦小宝的西洋枪把传统的侠骨柔情击毁，把现实再现在读者眼前。金庸的民族观也到达另一个高度。主人公韦小宝的父亲居然不知道是哪个民族的，可能是汉族，可能是西藏的，可能是蒙古的，也可能是其他民族的，不过应该不会是洋毛子，小宝他妈说了，她是不接洋毛子的，哈哈。鹿鼎记是一本江湖大观，也是一部市井笔记，是一部民族纠纷录，也是一本君王歌颂史。书中集合了满清朝廷，天地会，沐王府，三藩军阀，台湾势力，甚至罗刹国。天地会陈近南没有去除民族之间，聊尽愚忠，最终落得悲惨下场，令人唏嘘。书中展示了康熙皇帝睿智的君王气质，给了他崇高的评价。所谓侠之大者，为国为民，若郭靖萧峰是大侠，康熙可谓至侠。至侠者，顺应历史大势，顺应民心，执天子宝剑，造四海九州之盛世，报百年疆土之安宁，推圣贤之道，施顺民之行，在历史长河中留下倚天仗剑的光芒。真正的政治民族主义应该是顺应天下大势，谋求各民族的利益，造福天下。尼布楚条约使东北百余年得以和平，其功绩万世不灭。民族之间得以和平共处，康熙之行必定功载千秋。

知乎用户 鸡肉卷 发表

知乎用户 子规何时归丶 发表

我们总需要一个替罪羊为我们那段屈辱的历史背锅。那看来看去，清朝正合适。吃不饱，咱们就怪最后一个包子。更何况这最后一个包子，还不是汉人包的。

清朝不是中国两千年封建中最烂的朝代，但是的确是最适合背黑锅的朝代。

再补充。只有汉族的国家那不叫中国。上一个搞种族主义的人，烧成了糊糊。是吧，渣渣！卍

楼下有说什么一粉顶十黑。我小时候追百家讲坛的易中天讲三国，无意中看了阎崇年的明亡清兴六十年。没有一点黑明粉清的意思，而且明确指出了清初六大弊政。阎崇年讲满清 12 帝疑案，讲到鸦片战争，最后明确指出，鸦片战争的失败道光皇帝有难逃其咎的责任。我就想问有多少人是真正看过他讲的东西的，有多少人是人云亦云的。然后那些个讲究礼仪的皇汉，就动手打人了。哇塞，我都惊呆了。原来就是这么一帮人，说要恢复传统文化。 袁老师嘛，那就是一个老师，老师总还是老师。

我不想装什么心平气和，我就是看不起皇汉，就是讨厌皇汉。真正的热爱汉文化的，有多少会这样的。人家都通过网络在弘扬宣传汉文化呢。我认识的妹子，人家还自己设计汉服。那些个在网上骂人的那些，都是伪皇汉，他们最喜欢的就是匿名骂你，跟你撒泼打滚，就这么说吧，就是一群躲在角落里的臭虫。

指责这个那个，绿教怎么怎么，满族怎么怎么，就是这帮人在制造社会的恐怖感与距离感。老祖宗拿血换来的 960 万平方公里的国土，换来 56 个民族 13 亿同胞的国家。要让这些人得志，总有一天要完。

知乎用户 匿名用户 发表

1，衣服头发太难看。

2，清朝开始落后于世界，而我们现在遇到的绝大多数问题都是那个时候落后于世界导致的后续。

3，民族问题。

知乎用户 窃国大盗 发表

一切的针对，起源于剃发易服。

知乎用户 Carskie 发表

我觉得真正的核心原因是…

离着近。

离我们太近了，其衰落造成的影响我们是可以比较清晰的感受到的，同时百姓开始有了国家的概念，所以才会痛恨。

往前数几百年，百姓那会管你谁做皇帝，自己的肚子才是天。

说句不好听的，那时候的人，就是来个黑叔叔，只要能填饱肚子，都能让他当皇上。

往后数几百年，那时候大清覆灭所带来的影响已经无法感受到了，所能看到的只剩下一串串冰冷的数据。

说不定到时候所谓的八国联军都剩不下两家，日本都可能成为中华的行省。

那时又有多少人还会觉得清朝这么可恨呢？

知乎用户 谦恭仁厚 发表

朱棣照顾他们，让内迁。他们反主，道义上就不占理。

努尔哈赤作为李成梁的奴仆，教他知识兵法，不思回报，反而起兵造反。

蒙古人帮他造反，他用喇嘛教废掉蒙古人。实际上马芳已经打怕蒙古人，隆平议和，蒙古人已经没有太多斗志，喇嘛教彻底让蒙古人爱上娱乐。

努尔哈赤曾经想杀光辽东汉人。而且也杀了很多，被文正公的不孝后裔制止。

袁都督卖他粮食，皇太极还阴死了袁都督。

晋商卖粮食，火器，地图，大明布防图，火器制造图等等给他。建国后封了八大皇商。然后康雍乾终于把八大皇商杀的精光。

东林党带头迎降，最后也被杀的殆尽。

知乎用户 不吃鱼的猫咪​ 发表

有关于清朝的一切都非常恶心

就是这么简单

知乎用户 蛮骑士 发表

本来黑历史就一堆，还要强行吹，不唾弃才怪。

其实我倒觉得满清还是不错的，你看白山黑水都献给我华夏了

知乎用户 我要穿越 发表

主要是清朝是满族鞑子建立，大多其他民族不服。而不服的里面有个叫汉族的人还挺多，自然煽动人数多，影响大了。我看评论很多写什么清朝弊政什么的非常恶心，就是民族的不服而已，不仅是近代民族概念引入的问题，就说古代没民族概念，区域族群冲突也很严重，关中人山东人不认同一个群体打了 2000 年，从周打 到唐朝。扯什么犊子是因为弊政呢？我以前讨厌清朝就是因为是满族当了皇帝，东北人当了统治阶级，我最喜欢的是唐朝，北魏，北周北齐，辽，蒙古，为啥？因为这些王朝是我们内蒙古人建立的，有些是和关中和河南人合作的王朝，不管咋说皇帝全是内蒙古籍贯，我就很高兴，但是我深知人家别的地方人肯定不服，幸亏有个民族概念出现，起码 5 代鞑子但是汉人后裔的人就没有人在乎鞑蒙身份，所以没人声讨这些人。这点关陇集团和北魏的统战思想真牛逼。。比如人家南方人就爱吹宋朝，明朝，为啥？因为皇帝是人家南方人，好像一个是安徽一个是浙江的吧？但是你们当了皇帝那统治我们我们就不高兴。其实连辽蒙统治我们都不高兴，因为辽蒙本质来讲还是东北人。。我们是西部内蒙古人。。这个叫什么？军阀思想局限性上升到群体问题而已。人满族和汉族里女真后代就不反感金和清朝，反而反感明朝宋朝信不。。人韩国人就反感唐朝隋。。为啥，精神高句丽。而清朝虽然也攻入过但是并没深入。而鲜卑系王朝因为自燕国时代就被高句丽世世代代欺负，隋唐统战好后才彻底灭亡。。渤海国都是唐朝留下的女真建立虽然是服于人是主体。

其次原因是清朝搞了提法衣服，鲜卑统治时代并无这个政策，甚至主动中原化，所以文化上当时中原人穿胡服留胡人的辫子头或者光头也没啥，加之当时儒家思想只是中国思想之一，主流还是佛道，所以大家对衣服并无什么感觉。而自宋开始儒家为主，头发和衣服是礼的东西，祖宗之法不能变等垃圾思想洗脑后，中原人以亡国事小衣冠事大思想为主了。且清朝政策出问题，多尔衮搞坏先后，假如是先反裹脚，裹脚不留头，留头不裹脚，甚至因为裹脚问题发动扬州十日的话，我估计到现代的话大家要不忘了中国有个裹脚时代，要不就没啥感觉了。而后剃发什么的因为裹脚起义怕了，所以康熙只能写个建议法令让老百姓剃发。。那实际情况就说按实际走了，可能并无感觉。而真实历史是清朝为了征服汉人，强制汉人剃发，让汉人对此耿耿于怀，尤其是这个是改汉人祖先的东西，汉人是要拼命的，明朝亡了事小，剃发事大啊。后面康熙就不敢血腥搞反裹脚了。

结果来说，其实挺好，只是主体民族汉人无法接受，但是确实对汉人有好处，汉人经历明末，清末，清末更是全民族的问题，所以这俩事告诉我们汉人弱不是因为头发不祖宗还是鞑子野蛮导致清末，让全民族终于知道亡国事大，祖宗之法事小的道理了。不能因为鬼子尊敬孔子，复辟皇族就去效忠鬼子。不能因为革命号召剃发易中山装就反革命。更不能因为鬼子不管可以裹脚而民国反裹脚就反民国。后面破四旧就是对病态的祖宗之法也就是封建主义的宣战，各地把孔庙都砸了，儒家这个组织也没了，都流亡海外，我国接受了实事求是的思想教育，马克思后才有了今天。未来有多强，就看我们这个新民族，新思想的潜力有多大了。

知乎用户 平林新月 发表

如果事实如题主所说，那下面的图能作为强有力的理由之一:

知乎用户 不知缭乱 发表

因为清朝死透了，无论鞭尸鞭得多狠都冒犯不到任何人。

知乎用户 宝贝请转身 发表

前朝是原罪，隔代亲是常理。

知乎用户 水质纹身 发表

白左想挑拨民族矛盾，有些人就上钩了呗。

知乎用户 徐二浪 发表

谢谢大爷点我。

一个人说你坏，可能是偏见！

十个人说你坏，可能是误解！

大家都说你坏，

那你就是真坏！！

知乎用户 大公无私李鸿章 发表

因为满遗给他的主子招魂，还拿别的王朝来篡改，污蔑，踩，而且不知道自己本来就臭不可闻，所以现在更臭了。

知乎用户 知乎用户 2x3n82 发表

原因是民众心中的辫子多少剪了一些了

知乎用户 若逝如斯 发表

因为中国人有钱了，作为中国主体的民族解决了温饱问题，自然要把注意力转移到民族复兴上来了。清朝被遗忘被淡化的罪行自然而然就被挖掘出来了。

知乎用户 此心安处 发表

先不说清朝入关和日本侵华的性质了，也不说入关后把已经投降的百姓逼到自愿殉国，把改朝换代逼成天下兴亡。

单论一个德不配位。

别盯着网上一部分人的言论说什么清朝无端被黑了，这部分人实际很少很少。你觉得多，是因为物以类聚人以群分，你跑到历史同好会参观后，觉得天下人都精通历史。

实际上就是在一些有能力的有心人操纵下，在大众心里，清朝已经是千古一朝，清朝的皇帝好几位千古一帝了。黑清朝的人和吹清朝的人比，就是小溪见汪洋。

中国人的历史水平其实很烂，当然外国更烂。于是他们对历史的认知都来源于电视剧和教科书。

中国人的历史到底有多烂? 我高中是文科班的，我在同班文科女生口中听到过这些话：什么，苏联亡了? 三国不在春秋以前吗? 汉朝几十年就灭亡的朝代也配和大唐比? 秦始皇对历史负作用，康熙千古一帝。康熙千古一帝秦始皇是不服，但他看看自己的国土就没脸不服了。

还有地理方面的认知的：我刚发现上海原来这么小…… 你说上海是市，我还以为他是省。加拿大不在欧洲吗（原话不是加拿大，是把一个著名国家弄错大洲了，不过我忘了原话了）?

我们英语老师这样说：中国就一个唐朝一个清朝，其他都是过渡的。我们女历史老师也说过：“修长城是弱者的表现，清朝不修长城明朝修，所以明朝比清朝——” 全班女生：“弱！” 按同样的逻辑汉朝也弱。

总结一下我们一个文科班的全体师生有一个共同认知，就是唐清以外都是垃圾。我也觉得不可思议，连汉朝他们都看不起，但我听闻到的就是这样。

因为几个高中理科男生朋友都是知天究地，所以我以为只有女生才不通历史政治地理，哪怕是文科女生。直到上了大学，双非，听到几个理科男生这般问：“太后是什么? 皇后是啥?（给他解释的男生还解释错了！）”“忽必烈入关…… 皇太极是谁…… 努尔哈赤是谁…… 清太祖，清太祖不是成吉思汗?” 我方知天下乌鸦一般黑！

诸如此类多不胜数，不过时隔多年只记得这几个。所以我知道，普通人的历史水平其实比大家想象的要烂的多得多。

他们对历史的认知都来源于电视剧和教科书。电视剧，一堆辫子戏，金庸二月河等人也在推波助澜。

教科书，以高中历史给的三位中国帝王举例吧，凭印象说，可能有误差。秦始皇平嫪毐冷赵姬罢吕不韦用了一两个自然段，康熙诛鳌拜用了一页，而且鳌拜还平反了；秦始皇灭六国征百越却匈奴用了半页吧，唐太宗灭东突厥、吐谷浑用了两三段，康熙平六十万人口两三万军队的葛尔丹，用了一页；打派来 800 士兵的俄国，割了几万平方公里的土地，千古伟业；灭郑明，就算做功吧，篇幅比灭六国灭吐谷浑还长；逼反三藩这种背信弃义的事也是功，而且掀起 8 年动乱，前 6 年无一胜仗，编书人也是厚脸皮能吹起来。

然后论三人之过。唐太宗玄武门之变写了一页，最后给个功大过微的评价，无可厚非；秦始皇焚书坑儒修阿房宫修长城大书特书，实际阿房宫地基都没打多少，长城是功，坑的是四百反郡县制的方士，焚书是政治手段，而且副本都在咸阳，只是被项羽烧光了，这些书上都没提。最后给了个功过参半，但实际上在灌输秦始皇纯属暴君其过远大于功的思想。而康熙的过就写了一句，大意是 “他没有普及热兵器还是有那么点错的”，至于沿海迁界，荡平云南，这些是什么，没听说过。掌握话语权的那波人是什么态度，不问可知。

而且这部分掌握话语权的人还在宣扬秦朝蛮夷论、唐朝胡人论，什么目的很明显了。回头看看，汉人主要朝代就剩 “几十年就灭了的汉朝”、不堪言说的晋朝、二世而亡的隋朝、积贫积弱的宋朝和垃圾大明了，而蛮夷朝代则有开天辟地的秦朝、封建鼎盛的大唐、征服世界的蒙古、千古一朝的大清。

他们还成功得把 “清政府” 和“清朝”割裂开了，丧权辱国的是清政府，不是大清，万国来朝的才是大清。而明朝是专指明中后期，明前期不属于明朝。所以百姓才会明知清政府万国来艹却提起大清就是万国来朝。

题外话，对唐朝其实也是这个手法，贞观开元的唐朝才是唐朝，而安史之乱后的唐朝已经消失在普通人的脑海里了。不过这属于提振国威宣扬复兴，也符合国家利益。就是不知道对明清的这种手法符合谁的利益了。即使是唐朝和清朝的待遇也差很远，有几个女生和历史小白能背出从李渊到李隆基的皇帝顺序的? 后面就更别提了。而这些人对清朝皇帝顺序、小名叫什么、有几个阿格、阿格间发生过什么事都如数家珍。

电视剧，教科书，媒体，以及在电视剧和教科书下熏陶出的家长、老师，和在他们教育下成长的下一代，构成了一个数量恐怖的隐藏浅性清粉集团，这股力量是难以撼动的，想撼动，就要颠覆他们固有的认知。而要一个成年人改变固有认知是反人性的，所以只能用网络来改变一小部分未成年人，仅仅一小部分，因为大部分未成年人是不会在网上学习历史的。

教员说过，矫枉必须过正；鲁迅也说过，要想开一扇窗，就要先说拆掉屋顶。如今想要让清朝回归本来地位和想无限拔高清朝的力量对比，就如蚍蜉撼大树。唯有矫枉过正，让蚂蚁将大象咬疼，才可能让大清脱去神性后回归正确位置。

但即便是蚂蚁群中，也不是一心的，有人想要矫枉过正，有人想要这帮矫枉过正的人客观看待历史，而不是让文化权力上层和愚昧大众客观看待历史。所以想自下而上地凭矫枉过正让清朝德位想配是不可能了，只能指望自上而下的客观宣传，但看样子几乎没可能。这也是清黑在清粉眼里暴躁扭曲的原因吧，不可能赢的举世皆敌的战争。

知乎用户 明月登楼​ 发表

其实清朝最招人恨的主要是整个管理阶层的愚昧无知和不学无术，贵族们都是酒囊饭袋。再加上满族统治阶层对汉人的不信任和排斥！我实在是找不到清朝招人喜欢的地方！

知乎用户 匿名用户 发表

因为人的惯性思维，以及一些公式舆论诱导。

简单点来说就是：清朝就是封建皇朝的最后一个接盘侠，而在它自发转型之前，它居然被侵略，几乎被打得全民该说英语、信奉上帝。所以，一切的不好都是清朝不好。

这样就能撇清楚某些问题了，正如儒学导致这块地区在近代中落后于其他国家，那锅丢给了清朝，儒学又可以香起来了。

就像，武王进军商丘屠城，蒙古铁骑入关屠城，清兵入关屠城，日之丸入关屠城，结果我们现在只保留对日之丸的仇视，懂了吗？最后一个经手的必然是时代的背锅侠。这样有利于新政权下的民众团结。

知乎用户 匿名用户 发表

各种原因都是扯

根本上就是太弱了，你要是日不落一样满世界殖民

花样跪舔还来不及

知乎用户 Kin Au 发表

文淵閣庫本

聲明一下立場，本人不喜歡滿清，且主要是基於華夷之別。

網上唾棄滿清的原因沒有深究，所以就不多說了，單陳述一下本人觀點。

一、入關前後搜掠屠殺。比較有名的記錄是幸存錄、續幸存錄、鹿樵紀聞、揚州十日記、嘉定屠城紀略，另外可參見四庫禁燬書叢刊史部的書。

財物損失方面無研究，不說了。人口損失方面，各家統計數據差別頗大，如

康熙时期清朝人口怎么这么少?_冷兵器吧

（丁乘以四五約等於人口）、

明末清初满清屠杀人口总数之初步考察（前言和目录)_杜车别

、百度知道 - 清朝建国初期人口多少？明末人口多少？ 。

但明末人口 1.2 億，清初 1 億上下是沒多少人堅決反對的，那就粗略估算，死於滿清屠刀的只有 1000 萬人。總人口和傷亡（再當 1000 萬不全是死亡）比例是 10 比 1。

日本侵華期間，中國約有 5 億人口，傷亡爲 1500 萬至 3000 萬。那麼傷亡人數要按傳說中最高的 5000 萬人計，總人口和傷亡比例才有 10 比 1。

況且二戰已是熱兵器時代，屠殺時速度快，也不如逐個砍殺那麼殘忍；明末雖有火器，但不能用於屠殺，屠城都是原始地用刀槍劍戟。這也可體現出滿清殘暴。

可見滿清於中國人而言可說是災難。

二、文化摧殘。文字獄數不勝數，至於修編四庫全書也禁燬、竄改不少書籍，如上圖。另外思想禁錮之厲害也從考據訓詁達到空前水平可知。

順便說下四庫的優點。

一、搜集到不少散失古籍，對後學很有益處。而刪改的除了詩詞多半不影響整體，畢竟嚴重犯禁的已經禁燬了。

二、校勘水平比多數刻本好。參見

《四库全书》与《四部丛刊》版本优劣小议

。

總結一下。我不喜歡滿清一是因爲其係異族，二是因爲其入侵、統治殘暴，三是因爲其摧毀、扭曲了本國文化。

知乎用户 枫溪川​ 发表

一，满清是中国历史上最后一个封建王朝，也是中国历史上第一个融入国际法则的政权，割地赔款，丧权辱国，败给西洋列强不说，连日本人都打不过，中国历史上除了元朝跨海远征日本失败，其他时期与日本发生战争都未尝败绩，满清是破天荒头一个。

二，满人对汉人的高压政策，挑拨汉人与其他民族矛盾，比如同治回乱就是清廷长期挑破回汉矛盾的结果。满清入关前，把辽东几百万汉人杀得所剩无几，入关后在各地大屠杀，设立满城，跑马圈地，占房，投充。

三，当代清宫戏实在太多，满人在文化界影响很大，各种洗白满清。

所以最后就造成了网络上大量网民唾骂满清。

知乎用户 匿名用户 发表

因为遗毒至今，看看现在多少个遗老遗少，孝子奴才就能看得出来。

明中后期，乡野村夫尚且知火铳。

结果到了清末，国人竟将枪炮称为妖法。

？？？

知乎用户 old zy 发表

《三国演义》出现之后，曹操便成了白脸，成了奸雄，持续数百年。如今大家开始重新认识曹操，开始重新评价曹操。然而，中国历史这么长，需要重新认识的人物恐怕远不止曹操一个人。

而如今关于明清网上的评价，大概用一句话可以概括：“凡是清朝的东西一定是腐朽阴暗的；凡是明朝的东西必是光明美好的。”

无限迷信和崇拜一个王朝是极其愚蠢的。反之亦然。

知乎用户 還看今喵 发表

因為清朝不是漢族建立的，就這麼簡單。

知乎用户 霓虹灯​ 发表

科举制度之前，知识贵族与血统贵族制衡而治。自科举兴，历代皆是帝与知识分子制衡而治，而清以蒙满为后盾压制汉人知识分子，龚自珍 1839 年 “我劝天公重抖擞” 仿佛预言，最后爱新与叶赫还是得倚靠曾左李张诸汉臣。满清继承华夏大统而常怀二心，封锁山海关欲备末世为北元第二——事实上虽然满洲国傀儡政权，还不及怀玉玺返回草原的蒙古人。

这些客观事实，我不是激进民族主义者，也对激进民族主义毫无兴趣，但就清朝为什么被舆论针对这件事，地球还是绕着太阳运行的啊。

邹容《革命军》:

知乎用户 诗雯玉 发表

18 世纪的中国，已经处于 “现代化” 之中。

以上观点出自于 人大清史研究所 高王凌教授的文章，现搬运全文如下。

《高王凌：为什么说十八世纪中国处在 “现代化中”？》

一

　　 近几年来，我曾在不同场合多次谈到十八世纪中国的 “现代化” 问题 (或曰“处于其中” 而“未曾完成”的现代化)，从《史林》(2006 年第 5 期)，到小书《乾隆十三年》(2012 年)，到最近的《中华读书报》(2014 年 9 月 24 日)。我还在清华大学做了一次演讲 (《我的学术立脚点和切入点》)，然后就是天则了(《我的现代史观的前因后果》)。在清华听众虽然不多，但也来了三四所大学里相识不相识的一些朋友。在课堂提问中，大家提了一些很好的问题。其中之一，就是十八世纪中国现代化中的“经济因素” 和“政治因素”。这是从来没有讨论过的，值得认真思考。

　　 于是我又一次感到 “教学相长” 的道理。有一位教育学院的同学，听了录音后来信说：“讲心得，助学生，不禁锢，做朋友，被敬重，高老师，您都做到了……” 就在跟同学去吃饭的路上，我意识到，应该专门写写这个问题了。

　　 我们还是先谈谈所谓 “经济方面”。按照过去主流的看法，这就要从“经济基础”，从“生产力”，以及“生产关系” 说起。可惜，中国自明清以来，就没有多少 “先进的生产力”，即所谓(蒸汽动力带动的)“机器工业”。后者呢，众多的学者一直在无计其数的明清史料中寻找具有一定规模的生产组织，如“手工工场”，或者能称得上“资本主义萌芽” 的东西。可惜，也不能如愿。

　　 这些都可以视为一种 “下层” 的视角(这句话也可以视为我的发明)。我总算是经济史出身，所以对这套还有一点了解(一笑)。但是，我们现在终于发现了不同的观点，这还要归功于旅欧学者朱嘉明，他在《从自由到垄断——中国货币经纪两千年》(远流，2011 年) 一书中，从经济运行的最高层次货币金融入手，与低层生产组织的研究取向形成了鲜明的对比。他认为，中国在历史上设计了一套良好的货币制度，然后就让民间各尽所能，自由运营，遂出现经济的高水平的不断的增长 (两位数以上的增长并不少见)。在这之前，德国学者弗兰克的《白银资本》，已经不再把生产方式当作最重要的问题，而看重国与国之间的国际贸易。这些，都可以视为 “上层” 的视角，与以前的那些大为不同。总之，我们现在面对的问题，就不但是一个怎么看待现代化的问题，也是一个怎样重新书写世界史的问题。这也表明，中国经济早已不是什么 “封建经济”，亦非“自给自足” 的“自然经济”——它是一种 “人为经济”，其发展高度也不是“精耕细作” 几个字所能概括的。

　　 这些，都可以算是崭新的视角，我想，没有它们，就无法从新解释那大段大段的历史。也可以说，从今往后，什么 “生产力”、“生产关系” 的观点，都可以靠边站，不必要拿来解释中国历史了。

　　 经济史研究中有关的例证就不多举了，我想，无论是老一点的学派，还是新一点的 (如所谓 “加州学派”)，都还没有脱出这一窠臼。

　　 二

　　 现在让我们再来讨论 “政治方面” 的问题。在这方面，中国历史更是黑暗，甚至可以说黑暗得不得了。首先，就是所谓 “专制主义” 的问题。多少学者迷醉于其中，多少人至今醒悟不了，积习难改。

　　 在一次讨论小书《乾隆十三年》的研讨会上，有学者提出，“如果说中国经济上没有所谓的强制行为，政治上没有专制，那我们这个中国现代化还要搞什么呢”? 可是在我看来，仅仅用这些观点，或者从黄仁宇所说二十世纪中国上、中、下 “三层重建” 的角度点来看，清朝做得再 “好”，也是“无济于事” 的。中国革命有其深刻的原因，并不仅是表面上看来的一些; 所谓革命的目标是什么呢? 是为了 “反对封建专制” 么? 恐怕不一定! 不客气地说，传统政府管的事很有限(当官的也很少一做到底的)，哪里像现在所说的经济组织、生产力…… 到所谓货币金融，都一把抓呢?

　　 对此，我的 “诛心之论” 是：所谓 “专制” 云云，从某种角度看来，不过是历史上某些人给中国传统扣上的一顶大帽子，目的即要你自始就抬不起头来，与西方政治不能站在一个“对等地位”，如此而已。

　　 最近，《叫魂》的作者哈佛大学的孔飞力又出版了他的一部大作《中国现代国家的起源》。译者认为，孔飞力作为中国现代历史进程 “内在导向” 的主要倡导者之一，提出了 “现代性有着多种形式的存在”，“不同的国家是可以通过不同的方式走向现代的”; 比之来自外部世界的影响，植根于本土环境及相应知识资源的“内部动力” 要带有更为根本的性质。

　　 何为 “现代国家”? 它在中国又是如何形成的? 这是孔飞力在书中着重讨论的中心问题，并以“政治参与”、“政治竞争”、“政治控制” 为主轴，构成其三方面的基本问题。孔飞力一生著述不多，据说篇篇都是名著，而这更成为他最重要的一本(参见陈兼、陈之宏 “译者导言”)。

　　 可是，孔飞力在他的新作中，俨然提出当日中国仍然缺少 “宪政”“民主” 的“代议制度”。这就很值得商榷了 (中译者将“宪政” 一词译作了“根本性议程”，这多少模糊了问题所在)。

　　 所以，如同在经济领域放弃所谓生产力、生产关系的 “下层视角”，在政治领域，我们也许应该扬弃所谓“宪政” 或类似的“民主观点”。特别是在十八世纪、十九世纪的历史里，这些可能都“无所措手足”。比如在俄罗斯或是日本的现代化中，这些因素可以说是“若有若无”。

　　 对《中国现代国家的起源》，译者拿他与魏斐德等人做了对比，在我看来，更为近似的研究当推罗威廉。我为什么看重《救世》，为什么 “厚此薄彼” 呢? 其中一个原因，就是我与罗威廉的切入点，都是十八世纪，而孔飞力主要是十九世纪。

　　 在罗威廉的弟子王笛看来，罗威廉把他的研究引向了一个广阔的视野，即与早期近代的欧洲相比较。他认为，陈宏谋所涉及的几乎所有主要方面，也是当时欧洲社会文化发展所面临的问题。在政治领域，他非常强调行政的标准化、沟通和提高效率，这正是早期近代欧洲也在逐渐形成的观念。集权的经济控制、自由主义和个人主义都是早期近代欧洲精英意识发展的重要成果。因此，陈宏谋使人联想到空前强大的近代早期欧洲国家在形成过程中所做的类似努力。

　　 三

　　 为什么说十八世纪中国处在 “现代化中” 呢? 对此我曾借鉴了一些西方学者的“理论”，首先是法国学者年鉴派大家布罗代尔，他提出，当时世界上存在几个罕见的“共时现象”：第一，表现于人口增长(我们现在发现，不应把它视为纯粹的社会现象); 第二，表现在无论中国还是欧洲，都在“加强政府”(这明显的是一个政治因素)。而在我看来，当日中国在这一方面的努力，较欧洲更是不遑多让。可惜的是，当时西方的做法，都被认为是现代化的表现，而中国，对不起，依然被认为是“封建专制”。

　　 另一个方面，我们还可以借助美国社会学大腕斯科特，特别是他的《国家的视角》。过去，我对这点强调得不够 (特别是在《乾隆十三年》中)。在一次采访中我曾经说，《国家的视角》这本书表面上来看，好像是从二十世纪说起，强大的国家干了多少愚蠢的工程。其实真正的用意，是讲二十世纪以前两百年，世界历史就开始出现了这个苗头，是一段大历史，一种历史观。我也通过在美国的弟子，帮我印证了他的这个想法。

　　 这在清代十八世纪，表现为政府大规模投资，兴建各种工程。第一个有名的是修运河，到乾隆时，加上治理淮河。有一个省级官员就修治了黄淮十几条支流。还有，治理直隶的永定河，浙江的海塘，金沙江通川水道; 以及修建承德，修建圆明园，在全国各地重修城墙; 各地修筑粮库，搞大仓储 (在外国学者研究中，中国的粮食仓储，当时欧洲连想都不敢想)。这些行为，只有二十世纪的中国可以与之一比。此外应该强调的，是画地图，或可称为 “现代民族国家的建设”，中国也曾一度领先。

　　 我曾写过一篇文章 (《十八世纪，二十世纪的先声》，《史林》2006 年第 5 期)，就说二十世纪我们中国无数的事在十八世纪都有了，比如说解放贱民，取消人头税; 甚至清政府曾经想搞土地制度的变革 (实行均田制或井田制); 以及减收田租，等等。

　　 此外，中国在二十世纪的 “大政府” 现象，其趋向的一起一落，也与十八世纪 “若合符节”，岂不可以说是带有“现代性” 么? 其实，我们利用所谓 “政府” 这一条线索，即可解释大段的历史。换句话说，中国今日经济上的成就，用技术的角度来看(黄仁宇语)，并没有远离了清代——依然是特别依赖政府。

　　 所以，我只是借助国外的 “理论”，并非一切都从外国而来。比如说对经济政策的研究，从人口问题的发现，到土地开垦政策的改变，全面发展政策的提出，粮政的展开……(参见《从清代农业政策看当代农村变革》，《炎黄春秋》2011 年第 5 期)。这些历史，在二十世纪后半叶又“复活” 了，我们也才重新认识到清人的努力和他的现代价值。这些都与我的 “当身经历”(如插队生活，对农村改革的关注，等等) 有关，而不是 “爬格子” 就能得出的，若身处外国，没有这些经历，就不可能悟到。

　　 关于 “学术立脚点和契入点”，也许我还应该多说几句：所谓“立脚点”(立场)，是指研究主体所站之地位，“契入点”(切入点) 是指其研究之对象。我选择的切入点是十八世纪，这是人人可以不同的。但是立脚点就不是这样，而绝大多数学者都是构筑在 “新文化运动” 之上的，也可以说是站在一百年前的立场上来看中国，那当然就很黑暗了。自上世纪初以来中国即面临着日本和俄国两大外敌的侵略，灾难不断…… 可是一百年过去了，尽管面对了那么大的似乎难以克服的绵绵不绝的困难，中国岂不是已经实现了“现代化”(尽管还有许多问题需要解决)?

　　 这种新的现代史观，使我们对中国历史不再感到那么悲观。好像十九世纪、二十世纪，一路下来，没有止境。我想，如果能够拥有足够长的眼光 (比如长到九十年以后，到二十一世纪)，就可能眼前一亮。换句话说，“切入点” 各位可以自由选择，但如果能放在十八世纪，如我与许多美国同行 (如史景迁、罗威廉等等) 那样，如果，再有一个好的“立脚点”，能够把它与今天贯通，就会发现事实并不是这样。

　　 近百年以来，时代的主流到底是什么? 黄仁宇主张，阅读历史需要一种积极态度; 钱穆以为，它不应该视为 “救亡与谋生”。古云：道高一尺，魔高一丈。又云：有正就有反。有善就有恶。我们不能只看其一面。如此说来，中国现代历史的“正面” 是什么，“反面”又是什么? 对此我们也许都应该有一个新的态度。

　　 一代有一代之史，这也就是我想献给大家的一点想法。也是我的所谓新现代史观的 “前因后果”。

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凤凰网读书会第 102 期，高王凌、秦晖对话录《走向现代：乾隆十三年》

欢迎来到第一百零二期凤凰网读书会！2012 年 7 月 28 日，我们相聚在万圣书园。本期读书会，我们邀请到了清史学家高王凌、经济学学家秦晖、《财经》杂志主笔马国川，以及东欧问题专家金雁一起回溯两百多年的中国 “现代化”。乾隆即位之初，就面临着前所未有的人口压力，在现实重压下，他进行了区别于雍正朝的各项改革，而中国现代化的因子就在其中被悄悄埋下。
编者按
十八世纪的欧洲，是启蒙精神大放异彩的百年，伴随着工业文明的勃兴，欧洲正走向一个新的时代。与之相对，十八世纪的中国在后世的话语中却往往与 “终结”、“危机”、“末代” 等词汇联系在一起。可是在高王凌的眼中，作为康乾盛世余音的乾隆朝，却蕴含了中国现代化的可能。
面对前所未有的人口压力，少年登基的乾隆不得不调整政策，进行大刀阔斧的改革。农业多种经营、加强政府、以经济增长缓解人口压力，这些措施在解决乾隆朝问题的同时，也在不经意间契合了当代中国的许多政策。正如马国川所言，与其说高王凌在述清史，不如说他写的就是中国轰轰烈烈的改革史。
历史总在当代人不防备时撞了当代人的腰，自失、官偷、民玩，这些导致乾隆新政失败的因素，在当下同样发生着，兴盛的理由也许各不相同，然而衰败的原因却是千古不变。从封建走向共和，也许专制与民主的分野只是器用的区别，秦晖说 “人人都应问责政府”，负责才是政治的要义核心，一个不负责的民主并不比专制来得有效。
一个多世纪，中国在 “现代化” 的道路上孜孜以求，付出过高昂的代价，也获得过卓越的成绩，百年已过，中国的改革尚在路上，仍未完成，依旧呼唤理性的公民筚路蓝缕，以启中华。
（编者：吴毅恒）
高王凌：当代意见，不妨多多益善
凤凰网读书：各位读者朋友们大家下午好，非常感谢大家能够在周末抽出时间来参加本期的凤凰网读书会，我们这一次的活动围绕《乾隆十三年》展开。大家都知道乾隆皇帝是中国历史上执政时间最长，年寿最高的一位君主，也可谓是一代有为之君。围绕这个话题，今天我们非常有幸地请到了四位专家，来和大家一起来分享和讨论这本书。下面我就把下面的时间交给这本书的作者高王凌老师，大家掌声有请。
高王凌：有这么多不相识的朋友，冒可能的大雨来，我很感动，我没有怎么参加过这样的活动，不知道该怎么做才对。关于这本书，表面上看是一个清史的专门的书，但是我跟几位朋友都说，读这本书也许不需要清史的准备，而只要有当代的头脑你就完全够了，因为它实在是一种当代的对话。我在书的一开始就说，这本书的写法是尽量多地给出原文，像吕思勉先生所说的《史记》的读法那样。我希望大家能有一个自己的判断，它也引起很多的争议，那对于争议，我也有一个态度就是，不妨把它们都并列在那里，不要非得只说一家之言，我甚至说 “时代的意见就是当代的意见，不妨多多益善”。其中可能争论最大的问题就是我说十八世纪中国已经融入世界，中国已经开始现代化，有一个人发了一个书评，实际上他就在批评我这一点。他说作为专制王朝的封建统治者，他搞了一点现代化，能行吗？我觉得这个问题很大，当然我也在私下里给他回信说，那德国呢？日本呢？苏联呢？一个是纳粹，一个是军国主义，一个是苏维埃社会帝国主义，它们做的那些事儿你怎么说呢？所以我们还是回到黄仁宇，从一个技术的层面来看待这个问题，你要是一下子扯得太那个什么了，那我们没有办法展开讨论，就像黄仁宇说的，那就进入了道德的层面，咱们就别争了。
十八世纪这个问题，引起我这样的思想的想法，法国年鉴学派的一个巨匠，叫做布罗代尔，布罗代尔说世界在十八世纪出现了罕见的共识现象，在世界历史上很少见。第一个共识现象就是人口的增加，从十八世纪中叶，中国稍微早一点，人口就开始增加，以前的人口西欧那样都是一上一下地跳，后来就不断增加，基本上不再剧烈地起伏。在这之前我没有想到过，我突然想起来，有人认为人口算什么呢？这有什么关系呢？现在我想这不是一个纯自然现象，它是社会现象，实际上从这个角度来说和政府的政策、作为也都是有一定的关系。中国这个时候就和二十世纪的人口增长就完全联系起来了，这是我们说的第一个问题。
第二个问题就是加强了政府，布罗代尔认为欧洲在十八世纪就已经开始了，那我的反问就是，欧洲人就是面对人口增加的一个现代反应？而我们就是一个古代行为？我觉得这样不太公平，我先说这些吧。
秦晖：我们的历史观应该反省
凤凰网读书会：下面我们想请清华大学历史系教授，古代农民问题和土地问题的研究专家，著名的人文学者秦晖老师，来就《乾隆十三年》这本书中的一些土地问题还有经济问题，提出他自己的看法，有请秦老师。
秦晖：我跟王凌兄，我是一直从他的著作中得到很多启迪，他的每一本著作应该说都能够发人深省。这本书当然也不例外，我觉得其实和他以前的几本书也是一脉相承的，比如说要破除以前关于中国封建社会理论的套话，一个就是什么地主阶级如何如何，土地集中等。第二个就是专制主义。还有一个是什么？
高王凌：人口众多。
秦晖：对，人口压力，其实前两个好像主要是中国人在说，人口众多好像主要是西方人，尤其是黄宗智他们说的更多。至于前两个是我们那个传统封建社会意识形态的说法，我们传统的意识形态好像不太谈什么人口众多，都是国外传来的。
高王凌：十九世纪的在中国老外。
秦晖：当然有人那么早说过，那中国人也说过，在两千多年以前，韩非就说人增长得太快了。我觉得这几个套路被重叠以后，当然他提出了他自己的一个理论架构，意思是说清代中国已经有了现代化。这个现代化，其实主要是看现代化这个内涵里头到底指的是什么，其实说某一个古代或者是某一个很早的时代就已经有了现代化，好像也不是非常之惊人的一种说法。比如说古代希腊罗马的研究中，或者说古典学的研究中历来就是两派，从十九世纪就有两派，一派是所谓的现代主义，就是说希腊、罗马多么多么现代，一派叫做原始主义，就是罗马希腊是多么地原始。一向都有这样的说法，现代派就是所谓的梅尔，后来我们中国好像很畅销罗斯托夫采夫也是一个非常有名的代表，他就说那个罗马就是资本主义。而且还有一些有趣的争论也是非常有意思，像罗马时代特伦提乌斯 • 瓦罗写了一本叫做《论农业》，后来有个英国的经济史家大概在十多年以前翻起过这本书，他说这本书里头描述的罗马时代的橄榄油、葡萄酒的产量，到了今天也还是一个非常高产的数字，今天的地中海地区也没有超过这个水平。到底是这两千多年来停滞了呢？还是希腊罗马的确就是现代化到那种程度，也是长期来一直有争议的。
至于中国吧，比如说以前我们不讲现代化，但我们经常讲资本主义萌芽，以前有人说过春秋战国之交就有资本主义萌芽，像傅筑夫，傅先生就讲过。还有说宋代有的那就更多了，不但说宋代有资本主义萌芽，还有说宋代有早期工业化，或者说叫做早期近代化，或者说叫做什么准近世等等等等。其实我觉得以前我们的一种历史观的确是应该反省，老是觉得这个历史是一个不断进步的过程，以前一定比现在落后，现代一定比以前要好，而且几乎每一个长段大概都有这样的断言。当然有人也说了，他说历史也会倒退也会碰到挫折，但是他们讲的那个挫折往往是很短时段的，或者说是一种按照以前我们的说法叫做偶然现象。现在看起来，其实当然不是这样的。
不过仔细分析起来，我觉得王凌兄这几个结论，我觉得首先就是说我们对以往中国历史的很多认识的确是需要破除的。不管我们对清代经济发展的水平可能有不同的估计，但是那个时代的经济和全球的联系比我们想象的要密切得多，这是显而易见的。因为中国是一个不产白银的国家，在明清两代一直以白银作为主要通货，如果不从和世界的联系着眼，这是根本不可能设想的。因为中国几乎所有的白银，除了云南有一点，其实在清代云南的白银衰落得也很快，基本上后来的白银最早是从日本，大头都是从美洲来的。还有一个，就是新大陆作物在中国的普及和推广其实是相当快，从某种意义上来讲很难设想，就在清末，像凉山那种非常落后的地方都已经普及了土豆、玉米这一类的东西。所以我觉得经济交往和经济全球化的确是比我们以前想象的要更大。
还有一个就是关于地主经济的结构，现在有很多人都有这样的看法，包括我在内，而且我觉得其实现在好像已经是一个多数人的说法。包括中央党校，这应该是一个意识形态机构，但是中央党校党史研究室那边，老主任郭德宏先生在十年以前他就讲了，说这个土改以前，地主占的土地根本不可能有 70%，他说按照他的计算他说只有 30% 几。我认为不管那个幅度到底有多大，以前的说法肯定是站不住脚，这是肯定的。
秦晖：不许反对派和自己竞争，就是专制
秦晖：当然我跟王凌兄可能有些问题还是有些分歧，比如说他要破专制主义这个说法，我觉得这个好像是很难说，尽管我们很多人都可以对清代的国家政策，或者说清代帝王的作为给予比较高的评价。但是我们讲他专制不专制，其实主要指的是一种体制，这和具体的政策和帝王的作为其实并没有直接的关系，因为专制条件下也可能有圣明君主，也可能有比较好的政策，这个其实都不矛盾的。而且我觉得所谓的专制也不是说皇帝想要做什么就做什么，大概只有上帝可以想做什么就做什么。除了上帝以外包括希特勒、毛泽东也不是想做什么就能做什么的。
按照我的看法，只要是不允许反对派和自己竞争，那基本上就可以说是专制，最高权利是不许觊觎的，当然在专制的大帽子低下具体的制度运行方式，还是有非常多的可以研究的余地。但是如果说中国经济上没有所谓的强制行为，政治上没有专制，文化上也非常美好，那我们这个中国现代化还要搞什么呢？就有点搞不清楚了。还有一个就是清代的经济发展的总水平，我觉得这是一个不太容易谈得清楚的问题，清代是不是有很多地主？土地的集中程度如何？是可以根据很多东西来确切判断的，而且有很多确切的经济指标。但是经济发展的总水平就比较难说了，因为在那个时代计算 GDP 我总觉得是一个非常之不太靠谱的。而且这个当然和王凌兄没有直接的关系，那个麦迪逊说鸦片战争以前中国在世界上比今天的美国都要发达得多，美国今天占全球 GDP 不过是 25%、26%，那个时候据说我们已经占了 33%，比今天美国牛得多。
如果是这样，我觉得有很多问题就很难解释了。如果是鸦片战争前夕还是这样，那除非你说中国历史上从来都没有落后过，否则你真是比较难说。这么进步一个很重要的理由，就是因为中国各项物产都是在世界上很抢手，但是中国好像是不需要全世界的任何东西，也就是说中国外贸有很大的顺差，甚至有人说那个时候中国就是世界工厂。我觉得假如真的是以这个为标准的话，的确可以说不但鸦片战争以前是这样，鸦片战争以后其实也是这样。一直到甲午以后这个情况才真正发生变化，中国的经济才出现实质性的逆差。西方的工业品开始在中国打开销路，其实主要是在甲午以后。甲午以前说实在的，如果说外贸的格局发生了变化，其实无非就是鸦片取代了白银，原来的西方工业品没有销路，他们需要我们的产品怎么办呢？他们给白银。后来给白银他们觉得对他们来讲比较麻烦，于是他们就用鸦片来代替白银，引诱我们中国人上瘾，然后用鸦片代替白银来支付逆差，这个当然是一个非常坏的行为，为此怎么骂他们都可以。可是老实说用鸦片代替白银来支付逆差，就这一点来讲本身不应该对两边的经济大格局有很大的影响。也就是说他们的产品，如果我们可以用竞争力这个词的话，用鸦片代替白银以后，他们照样没有竞争力，中国照样不买他们的那些东西。
其实无非就是用一种特殊的支付手段，取代了另一种特殊的支付手段，而且如果要讲价值的话，尽管用鸦片来表示 GDP 可能是一种坏的 GDP，用白银来表示 GDP 可能是一种好的 GDP，但是如果我们不讲好坏只算数字的话，我觉得这两者应该没有什么差别。到了甲午以后，中国才开始真正出现外贸逆差，而且这个逆差增加了很多，一下子就出现，大家知道民国年间几乎什么都是洋的，什么洋油、洋铁、洋灯、洋火、洋灰等等，就是出现那样的状况，那是很快就出现那样的状况。知道甲午以后，由于我们有了海关，开始有了海关统计后来又有了农商调查。根据这些东西计算 GDP，倒是真的有点谱了，但是根据这些东西计算出来的 GDP，从甲午以后一直到抗战以前，这个 GDP 增长率并不比西方低。不比西方低也是可以理解的，因为按照原来我们的普遍认识，我们那个基数原来非常之低，那么你的基数就算你后来的增长就算比西方高那么一丁点，绝对的差距还是越拉越大。可是如果我们把这个基数改变了，那个增长率又还是那么高，那就麻烦了。如果是这样的话，那我们就应该设想到抗战的时候，我们仍然是全球的一位，而且占 GDP 的比重应该不比麦迪逊讲的那个数字要更低，如果是这样的话，整个历史将会变得不可理解。
所以我倒觉得这个事情，的确是可以分析的，我甚至觉得 GDP 在那个时代，是不是可以作为一种尺度都是一个问题。但是不管怎么说对中国的历史，乃至对世界的历史，我觉得我们的确应该有一个新的角度、新的眼光，王凌兄这本书和他以前的著作一样，都给我们带来了很大的启示，我就讲这么多。
高王凌：我插两句，在现代化方面，我们现在有一个很大的一个问题，我们对现代化这个词有一点神乎其神了，把现代化理解成就好像是一个过去的共产主义一样。我们现在碰到的这个问题，就是现代化的解释视角跟以前有变化，最近有一个朋友叫朱嘉明，他写了一本书叫做《从自由到垄断》，讲中国两千年的货币史，他的这本书就和我们以前很不一样，他是从一个经济运行的最高层，金融货币的角度来解释经济历史，解释历史。我们过去是从一个低层，从生产关系、生产技术、生产总值的角度来解释经济历史，这样就是一个很大的对比。这样我们看来，从弗兰克的《白银资本》开始，它就已经不是用生产力生产关系的角度来看世界史的，实际上它就从一个国家间的关系，外贸的情况来看历史的。总之我们有机会也许再谈，我们现在面对的问题呢就是一个不但是怎么看待现代化的问题，也是一个怎么样的重新写作世界史的问题。
马国川：在历史面前，后人显得愚蠢
凤凰网读书：下面我们请第三位嘉宾，对经济体制改革有着深入研究的现《财经》杂志的主笔马国川先生来谈一下他对这本书里的一些看法。因为我们知道在私下里马老师和高老师对这本书里面的一些问题，已经做过了比较深入的一些交流，也给我们现场的一些观众朋友们讲讲吧，有请马老师。
马国川：谢谢凤凰网，也谢谢高老师。昨天晚上看奥运开幕式，今天还有点昏昏沉沉的，不知道说什么。我这两天认真地拜读了高老师这本书，我和高老师认识有几年了，最早大概是 2008、2007 年我去采访高老师。因为我是个记者，采访高老师，那个采访很不成功，因为我觉得高老师说了一些奇谈怪论，让我自己感觉不能。比方他说中国不是专制主义，民主救不了中国，当时高老师就有这种话，当时我不能接受他说的话，所以那个稿子就放下了。后来几次和高老师也有一些接触，这次这本书拿来之后我就认真看了看，发现还有那些东西，觉得好像有一点点理解了，但是总的是这本书给我比较大的一些震撼。
我说震撼是指什么呢，我发现历史这个东西，今天很多人觉得今天人们很了不起的东西，其实那个时代就已经考虑到了。比方说我看高老师里面引的一句话，还不是乾隆，是乾隆他爷爷康熙，他的上谕里面就说不以民事为本，民事在这儿，指的就是种粮食，我觉得这句话就是毛泽东那时候讲的以粮为纲嘛，后来八十年代农村改革以后，就不搞以粮为纲了，搞多种经营了。也就是说那个时候乾隆的爷爷就认识到这样的问题，而中国经过那么大的转折之后，到了八十年代后来才知道不能光种粮食还得要搞多种经营，已经二百多年、三百年过去了，所以我觉得后人的讲的多么聪明，在这个历史面前都显得他们很愚蠢，这是我的最大的一个感受。
另外我觉得高老师这本书它有很强烈的现实意识，这和高老师的身世有关系，我发现高老师有时候有意识掩盖自己这段历史，我在这儿揭露一下。七十年代后期、八十年代初在中国经济体制改革中有一个非常有影响的组织，叫中国农村发展问题研究组，简称叫农发组，农发组对于中国承包农村改革发挥了非常重要的作用，高老师就是那个组里面的重要成员，我在这儿说一下大家都知道，陈锡文、周其仁，张木生也是，杜鹰现在是国家发改委的副主任等等，这一大批人都是那个时候的，都是那个发展组的。
高王凌：宋国青。
马国川：对，还有宋国青宋老师，高老师当时就是那里面的一分子。所以说我看这本书感觉到它有非常强烈的现实意识，他有意识把历史问题和现实打通，所以说对于乾隆的很多措施，我觉得读的时候都感觉好像他在描述中国八十年代农村体制改革的那个场景是一样的，感觉到很吃惊，也感觉到他用心良苦，我先说这些。
高王凌：我插两句。我在八十年代在美国密歇根的演讲的时候，那时候有两个对华顾问，他们就说这句话，你到底是在说十八世纪呢？还是在说八十年代呢？我想在这里多说一句话就是我前不久在清华讲话的时候，跟同学们讲每堂课之后呢我要讲一点方法问题，我就引用了钱穆先生的话，各位你们以为自己做学问是靠读史料来的吗，是读那些新鲜的史料就能做出文章来吗？不是。他说你呢，你的东西都是从你的当身历史来的，我其实不想隐瞒我的这些东西，不管怎么样我希望大家好好想想钱穆先生的这句话。
金雁：中国问题需要他山之石
凤凰网读书：下面我们来听一下，下一位嘉宾的见解，这一位嘉宾是中国政法大学人文学院的教授金雁老师，她是世界史方面的专家，下面经金老师您从世界史的角度来看一下，你对这本书有一些新的认识和看法，谢谢。
金雁：本来我没想到是这样一个场面，秦晖说你来吧，我一想秦晖在上学期做手术的时候是王凌兄在这儿救场，那怎么的我也想着王凌兄的这个书我应该来。我以为大家是在这儿座谈呢，没有想到是这样一个场面。我是治东欧和新俄史的，在中国史方面是一个外行，现在我一看这样一种场面，那你让我讲点什么好呢？当然王凌兄的作品我是比较熟悉的，他以前这些书基本上可以说到我们家有的时候秦晖都还没看，我都先拿出来翻，因为我一直有一个这样的想法，经常在我跟秦晖之间的这种交往当中，就是我们两个在交谈当中的话，我会感觉到现在中国史方面，或者是中国当代经济方面的话，会有一种需要他山之石的需求，俄国在遇到这种问题的时候，东欧在遇到这种问题的时候他们是怎么想的，他们是怎么看的。其实对王凌兄的这些观点呢，我有的认同，当然有的也不认同，但是有一点我认为是，就是我跟他是有共鸣的，第一我觉得王凌兄他是治两头，他一个是搞当代，另外一个他也搞历史。
这样一个好处他就有一个大视野，我也是学历史出身后来也搞俄罗斯当代问题，我们有几次开会就和一些搞情报，甚至和一些总参二部的人在一起，他们就发现，他说你们搞历史的人，怎么提的问题或者你们的这个见解总跟我们不太一样，我说你们情报搞资料的没有人能够超过，你们贴得太近，你们没有一个大视野，你们没有一个立体观，所以你们总陷入头疼医头，脚疼医脚的境地。如果你们有一个长的这种坐标再有一个世界视野的话，这样你把中国搁进去，中国在什么位置上，这个坐标定了以后，它一下就能够脱颖而出，你看问题的角度也会发生不一样。所以我说这可能就是我们搞历史和你们搞情报、搞资料的眼光不一样的地方。
因为我们有一种说法，这种事情在历史上反复出现的时候，它有过什么样的对策，有过什么样的结果，有过什么样的反应。从横向来说在整个世界历史上的坐标当中扫描，比如说同样的革命和改革之间的这种折腾，我们会举出各种各样的例子，在这种状态下的话，你再来说中国的时候视野就要宽阔很多。所以我觉得王凌兄这种历史透视观，正好给他看当代的议题提供了一把钥匙，这一点我是非常认同的。
还有一点，我不知道现在你们这个教学受五种社会形态的影响大不大，我们那代人一般都是这种原始社会、封建社会、资本主义社会、社会主义社会，共产主义社会这五种阶梯的，每一个累进式的这种前进方式。在这种方式之下，尤其是从斯大林那个时候开始，他制订了这五种社会形态以后，所有的东西都往这五种社会形态里套。这样的话一些时代的特点，一些国家的特点，我们反而都看不出来。
比如说我在这儿看俄国的历史，以前我们都是农奴主如何剥削农奴，但是我接触到大量俄文的原文的材料会发现的确农奴那个劳动强度有很高的时候，一周达到五到六天，但是大家了解俄国这个社会的话，它的无霜期只有五个月，它的高强度劳动一年不超过三个月，所以那种一星期劳动有这种五天、六天的话不超过两个月，俄国一年的宗教假期和各种假期加起来有 280 多天，所以整体上来说是非常闲的。可是我们以前因为有这种先入为主的观念，我们就会觉得怎么他是这种状态呢？看到大量的这种就是沙皇要求那个农奴主要减少对他们的剥削，要保证农奴，你会觉得这跟我们所有的这种想法完全觉得不可思议。后来我看了王凌兄谈的中国的问题，我一下就觉得有这种相通的感觉。
还有一点，我觉得王凌兄的这种方法对我们现在的年轻人来说是非常可取的，视野大，然后又从史料做起，我把这个观念摆给你，让你来做这种判断，我觉得这种方法是非常可取的，我就先谈这么多，一会儿大家有什么问题我们再互动好吗，谢谢大家。
高王凌：我接着金雁教授的话说一两句，我们留美学派的一个朋友他经常到北大来，他研究美国黑人的，他就说美国黑人每天要不给他半斤肉吃，那个黑人奴隶他就不干活了。我也很佩服金雁和秦晖的研究，他们把中国的很多问题都追根追到俄国身上。前不久有一个德国年轻教授给我来信说，他说你说中国人自个儿的理论很少，中国不是发明了文化革命，发明了大跃进吗，我就给他回了信，我说根据金雁、秦晖的研究那大跃进、文化革命好像苏联人都搞过。二位功劳对于这个挖掘功劳很大，我觉得刚才金雁老师谈得也好，我们要有一种历史感，我们人民大学的三农学院，他们完全谈当代问题，他们有人才参加过经济改革，但是他们一点都不谈这六十年的历史只谈当下，这我觉得是有点可惜的。
高王凌：我曾经是 “保黄派”
凤凰网读书：我今天下午来会场比较早一点，我听见很多朋友还有一个疑惑，就是我们大家都知道黄仁宇老师之前写过一本《万历十五年》，那么高老师写的这个《乾隆十三年》，您觉得二者相比这本书它突出的优势在哪里，您觉得有什么不一样的地方吗？给大家介绍一下。
高王凌：黄仁宇是我的老朋友，在他的生命最后十几年的时间，我们来往颇多，在美国的时候我们也几次见面。我很喜欢他，他的书在中国卖到可能上百万册，我们中国也有些学者对他批评很多，我觉得有人也嫉妒他，在那个时候我被称为 “保黄派”，前天还有人问说你这个是不是根据《万历十五年》来写的？其实《乾隆十三年》是最近的事儿，跟它也不一样，他写他的十五年就是一年把好多的人用这一年展开。我写的是十三年的事儿，从雍正十三年到乾隆十三年，乾隆头十三年我划了一个阶段，这样不一样。
二，我觉得黄仁宇的那种写法我是学不了，那个东西学也学不来。当然有一点和黄仁宇有点相像，黄仁宇是一辈子当兵的经验，我是一辈子插队、拿锄把的经验，年轻时候以来的东西差不多都写到这个历史里去了，都在生命里发挥着作用，黄仁宇也有一些很有思想的东西，我想我们今后还离不开他。但是前几天我又把他的《万历十五年》拿出来读了一读，我觉得还是有不一样的地方，因为三十年过去了，中国人说三十年就是一个世，一个纪。三十年过去一代人，黄仁宇也罢，黄宗智也罢，黄仁宇想的就是国民党怎么丢的中国。黄宗智写的呢，想的是中国革命怎么成功的。我们想的呢，跟这些毫不相干，我们想的都是什么以后，革命以后的事儿，娜拉出走以后的事儿，我们这是革命成功以后这么多年，我们有什么亲身的经历，这太不一样了。我这几天这跟《读书》杂志的朋友说，说我们三十年崇洋媚外，那时候真心的是喜欢外国的东西，这三十年以来外国的东西看得太多太多，没有不知道的，我们实在是该把我们这一代人，我都退休了，我们都成了老教授了，我们还不该把自己的东西拿出来什么什么吗，我是这么一个观点。
我觉得我和黄仁宇确实不一样，我说一个极端的话不知道对不对，黄仁宇回答的，脑子里面想的是中国怎么失败，万历十五年这一年，中国的失败的总记录。虽然我也想给我的书加一个副标题 “1748 年一个失败的记录”，但是我现在想，实际上我在这本书里主要写的是当时中国的 “成功”，我还是要正面地来把乾隆做的这些事儿给一个解释，包括专制主义，封建主义我们早就砸了，给一个解释，我想这是时代很大的不同。
凤凰网读书：秦老师有没有什么自己的，在这两本书当中有自己的一些特点，和你的一些想法，你给大家说说吧。
秦晖：很简单就一句话，其实我倒觉得王凌兄的水平要比黄仁宇的水平要高，黄仁宇当然也很伟大，不过他有一些最基本的一些观点什么数字化之类的，其实我是不太赞同的。
高王凌：数字化管理。
秦晖：当然王凌兄也有一些观点我也不太赞同，不过我觉得他是，讲个最简单的，如果就史料的基础而言，那当然可能和黄仁宇的水平应该说是差不多的，我觉得也应该超过了，毕竟是时代是在发展的嘛，就像你们将来这些年轻人肯定会超过我们是一样的道理。
高王凌：马老师您也讲一下，这两本书你觉得最大的异同在哪里？
马国川：说老实话拿到这本书以后，首先说明这书是我自己买的，买了以后，网上就讲到了《万历十五年》，我翻开一看大不一样，我说高老师怎么也卖起噱头来了。这个很不同，因为《万历十五年》我也看过两三次，看完这本书之后感觉最大的不同就是黄仁宇他还是很感情地写那段历史，他那个笔里面就像梁启超作文章笔端常带感情。《万历十五年》很能感受到他这种强烈的、这种抑制不住的要表达一种感情，我就有那种感触。但是高老师这本书读下来就觉得冷冰冰的，觉得有很多东西不能接受，但是想想也觉得难怪，因为毕竟是清史学家嘛，高老师最早给我的印象也是冷冰冰的，拒人以千里之外的那么一个感觉，但是后来接触下来非常亲切，这是最大的不同。我觉得《乾隆十三年》这样一种写法，非常客观地把一个事实摆在那儿，让读者自己去判断，这种写法可能更符合一个历史学家的职责。
当然它的不好的地方是，对于我这样的不是学历史的人来说，感觉它很重，自己去判断去研究一些问题，就觉得有点难读，但是读起来确实是有很多出乎我意料的地方，谢谢。
凤凰网读书：金老师。
金雁：我跟马国川有一点点同感，原来我是那么想的，我们也不用读什么其他的，我就读高王凌就可以，但是现在他好像把问题摆在那儿，让我自个儿去做一个那什么的话，原本拿到以后我认为是比较好读，就会把它摆在枕头边上看，然后我看着、看着觉得不行，太累，这得坐起来看，我觉得到底不是搞中国史，就是这么个感觉。我看那个《万历十五年》没有这样的感觉。
秦晖：黄仁宇鲜有振聋发聩的观点
秦晖：其实这个倒是黄仁宇这个著作一个非常大的长处，就是它的可读性非常高，他的那个书作为历史书能卖得那么好，我觉得大概也是一般学者都达不到的，不过他到底是提出了什么比较振聋发聩的观点，我又觉得是可以接受的，还倒是真的不太想得起来，包括那个数字化管理，我其实也不太认同。所以我觉得就是，应该说是各有所长吧。
高王凌：我的想法呢，我是因为这几年读了几个民国年间的思想家的书，钱穆还有刚才说的上海那个吕思勉，吕思勉先生解释《史记》的写法都说到这样的问题，就是传统史书，就是言不尽意的，话也不说透的。现代话就都是白开水口号，白开水口号是我挖苦别人的话，不太合适，就是把什么话、把结论、把一个东西都嚼碎了然后塞到你嘴里去，把结论都给出来。这是现代社会搞宣传的这么一个国家主义的要求之下的一个状况，我们现在好像想反其道而行之，就不合时宜吧。
凤凰网读书：我经常看高老师的博客，他好像非常的喜欢钱穆先生，那么我在这里就想请问一下高老师，钱穆先生对您产生了什么样的影响呢，给我们大家简单谈谈吧。
高王凌：这件事儿呢还要从专制主义谈起，前天晚上国川就打了一个很长的电话，差点把我打死，我刚打完以后活动回来，我想这个问题不一定能在这样的场合完全展开，包括追溯专制主义话语的起源，我也给国川回了一个电子邮件，就是说这个问题呢我们也许应该跳出来看。就是对中国的传统政治理念，咱们中国的传统政治理念和对西方的政治理念，实际上在一百年来以来就不能一碗水端平，咱们中国的东西上来就是一个臭烘烘的东西，就是要不得的东西，就跟那个法西斯上来就戴了一顶帽子，咱们这顶帽子就是专制主义。如果从根上说，其实我觉得中国传统的政治理念并不一定比西方的政治理念差，它们首先都应该平着来看，而不应该先入为主给一顶大帽子扣死在那儿。再说了，专制主义这个词儿在中国传统的语句里很少、很少，不是没有，是很少，是说君王行为的，多半指的是大臣的专擅。在西方，专制这个词历史上并非是坏词，而是好词，我不想多争论。但是我确实有我的爱国之念，我有三大敌人，我的三大战役，第一个对象就说中国是专制主义，第二个就说中国的地主残酷剥削，这个刚才我们有不同，实际上还是有很合在一起的认识，秦晖认为根本就没有多少土地在地主手里，我认为地主没有拿多大比例的地租。第三个问题我就说人口众多何罪之有，这一般的来说可能这里 90% 的朋友不会同意，更甭说我说现在中国已经有 18 亿以上的人，这个一般人更接受不了。
中国前几年的经济增长，实际上很可观，中国人了不起得很。那么我上次在这儿和醒客张谈话，她就问我说，你到底是什么政治观点，你难不成盼着，我博客上有一个口号叫重建道统，回到传统，她说你老兄难道想回到皇帝那时候？我后来就回答她，我说你们这儿卖的一本书就是钱穆先生的叫做《政学私言》，这里头一开头的篇幅里头就正面的解答了这个问题，所以我想各位不妨去买一本看一看，或者是借一本读一读，很薄的小册子。所以我觉得我过去对民国以来的思想家，大家都推崇的那些著名人物，我很不感冒，我认为他们做的东西有点像秦晖刚才对黄老的看法，我很不感冒，我很不满意，专制主义问题，地主剥削问题，人口众多问题，他们都可以回答我们，特别是地主这个问题，但是他们什么都不说，交给我们做。哎呀，你们不知道，我写地主的时候做了多少噩梦，一个人在那儿作战，真痛苦啊，写土改，一夜一夜做噩梦。后来发现了吕思勉先生有些东西，最近钱穆先生这些书整套、整套的出版，我们发现他们还是给我们留下了一些很可观的东西，很值得好好的发掘。
高王凌：政治强调责任性
凤凰网读书：那么秦老师，刚才高老师说你们就土地问题方面还是存在一些不太一样的意见，您是怎么看待的？
秦晖：差不多，我们在土地问题上其实基本上是差不多的，他讲的是地租率，我讲得多的是土地集中的程度，不过这两者其实也不矛盾，我觉得可能我跟王凌兄比较有争议的地方就是关于专制主义这一块。
高王凌：人口？
秦晖：人口我觉得中国它自己有它的人口规律，某一个时段也许，中国古代说人口不够，或者说人口太多很危险，这两种话都有人说，都说得很多。还有韩非，人口还那么少的时候，他就已经嫌多了。这个其实西方它也有两种，就是所谓的嫌人口太少了，嫌人口太多，这个我倒觉得不是主要的。至于这个专制主义，我觉得分析专制主义，不宜带有太多的价值观，所谓的专制主义就是这个皇帝什么好事都没做，这个当然肯定不是这样的。在专制条件下也有做得好的皇帝，和做得不好的皇帝的区别。但是专制制度它作为一种运行规则，当然它是客观存在的，刚才我也讲了这个实际上，而且这一套规则现在看起来不管我们持什么样的观点，可能要在这个世界上要一直延续下去，的确是不行的。
不过这里我还要讲一点，如果真的有人能够证明中国的确是不能搞民主的，中国就是希望有个皇上管着我们。我其实认为这是不能证明的，但是假如有人能够证明，我倒觉得这个皇帝制度可能比短期行为的专制可能还要好一点。每个人或者说每几个人专制上那么几年然后就扔下不管了，我觉得恐怕还不如他整天想着怎么能够把这个江山还要传之后世，很多事情不能做得太绝，那个眼光要放长远一点，恐怕还不如这种的好。不过老实说，真的要走这一步也要进行非常困难或者风险非常大的变革，某种意义上来讲也是一种政治体制改革，这种政治体制改革的可行性，我觉得也不比那个民主化的可行性更高。因为不管是袁世凯、张勋等很多人都已经试过了，其实老实说就包括文革也是这样。
有人说文革就是从党天下到家天下的一次改革，就是把党的机器都打掉了，包括像江青、毛远新那都是他们家的人了，但是这场改革最重点的是没有改成。所以我觉得这个事情的确是，其实它既然也那么难，我们的确也是不需要在一棵树上吊死，中国人还是在探寻各种各样的道路。今后中国的历史其实还是会很精彩。
高王凌：那我就多说两句，民主制度到底怎么好？我有一个很聪明的外国朋友，他就想了半天，他说就是可以改选。这个问题，也有点合我的心意，我在这里头主要着眼点不是交接班的问题，交接班的问题我们可以讨论也可以往偏了放一放。我主要考虑的是运作的问题，就是刚才秦晖指的问题，清朝的政治行为有人做过总结，敬天法祖，勤政爱民，什么意思呢？第一个敬老天，现在没这概念了，法祖就是说他要对得起祖先还要交给后代，他不能交给一个政治反对派去，所以我在那里头最强调的是负责性，在政治运动里能不能负责这是最重要的。能不能实行这个制度，那不能我们想象，那是老天爷的事。二，恐怕我们的人心都得有所改革，要不然像今天这个样子，什么也搞不了，没有任何能搞得好的，今天的人心坏的程度。
凤凰网读书：马老师你笑得这么开心，你是不是想到了什么自己比较感兴趣的问题？
马国川：没有，刚才高老师说到敬天法祖，其实古代很多皇帝他没有考虑那么多，比如说他考虑要对得起祖宗，对得起子孙，那同治成天逛窑子，他怎么会想到他子孙的事儿呢，包括慈禧临死的时候还找了三岁的小孩子当皇帝，还想当傀儡，她就没想到三、五年之后自己就死了，清朝怎么办，她就没想过这个问题，所以那些东西其实也是靠不住的。我看高老师这里面写到一章写那个吏偷，大概就是指官吏这种政治官僚机器不能贯彻这么一个英明的皇帝的现代化的措施，结果他怎么办呢，一开始刚上台的时候乾隆是反其父之道而行之，因为其父还是比较严苛的对臣下，对贪污腐败分子是坚决不饶恕，乾隆上来之后，放宽了，对这个贪污分子比较宽厚，后来看着不行，于是十三年以后还是什么时候，又开始严起来了，严起来还是不行，还是遍地贪官污吏。所以说我看到那儿之后，我专门写了几个字，这个宽严皆误，你不管是宽还是严，都解决不了贪污分子这个问题，这是根本的我觉得恐怕就是体制问题了。如果没有民主体制来解决问题，那专制主义很明显的，它这套东西肯定是搞不下去嘛。
高王凌：插一句，乾隆基本上对贪官是惩治得很厉害，乾隆有句有名的话，就是说你们哪个贪官能够把这个贪污的财产传给子孙的？没有。所以现在大家没想起乾隆的话，大家都跑外国去了。但是我也有一句自我宽解的话，就是等到乾隆死了以后，差不多有一百年的时间，中国贪污的现象基本上就已经和那个时候很不一样了。
高王凌：被历史忽略的传教士
凤凰网读书：我们在书中看见高老师写了一个传教士这个人物叫刘松龄，我们想请高老师讲一讲，这个人物在你建构整个书的内容当中，起到了一个什么样的作用呢？
高王凌：那个主要是一个花招，本来我写这个书呢就是从雍正十三年，雍正死了以后皇帝的这些事儿，写的也有乾隆朝的历史，也有乾隆个人的思想、思路历程。后来我想把它，很早以前我就想把它单独的拿出来出版，我以为这段可能比较好，在我的书里面就比较好读一点。后来我不知怎么起了一念，我就把刘松龄的故事搁在开头就讲。按今天来说刘松龄是一个斯洛文尼亚人，实际上他是德国人，就好像马可波罗实际上是克罗地亚人，并不是意大利人，波罗是克罗地亚姓。他在乾隆初年就到了中国，他是耶稣会的在东方的领导人，他在朝廷里做监政，一开始做的副手，后来就当到监政了，三十多年历史比中国的很多的官员在朝廷当政的时间都长。
我们过去不了解这个人，很可悲，就是我们这一代学问的人，包括我们的上一代都是孤陋寡闻得厉害。实际上这个人在民国年间的出版物里就有这个人，我们不知道。南斯拉夫人八十年代就找中国人说我们这儿发现一个什么、什么外国人，在你们那儿当什么，这么着中国人才考证出来，起了一个中文名叫刘松龄，我们只知道有郎世宁在中国，不知道有个刘松龄。最可贵的地方呢，他有很多的私人信件，当时就寄回欧洲，有颇多一些东西就在欧洲发表，而且当年就在欧洲造成了一定的影响。比如说有一篇东西说乾隆皇帝老婆死了以后失态，就一脚踢死了皇太子，实际上是一个皇长子，也不是一脚就踢死的，但是那就很厉害了，我那年发的博客在网易上，博客的首页上给我写上了说什么强抢民女说乾隆，那天我的网站上，上来十二万人，看这个噱头。
乾隆朝，用秦兄的观点说那专制得非常厉害了，你在今天你看不到中文的记录里头有骂朝廷、骂政治、骂皇上的东西，明朝有，清朝一个都没有，清朝只能在外国史料里看到，像朝鲜史料《李朝实录》，以及现在我们说的传教士有些东西。刘松龄骂皇上骂得相当厉害，甚至可以说诅咒皇上。其实他对中国也有感情，他到晚年以后很多观点都改变了，他觉得中国那么多年的和平真了不起，欧洲人根本没法比，可是早年的时候他在这里面，基督教士当时在狱里给杀害了，说是病死在里头，乾隆十二年的时候禁教，禁得很厉害，他气死了。他又在天朝当官，又是一个持不同政见者，他又好像是一个外国记者，他把东西送回去，而且是秘密途径，皇上说你们以后写信可以，但是用我的途径走，我给你们送出去，他才不管，他来了一个所谓的私人信史，他这时候才动笔写，写完了之后那个人就带走，他搞了一个秘密活动，这么复杂的人物，一般的好多外语学院的还有我在斯洛文尼亚的朋友，他们都不肯接受我们的研究，他们希望刘松龄就是一个好小孩，这太简单了，没有这样研究历史的。我想不到到了二十世纪，还有这样的人要这样地研究历史，那么我们就把它搁在这儿，而且用在十三年的这件事儿里头，他的集中批评意见就是在乾隆十三年的事儿，对于金川之役等等，对于清朝武装力量的强大，他当时根本就有不同看法了，他没有夸他们一句，在整个二十年的时候，没有夸过清朝的武力，反而他判断这时候中国在东南方江苏、浙江要有一场农民起义，专制王朝可能就完蛋了，他高兴这个，你想想他站在一个什么样的立场，这个很有意思。这要是在前三十年刘松龄是咱们的亲密战友，那简直就是了不得的一个人物。所以我们这样的跨度，这个时候我们发现一个问题，实际上中国说外国也好非常多。现代化还有第三个层面，第一个人口，第二个政府，第三个跟这个有关系就是现代民族国家的建设，在这个里面就是西方特别重视。
我上回在伦敦开会，有四五个人都在谈这件事，就是绘制地图，我们在这件事儿上走在世界上比较靠前的地位上。康熙老爷爷对于这个事肯定是很主动的，但是外国传教士、法国传教士、刘松龄也参加，他们都起过很大的作用，到底谁影响了谁呢？我们现在的问题是这个，很奇怪，这个世界是怎么样一个网络系统，人们怎么互相影响，所以我认为这时候已经，世界是不是已经就这样了，我也是提问让大家苦恼、苦恼。

文章来自：http://book.ifeng.com/dushuhui/special/salon102/ 凤凰网读书会

知乎用户 苦力怕 发表

还能因为什么？因为菜呗。生的侥幸死的耻辱，唾弃一下带清那不再正常不过了

带明没挂的时候，虽然好几次进关内抢劫一波，但是灭掉带明？对不起做不到。最后还得靠李自成占了北京，一波骚操作，最后吴三桂把带清放进来，要说摄政王力排众议带领带清定鼎中原确实有丶能力。然后坐山观虎斗（说虎真的是抬举那几股势力了，当然带清也就强那么一点），这边南明这种刀都吊在头上了还想着怎么整死自家人好独占家产的货色让人不得不服，李自成属实 8 行，张献忠也就占了个四川，剩个李定国欲力挽狂澜却局势早已明朗已无力回天。带清就这样等一群菜鸡互啄之后 “天神下凡” 一波结束比赛，捡着个便宜江山。

中国近代史的屈辱由带清开启，带清都干了些啥基本上没人不知道的。来一个对手，象征性地反抗几下，马上送钱送土地，连自家都龙兴之地都送给沙俄，里子不要就算了，面子也要丢。最后还是得挂，给前一任主人带明活的时间一样。关键人带明至少站着死的，你带清有什么脸瞧不起人带明？

知乎用户 虞美人 发表

历朝历代亡国之君都得实力背锅，满清也不能例外。

更何况满清从留发不留头到大兴文字狱再到爷以及政策。而且这么会洗白，加上影视剧美化审美疲劳。，不黑他就怪了。

对了，加上发型还那么丑。

翻白眼。

知乎用户 小灰 hui 发表

平常人回顾历史，总是喜欢那些‘有趣’的，其它朝代，总能说出一两个脍炙人口的小故事，而清朝呢，更多的是苦累史，这就影响了感官判断，大部分人潜意识里判断清朝是对于人性有一种‘压抑’，与现代人思想的‘解放’和‘创新’冲突，而导致招黑

知乎用户 万里爱国陈飞宇 发表

历史不是用来玩影射和借古讽今的。

但是直接冲塔过于危险，骂前清是没有什么风险的。后

知乎用户 暨英逸 发表

总结下来 ️这几个原因:

1，清初刚入中原时不认同本地文化，搞留发不留头

2. 清末搞宁与友邦，不与家奴那套，不把自己当中国人

3，民国搞伪满州国，背叛中华利益

4，解放后有些遗老遗少猖狂地宣扬通天纹高人一等，而错误的民族政策又在推波助澜

5，满族自己树敌，在与人口最多的汉族争夺中华民族的主导权和解释权

6，因为大多满族聚居京城，垄断了文化届，开始复辟封建文化，欲将新中国文化篡改称 “后清文化”，说到这里，有点理解毛主席为什么要发动文化大革命了

7，境外势力刻意挑拨满汉民族矛盾，扩大分歧，揭伤疤

上面是根据众网友的回答总结的，要我说，下面这个原因才是根本:

本来大家都是中国人，本来应该团结一心共建家园，奈何当前已经进入内卷阶段，就涉及到怎么分蛋糕的问题。如果满族只是个边疆民族，那其实不会有这么大影响力，所以内卷起来他也不会处于漩涡中心，只能安静得等待既定分蛋糕方案。但偏偏满族聚居京城，而且使用各种手段成功加入到了分蛋糕的决策团队，并为本族多分了超出人口比例的蛋糕，自然会被针对啦。

知乎用户 匿名用户 发表

有——人——带——节——奏

外网鼓吹的元清非 zg 论，快要成功了，也就仗着满族快被同化了翻不出天去，但要哪天西藏内蒙新疆真没了你们都是历史的罪人。

知乎用户 文格尔先生 发表

简单，清朝之前，我们长这样：

（ 不打广告，借的图）

清朝之后，我们就变成这样了：

浓浓的半秃阿宝色扑面而来有木有？有一种由内而外的，成因复杂，表现花哨且土审美畸形，看着都憋得慌。

知乎用户 山河 发表

来玩个游戏，我说四个字，你凭第一反应告诉我这是哪个朝代的电视剧——

圣君崇拜

在主体被刻意遗忘的今天，一个个争着踩皇汉，却不看看脑后辫子是否剪干净了。

知乎用户 张涛 发表

因为他是少数民族，就这么简单。

知乎用户 钠弧灯下漫笔​ 发表

因为菜，朋友，当然是因为菜。

被大家骂得不成人形的明朝在同时期横向对比也是世界之巅，唯有你清朝被人外国按在地上摩擦，不唾你唾谁？

外族、改风易俗、集权…… 这都不是问题，只要最后结果是国家富强、百姓安定、甚至不要万国来朝只要跻身列强就行。

所谓大清，做了一切不该做的，结果该做的都没做到。

好比我打野吃三路线，整个野区都吃下去，队友都没法发育，必然不爽，但如果你吃完之后有了经济，带飞一打五，把对面按在地上摩擦最后赢了，那就不会有人说啥。

吃了这么多经济最后输了，一看战绩 0-22，输出比 0.4，你看是不是被举报就完了

说白了，菜嘛

知乎用户 涤生​ 发表

满汉相防 对于汉人来说 清代不是作为国民来看的 是作为奴才来看的 所以一切以保证奴役为基础 文字狱 屠杀 愚民 等等 自其之后不在见人格之独立 思想之自由 其流毒延续至今 杀掉有骨气的 杀掉有创造力的 杀掉有不同意见的 仅仅保留听话的奴才就好 试想 人家打了你的狗 你会去和人家拼命么 所以才有 1840 之后被屡屡吊打 有清一代 导致中国未赶上世界之变局 其对汉文化的摧残 对国民性的压制 对人的筛选 导致中国之乱像 可叹奴才做久了 连人家评论主子不好都反感了呢

知乎用户 吴越兴 发表

清朝是满人作为少数族群统治多数族群的征服者王朝。清朝的思想专制和等级压迫程度比任何一个朝代都彻底。

面对西方入侵清朝的满人统治阶层从来没有与国家休戚与共，反而时时刻刻为了他那点小族群利益和西方苟合，严重迟缓了中国的近代化改革。

清朝的满人但凡像诺曼人那样彻底融入盎格鲁撒克逊人，也不会被如此厌恶，清朝的满人但凡像埃及的非阿拉伯裔穆斯林那样与全体阿拉伯穆斯林同心同德，也不会被如此厌恶，清朝到灭亡阶段也不见多少满人跟汉人同气连枝，压根就没有共同体意识，王朝败了可以退回关外继续快活。

异族征服王朝要想获得占主体的被征服民族认同，一、征服民族必须融入被征服民族。二、征服民族超越自身的狭隘族群意识与被征服民族结合成同进退，共命运。

知乎用户 渊渟 · 余 发表

羞耻吧，旧中国居然不是亡在自己手上，而是满人。

知乎用户 水帘洞里聚群妖 发表

因为有人试图把清朝和满族的概念混淆起来，挑拨民族矛盾，制造群体对立，破坏人民团结，妄图分裂国家。他们是被所谓民主基金、人权基金豢养的奴才，喜欢骄傲地自称 “香蕉人”。

知乎用户 李克思 发表

“满族”和 “蒙古族” 至少在 “当时” 不能算作“中华民族”

这绝不是 “大汉族主义”，而是历史问题

反动派成吉思汗一辈子没来过中国，还多次做出歧视汉人的言行

蒙古军队在中国一路屠城从北方屠杀到南方，纵火无数，很多文明成果都毁于一旦——伊斯兰世界文明则几乎被摧毁

汉人被法律定义为 “三等人”

至于满清

长期歧视汉人和回人

汉人和回人血缘关系很亲近——回人本来就是汉人的分支

汉人犯错要受比蒙古族和满族更严重的刑罚

回人更愤怒——回人受的刑罚比汉人更多

满清歧视汉人——不允许汉人到蒙古和新疆哪怕是 “经商”——为了保证所谓的 “血缘纯正”——甚至提出一些荒谬理论——“汉人会污染满族和蒙古族的基因”

满清对汉人和回人长期实行 “种族隔离”

更十恶不赦的是

满清要求 “留发不留头，留头不留发”——强迫汉人留辫子——这简直是对汉人自由的侵犯和人格的蔑视

知乎用户 雪夜和子 发表

被外国人占领的亡国史，不被唾弃还能骄傲咋滴？？？

知乎用户 匿名用户 发表

看了很多回答，关于满清不仁不义和丧权辱国已经被说得太多了，既然题主提到了清宫戏，我顶锅盖从另一个角度说一下清朝被普遍唾弃的原因：清宫剧的盛行和清粉的普遍不作为。

每个朝代都会有粉丝，清粉对清宫戏的淡漠甚至让我觉得清朝这个朝代由于太不受欢迎，已经没有清粉这个群体，剩下的都是只喜欢清宫戏却对清史了解甚少的伪粉。

网上观点大都认为：很多人是由于讨厌清朝而反感清宫戏，这样的人当然占一部分。**但对更多不了解历史的人而言，我觉得恰恰相反：大多数人正是由于清宫戏泛滥而开始讨厌清朝，电视剧制作方又对此不加以收敛，用更多的清宫戏＂捧杀＂或者＂抹黑＂清朝皇帝，而清粉又往往不作为，对这种恶劣现象不加以抗议和解释，造成更多的人越来越反感清朝。比如我身边有好几个人就是因为去年播出的让李定国剃头的龙珠传奇而对清朝转黑的。
**

**先说捧杀。满清这个朝代，开头时残忍暴虐，毫无人性；结尾时对内不能安邦定国，对外不能御敌雪耻，这些都是不争的事实。**可清宫剧大肆盛行，把清朝皇帝一个个都描写成了文武双全的英主，这种名不副实的抬高无异于＂捧杀＂，看多了清宫戏不免会有好奇心去了解历史上真实的清朝皇帝，然后大跌眼镜，如果一部分人再有民族情绪，那么讨厌清朝是没跑了。

**再说抹黑。**其实若抛开民族主义，从客观来看，清朝的皇帝也并非一无是处，比如雍正就是一个工作狂，他施行的摊丁入亩解决了人头税问题，为老百姓减轻了很多负担。**但这样一个皇帝在清宫剧里成了什么？看看甄嬛传就知道了，完全成了一个毫无智商甚至贪图美色的昏君。**不要跟我说甄嬛传小说是架空的，不必在意历史。据说甄嬛传当时拍摄时是决定在唐朝或者清朝中二选一的，但唐朝过审难度大，费用高，于是选在了清朝。可怜的雍老四不仅被降低了双商，人设被毁，又被安上了许多原本不存在的嫔妃，更可悲的是从女主到女配轮流给他戴绿帽子，这样污蔑历史人物的做法却很少有清粉出来抗议，反而甄嬛传火遍全国。我想如果把甄嬛传真的安在了唐朝，不要说过审难，就是唐朝粉都能分分钟撕碎它。

再参看秦粉，因为巴清传对秦始皇的污蔑，秦朝粉坚决反对它的播出，并写了长达七千字的长文表示自己的观点，有理有据。秦粉对于秦朝剧宁缺毋滥的态度我觉得很好，如果垃圾，宁愿没有。但清粉却少有这样的坚决，比如现在如懿传没有播出，除了很多反抄袭的在叫好外，几乎没有见到清粉对它的反对，反而看到网上有一部分人非常期待它的播出。据说这本小说把历史上贤良淑德的孝贤皇后以及和乾隆合葬的五位后妃黑了个遍。夺江山是男人的事，清宫戏现在已经发展到连贤后和贤妃都开始黑了。

无论是捧杀还是抹黑，其结果都是让本来不反感清朝的人开始反感清朝，反感清朝的人更加反感清朝，再加上类似龙珠传奇这种不尊重汉民族英雄的行为，网络上普遍唾弃清朝就不奇怪了。

综上，清粉对捧杀不去制止尚且可以解释，但对抹黑无动于衷就让我很不理解了，抑或是清朝由于太不受欢迎，真正了解过一些历史的人都不喜欢清朝，所以任由清宫剧各中作死，以此来让更多的人讨厌清朝。这是在曲线救国吗？

知乎用户 黄金 发表

一（脑残）粉胜十黑～

知乎用户 李秋水 发表

中国网民学历结构

绝大多数网民，对于历史知识的获取，要么是网络小文、自媒体营销号或者是口嗨网红历史学家等等。

有几个会踏踏实实研读专业、严肃的历史专著？会去认真思考历史课题？

又有多少人非常相信：

1. 只要乾隆皇帝接受马嘎尔尼，一声令下开展资本主义改革，中国就能成为近代化资本主义强国？
2. 清朝割让了贝加尔湖周边领土？
3. 乾隆时代，八旗已经腐化丧失战斗力，征服中亚靠的都是汉族绿营兵？
4. 台湾一直是受明朝中央征服管辖？
5. 。。。。。

知乎用户 东方财讯 发表

被敌对势力用于分化中华民族 便于日后入侵中国

知乎用户 Ling 发表

很多回答都没正对上——如果唾弃大清的原因真的是因为他们知道清王朝统治阶级做错了哪些，那倒还好了。

问题在于更多实际上都是右翼民族主义者，他们唾弃清朝的唯一原因在于清朝皇室是满族人，其他一切历史依据或段子依据都只是他们的借口罢了。

知乎用户 白浪涛天徐徐落 发表

因为我们现在真的在伟大复兴的路上。清朝那种落后的，东亚病夫的丑样，和现在朝气蓬勃的共和国的光辉形象形成了最强烈的对比，那么我们很自然的出于本能，也会去排斥清朝，因为实在是太丢人了。倘若没有现在的民族复兴，国家强大，而是像河殇那代人一样继续崇洋媚外，那么清朝就不会被黑，因为中国人还是那样，五十步笑百步。但是现在不同了，我们的崛起有目共睹，我们的复兴指日可待，那么清朝不被拿来鞭尸，才是件奇怪的事情。最后，痛骂满清并不是否认历史，而是我们恢复民族自信的一个象征。

知乎用户 知乎用户 8WKJxh 发表

元朝拓土开疆，占了那许多地盘，是全世界征服能力最牛逼的帝国。

没人骂。

大多都以此为荣，觉得这是中国历史上的辉煌。

清朝呢，拓土开疆没人家元朝厉害，但是也挺不错了。

但是最有代表性的是 “近代以来的屈辱”。

谈到都是骂声一片。

还不是趋利避害，好的吹不好的喷？

不懂事呗。

我到现在都不明白，为什么那么多人要割裂满清与中华。

在今天，我们中华人民共和国公民，汉人和满人同样地都是中华人民共和国公民。

我们首先是中国人，接下来才是汉族人。

那么，满族人建立的政权，就不是中国的政权吗？

鄙夷满清我认为可以理解为认为 “清朝就不是中国”“满人就不是中国人”

我不理解一个 21 世纪的中国人为什么会这样产生这种狭隘的民族主义情绪。

一个山西人是否有必要因为长平之战的 45 万冤魂去恨陕西人呢？

犹太人和纳粹党，中华民族和日本侵略者，汉族人和满族人，这些能等价吗？？

啥叫敌我矛盾啥叫人民内部矛盾心里没数吗？

满族人带来的屈辱，并非是换个励精图治的人就能扭转的，这囿于历史的局限性。

很多人寄希望于两百年前就烂透了的明朝去拯救 1840 年的中国，这和指望着蒋介石来大陆执政有区别吗？

1. 马哲的矛盾论说，分析事物要抓住主要矛盾的主要方面。拿点细节就去恨一个朝代，作为个人无可厚非，但是作为一种风气，emmm 肯定不对的。

2. 马哲的唯物史观表示，历史是个物质，物质，物质。

不以人的意志为转移的。你研究一个物质的时候如果带着强烈的个人情感，作为个人，无可厚非，我做数学还更喜欢 x，讨厌 y 呢。但这样的观念，在这个领域注定成不了气候。

3.“满清异族与汉族” 之间的矛盾在当今，作为敌我矛盾显然是没有载体的。你要恨也只能去憎恨历史。

那你这就是在拿历史当小说读。

理解粗浅到这个份上，还要出来带节奏扣帽子。挺可笑的。

4. 如果清朝在当时那么可恨，民心丧尽，人人得而诛之。那么它怎么会维持 200 年，甚至搞出康乾盛世？

历史本身就是最好的证明。

5. 如果明天，日本国成为了 “日本省”，大和民族全部汉化。那么若干年之后，谁再跳出来说 “日本人就 TM 不是中国人，就该死”，我也一样认为他是傻逼。

我以为我看书看的就够少了。

知乎用户 blackJack 发表

就事论事，封建王朝都是历史的垃圾堆。广大人民群众大部分时间都是处于水深火热。

但，满清粉站出来和稀泥了，“明王朝” 一样很烂，“宋王朝” 不是一般的烂……！就好比各大王朝交历史试卷，满清拿着 0 分嘲笑上一届的零分说没退步！上一届的零分还是自己偷摸乱改的！可耻又可笑！

又有满清粉拿着疆域贡献一说，说是没有满清，新疆西藏东北云云……，试问哪一个地区不是解放军战士一枪一炮换来的，依着满清粉的嘴皮子，似乎解放军喊着几句口号，这些地区就拱手而降了。那外蒙古那群贵族姥爷怎么说？是不是今天欧洲各国领导人又要亡国了？

知乎用户 时悦 发表

一、清国是一个满人把汉人踩在脚下的国家。每一个汉人都应该唾弃这个国家。

二、清国是一个落后于时代的国家。并且这个国家的统治集团从未真心追赶时代，皇族内阁就是最好的证明。每一个现代人都应该唾弃这个国家。

知乎用户 大地飞鹰 发表

中国真正的衰落，实打实是在清朝。明朝是汉人的最后一个王朝，就算最后仍然会衰落，但应该不会掉到谷底。就像英国，跟在第二集团，也可以跑一阵子。

清王朝赐给汉人三百多年的耻辱，我们其实是亡国亡天下，丢掉衣冠丢掉文化，就差亡种了。从 1840 到 1949，感谢这么多前辈英烈，前赴后继，最后由教员完成了最后一棒。

清王朝实际上是把自己当成中国的 “客人” 的，是把汉人当奴才的。之所以现在不再计较，是因为满族人给中国带来整个东北作为 “嫁妆”。这地方可不是“自古以来” 哟，明朝的疆土就不包含这块地方。溥仪被接到东北，立刻就有了满洲国这个新词。另外，新疆、蒙古、西藏都有类似的历史问题，不承认清朝，就会有无数的嘴皮官司。汉人这才咬牙说，忘记过去，一切向前看。

但是，现在有很多人不知道或是忘记了这段历史，清宫戏一度霸占全频道！真不知道说什么好。

反正，我，从来不看清宫戏，以后也不会看。

知乎用户 木糖醇​ 发表

1、辫子 + 秃瓢以及长袍马褂，与曾经的华夏衣冠相比，实在太丑了，而满清是唯一改变了华夏人面貌的朝代。

2、唯一一个惨败于日本的朝代，明朝再不好，对日本即使打得不漂亮，也让日本人在朝鲜半岛吃瘪了。而甲午一战，满清则让中国输得裤子都快没了。而这个日本维新不到三十年，之前也是一个闭关锁国、崇尚朱熹理学的专制国家。

3、文字狱最严重的朝代。

4、现在学术界、文艺界对于满清的粉饰洗白太过严重，增加了人们的反感。

知乎用户 六铁承莱 发表

爱的反义词不是恨，是遗忘。清朝都亡了这么多年了，居然还有人记得有清朝这么个玩意？

知乎用户 伪球迷云玩家 发表

衣服 发型 盔甲 武器 丑到炸裂

宫女的衣服 嫔妃还顶个扇子 男人留条老鼠尾巴

呕，丑炸

知乎用户 骑摩托的胖虎 发表

因为被被人摁在地上捶了，仅此而已。

知乎用户 在雅 发表

发型太丑了，衣服太丑了

知乎用户 小鸟游六花 发表

因为民智在进步

是真垃圾总是会被分类的

知乎用户 看看月亮吹吹风 发表

因为那个王朝建立伴随着华夏妇孺的惨烈死亡，因为金钱鼠尾是忠心为奴的标志，因为盗版明朝服饰的旗人服装真的没有真正的汉唐衣冠坦荡素雅，作为曾经被入侵被统治被吸血殖民几百年的奴隶后人我们也没有理由赞颂野蛮残忍的奴隶制和奴隶主，更没有立场去配合对奴隶时代的美化吹嘘。

若有人要赞颂那奴隶主，就是对祖辈苦难的否认，就是对革命先烈的背叛，可耻可憎！

知乎用户 曾不贰 发表

。看了大部分答案我差点没笑出来。

虽说我没有知友那样的民族大义，慷慨激昂的去反抗异族，但是我倒也不赞同你们把清朝说的一无是处，历史发展有其偶然性，但也有其必然性，你们诸位满口仁义道德人类梦想文化传承，在下佩服，评价一个朝代到底要评价什么？放在当时当刻，清朝属于外来侵略，残暴行径无疑，但是清朝为何会成功？这部分的功课自己去温习去吧，放在历史长河之中，清朝真的是把中国给带进沟里去了吗？呵，清朝虚伪，那历朝历代就不虚伪，沃档就不虚伪？哈，清朝残暴，那历朝历代就不残暴，沃档二十年作死就不残暴？难道中国这片土地和天空都是我们汉人靠说话得来的？难道疆藏地文化我们一贯采取文化保护的政策吸引过来的？

好，既然诸位以我汉的角度讨论问题，那我就提出几个疑问，汉文化的 “天下” 是一个以 “夷夏之别” 为原则确立的，汉族向来自视甚高，普天之下都应该对汉俯首称臣，容不得半点沙子，千年后的今天仍是如此，我就问诸位，

1. 落后的文明居然统治了我们这些所谓先进的文明，这件事放在大环境里讲，与扬州十日相比，谁重谁轻？你去谴责不去反思真是秀逗。

2. 中国的文化是我们汉人的文化，还是整个中华民族的文化？分割的开吗？那问题就来了，你们骂的满族是中国的满族还是异域的满族？你用有色眼镜看待满族，怀揣的就是汉族正统论咯？没关系，虽然我也不太接受以中华民族正统论，但是！中国文化以汉文化为主体，对外基本就是，你若俯首称臣，便受我华夏庇佑，你若犯我大汉？可以的，只要你接受我的文化，那些说清朝把文化弄没了的，智商秀逗的吗？没有处理好文化层面上的问题，他能做主中原百年？

3. 日本侵略中国有人洗白吗？有人拿着他与满族相比？满藏入主中原那是高度集权体制争权夺位的常事，只不过他们是异族，但是日本侵略中国那是民主体制下的罪恶，两者不可以一概而论！

4. 当年东吴几千人跑到日本去，你敢保证没有烧杀抢掠？少特么在那玻璃心，汉人就是这样，一谈民族主权好处言必极藏满，若是论起国力衰退定是靼孥作恶，我就好笑了，

好了，说了这么多，我没有为清朝洗白的意思，更像是咱们汉人的内部批评讨论，为什么不去反思而是谴责，元清时代是汉族的屈辱史，这一点是没错的，但是看看现在的我们讨论事情多么极端，要么批判的一无是处，要么就是捧到天上，之所以有观点不同，是因为我们持有的民族立场不同，看有人骂袁腾飞，我真觉得你很讨厌，袁腾飞显然是站在中华民族正统论的立场上看问题的，他眼中的满族是中国的满族，你眼中的满族是侵略的满族，观点必然相悖，但这是你侮辱别人的理由吗？很无知你不觉得吗？

所以我觉得讨论清朝的时候，你应该先说明你认为满族是中华民族的一员还是仅仅以汉族正统论为立场的，不然没有意义，我就说这么多，估计喷子们已经忍不住来骂我了…… 来吧！

回到题头，为什么我想笑？

因为我想到勒庞的一本书，名字叫做乌合之众，还有一个理论，叫做沉默的螺旋。

讲的真有道理，没看的去看看吧，你也会笑的。

知乎用户 刘鑫 发表

清儒相对于汉儒，是一场碾压性的技术革命。什么意思？同样是牧羊学，牢头学，汉儒都是直接治理，就是说，几只牧羊犬驱赶羊群，并将汉人中不愿意做羊的，拉出来杀头，效率非常低。清儒则不然，它们严正的晓喻汉人，你们必须将自己群里不愿做羊的杀掉，一旦被我满发现，就通通屠城，一个不留。所以，清儒就疯狂的内部揭发，无病呻吟的表达对朝廷的忠心，纷纷以自干五自居，要抓 “汉奸”，抓反贼，谁不爱大清，谁就是害群之马，必要置之于死地，以儆效尤。

知乎用户 小叶 发表

唾弃?

甄嬛传, 宫锁心玉, 步步惊心, 延禧攻略, 如懿传…. 辫子皇帝周围莺莺燕燕, 看的今朝的迷妹如痴如醉, 俞敏洪提出女人有责任论被骂到道歉, 你竟然说清朝被普遍唾弃?

知乎用户 知乎用户 dD85Mb 发表

要不是清朝，哪来的鸦片战争和八国联军割地赔款？国耻啊！

要不是清朝，哪来的港独分子？要没有清朝，从始至终就一个中国。

要不是清朝，哪来的如今崇洋媚外的不良风气？国耻啊！

要不是清朝，哪来的 918？ 你借他狗日的俩胆他都不敢。

闭关锁国，堂堂华夏，汉族人占了多少？ 有多少国之栋梁？可你不信任啊！ 清朝亡了是必然，可你落下的后遗症呢？治了近百年！

知乎用户 春树 发表

清朝很尴尬，一般来说不太有人真的愿意去面对清朝历史，因为清朝是被灭国了，然后被少数外族统治几百年，对比其他朝代统治的结果还不错，。。

这种基本事实对于很多传统美德，民族主义的幻觉制造就是一个灾难，如何去合理化？最多也就只能在戏剧说乾隆是汉人生的，硬编，细思极尴尬

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

入侵中国，殖民统治，高压统治，现在我们建立新中国，解放人民了，不恨他恨谁？

知乎用户 cd cd 发表

民族主义呗还能为什么，明清我都不感兴趣，但踩一捧一很招人烦

知乎用户 武卓 发表

总结起来就是：

没有明朝的骨气

没有元朝的疆土

没有宋朝的经济

没有唐朝的威武

没有汉朝的霸气

还没有其它王朝的正统！

更重要的是，还离得近！

现在中国许多受的苦，是当时清朝给间接导致的。

愚昧政策实行闭关锁国，导致中国错失时代潮流。

国际政治没有一点远见，屡次割地赔款对洋人低三下四。

对民众实行高压统治，扼杀其创造能力，使得科技迟无进展。

这样的罪名，一个搞得中国落后，一个搞得敌人强大（日本），一个搞得科技落后几个世纪。

能说些什么，对了，这清朝还是捡漏的，正统性差的不是一点半点。

这样的王朝，谁喜欢？

知乎用户 随会在秦​​ 发表

因为一小撮别有用心的民族分裂主义者借用满清一些民族压迫手段来大做文章，挑动起一大帮不明就里的缺钙（zhi）群众。

知乎用户 银库主管​ 发表

在我看来

作为一个封建朝代

大清肯定是在及格线上的

相比之下

北宋前中期就开始严重的土地兼并

还有历朝历代因为继承人问题的闹剧

康熙之后，慈禧之前

大清都没出过这类问题

还有宗室矛盾

毫无疑问大清是封建王朝的巅峰

只不过大清遇到了外国人的坚船利炮

有一说一

把大唐放到清末

结局是差不多的唐朝的制度说不定更完蛋

知乎用户 匿名用户 发表

自古奸佞无族义

只图个人群拔尖

北国灾劫犹未定

却引虏贼祸中华

长驱一路江南破

胡刀扬起万千魂

惜叹辛亥不彻底

今朝力颂满清功

知乎邀提当年事

辫子徒孙竞相驳

面临史实争锋对

罗织唯物化合理

辩称各代积久弊

以谋同归保大清

问我寻事非本意

只恨逆族多势众

明朝后期东北也是中国领土，可为什么有人说清朝留给中国的领土增加了？ - 知乎 https://www.zhihu.com/question/60400630/answer/567794242

知乎用户 鬼火渊 发表

可能有很多人的人性多余 “神” 性吧

知乎用户 siddyAston 发表

2009 年出席哥本哈根联合国气候变化大会的赵白鸽，接受新华社采访时，以愚昧和野蛮为荣：“中国在过去３０年里少出生了４亿人口，按照目前人均二氧化碳排放量４．５７吨计算，中国如今每年减少１８．３亿吨二氧化碳排放。”

最挺计划生育的是什么人，满清遗民。

知乎用户 真神不二 发表

满清是部族政权，部族政权有很多政治问题都是先天缺陷。现在很多人觉得清政府属于倒霉，换上汉人政府一个样。这就是纯属胡说八道。

首先，部族政权的首要政治任务是保证自己本民族的利益，所以为什么会出现政府在政治，科技，权利，文化都不公开。防的就是汉人势力，所以政府可以毫无底线的变卖国产，只要统治地位不倒一切都好谈。一个政权从皇帝顶层贵族开始，整天琢磨着搞阴谋诡计，搞互相告发，搞密折制度，有术无制。生怕民众有思想，还怕官员有能力，人民有思想杀了，官员有能力，杀了，搞学术探讨，杀了，会剥削民众，大大有赏。他康熙知道天文地理数学几何，心里明知将来欧洲会成大敌，仍旧第一反应是不能让民众学习这些知识。从皇帝开始，就阴谋诡计，政治不公开，言而无信，压制百姓压制官员。凡贪官污吏阴谋告发就要大力提拔，名士能吏先侮辱再杀掉，以证明这些人不过是沽名钓誉，唯有神明天子大权在握。却干着跟着臣下争贪污钱财，重私恩而无大义。一个三无王朝，最后能拿的出手的，竟然是李合肥。

但是年年电视剧演的是什么，天道煌煌，大清无一昏君，历代勤政爱民。就是不知道他溥仪算不算皇帝，都跑去当了走狗了，满洲贵族勾结日本人，这和石敬瑭有什么区别？还不如石敬瑭呢，还要洗。

你封建帝王有局限性可以 ，部落政权政治制度不好也行，但是非要洗就没意思了。天天剃个大辫子，非要搞盛世明君，非要天下就你家最牛逼，非要洗清末之局非大清之罪，实乃封建王朝之痼疾，那就没意思了。难道封建王朝一定会万国宣战？所有封建王朝一定会会搞民族隔离？所有朝廷都在每天一个字一个字的去抠别人有没有谋反？秦始皇烧点书，杀几个术士，被骂两千年，你大清杀了一百多年的文人士子，还让全国官员什么事别干就搜刮藏书，靠骗，靠搜刮栽赃就可以得到提拔升迁，结果叫十全武功。天理教和太平天国但凡不那么二五仔，早就亡国了。剩下一百多年就靠糊。编了本违反人类的字典，名气都要堪比全唐诗，还要上尊圣祖，秦皇汉武唐宗宋祖都不敢上这尊号。剩下的不是嫖娼死了，就是啥也不干，要么就是跑路第一名，最后弄个啥也不会的摄政王。搞的现在还有人剃发垂鞭怀念大清，自称王爷贝勒。他满洲贵族就那退位诏书写的最能看。说你把其他人当牲口，还要牲口感谢你英明神武，我呸。

你说为什么唾弃，因为不要脸。

知乎用户 马健雄 发表

因为由夏商周到本朝，大清国是我们在三千年未有之大变局中最适合背锅的政权

回答完毕

知乎用户 何以解忧​ 发表

不敢不敢，毕竟华夏从 3000 年前起就落后西方了，1644 年开始才回归文明正式发展。

八旗太君勤政爱民再造华夏，尔汉人唯有咸因。

知乎用户 宁一冰 发表

与其说讨厌满人，倒不如说讨厌东北人。恶俗，外强中干，碰上真正玩命的就怂了。东北黑社会也不行，打不过福建广东帮。

知乎用户 肖像权理论 发表

求求兄弟们别骂犬清了，

我挨个儿点赞很累的

知乎用户 阿赛 发表

最后一个封建王朝，属于 TG 声讨对象，在宣传之下加深恶感；非汉人统治，自然拉仇恨；在近代外国资本主义发展和工业革命中，清朝故步自封，加上末期被打的很惨，作为统治阶级自然背锅。

其实，不管谁作为最后一个封建王朝都是被骂的最惨的，不仅是亡国，还亡了制度。

知乎用户 比尔太次 发表

纵观历朝历代，清朝是对外签定不平等条约最多的朝代，也是受到外侮最多的朝代。元朝之前，辽宋，金宋，宋夏，唐朝对突厥，土蕃，唐朝之前，汉朝，秦代，历次战争，今人看来，都是自己人打自己人，家里事。隋唐对高丽的战争，那也是胜利的。元朝对外多次扩张战争，那本身就是打别人，而且打胜了。只有跨海远征日本，受到台风影响，失败了，但也仅仅是失败了，没留下什么后遗症。明朝的对外战争就是日本，但最后也惨胜，不丢人。

唯独这个大清，可谓生不逢时，在八旗子弟斗鸡走狗，醉生梦死之间，西方己完成了轰轰烈烈的工业革命。科技的发展，使得大海，高山，沙漠，已经不能成为保护我们的屏障了，古老的东方文明在西方科技文明的撞击下千孔百疮。华夏民族的尊严第一次输的体无完肤，颜面扫地。天朝大国的良好感觉第一次丧失殆尽，国人第一次感到自己的弱小无能。于是在一系列不平等条约签定后，我们彻底沦为世界的笑柄。在世界上失去了立足的权利，一直到现在，世界上还有很多国家瞧不起中国，歧视囯人，这都是现在的国人能切身体会到的。这都是清王朝留下的后遗症，所以才遭到国人的唾弃。

这是中华民族心里永远的痛，永远不能愈合的伤。估计只有经过一次大规模的战争，将那些欺负我们的国家彻彻底底打趴下，求饶，这才能全部消除国人心中的怨恨，也许会忘记那个带给国人无限耻辱的朝代。

知乎用户 匿名用户 发表

转载某一方面：

我们知道，现在几乎所有古书都是经过清朝《四库全书》的编撰（1772 - 1778 年），至于乾隆编撰《四库全书》的目的，“并不是对中国文化进行全面整理，而是寓禁于修，包藏祸心的…… 修书是手段，禁书是目的。”（王彬，《清代禁书总述》，中国书店，1999，第 15 页）

鉴于秦始皇 “焚书坑儒” 的沉痛教训，“至清以前将近两千年的历史长河里，再也没有发生过可与秦皇相比的禁书运动。

随着清人入关，在长达一百五十年的时间里，在中国历史上，从顺治到乾隆，又掀起了一次又一次的禁书狂潮，尤其乾隆年间的禁书运动也真可以用不绝如缕来形容。

这一点，在中国的禁书史上可以说绍承秦皇而又空前绝后，无人可以相比的。禁书、笔祸、文字狱，紧紧相连，是清代禁书的最大特色。”（王彬，《清代禁书总述》，中国书店，1999，第 4 页）

“总结清人的禁书历史，就是这样。可以说，以禁书始，以禁书终。无论从理论、策略、方法而言，都可以说是集中国古代禁书之大成。…… 清人的禁书，无论从哪一个角度进行研究，都达到中国古代禁书史上的高峰。”（王彬，《清代禁书总述》，中国书店，1999，第 34 页）

根据王彬主编的《清代禁书总述》，该书收录 3236 种被清廷禁毁的书籍。清代乾隆编纂四库全书时销毁了对大清不利的书籍总数，据统计为一万三千六百卷。焚书总数，15 万册。销毁版片总数 170 余种、8 万余块。

除了焚毁书籍，大清还系统性地对明代档案进行了销毁。

明代档案仅三千余件，主要是天启、崇祯朝兵部档案，也有少量洪武、永乐、宣德、成化、正德、嘉靖、隆庆、万历、泰昌朝的官方文书（其中很多已经被清人修改过）。其余估计不少于 1000 万份明代档案，已经全部被销毁了。

几乎带 “明” 字头、“皇明” 字头、“军” 字头、“经” 字头的史料都被销毁。除了销毁书籍和档案外，大清还系统的对残存书籍和档案，进行篡改。

也就是说，明代档案仅万分之三（3‱）流传下来，就是仅存的这 3‱也是经过系统性删改的。

知乎用户 山龙隐秀 发表

游戏皮肤不好看

官方还不让换皮肤

（封建王朝都是割韭菜，但是它割的太难看了）

知乎用户 五利 发表

有个很多人忽略的问题，十万老弱不到的建州女真真正作战人数只有不到三四万人，光北京就一万多人，一线部队几乎是汉人，大屠杀 80% 以上就是汉军所为，比如扬州十日，为汉军高杰不听调令善自兵变所为，当时明末各方屠城很正常，不屠城的才是异类，而且女真对女真更狠直接灭族一个不留这也导致女真人口稀少。

然而这些屠杀包括明军，大顺大西的屠杀一股脑全推给那不到四万的作战建州女真，造成了四万人杀五千万的天方夜谭，而且到现在明末死于清军之手的老百姓到底多少基本上没个落实的，有说一两百万的，有说八百万的，有一千万的，有三千万的，最多一个亿的也有，许多人祖宗莫名其妙的被死亡，反正结果汉人就完全开脱了，许多人连明末在满清入关前关内有多少都不知道，而曾经看了一个政府的统计关内在满清入关前仅限汉地，边疆不算大约八千七百多万人，入关后到统一南明后约为八千三多万人反正也是这左右排回，也就是说满清入关后人口损失约为四百万人到六百万之间，这还包括张献忠，南明搞的大屠杀，还有饥荒，自然灾害，瘟疫等除开这些会更少，汉人在东北搞屠杀建州女真就是其中打手，如果把这些丑事宣开来讲汉人高大上形象真的不比建州女真好多少，这是政府故意偏袒吗，如果真算上来讲到时候难堪的可是汉人，清军从建立那一刻起主力几乎都是汉人，几乎每一场屠杀汉人都有参加，而且建州女真入关后迅速腐化基本上靠汉军作战，我觉得这些个事最好就这样算个糊涂帐。

这样也有利于汉人主体意识，TG 强干弱枝的政策十分高明的，这个干就是汉，强推普通话这个其实就是强推汉语，现在满族有几个会满语? 满族现在己经文化精神上被某 D 灭族了，这才是最狠的，杀人不过头点地，凡是带满的是不可能进中枢的，甚至各地满族自治县一把手都是汉，不说多了以免某些人敏感

知乎用户 一脸正喵 发表

假设现在有一个团队，这个团队分两个阵营，你属于其中一个

后来这个团队在发展过程中失败解散了，别人非要找个背锅的，你要是这个团队的成员，你指责谁？你是指责自己阵营的队友，还是对面阵营的人？

中兴四大名臣可全是咱汉人，然而雪崩的时候没有一片雪花是无辜的

另外还有一个问题，你觉得是人多的阵营声音大，还是人少的阵营声音大？

就当时的格局，三千年之未有，别说清朝，汉唐来了都得跪。如果没有列强入侵，清朝最后结局也就是被农民起义推翻而已，接着又是一个封建王朝，不过又是一个循环罢了

知乎用户 云烟台纂 发表

康熙大帝，光绪革命，慈溪很美，京城格格，满汉全席，疆域最大靠满清，真的还想再活五百年……… 还有好多好多。

知乎用户 在我腿上画正字 发表

如果说铁血大送是不争气的，那么犬清就是赔老本的，丧权辱国都只是很客气的说法了。

知乎用户 匿名用户 发表

文化与精神的堕落

知乎用户 老欧档案馆 发表

原因就是清朝是历史上最反智的朝代，每朝每代都至少有一部分值得历史铭记的高光时刻，只有清王朝这个反智的朝代完美诠释什么是历史的倒退，不要提什么康熙聪明过人，换做随便一个人只要不是弱智在他所面对的学习条件和资源下都会比他干的更好，这跟国情也无关这就是人性的恶和坏，很不能理解这么一个龌龊反智的朝代居然有这么多清宫剧来美化，真是可笑又可悲！

知乎用户 抗美援俄 发表

有的就是单纯的觉得强大了，代入到、寄托到粉明，粉汉上……
有的别有用心，想利用之，不惜再来一次一喝团……
其实主流媒体、严肃些的历史学家还是肯定清朝的。
政治上也不会错，毕竟清朝还是讲大一统的。

知乎用户 wusonghang 发表

艾玛，气死我了，我是只是补充前面一个人的观点，就被喷，啥时候知乎这么暴躁了，删我评论，还拉黑我。

原答案

中国的衰败我不怨清朝，中央高度集权我不怨清朝，赔地赔款我不怨清朝，但扬州十日，嘉定三屠，江阴八十一日，大同之屠，广州大屠杀，大约杀了九千多万汉人，多变态，南京大屠杀和这比起来都不算什么，我不清楚历史的细节，但这都是活生生的人命啊，我满族人都看不起清朝。

仅个人观点

知乎用户 III 号突击炮 G 型 发表

被征服奴役的历史当然会被人唾弃

为什么很多人唾弃明朝？

因为明朝没能赶跑清朝啊

知乎用户 钱先生 发表

还能有什么原因，就是不思进取，丧权辱国

你大清不管前期做的多恶心，你近代如果能硬气一点，不那么窝囊，也不至于都骂你大清了！

割土，赔款，国都被烧杀抢掠，要多耻辱有多耻辱，这还不让人唾弃？

还有，国家存亡之际，竟然还搞出个满州国，耻上加耻

知乎用户 中国人 发表

清朝假如能出个彼得大帝 睦仁天皇 哪怕胡安卡洛斯式的人物，还会有这样的舆论形象吗？

哪怕当年溥仪在东北。。。清朝的舆论形象也能好些啊！

知乎用户 若容若朴​ 发表

我不能说网民的历史观有问题，我只能说网民研读历史的方法各有不同。

对我来说，我对历史毫无私情可言。

我为什么没私情？我为什么没私情？

我为什么没立场？我没什么没立场？

我为什么没民族仇恨？我为什么没恨族仇恨？

呃，我也不知道啊~ 我要是知道我也不会研一的时候独立发表关于 “历史本体论” 的论文，又疯狂痴迷历史哲学了啊！

总体来说，我的思路更偏向于后现代历史叙述说，在我看来一切史书皆是待分析的文本。

知乎用户 知乎用户 O0nBRa 发表

大清除了康熙雍正，剩下的都是啃爹啃祖宗的，清政府是中国第一个被小日本打败的政府，丢了那么多土地，签了那么多不平等条约，中国百年耻辱，跟满清腐败关系很大，天朝上国一转眼变成东亚病夫，至今还在翻身还过去的债！

知乎用户 知乎用户 6vdrdH 发表

假如说当年老佛爷把八国联军揍得哭爹喊娘，反攻八国本土，普遍唾弃清朝的这帮人肯定也是喊亲爸爸喊的最欢最大声的一群人。

知乎用户 匿名用户 发表

因为网络是个鱼龙混杂的地方，不得不说大部分网友们是根本不了解清朝的，而且他们大部分历史都很差劲，为什么唾弃呢，因为舆论导向呗，一听别人的话，觉得这话对啊！就唾弃清朝了，实际上他们之中十之八九对这段历史根本毫无了解，在我眼里，这些人的历史水平就是个战斗力只有五的渣渣。没办法，无知者总是最容易被煽动的，可怕的是他们还自以为历史很好。

知乎用户 ForTheLady 发表

因为无知。

如何看待明粉清粉之间的撕逼? - 老大哥的回答

粉的人都是不聪明，但是那些领头煽动的则是坏。

知乎用户 海边的大黄蜂 发表

因为很多当时的事实被翻出来了。。。

知乎用户 左中堂 发表

看个视频说的，没有研究过数据真假

明朝穷人当官 50% 左右。清朝 30% 左右。

明朝科技整个都在发展（并学习西方技术，请洋人）

清末学习西方技术请洋人

知乎用户 匿名用户 发表

请不要在知乎问这个问题，大家都知道知乎捧清朝，知乎上这类问题的一般都是这个套路：

出现皇汉，然后一位冷艳的答主出来发表正义路人的宣言，然后一大堆正义路人出来声讨明粉，结果就是我大清这个家产制国家仍旧神闪避了

唉，看你们这么捧哏都看腻了，知乎流史学家们也不怕哪天串戏了

唉，何必来跟自己不是一路人的答案下面评论呢？不友善的评论，比如

@窦宪

一律拉黑 + 删评，请这类人不要来我的答案下面发表高论，我没兴趣观赏说脏话的一百零八种方式

（说起来这种人找掐的速度可真快，答案写完二十分钟不到就来了）

知乎用户 PCB 打样 生产 发表

世界上最著名的思想家、哲学家、史学家、文学家、美学家之一，为湖湘文化的精神源头，与黑格尔并称东西方哲学双子星座、中国朴素唯物主义思想的集大成者、启蒙主义思想的先导者，与黄宗羲、顾炎武并称为明末清初的三大思想家。一生著述甚丰，其中以《读通鉴论》、《宋论》为其代表之作。王夫之一生主张经世致用的思想，坚决反对程朱理学，自谓：“六经责我开生面，七尺从天乞活埋”，著作经后人编为《船山全书》。

王夫之其人

王夫之 (1619 年 - 1692 年 即万历四十七年 - 康熙三十一年)，字而农，号姜斋，又号夕堂，汉族，衡州府城南王衙坪 (今湖南省衡阳市雁峰区) 人。

天启五年（1625 年）王夫之跟随长兄王介之学习，完成了十三经的学习。

崇祯五年（1632 年）王夫之中秀才，湖广提学佥事王志坚欣赏王夫之才能，荐其入衡阳县学。

崇祯十一年（1638 年）王夫之就读于长沙岳麓书院，与同窗好友邝鹏升结 “行社”。（注：邝鹏升，字南乡）

崇祯十五年（1642 年）王夫之与两位兄长同赴武昌乡试，王夫之以《春秋》第一，中湖广乡试第五名。

崇祯十六年（1643 年）春，王夫之与兄长王介之自崇祯十五年十一月北上参加会试，因李自成军克承天，张献忠军攻陷蕲水，道路被阻，王夫之兄弟自南昌而返。十月，张献忠所部攻克衡州，艾能奇招纳地方贤能，拘王夫之的父亲王朝聘为人质。王夫之刺伤自己的脸和腕，伪伤救出其父王朝聘。

崇祯十七年（1644）五月，王夫之听闻崇祯皇帝自缢，作《悲愤诗》一百韵（已佚）。

后王夫之参加抗清斗争，失败后与家人流亡隐居，避不入世，誓不剃发，著书立说。

晚年隐居于形状如顽石的石船山，自署船山病叟、南岳遗民，学者遂称 “船山先生”。

康熙三十一年（1692 年）正月初二午时（2 月 18 日），王夫之卒于湘西草堂，终身没有剃发。十月，王夫之葬衡阳金兰乡高节里大罗山。墓碑镌 “遗命墓铭” 如下：“有明遗臣行人王夫之字而农葬于此，其左则继配襄阳郑氏之所袝也。自为铭曰：抱刘越石之孤忠而命无从致，希张横渠之正学而力不能企。幸全归于兹丘，固衔恤以永世。”

王夫之其思

首先、反禁欲主义，提倡不能离开人欲空谈天理，天理即在人欲之中。王夫之在其《周易外传》、《尚书引义》等书中对程朱理学的 “存天理，灭人欲” 提出了批评。

其次、均天下、反专制、爱国理想。王夫之在《读通鉴论》与《宋论》中指出 “平天下者，均天下而已” 的观点。

其三、气一元论，王夫之认为气是唯一的实体，而不是 “心外无物”。王夫之还指出，天地间存在着的一切都是具体的事物，一般原理存在于具体事物之中，决不可说具体事物依存于一般原理。王夫之认为“形而上” 与“形而下”虽有上下之名，但不意味着上下之间有界限可以分割开来。从知识的来源上看，原理、规律是从对事物的抽象而得来的，因此，应该是先有具体形器，后有抽象观念。

其四、心物（知行）之辩——反对 “生而知之” 的先验论。王夫之说，“耳有聪，目有明，心思有睿知。入天下之声音研其理者，人之道也。聪必历于声而始辨，明必择于色而始晰，心出思而得之，不思则不得也。岂蓦然有闻，瞥然有见，心不待思，洞洞辉辉，如萤乍曜之得为生知哉？果尔，则天下之生知，无若禽兽。”（《读四书大全说 · 论语 · 季氏篇》）意思是说，凭借感官心知，进入世界万物声色之中，去探寻知晓事物的规律，这才是认识世界的途径。也就是说，知识是后天获得的，非生而知之也。

其五、揭示 “名”、“辞”、推理的辩证性质。王夫之认为，真知识一定是名与实的统一“知实而不知名，知名而不知实，皆不知也。” 对于概念能否如实地模写现实，逻辑思维能否把握宇宙发展法则，这是认识论上的大问题，老子讲“无名”，庄子讲“坐忘”，禅宗讲“无念”，共同之处都在于认为名言、概念不足以表达变化之道，只有破除一切名相，才能达到与本体合一。王夫之提出“克念”，就是说人能够进行正确的思维。王夫之把概念看作一个过程，既不可执着概念而使之僵化，也不可把概念的运动看作是刹那生灭，不留痕迹。

其六、理势合一的历史观。王夫之提出 “理势合一”，并在其著作《读通鉴论》对前人所提出的“复古论历史观”、“循环论历史观” 等历史形式进行全面的批判和反思。

其七、性日生而日成的人性论。王夫之在其《四书训义》一书中提出人性不是一成不变的，而是不断发展变化的；同时，人性的形成不全是被动的，人可以主动地权衡和取舍。他说：“生之初，人未有权也，不能自取而自用也。…… 已生之后，人既有权也，能自取而自用也。

王夫子其事

忠心不改

王夫之为了事业和理想，从来不为利禄所诱，不受权势所压，就是历尽千辛万苦，也矢志不渝。明朝灭亡后，在家乡衡阳抗击清兵，失败后，隐居石船山，从事思想方面的著述。晚年身体不好，生活又贫困，写作时连纸笔都要靠朋友周济。每日著述，以至腕不胜砚，指不胜笔。在 71 岁时，清廷官员来拜访这位大学者，想赠送些吃穿用品。王夫之虽在病中，但认为自己是明朝遗臣，拒不接见清廷官员，也不接受礼物，并写了一副对联，以表自己的情操：清风有意难留我，明月无心自照人。清指清廷，明指明朝，王夫之借这副对子表现了自己的晚节。

自题墓志

庚午年（1690 年）其自题墓石中特别告诫儿子 “墓石可不作，徇汝兄弟为之，止此不可增损一字。行状原为请志铭而设，既有铭，不可赘作。若汝兄弟能老而好学，可不以誉我者毁我，数十年后，略纪以示后人可耳，勿庸问世也。背此者自昧其心。己巳九月朔书授攽”。

墓志铭中说的 “戊申纪元”，是明太祖朱元璋洪武元年，即明朝开国的时间。王夫之特别强调 “墓石可不作”，但如果作，则 “不可增损一字”，“背此者自昧其心”，其心迹可见。

学术前沿

1、 关于王夫之的政治思想。

有论文指出，在我国的传统文化中伦理道德与社会政治是融为一体的，王夫之在论述伦理道德与政治的关系时，继承丰富和发展了传统的 “以德为本” 的治国思想。

2、 关于王夫之的哲学思想。

有关论文指出，王夫之在批判宋明理学的基础上，继承和发展了中国古代哲学思想中的精华，建立了自己博大精深的哲学思想体系，成为中国古代朴素唯物主义的集大成者。

3、 关于王夫之的佛道思想。

有关论文指出，王夫之的佛道思想主要包括破执与立志、顿悟与渐修、修身与报国等三个方面的内容。

4、 关于王夫之的易学思想。

有关论文指出，王夫之治《周易》与象数家不同，不囿于繁琐的图书象数，而是着力于抉发易经中的义理，结合时代的特点来阐述《周易》的微言大义，创建别开生面的易学。

5、 王夫之的经学思想。

有关论文指出，王夫之的经学思想是汉宋兼采，古今兼治。

6、 王夫之的法制思想。

有关论文指出，为了倡导一种良好的社会风尚，王夫之十分重视法制在社会生活中的作用，他从维护社会秩序的美好愿望出发，提出了一系列法制思想。

7、 王夫之的经济思想。

有关论文指出，王夫之生活在明末清初时期，他顺应资本主义萌芽的发展趋势，提出了一系列推动中国社会进步的经济主张。近年来学术界在王夫之的研究方面取得了可喜的成果。从目前的研究状况来看，侧重点放在对他的政治、哲学、教育等思想的评价方面，而对他的经济思想，文学思想等方面的研究还比较薄弱。

知乎用户 巨浪同志 发表

第一方面是历史现实摆在那里，疆域是扩大了，可初期思想固化，民族矛盾，屠戮民众等等，后期对外软弱，腐败无能。这怨不得别人黑。

第二方面是当代的清宫剧大量粉饰，过分夸张，反而更激起大家心中的不快。

我看到有不少人借民族和谐来做挡箭牌，以至于部分极端分子将矛盾上升至满族整个民族身上。我想借此交代清楚，在清末的反帝制革命斗争中，特别是关外的满族，蒙古族等同胞是最积极和热情的。

要分清皇亲权贵，八旗子弟和普通满族同胞的区别。想维护前朝统治的多为特权阶层，大部分人都是一起拥护革命，开创未来的同志。

知乎用户 我的态度 发表

不唾弃，难道还要美化吗？以少族而御大国，首先是维护自己的族群统治。

知乎用户 乐哥在此 发表

每一个可怜巴巴的笨蛋，在这世上没有一样自己能为之感到骄傲的东西，那他就只能出最后一招，为自己所属的民族骄傲了。由此他获得了补偿，所以他充满着感激之情，准备不惜以 “牙齿和指甲” 去捍卫自己民族所持有的一切缺点和愚蠢。

所有的封建王朝都是 wbd，清朝后期是烂，但那些借清朝烂反倒吹捧明朝的，不过是另一个封建王朝的走狗罢了。

知乎用户 棒头鱼 发表

吹得越高摔得越疼，满清政权自打建立就沾满辽东汉民鲜血，入关后更与腐朽到底的汉封建地主阶级结合后更是血债累累，可以说生于不义死于屈辱。就这样一个最腐朽最卖国的封建政权居然被满遗吹上了天，可惜历史不是有满遗书写的！

大洋彼岸美国人民已经开始清算当年的奴隶主及刽子手，相信满清的奴隶主及其走狗有一天也会被彻底清算，这账既洗不白也不会不还！

知乎用户 北魏上单 发表

如果不是因为丑到爆的发型，我原本觉得满清是自挫宋之后最好的朝代，也是军事组织能力对列强反抗最有力的朝代。但是，一丑毁所有。清朝亡的好！

知乎用户 lyfe 发表

清朝见得多，黑暗见得多，民族又不同，不骂你骂谁？

汉族导致黑暗倒退——历史局限性，尽力了，天灾人祸，异族导致黑暗倒退——压迫奴役殖民分化，意亡中华，其心可诛

我可以同情理解自己族裔做的任何事，凭什么理解你个异族？民族主义的基本情况

凡是敌人的一切我们都要反对，这就是真理

知乎用户 匿名用户 发表

努尔哈赤时期的烧杀抢掠，扬州十日，清朝和日本人的区别大概就是成王败寇吧

以及我看到的清吹比清黑多

还有，发型丑爆了

知乎用户 雷武龙 Tian​ 发表

其实我个人觉得有一点很多人没注意到，首先，同为异族政权，元朝黑的人就少，为什么？因为蒙古人当年是实实在在的把南宋征服了，打得没脾气，至少武力上是绝对胜利了，而满清得天下有太多太多的偶然和南明错失太多太多的良机，没有让人真正信服，导致被黑得最惨……….

知乎用户 蓝断旧 发表

因为清黑点满满啊。

别跟说异族的原因，那是蜜清朝的人少的原因。

知乎用户 匿名用户 发表

难道不是他们自己干的破事吗?

还有跳 jio 的清粉

对我来说，还有那老鼠尾巴一样的发型

匿了匿了

知乎用户 suair2016 发表

中华在 20 世纪的苦难，经济落后，技术落后，文化腐朽。主要原因是入主中原的**少数民族清朝的暴政统治。必须要强调少数民族，如果不采取严厉的文化专制，必然会被先进的主体民族**搞下台来。因此它必须从文化政策上矮化中华文化，达到稳定统治的目的。可是满族的文化是极其落后的原始社会性质的文化，它必须依靠汉族的先进文化来达到稳定满族统治的目的。其实嘉庆年间，就解禁文字狱了，文字狱对文化的发展确实有阻碍，不过被夸大了，不能用西方科技文明的标准来看待中华传统文明，这对其他更落后的文明不公平。

社会需求才能带来社会发展，技术没有进步的原因是，没有社会需求。每次的社会转型必然带来社会观念上的冲突，需要时间来调整，这段时间一般为 300 年左右，比如佛教的传入，到作为普世价值经历了魏晋南北朝长达 300 年左右的时间适应中华文化。因为原生的中华文化没有彼岸关怀，因为战乱我们需要彼岸关怀，所以我们从佛教引入了另外一个世界的这个概念。

整个清朝大致分为两段，细分为四段，入关前，入关后，第二次鸦片战争到甲午战争之间的洋务运动，甲午战争到辛亥革命的启蒙维新。四个不同的世界构成了四个不同的阶段。这比任何一个古典王朝都复杂、纷纷扰扰的朝代。清朝经历了三次社会的巨变。这是以前任何一个朝代都没有过的奇观。入关前是部落酋长制，入关后是传统皇帝制，洋务运动期间引进了西方工业技术，开始了 “三千年未有之变局” 的艰难转型。即现代化，工业化，资本主义化，而最后一个阶段，文化和政治现代化的转型。可以说如果是汉人王朝或者是主体民族统治的国家在这段时期，一般只会经历两段社会。典型例子：日本。这种四段社会的转型，共三次的社会转型。用 300 年的经历重新演绎了五千年的历史，这是不符合经济学规律的。因此本质我认为是时间不够和统治者的短视。清朝统治者就是在拖延时间，错过了最佳的发展机会。西方的社会转型花了 400 年，然后工业革命总爆发。周秦之变也花了 400 年左右的时间，实现了分封制到皇帝制的之变，科举制亦是如此，总要有制度的适应期。这种艰难曲折的道路消耗了中华文明的精力，元气大减。若再过两个世纪。我们在讨论这段历史的时候，我们又会有新的解释（也许会一笑而过！）。因为清朝离我们太近了，又觉得很遥远。

如果没有西方更先进的工业文明进入中国，我们就不会对清朝如此的抱怨。清朝推翻后，依然还是汉人坐天下，治乱循环。我们依然是这个世界上最先进的文明，拥有灿烂悠久的文化和艺术，完整的国家制度。因为已经适应了这样的文化。只不过是绚丽夺目的工业文明打破了宁静致远的农耕文明罢了。

知乎用户 sszlmk 发表

大部分是某些汉族人莫名其妙的感情，要么是三千万人没人纪念，要么就是这群野猪皮，满族人是异族统治，还有追溯更早的 xx 后无华夏，xx 后无中华。

有一个原因就是确实清政府时期签了那么多不平等条款，客观的说这个锅不是清朝的错，但就是得背。

第一个问题全是现行教育制度的锅，课本里对于多民族问题压根不解释，天下史观和民族史观不区分，有人出来说一句满族入关和日本侵华有什么区别一般人都区分不了，说个小例子，高中课本里有驱除鞑虏恢复中华，但是没有写五族共和。这种问题可能编辑者没有意识到会产生的问题，但是我读的时候就觉得可能有人会误解。

还有一些则是比较错落的时间观造成的，毕竟我们还有老佛爷的时候，法兰西公社都出现了，这种横向对比的巨大差距让很多人觉得清朝有问题，不过纵向比较清朝不过是一个封建王朝，一个来自古代而非来自近代的产物。

更新一下，歪个楼，关于压迫和集权。没有证据显示集权的空前强大与清皇室是少数民族有关（当然也没有证明没关系的），只能从理论上逻辑上去推理，但这条从逻辑上去推理并不那么契合。

只消翻一下教科书就可以看出来对于中国自秦到清的总结无外乎两个词，中央集权和君主专制，这是中国古代史的两条主线，清做的更像是顺时代之潮流，而非异族独创。没有哪个皇帝喜欢政令不出皇宫，从中央政府讲，那就要君主专制，从全国讲，那就要中央集权，这是历朝历代大一统的皇帝们所追求的，清朝恰恰还是个榜样，康雍乾的控制几乎无人出其右。君主专制和中央集权对于皇帝来说是一样的，都是控制的手段，不能因为中央集权利于各地区融合而君主专制妨碍社会进步就认为一个是对的一个是错的，这两条都不是封建王朝时期的追求。

知乎用户 那年那月清风 发表

自己作呗

事实上我觉得从历史角度看，清朝的最大贡献就是让我们看到一民族独大的弊端

知乎用户 知乎用户 9cmb82 发表

最主要是因为清朝的统治，奴化了中国人，抽掉了中国人的精神脊梁。自清一代，中国人失去了血性；失去了探索世界发现科学的可能性（是可能性，连可能性都没了）；失去了抵御外族入侵的那份血性以及能力（多次向列强割地赔款，甲午海战，侵华战争）；在最该发愤图强步入现代化的时候，却因为积重难返，与多少机会失之交臂，在最应积极向上的时候却像一个阳痿的男人一样，垂头丧气败下阵来。

我们不缺乏机会，相反，机会各国都有，只是看各国如何准备及应对以把握机会。

扯远了，回到答案。并不是清朝所取得的疆域哪里小了，也不是乾隆文治武功比哪个皇帝差了，我说的不是这些。我说的是清朝的统治，长期以来对于每个中国人（尤其是汉人）的心理影响。好好的坐你龙椅享受江山美人就好了，剃发易服是为哪般？大兴文字狱是哪般？

所以清朝的统治从一开始就是建立在恐怖及奴役的基础上的，满人根本不认为他们能够控制得住汉人，这是满人自卑恐惧的心态。所以，剃发易服，以摧毁掉汉人的民族认同。汉人不是最紧张自己的 “身体发肤” 吗？那就留发不留头。思想控制？让文人们歌功颂德就好了。兴文字狱。凡犯名讳者治罪。摧毁汉人的心智，你们汉人是奴才。

长期以往，我们的精神面貌得以极大地改变。并不是说清以前我们有多好，而是我们变得越来越糟。变得萎靡，冷血，自私，无人性。并不是我们愿意，乃是社会已是如此。幸亏有位热血的鲁迅，写了些愤青的文字。不然我们至今可能都会认为，这就是中国社会的常态。我们不觉察出来因为这早已写入我们的基因，在我们冰冷血液里流动着啊。

知乎用户 听风 发表

能问出这个问题，说明满清被美化的很成功。

知乎用户 匿名用户 发表

看看汉人在满清时代的真实地位。

知乎用户 俗烂了 发表

《剑桥晚清史》中说，“最糟糕的是镇江的一位将军，他确信，在英国人从前面进攻时，该城的汉人一定会从后面袭击满洲人。于他命令一看见形迹可疑的人就抓起来，止中国居民一看到满洲士兵走近时就惊恐地逃走。显然有些士兵一见有逃跑者就把他们杀死，用他们的尸体去领赏。这样的恐怖笼罩各地。如在上海，英国人的炮声就被一些居民误认为是满清当局在下令屠城。”

1842 年距离满清入关的 1644 年过去了 200 年之久，满清仍然没有把亿万汉人当作是自己的国民，而是将汉人看作是平时可以盘剥的奴隶，战时会导致不稳定的因素。镇江屠城清楚的表明了满清不过是入侵，殖民中国的强盗集团。那么，作为广大汉人又怎么能为满清出死力呢，满清不过是他们身上的镣铐而已。

知乎用户 香巴拉的辰光 发表

一、近代史的屈辱 (这个 Title 很大，且涉及方面多，不言)

二、剃发易服 (这是很多人厌清的核心，没有及时给世界其他国家人民展示汉服汉冠的美; 其实不管是什么样的形象只要中国衰弱了留给世界其他国家都是不好的印象，有个比较明显的反例就是那清辫形象在 18 世纪欧洲竟然还受欢迎? 还被称呼龙辫?)

三、文字狱 (清朝离现代近，所以现代对此了解比较全面，而明末之所以有“言论自由” 是因为朝廷几乎被这些东林党类的言官 (这些人绝对是王八蛋王八蛋王八蛋，祸国殃民空谈误国) 主持了而皇帝又不怎么管事)

四、闭关锁国 (其实这词存在逻辑概念问题，真正的闭关锁国是完全不与外界有任何往来 (参考莫伊时期的肯尼亚)，而鸦片战争是中国与英国因为贸易争端引起的战争，鸦片倾销在当时是英国为扭转对华贸易逆差的一个手段; 连对外贸易都存在还闭什么关)

欢迎指正交流，不喜勿喷

知乎用户 瞬间完成 发表

菜就是原罪，如果清朝进入工业革命发展科技，没有人会针对他。

知乎用户 离去的悲伤 2 发表

因为唯物史观和辩证法学得太少。

用英雄史观意淫我大清牛逼的清粉总是能够巧妙地招黑，而脑子里只有一根非黑即白的筋的极端汉民族主义者又不知道何为辩证看待。

知乎用户 Satan Milan 发表

如此瞎了心的答案居然能排第一。哪里妖魔化了？ 是不然说说平定新疆击败大小准格尔了 还是不让说击败罗刹签了尼布楚 击败郑家收复 wwww 还有康乾盛世？ 以上那个不是从中小学历史 到电视屏幕都能看到的。相反 嘉定十日扬州三屠都有被遗忘的趋势。我就奇了怪了 自己烂 你还能让人说？凭什么啊？

知乎用户 银之钥 发表

唾弃满清不需要原因，喜欢满清才需要原因

知乎用户 麦克信田 发表

宁予友邦

知乎用户 李凌极​ 发表

你想一想抗日战争万一输了被日本人统治三四百年你得有多恶心

清朝就有多恶心。

扬州十日嘉定三屠只是比较出名的，实际上辽东汉人都哪去了你猜猜。

知乎用户 Conch 发表

因为只有老佛爷领导下天朝上国的斯德哥尔摩综合征患者会喜爱奴役与杀戮，封闭与自大。

汉民族，大奶牛，然而一定会复仇。

这是人性的黑暗吗？剥夺我们光明的刽子手，别跟我埋怨黑暗。

老佛爷，受死吧。其实我们和你高贵的渔牧铁骑一样粗暴。

知乎用户 武魁首 发表

我平心静气的说啊，其实清朝很多地方做得不错，真的，谁还不犯点儿错误呢？我们党够伟大了吧，也有走过弯路的时候，更别说人家封建王朝也没先进的指导思想。到了近代呢，因为人家是少数民族统治多数民族，总想着维稳，可人家没办法，人家总得考虑自己的统治地位啊

最最招人烦的不是清朝本身，是这些清吹，阎崇年老师，袁腾飞老师等等，恶心明朝，肆意吹捧清朝，这就太讨厌了，一粉顶十黑

知乎用户 上海小克勒 发表

康熙明确说过， 不许西方传教士把科学知识传授给汉人和蒙古人。 也就是说， 大清不许西方科学传给中国 90% 的人口。

知乎用户 知乎用户 MXEsC4 发表

因为大部分人都是很不理性的，尤其是在自己不了解的，或是觉得自己知道其实自己一知半解的情况下，很容易带着走，还觉得自己在独立思考。

从秦始皇起到现在，中国统一状态一共才持续了多少年？大统一时代又有多少年算得上太平盛世？封建制度下那个王朝又有哪些本质的区别？

大部分人是不会站在一个历史爱好者，旁观者的角度去看待历史的，他们更容易把自己带去到某个时代，某个阶级、集团，人物身上，去共情，然后再让感性支配自己，而左右他们去共情的，极大可能是，极大可能是某个不明原因的摘录，深情并茂的戏说，甚至是不知道什么时候传来的闲言碎语。

两个理性的人可以理性的探讨，两个感性的人他们的观点都是别人灌输的，他们的交流只能是观点的直接碰撞，然后上升到相互攻击，在战斗中各自强化自己的思想钢印，然后下次再来。

知乎用户 太胖了不好 发表

从群体责任上讲缺乏担当的表现，把过错推出去总是最轻松的做法，在 “（民族主义）空前觉醒” 之前的群众就不是群众了吗？也是啊。那就是过去的自己。把责任推给统治者是蛮厉害的，千百年来如此。我觉得清帝国是中华民族历史上一个伟大的朝代。在他统治的大多数时期文治武功也超过绝大多数汉族王朝（好像挺不政治正确的，我是汉民族主义者）。三千年未有之变局，换谁（封建属性）来也没更好的结果。一般来说，群体上你怎样你的祖先也怎样，你穿越到他的状态不会有大改变。

知乎用户 知乎用户 X94pHO 发表

我只是不明白，我们牺牲了多少人的生命才换来了一个和谐社会，清廷无道，以人民为奴隶奴才下等人，皇族（人民做稳了奴隶）的天下而已，为什么还要喜欢他们呢？那么革命有什么意义呢，我们的新民主和旧民主主义革命，革了两次，没想到还是没割去某些人心中的辫子，不愿当公民，要去给清廷当孙子当臣民和奴才，骑在人民头上作威作福的人啊，难道不该唾弃吗？

对我最初提醒了满汉的界限的不是书，是辫子。这辫子，是砍了我们古人的许多头，这才种定了的，到得我有知识的时候，大家早忘却了血史……” 辫子给鲁迅的另一个极深的印象是：“（官府）捉人的时候可以拉着，省得绳索，要是被捉的人多呢，只要捏住辫梢头，一个人就可以牵一大串。（鲁迅: 对，我说的。）

再看看传教士对明清两朝人民生活的描写，你就明白，《中华大帝国史》《鞑靼战纪又名鞑靼征服中国史》“满清统治中国的二百多年，我们在不断进步，而他们正在倒退为半野蛮人”

知乎用户 zheerlaoshao 发表

若说清朝，并无昏君，做事出格令人唾弃的皇帝，（例如商纣王，汉成帝刘骜等）但是这个朝代却是最后一个封建王朝，是使中国大大落后于其他国家的一个时代，尤为清后期的封闭保守，令我们现在看到这段历史，确实是有一种冲动去穿越，去改变.

清朝的历史在大众具有一定的普及化，人们了解的越多，就越是知道清朝的弊端，就更加的对历史有一种深切的无力感。历史的不可逆转性，我们无力于清朝的变迁，无力于曾经的中国。

知乎用户 匿名用户 发表

满州代汉

知乎用户 陈思王植 发表

有人玩过接力赛吗？只要输了。。。都怪最后那一棒

知乎用户 知乎用户 taTZB9 发表

清朝活的久远这就是句废话

你个烂泥都没下降空间了，还好意思学人家刘阿斗？

知乎用户 风之子​ 发表

谢邀！

四川在历史上两次十室九空，平民被屠杀殆尽，第一次是宋末元初，第二次是在明末清初。元朝搞了个四等人制，清朝搞民族对立也是不逞多让，至于屠杀是不可计数。再联想前段时间，那个通天纹的北京正黄旗大妈，真是新中国给你们这些人脸了!!! 北京本我汉家故地，战国时期曾为燕都。便再说，辽宁，汉武帝时设置汉四郡。最后满清入主中原后，将我汉民杀得杀，赶走的赶走，，。

现在是太平盛世，满清遗老都跳出来了，真不敢想象国家动乱的时候呀。

知乎用户 恪守 发表

如果不去针对清朝那么这个国家就完了，就像俄罗斯人，绝对不能去怀念苏联，虽然两个没有可比性，但根本性质是一样的，不能回到那个时代去，清朝你可以说它有可取之处，但总体来说坏处比好处要多太多了，你可以说雍正是一个明君，康熙军事能力很好，乾隆早死 20 年，可以算的上是千古明君，但你再怎么去说清朝都无法掩盖一件事情，就是清朝在后期抛弃了自己的人民

可以穿清朝的服饰，留清朝的辫子，但你不能流传清朝的思想，不能有意与外邦，不与予家奴的思想，你如果不嫌清朝的片子丑，那么你留就算了，网络上也从来没有人因为留清朝辫子被打的新闻，最多也就比较激进的网友骂几句

辫子虽然丑，但不重要，真正重要的事，必须得剪断这个鞭子和封建时代做决裂，清朝被舆论针对的原因无非就是他离得近，而且他真的荒唐抛弃了自己的人民，哪个抛弃了自己的人民的政府不被针对？二战时候的法国被笑话至今，怎么没有人去洗白二战投降的法国？只不过是有些人看电视剧看多了，当然，也有一些人确实比较过分，你也不能把清朝黑的一无是处，把他说成是殖民政府

如果清朝一无是处，那么被他统治了近 300 年的汉族算什么？一个能统治那么久的政权在历史上绝对有可取之处，就算是宋朝也一样，绝对是为中国历史做了贡献的

抛弃人民这个行为是清朝永远无法抹去的耻辱，就像刘禅一样，他永远在历史上只是一个扶不起的阿斗

清朝真正可恨的地方不是扬州十日剃发易服，真正可恨的地方是他抛弃了人民，他明明有那个能力，却不那么做，他明明有办法在鸦片战争时期获得胜利，他却偏偏没有，作为一个统治者，却没有责任心，他有什么资格当一个政府？

知乎用户 貔貅小狸公 发表

作为一个出生在山东的满族人，我没有必要感恩这个爱新觉罗家建立的朝代。因为我不是大清人，更不是什么旗户。

网上的贝勒爷和格格们让我感谢不如让汉人自己感谢。

清朝虽然是满族人建立，但是不代表我们民族轮流坐大清龙椅。我们在清朝只是爱新觉罗家奴才。

一个朝代更不可能代表一个民族。

爱新觉罗家虽然是满族，但是他们干的那些事情不是以我族利益为主。是为了他的家族。

我们满族生育率低下到不行，就是在于他们的 “恩典”。前期开疆拓土打的旗丁死伤一大半，后期的政策让旗户们困顿不堪。

选上旗丁的可以月月领银子，选不上的不能种地，不能经商的怎么活？不是偷偷出去打零工就是偷偷出去当麦客。后期甚至有的冒着杀头危险逃旗。可见当时是什么生活。

康熙滋养人丁，滋养的终究是汉人。

雍正摊丁入亩，受惠的也是汉人。

回人杀了汉人全家连坐，汉人杀了回人赔钱了事。

禁止回民抱养汉人的婴儿。

禁止添造礼拜寺，回族犯法罪加一等。

回汉之间，不经官府同意不得通婚。

不少清朝朝臣在奏折上一再把 “回” 字加 “犭” 旁，不侔于人类。

汉人被判流徙罪尚可申请留养，对回人则不许申请，而且流徙地点不得在回民聚居区。

对回民定罪、用刑也比对其他 “犯人” 重，还要给回民中的罪犯刺上 “犭回贼” 二字。回伤汉人一以十抵，汉伤回十以一抵。

所以，要感谢清朝请汉人们感谢，我们感谢什么？

爱新觉罗家前期开疆拓土。打的满族人口凋敝。后期联合鬼子、汉奸建立伪满，把关外满族人从 37 万折腾的降至 14 万。

就这样，还有一群傻子跪大清皇陵？

——————————

民国好不好在于每个人看法，一千人心中有一千个民国。

我曾祖父是在山西晋城小牢头一个。可是我太祖母照样偷偷给邻里做针线活拉鞋底补贴家用。

清朝垮台之后就从事骡马买卖，27 岁才跟我曾祖母结婚，因为之前旗丁就是不被人看得起的群体。

山西闹饥荒搬到济宁，买了地，做买卖，开酒坊。后来被成了当地绅首。

逢年过节，当地商户和佃户们会到家里吃年席。每年祭孔的时候能被邀请，能跟那些文家大员们一块谈笑，一桌喝酒。

在被人鄙视的旗丁和被人敬畏的绅首之间做选择。但凡是个正常人都会选择后者。

所以网上那些骂爱新觉罗的我也就当乐子看。因为不干我事。

明粉清粉之间与其卷入，不如看他们两方互杀。

知乎用户 星河 发表

退步

知乎用户 蚂蚁菜​ 发表

康熙文字狱一年两起，

雍正一年一起，

乾隆一年四起，他四库全书还毁了大部分的书。

知乎用户 王之 Shawn 发表

还不是因为发型太丑了，还天天霸着屏幕

知乎用户 小涵 发表

因为袁腾飞之流，北京满族圈，吹的太过了，袁腾飞的视频国外反华之人喜欢的很

知乎用户 光明与太阳 发表

本身不是什么好时代。

倒退中国几百年。

还有很多人自诩皇家后代。

还有很多人梦着复兴所谓的满洲国，还有什么满洲利亚

脑子瓦特了。

这群人天天吹嘘所谓大清多好多好

留着猪尾巴，穿着僵尸皮搞活动

自己还正经的旗人后代

每天没事做，做着皇朝万年的美梦

最后一个皇帝卖国求荣

这群人从来不把自己当成中国人

疆土不是自己的从来不珍惜，到处送人

竟然过了一百多年还有一群人阴魂不散

谁会留下好印象？

知乎用户 曰若稽古 发表

“一切历史都是当代史。”

唾弃清朝的人，有相当一部分是因为现代社会里有清朝的影子。

所以有些人对清朝的某些问题不会深入分析、客观讲述。最典型的就是明朝带路党帮助满清制造的各种政策，甚至亲自参加执行屠杀。

对比一下今天带路党的名言：“x 国打过来我第一个带路。”

也因此，唾弃带路党的人往往也会唾弃清朝。

清朝成了背锅侠：合着你们两拨人都踩我……

这有啥办法呢？谁让你距离今天太近了呢？并且你家遗老遗少还活得好好的，大家都看得见……

知乎用户 满月 发表

主要还是思想吧。

纪录片《幼童》里有很多记载，在 1897 年左右的国际展会上，各国展览的都是蒸汽机，电话机等等。。。

大清带来的展示的还是老两件，丝绸和瓷器。

那时候一个大清外交官就感慨他从小接受的教育说:“老师都把这些比作奇淫巧计，耍小聪明不值得提倡！”

但他心里在想若能利民便民，又有何不可呢？这段话记载在他的传记里。

多嘴一句，如果不是被人家吊打，估计现在峰会上，还是丝绸和瓷器

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