如何看待钟南山院士表示连花清瘟治疗普通新冠肺炎有效?意味着什么?

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知乎用户 逍遥散人 发表

**2020.05.24 更新

补充钟南山、张伯礼、李兰娟院士等发表的一项前瞻性、多中心、随机对照临床试验结果。

原回答提到的临床试验的研究成果,近日被国际植物医学领域杂志《植物医学》(Phytomedicine)收录发表:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0944711320300738

(链接:Efficacy and Safety of Lianhuaqingwen Capsules, a repurposed Chinese Herb, in Patients with Coronavirus disease 2019: A multicenter, prospective, randomized controlled trial

这项临床试验纳入了符合研究方案的病例共 284 例(需要机械通气的严重肺炎为排除标准之一),随机分为治疗组和对照组。治疗组参照《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第四版)》进行常规治疗;对照组在常规治疗基础上加用花清瘟胶囊 4 粒 / 次,3 次 / 日(或颗粒 1 袋 / 次,3 次 / 日),治疗周期为 14 天。

结果显示:经过连花清瘟治疗组治疗 14 天后,主要临床症状(发热、乏力、咳嗽)治愈率较对照组显著提高,在治疗第 7 天达 57.7%,治疗第 10 天达 80.3%,治疗第 14 天更是达到了 91.5%。发热、乏力、咳嗽单项症状持续的时间也明显缩短,连花清瘟治疗还能够明显提高了肺部 CT 影像学异常的改善率,提高总体临床治愈率。从降低转重型患者的比例方面分析,连花清瘟胶囊治疗组与对照组明显更低(连花清瘟治疗组:2.1%,对照组:4.2%)。然而在本临床试验中,连花清瘟胶囊在提高新冠肺炎核酸转阴率和缩短转阴时间方面与对照组(常规治疗组)对比虽然显示出一定的优势,但差异尚未达到统计学意义 [1]

图 1 总体研究发现

图 2 连花清瘟胶囊治疗组显著缩短症状恢复时间(左图:全方案集;右图:符合方案集)

图 3 连花清瘟胶囊治疗组显著提高症状治愈率(全方案集)

图 4 连花清瘟胶囊治疗组显著提高临床治愈率以及缩短 CT 异常恢复的时间(A 与 C 图:全方案集;B 与 D 图:符合方案集)

研究中出现的不良事件以轻至中度为主,且两组之间没有明显差别,研究中未出现与研究药物相关的严重不良事件。上述系列发现表明,在常规治疗基础上联合应用连花清瘟胶囊口服 14 天可显著提高新冠肺炎发热、乏力、咳嗽等临床症状的改善率,明显改善肺部影像学病变,缩短症状的持续时间,提高临床治愈率,遏制新冠病情恶化,而且安全性较高 [1]

因此,可以说连花清瘟胶囊在治疗普通型新冠肺炎方面(主要是改善症状及肺部影像学病变,以及提高临床治愈率)确实是有效的。

尽管如此,有一点还是要再强调一下:

“有效” 不等于 “特效”。我们没必要、更不应该把连花清瘟胶囊捧成神药,同时也要避免盲目服用。


以下为原回答:

讨论之前,不妨先来看一下钟南山院士在视频连线 [2] 时是怎么说的:

钟南山院士说自己得出这一结论是 “有底气、有证据” 的。

这里的证据,实际上有两个。

证据一:离体实验

钟院士提到的离体实验,应该是指广州呼吸健康研究院杨子峰课题组发表于《药理学研究》(Pharmacological Research) 的研究

论文链接:https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S104366182030743X

该研究发现:

连花清瘟抑制 SARS-CoV-2 病毒复制的 IC50 为 411.2μg /mL,对病毒空斑的形成也显示出抑制活性,具有剂量依赖关系。连花清瘟干预后可见胞浆、胞内囊泡、内质网和细胞膜表面的病毒颗粒减少,一部分病毒颗粒呈梭形,与病毒组细胞中的球状病毒形成对比;进一步发现,连花清瘟对 SARS-CoV-2 感染细胞引起的 TNF-α、IL- 6, CCL-2 / MCP-1, CXCL-10 / IP-10 的表达具有显著抑制作用 [3]

连花清瘟(LH)在 Vero E6 细胞中的抗 SARS-CoV-2 活性(A)LH 对病毒感染引起细胞病变(CPE)显示出抑制作用,呈剂量依赖关系;(B)阳性对照药瑞德西韦(Remdesivir)对 CPE 也具有抑制活性;(C)LH 对病毒感染细胞形成的空斑具有抑制作用,600μg/mL 浓度可完全抑制空斑形成

电镜下连花清瘟(LH)对 Vero E6 细胞中 SARS-CoV-2 病毒颗粒的影(A、F)正常细胞无病毒颗粒;(B、G)病毒感染后在囊泡可见病毒颗粒;(C、H)LH 处理后囊泡病毒颗粒减少;(D、I)LH 处理后病毒颗粒呈梭形;(E、J)阳性对照药瑞德西韦(Remdesivir)处理后囊泡与胞浆病毒颗粒减少

连花清瘟(LH)对 SARS-CoV-2 感染细胞后炎症因子表达的影响

[3]

证据二:临床试验

钟院士还提到了一项纳入近 300 例的临床试验。

如果我没猜错的话,应该是此前媒体已经报道过的随机对照试验:

由钟南山、李兰娟和张伯礼三名院士共同指导的一项全国 9 个省市 23 家医院共同参加、纳入 284 例新冠肺炎患者的随机对照试验研究结果显示,主要临床症状的消失率、临床症状持续时间等方面,应用连花清瘟胶囊治疗组均优于对照组,治疗组肺部影像学好转达 83.8%,对照组是 64.1%;治疗组临床治愈达到 78.9%,对照组为 66.2%;在轻症转重方面,治疗组较对照组降低 50%[4]

我们知道,随机对照试验在循证医学证据等级中算比较高的。因此,钟院士说连花清瘟胶囊治疗普通型新冠肺炎有效,确实是有底气的。当然,以上只是媒体报道的数据,我们还是要等论文正式发表后再作验证。

那么,这意味着什么?

是否意味着连花清瘟胶囊是可以治疗所有普通型新冠肺炎的神药?显然不是的。

每种药物都有它的适应症(对于中成药,一般叫功能主治)。即便真的有哪位专家敢说连花清瘟是神药,那也不能信,而应该以说明书为准

连花清瘟胶囊的功能主治如下:

[5]

第二段中,新冠肺炎适应症没有提到舌脉,但还是可以参考前面的 “舌偏红,苔黄或黄腻”。也就是说,这个药是偏凉的,比较适合热证。

而且,【注意事项】也注明了 “风寒感冒者不适用”:

[5]

具体来说,如果出现流清鼻涕,咳白色的痰,舌苔也是白的,那么就不适合吃连花清瘟胶囊。

当然,考虑到自己判断未必会准确。因此,正如我之前多次强调的:

无论是连花清瘟胶囊,还是其他中成药,都不建议盲目服用,而应该严格遵从说明书的规定,并且最好在执业中医师 / 中药师指导下使用。只有这样,才能提高疗效,同时减少不良反应的发生。

相关回答:

[逍遥散人:如何看待钟南山向欧洲推荐中药连花清瘟胶囊与六神丸?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1102241980)

参考

  1. ^ab 钟南山院士团队中药治疗新冠肺炎前瞻性、随机、对照、多中心临床研究发表在《Phytomedicine》杂志  https://mp.weixin.qq.com/s/QFnrKZNCMm-Q9yW348Vp2w
  2. ^ 钟南山:我有底气、有证据说,这种药真的有效 https://mp.weixin.qq.com/s/IIvWCA5jKfO8LprsHeuUZQ
  3. ^ab 最新进展|连花清瘟胶囊对新型冠状病毒具有体外抗病毒抗炎活性 https://mp.weixin.qq.com/s/EBS0srWwdHZzI0B9cQHDJA
  4. ^ 两中成药治疗新冠数据公布 已向意大利援助用于抗疫 https://mp.weixin.qq.com/s/JQ5fB6bdZkI86ynLYp2Vww
  5. ^ab 医脉通用药参考 - 连花清瘟胶囊 http://drugs.medlive.cn/drugref/html/1909379.shtml

知乎用户 温酒 发表

意味着一部分中医就是有效啊。

只要统计手段科学,不搞假数据糊弄人,不编名词忽悠人,那它就是好。只要你验证了,验证方法科学,那就是有效。反正大家都不太明白为什么有效,有效就行了。

这和我知乎点赞一样,我认同就点赞,一般不看答主叫啥名,叫中医还是叫西医无所谓的咯…

另外,这个问题下的回答和前两天瑞德西韦神药研究问题下的回答简直不能放在一起看。这说明了大多数嘴巴上要科学,要双盲的人,实际上要的不是科学,也不是双盲…

还有啊,和人民的希望是一回事,强烈建议不要去追涨杀跌…

=========================

一定要黑不是不可以,你们可以去针对它的数据说事儿,

但凡是证明数据是假的无效的,那么我觉得可以带头反对啊……

知乎用户 骆飞鱼 发表

他特别提到,我们刚刚做完一个实验很快就要发表了,第一次在世界上用非常充足的证据证实连花清瘟有效,帮助病人的恢复。

连花清瘟胶囊能起哪些作用?
钟南山介绍,连花清瘟胶囊的成分包括麻杏石甘汤,再加上红花。这次实验做得比较认真。
离体实验发现,连花清瘟胶囊对病毒抑制作用有一些,但是很弱。
但是它的好处是,连花清瘟对病毒引起的细胞损伤、炎症有很好的修复作用。
连花清瘟胶囊有以下作用:
第一,服用后患者症状改善得比较快,比对照组早两天。
第二,患者 CT 片子的恢复得比对照组快。
第三,患者体温下降有显著性差异,发热有时间缩短。
但是,服用后能否使病毒转阴,实验组与对照组有缩短,但是没有显著性差异。
80% 以上患者都属于普通型新冠患者,连花清瘟胶囊比较适合普通的新冠肺炎患者。
钟南山说:“进行实验后,我有底气、有证据来说,连花清瘟真的有效。” [钟南山:有充足证据证明连花清瘟有效,很快将发表实验结果​www.guancha.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.guancha.cn/politics/2020_05_04_549240.shtml)

总结:

一:实验结果将要发表,因此最重要的分析,可以等发表后;

二:离体实验对病毒弱,但对病毒引起的细胞损伤、炎症有很好的修复作用;

三:对照组,改善比对照组快两天,CT 片子的恢复也比对照组快;

四:退烧有显效,发热时间缩短;

五:病毒转阴,与对照组无显著差异;

六:结论:连花清瘟胶囊比较适合普通的新冠肺炎患者

这就是目前的实验结果提前概述,数据有限,不宜过多解读,还得等正式发表的论文。

知乎用户 可以平凡 发表

1,临床表现看连花清瘟确实可以帮助发热乏力病人缓解症状,效果不容置疑。

2,对病毒本体效果有限,非特效药,谨慎乐观不能放松对病毒的警惕。

3,本质上与藿香正气(缓解乏力伴肠胃不适)、金花清感、疏风解毒等中成药在同一水平,不能因为在说明书里加上新冠两字过分吹捧。(谨防被资本家利用或造成反作用被捧杀)

4,事实证明中医药的效果可以被现代临床统计学研究和证实。可以被张文宏、钟南山等现代医学大佬理解。希望推广验医验药,让听不懂阴阳五行的西方世界认识到中医的好处,让中医走向世界。

知乎用户 许广新 发表

如果这个真的有科学依据

这是一个好事

我就期待着医学家可以根据连花清瘟作为基础

研究出到底是哪种或者哪几种成分对新冠有效

比如经过研究提炼出α-XX 酸 XX 脂和β-XX 反式脂肪酸以及γ-XX 酸氢钠

这三种成分对新冠肺炎有抑制作用

(这三种化合物的名字是我编的,不要拿这个说事,我甚至可以起名叫小明小刚和小红)

然后想办法提纯进而人工提炼

制成α-β-γ-OOOXX

这就是新冠特效药

这种药的问世

基本就可以代表着人类在对抗新冠肺炎的战争中

取得了阶段性的胜利

期待着一天早点到来

知乎用户 进击的下铺菌 发表

我虽然支持要中西医结合治疗新冠肺炎,但却不同意连花清瘟胶囊对新冠肺炎患者具有普适性的治疗价值。

连花清瘟这个药我有些想法如骨鲠在喉,不吐不快。我虽然是个西医医生,但我父亲算是当地的中医名家,自小耳濡目染,也知道中医最讲究的是辩证施治。新冠肺炎有无症状潜伏期,低热乏力干咳的轻症期,出现胸闷气促的肺炎期,还有呼吸衰竭、多器官功能衰竭的危重症期,单纯不同阶段的新冠肺炎患者都会呈现不同的证候,怎么可能被一张针对性非常强的连花清瘟全部对应?如果忽视新冠肺炎的不同阶段特点盲目的应用连花清瘟,对于部分病人来说甚至可能有害。这是在证明了连花清瘟胶囊有效性以后,中医研究者们应该肩负起来的一个责任,即需要针对不同辩证类型的患者做连花清瘟胶囊有效性的分组分析,而不是像现在这样轻易的在适应症上写新冠肺炎,这是一个中成药,不是一个西药啊!

先声明一下,以下是我作为一名西医医生对连花清瘟胶囊的理解,肯定存在很多不专业的部分,敬请专业的中医师指正。

先说新冠肺炎,我国的新冠肺炎诊疗规范中只是简单的推荐乏力伴发热的医疗观察期患者可以使用连花清瘟胶囊,而对于轻型普通型危重症型的患者,每个不同的型都粗略的分出了两种不同的证候,对应的方剂也不一样。规范中只有一个方有一定的通用性,那就是清肺排毒汤,但规范里也没有说所有患者都可以用而是建议要根据实用情况加减。

连花清瘟胶囊是个什么药呢,它是根据中医针对传染病(温病)的卫气营血辩证而研发的一张方,治疗的理念是 “卫气同治,表里双清”,也就是说这个药效果最好的应该是卫分向气分发展过程中的病人,所以连花清瘟说明书上明确指出适用

热毒袭肺证,症见:发热或高热,恶寒,肌肉酸痛,鼻塞流涕,咳嗽,头痛,咽干咽痛,舌偏红,苔黄或黄腻

那么对于轻型和普通型新冠肺炎中相当常见的寒湿郁肺证适用吗?从我粗浅的医理来看,怕是搞不好会适得其反吧。对于邪在营分的病人适用吗?恐怕也未必吧?

现在连花清瘟胶囊通过简单粗暴的大样本随机对照试验证明了其对于新冠肺炎的有效性,但从中医的角度看来,它不过是对这其中刚好是对应证候的病人起效,因为样本量足够大而显示出了整体上的显著性差异结果。从另外一个角度来说,这也是证明 “废医验药” 这种说法可笑之处的典型例子之一。

从现代循证医学的研究方法出发,证明了一个中成药的 “有效性”,但因为缺少了中医理论的指导,而导致这种有效性需要打上引号。写到这里,我终于可以说出这句大逆不道的话:钟院士,你不要被连花清瘟骗了!

结语:我写了这么多,是希望普罗大众,不过中医黑也好,中医粉也好,都能更准确的看待这个药物,而不是随着被资本操控的舆论起舞;也希望看到这个回答的普通人,不要再在普通上感症状的时候,就匆匆忙忙把连花清瘟胶囊吞下去了,这个药,有时真的很伤(泪目)。

知乎用户 魏什么 发表

讲个伯乐相马的小故事:一个赵国人牵了一匹马到集市上去卖,卖了三天,竟无人问津。于是,他便想了个办法。去找伯乐,要伯乐围绕着他的马转一圈,然后离开,离开时再回头看一眼马。如果伯乐愿意照做,……,伯乐照做了。于是,人们都争着买这匹马,很快这匹马便卖了出去,而且价格高出许多。

钟南山之于 xx 药,伯乐之于赵马也。

知乎用户 南湾已秋 发表

看了下其它答案,我不得不承认,我白打这么多字了。

——

现在有一种很不好的风气。

错误扩大化。

比如:罗志祥事件,有的人就上升到整个男生

田园女权,有的人就上升到整个女权运动

一个人的恶劣影响,有的人就上升到整个地域黑

某个药材效果不好,有的人就上升到整个中医

……

他们并不再是就事论事,而是一耙子打死全部。

他们的观念中,没有部分和整体的概念

这是一种很不好的风气。但是也很难纠正。

比如:男女对立,地域黑,中医黑等。

这就是错误扩大化的结果。

从常理和理智说:

争取男女平等这就是所有男生女生的共识啊,为什么非要争吵这个平权呢?

地域黑根本站不住脚,为什么会风靡全国直到现在呢?

中医既有差的,也有好的,为什么会说中医都不好呢?

我很反感这种。当你带着一个态度去看问题的时候,你会被你的态度所影响的。

当你看见好的时候,你反而会从你独特的角度提出质疑。

我丝毫不怀疑,在这个提问下面肯定会有一大批人去质疑钟南山院士。弄得放佛他们才是真正的院士,他们才是真正研究疾病的专业似的。

中医有坏的,我们要剔除要改善,但中医也有好的,我们也要去正视,去接受去研究。

研究表明,连花清瘟有效,那咱就用,表面西医有效,那咱也用。

有效就是有效,无效就是无效。

不管白猫黑猫,能抓到老鼠的都是好猫。

——————————————

我是南湾已秋。

知乎用户 法式滚筒 YEboss​ 发表

我想起了我第一次做科研就是与中药有关的课题

我相信既然临床上连花清瘟有效果 那一定是这个药中有一种或几种物质可以作用于人体或者病毒的某个点位 通过这种物理化学的作用达到疗效 而不是通过调节这个或那个湿热 理顺这个气或者那个气起了作用

为了把中药发扬光大我们应当要分析出这个药里有哪些成分 然后这些成分是如何作用于身体或者病原体的 知其然也要知其所以然 而不是去扯一堆玄学的东西

对于中药来说 不应该稍有成绩就自满 既然中药有效 我们就要去进一步研究 弄清楚中药为什么有效 怎样才能让中药更有效 这样才能不断进步 让中药发扬光大

知乎用户 林梦 发表

意味着漫漫历史长河中

钟南山的黑历史又多了一个

等着看历史吧

知乎用户 十页思 发表

对于这个问题下的答案我想说两点。

1

临床指导用药需要大量专业知识和临床资深经历。

2

医学仍然是经验学科,临床实践和理论差异巨大。

此外,我国对于学术腐败行为一向是零容忍态度,对于在有实质性证据的情况下举报他人存在学术腐败行为是支持的,但名誉是科研人员的生命线,在没有确切证据的情况下公开宣称他人存在学术腐败行为是需要承担相应法律责任的。

知乎用户 燕君灬 发表

这个我觉得我可以来回答。

人在法国,隔 离期间,我房东陆续出现干咳,喉咙痒、呼吸不畅症状且长时间(超过半个月)没有明显好转。结合其课题组有确诊患者来看,其高度疑似新冠肺炎。

四月初,国家给在法留学生发放健康包,里面有连花清瘟胶囊两盒。拿到的第一时间我给了他(这期间我们严格隔离,互相不接触),他开始按时吃药。

吃药第一天,干咳明显减轻,晚上出现的喉咙痒症状消失,呼吸困难没有明显减弱。然而胃比较难受,入睡时间晚,睡眠不好。

吃药第二天,干咳明显减轻,无喉咙痒症状,呼吸困难症状有所缓解。睡眠质量有所提高。

吃药第三天。干咳症状基本消失,无喉咙痒症状,呼吸困难症状基本消失。

吃药第四天(只够四天的量)后,除偶尔咳嗽外,再无其它症状。偶尔乏力,睡眠较多。

这就是两盒连花清瘟胶囊的效果。我们认为还是有用的。当然,有用并不是说可以治愈,现在最主要还是靠身体免疫力去战斗。

两军交战,僵持不下的时候,任何一方有哪怕很少的支援,胜利的天平也会倾斜。

到这,我相信您也会有自己的判断。

对了,感谢祖国,上图防水。


更新:第一次接触这么多中药黑。中医中药是和这些人有仇吗?都是没用过中药的理论弟吧。

中药对调理人身体的一些症状上有作用还用你们来肯定?一群崇洋媚外的玩意儿,你们见过国外的太阳吗?

知乎用户 李劼 发表

我只能说,不论是中医粉还是中医黑,大多太幼稚。

相反,钟院士和中医本身,基本能做到 “小事不纠结,大事不糊涂”。

先说钟院士这边,划重点,人家说的是 “治疗普通新冠肺炎”,没说重症和危重症啊。而且,是 “有效”,而非强效,特效。

再说中医那边,人家一不反对戴口罩,二不反对封城隔离防控,三不阻挠用西药和呼吸机,四不忽悠人喝消毒水,五不闹着解封复工,六不截留物资,七不做法事驱魔…… 相反,各方舱医院和隔离点还经常能看到他们跑前跑后的忙碌身影。

有一说一,虽说我对中医的玄学成分颇有微词,也没少批判过中医保皇党,但仅就抗疫这件事,中医表现没那么不堪(看跟谁比嘛)。退一万步说,人家当得起一个 “没有功劳也有苦劳” 吧?更何况,也未必就没功劳,只不过好多人压根没耐心去鉴别,不分青红皂白先嘲讽了再说。

所以说,知乎众到底还是年轻气盛,斗争的弦绷得太紧了。

要知道,行走在尘世间,水至清则无鱼,人至察则无徒。只要大方向和根本原则不糊涂,“投桃报李”,“花花轿子众人抬”,“团结一切可以团结的力量” 也是可以接受的,算是务实的。

疫情当前,还是有必要学习一下《矛盾论》,“谁是我们的朋友,谁是我们的敌人”。

知乎用户 Mr.Feng 发表

好 big 的胆子!竟然在知乎问如何看待中医药有用!

别问!问就是莲花清瘟需要和水送服,水才是使得症状改善的根本原因,水要不行那就氧气,氧气不行那就胶囊壳

别问!问就是钟被 ZF 与资本胁迫,要是没被胁迫那就是与资本共沉沦赚黑心钱,德不配位

别问!问就是否认科学,问就是又蠢又坏丧尽天良,问就是在毒害人民群众,用群众的生命换取口袋里的钞票

问就是中医恶意炒作哄抬物价扰乱市场操纵股票!呜呼哀哉,竟然会有人编造出中药有效果的谣言!冷抖哭

知乎用户 Aiwuyue 发表

意味着各路粉黑要开始高潮了。

无论西药中药,本质就是药物,他们的任务是救死扶伤而不是当 “饭圈偶像” 成为给你们这些黑粉或拥趸提供战场宣泄无知的工具。

现在有部分人本身科学素养欠缺还硬是要乱显摆,看两篇软文骂两句权威就以为自己行业专家了,实在逗趣。

最后也希望部分居心叵测之人不要将关乎人类生命健康的医药界也拉入意识形态的战争中。

知乎用户 到处挖坑蒋玉成 发表

以我国的治疗体制,连花清瘟胶囊配合方舱医院显然有出色的效果——我们国家的实践已经证明,对新冠轻症患者进行早期干预治疗可以有效降低重症率,进而减轻医疗负担并有效降低患者死亡率。然而对于国外来说,居家隔离拖成重症了再去医院显然就没什么效果了。

知乎用户 无敌的我 发表

我之前也说了,中国人的东西没必要得到西方国家的认可,只要符合国家标准,我就相信。虽然说很多东西现在都要讲求国际标准,只能说来日方长吧,总会有那一天的

最后,大家还是理性讨论吧,陈数自己观点就好了,有用也好,没用也罢,都是自己生活中经历然后得出来的结论,都消消火吧

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

有用就是有用,没用就是没用。

之前说中医药有效,有人说是心理作用,要西方拿数据去证实,现在钟老说有效了,又有人开始反钟老,或者说拿数据。别说了,不喜欢的,做什么都是错。

我既不学中医,也不是中医黑,但现在无脑跟风黑真的看的人脑壳疼,但是也没看有谁拿出数据来黑。

知乎用户 厚百合 发表

中医(偏)黑

既然有足够的证据证明有效,那这个药我就也觉得有效,证明没有明显不良反应的实验应该在药物能够生产的时候就做过了,那我之前对会不会推广了没用的药的担心也就是多余的,也希望继续推广下去

这才是中医真正的出路啊,希望中医的各种诊疗方法和药品都能够这样验证,真正地发挥前人工作在现代的作用

o(´^`)o 要是有证据证明有效了还黑就算是无脑黑了呗。其实作为中医黑我主要是烦瞎吹自证博大精深,但是真的蛮喜欢像这样被用实验打脸的 wwwww


喔看评论区我好像被开除黑籍了哈哈哈哈哈哈哈所以加了个(偏)

实际上我平时讨论起中医的时候总是批评态度,另外还尤其是看不惯 “谁谁谁有一次西医医不好中医一下就搞好了” 这种毫无逻辑的证明,感觉很不科学,所以自觉应该算是黑

“黑” 中医的原因是中医现在是跟情怀,民族,祖先这些绑在一起,比较像是一种文化,文化传承很妙啊,但是哪有用文化来治病的道理嘛?但是中医的有实用价值的部分,要是能都被像这样验证一波,或者像屠呦呦那样提取有效物质,经过了上面这两种操作,保留下来的是科学的有用的东西,自然就应该接受呗

知乎用户 现实主义理想者 发表

实名反对高票

@1000 米恐惧症

的回答,我认为至少存在三个问题,偷换概念、断章取义,不肯就事论事。

首先,应该就事论事讨论莲花清瘟的效果。

这方面结论很明确,连花清瘟的效果是有双盲对照实验支撑的:

连花清瘟胶囊有以下作用:
第一,服用后患者症状改善得比较快,比对照组早两天。
第二,患者 CT 片子的恢复得比对照组快。
第三,患者体温下降有显著性差异,发热有时间缩短。
但是,服用后能否使病毒转阴,实验组与对照组有缩短,但是没有显著性差异。
80% 以上患者都属于普通型新冠患者,连花清瘟胶囊比较适合普通的新冠肺炎患者。
钟南山说:“进行实验后,我有底气、有证据来说,连花清瘟真的有效。”

事实很清楚,连花清瘟对杀灭病毒作用不大,但能有效改善患者症状。

原作者试图找出一堆证据论证终南山的 “黑料”,却回避淡化连花清瘟的药效(下文详述),这是不肯就事论事。

莲花清瘟在改善症状这方面的作用,原作者也是承认的。

但是,他强调莲花清瘟只能改善症状,不能消灭病毒,甚至将其等同为冰糖水。

只改善症状=冰糖水=推荐连花清瘟是割韭菜,这种逻辑简直是无理取闹。

我举个最简单的反例:

呼吸机能不能杀灭病毒?

呼吸机对治疗新冠有没有用?

推荐采购呼吸机是不是割韭菜?

连花清瘟改善症状对于治疗新冠的作用,有其他答主举出了身边的实际案例:

[君陌:如何看待钟南山院士表示连花清瘟治疗普通新冠肺炎有效?意味着什么?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1202930768)

我个人认为,连花清瘟有效但谈不上特效,的确没必要神化连花清瘟。

但是脱离对照实验数据,简单粗暴的将改善症状等价于冰糖水,这是赤裸裸的偷换概念。

原作者表示钟老说吸氢气能治癌症,看了下视频后,我认为是断章取义

同样是原视频的截图,我可以这么截:

最后,个人认为:

氢气到底有没有作用,我不敢妄言。

任何人都有可能犯错,院士也不例外。

但是讨论问题应该就事论事,而不是去翻找黑料进行人身攻击。

对于中医粉和中医黑之间的争执,我个人一向是比较中立的。

甚至于,我个人倾向于:

废不废医暂且不提,先验药总归没啥错。

现在终于有中医药经过比较科学严谨的双盲对照测试,这不是进步么?

为了证明中医药都没用,不肯就事论事,不惜用翻找历史黑料进行人身攻击的手段抹黑为连花清瘟站台的人。

这是魔障了么?

还是那句话,别双重标准。

知乎用户 五个橘核​ 发表

钟院士老阴阳师了,不能批评中医的时候,喜欢让网友做阅读理解题。

在谈及中医药在本次疫情防控中的价值时,钟南山指出,新冠肺炎主要症状是温热、湿热,比如说咳嗽、发烧、无力等这些。中医药往往对这些症候的治疗一般是有效的。“我们也对连花清瘟胶囊做了一些研究,发现它对抗新冠病毒虽然作用弱一些,但是对于由病毒引起的组织细胞损伤,就是炎症的损伤,有很好的抑制作用。另外它对于减轻发烧、呼吸道咳嗽、加快恢复都是有效的。但对病毒的转阴率,和对照组相比,虽然有缩短的倾向,还没有达到统计学的水平。所以,我们觉得对轻症和普通的患者,连花清瘟胶囊是有效的。”

阅读理解开始

1**. 对病毒是否有效?无效!**

我们也对连花清瘟胶囊做了一些研究,发现它对抗新冠病毒虽然作用弱一些,但是对于由病毒引起的组织细胞损伤,就是炎症的损伤,有很好的抑制作用

转折句的重点落在后半句,钟南山重点提到的连花清瘟胶囊有效的是对细胞损伤的抑制,甚至 “恢复” 或“修复”都没用。意思是某种程度减轻损伤,但是能不能证明、有没有证据,都没提到。

  1. 对什么有效?感冒症状!

它对于减轻发烧、呼吸道咳嗽、加快恢复都是有效的

这些感冒症状,吃感冒药也能减轻。莲花清瘟有助于退烧和镇咳,这是可能的 (麻黄碱)。

  1. 是否对患者痊愈有帮助?没有!

对病毒的转阴率,和对照组相比,虽然有缩短的倾向,还没有达到统计学的水平

“倾向”就是 “我也希望它有效”,“没有达到统计学的水平” 意思是“科学说它无效”。

这句话直白地在对有理解力的网友说 “这药没法帮你摆脱病毒”。

4**. 吃还是不吃?能好的患者不用吃,好不了的患者吃了没用**

我们觉得对轻症和普通的患者,连花清瘟胶囊是有效的

后面钟院士在新闻里说对 “一般普通”新冠有效,跟这里 “轻症和普通患者” 异曲同工。钟院士提到新冠很少用限定词,每次加限定词都是为了不说谎。

所谓 “**一般普通”“轻症和普通患者” 就是 “自愈”。**新冠感染绝大多数人是轻微感染者,剩下还有轻症和无症状感染者,这些本来就能自愈的人可以吃连花也可以吃感冒药来消除症状。

首位回答还在谈 “体外实验”,不知道该怎么评价。要早知道在人体外,开水也能灭活新冠病毒

知乎用户 周明 发表

体外灭杀病毒最有效的是特朗普总统的消毒水,一分钟可灭杀 99%。所以离体试验什么也说明不了。

另外,利益相关无法排除的言论,我倾向于不信,你问问炒过红日药业和以岭药业股票的网友他们信不信就知道了。

不过这种言论作为参考提示股民相关企业大股东套现的信号还是很不错的。

图源来自人民日报社主管主办《中国经济周刊》报道

知乎用户 颜暮雪 发表

意味着说钟老是恰烂钱蒸客的和说钟老在阴阳中医没用的肯定有一方不是真正的中医黑。但又不见它们互相驳斥反而互相吹捧,用某位这届中医黑高票答主的说法 “这就是信仰的力量”

机灵就先抖到这里,那么连花清瘟胶囊是不是真的有效呢?我们来看一下相关文献。

3 月 17 日晚,广州呼吸健康研究院、呼吸疾病国家重点实验室杨子峰课题组题为 Lianhuaqingwen exerts anti-viral and anti-inflammatory activity against novel coronavirus (SARS-CoV-2) 的研究论文被国际药理期刊 Pharmacological Research 接收。该成果证实了连花清瘟胶囊通过抑制病毒复制、引起病毒颗粒形态改变及抑制宿主细胞因子表达发挥抗新冠状病毒 SARS-CoV-2 活性,为连花清瘟胶囊联合现有治疗手段治疗 COVID-2019 的应用提供依据。杨子峰教授为本文的通讯作者,广州呼研院李润峰助理研究员、广州海关技术中心黄吉城副主任、广州呼研院潘蔚绮副教授为并列第一作者。

“通过对新型冠状病毒感染的肺炎确诊患者进行回顾性研究,评价中药连花清瘟治疗该病的临床疗效,为临床用药提供参考依据。方法:采用临床回顾性研究方法,收集 2020 年 1 月 11 日至 1 月 30 日在武汉市第九医院、华润武钢总医院就诊,符合新型冠状病毒感染的肺炎诊断标准普通型患者的临床资料,纳入治疗组(21 例,常规治疗联合连花清瘟颗粒,1 袋 / 次,3 次 / 日),对照组(21 例,常规治疗),比较两组主要症状(发热、咳嗽、乏力)消失率,发热持续时间,其他症状(肌肉痛、咳痰、鼻塞、流涕、咽痛、气促、胸闷、呼吸困难、头疼、恶心、呕吐、食欲减退、腹泻)消失率。结果:两组基线资料比较,差异无统计学意义;与对照组比较,治疗组发热症状消失率 85.7%(对照组 57.1%),咳嗽症状消失率 46.7%(对照组 5.6%),组间比较差异有统计学意义(P<0.05);治疗组发热持续时间(4.6±3.2)d,较对照组发热持续时间(6.1±3.1)d,缩短 1.5 d;与对照组比较,治疗组咳痰消失率 64.3%(对照组 9.1%),气促症状消失率 77.8%(对照组 0),差异有统计学意义(P<0.05)。” by 中药连花清瘟治疗新型冠状病毒肺炎的回顾性临床分析. 刘明瑜、李欣.《中国实验方剂学杂志》1-7[2020-05-06]

“应用连花清瘟颗粒联合常规治疗 (根据病情监测给予营养支持治疗、抗病毒治疗及抗菌药物治疗等) 的新型冠状病毒肺炎患者 54 例作为研究对象。结果: 应用连花清瘟颗粒治疗 3 d 后, 发热、乏力、咳嗽症状消失率分别为 47.5%、35.1%、20.0%, 治疗 5 d 后发热、乏力、咳嗽症状消失率分别为 62.5%、59.5%、50.0%, 治疗 7 d 后发热、乏力、咳嗽症状消失率分别为 80.0%、75.7%、76.7%; 发热、乏力、咳嗽消失天数分别为 (3.6±2.14)d、(4.1±2.58)d、(5.3±2.63)d; 治疗 7 d 后, 其他症状体征(胸闷、呼吸困难、湿啰音) 消失率分别为 84.6%、100%、89.5%; 有效率为 81.6%, 且临床应用安全性良好。结论: 连花清瘟颗粒明显改善新型冠状病毒肺炎普通型患者发热、咳嗽、乏力等症状, 减少发热、乏力、咳嗽持续天数, 为临床治疗该病提供初步研究证据。” by 连花清瘟颗粒治疗 54 例新型冠状病毒肺炎患者临床分析及典型病例报道. 程德忠、李毅.《世界中医药》2020,15(02):150-154

“目的回顾性评价连花清瘟颗粒联合西药常规疗法治疗新型冠状病毒肺炎 (简称新冠肺炎) 疑似病例的临床疗效及安全性。方法收集 2020 年 1 月 1—27 日在武汉科技大学附属华润武钢总医院就诊的新冠肺炎疑似患者病历 101 例, 其中 63 例给予常规治疗 (营养支持治疗、对症治疗、抗病毒及抗生素药物治疗) 联合连花清瘟颗粒口服作为治疗组, 38 例仅给予常规治疗作为对照组。收集治疗 10 天后临床资料, 比较两组主要症状 (发热、咳嗽、乏力) 消失率、发热持续时间、其他单项症状和体征消失率。结果治疗组发热、咳嗽、乏力症状消失率分别为 86.7%、55.6%、82.5%, 均明显高于对照组 (分别为 67.7%、30.6%、58.6%,P<0.05)。治疗组发热症状消失患者中位发热持续时间为 6 天, 对照组为 7 天, 两组比较差异无统计学意义 (P=0.171)。**治疗组气促和湿啰音体征消失率分别为 68.2% 和 56.0%, 均明显高于对照组 (分别为 20.0% 和 20.0%,P<0.05)。**治疗组病情加重 4 例 (6.4%) 与对照组 6 例 (15.8%) 比较差异无统计学意义(P>0.05)。治疗组未见严重不良反应。” by 连花清瘟颗粒联合西药常规疗法治疗新型冠状病毒肺炎疑似病例 63 例临床观察. 吕睿冰、王文菊.《中医杂志》2020,61(08):655-659.

这样应该能理解了吧?如果某些这届中医黑实在真的理解不了,我也表示理解哈,我也没有办法啦,你高兴就好。

接着我们要来分析的是本题下这届中医黑高票答主的言论。

关于废医验药:真可谓是一见到验证中药材和方剂,立刻想到西医,立刻想到现代科学方法,立刻想到中医理论腐朽无用,立刻想到中药不要中医理论指导,立刻想到它通过了验证那就已经不属于中医了,立刻想到废医验药。这届中医黑的想象惟在这一层能够如此跃进。每一次验药,贵教都要提一遍这种睿智言论,那我也只能用老答案应对咯。

验证中药不等于废医验药。中西医结合了解一下,研医验药了解一下。

接下来我举几个例子帮助大家理解。

中药药理学是以中医药基本理论为指导,运用现代科学方法,研究中药和机体(包括正常机体、病理机体和病原体)相互作用及规律的一门学科。本课程结合目前中医药现代研究的成果,重点介绍中药药理作用产生的机制及其物质基础。它是中药相关专业的一门专业课,也是中医相关专业的专业基础课。by 中药药理学。

多年前霓虹有个牛人以论文「漢薬鳥頭・附子の薬理学的研究」获得東京医科大学医学博士学位,这个人叫矢数道明,他始终坚持在汉方医疗、科研及教育的第一线。除与大冢敬节等的合著外,个人临床学术专著有《汉方处方解说》(1940 年),《临床汉方治疗百话》1~7 集(1960~1990 年),《临床应用汉方处方解说》(1966 年)等等,还与矢数圭堂共同编著了《汉方辨证治疗学》(1983 年);

浙江杭州有位知名老西医曾经说:“我国医药,创自神农,本草一经,流传万古。晋唐以后,代有名人。因是知中国药材繁多,用之适当,确能疗病。吾华既有多数之药,先代名贤,用之应验如神,言之凿凿,即可知医药亦必有一定之理,余故急欲深究而探索之也”。故而他选取《本草经》中的 200 多种药物,加以药理研究,于 1933 年 10 月编写成《本草经新注》一册。他叫阮其煜,曾于 1925 年在上海 “铁樵函授中医学校” 学习,其后又参加杭州“中国医药学社”,坚持钻研中医学;

“神农本草经中已有详细记载, 调常山味寒苦 “主伤寒热寒热发温疟鬼毒胃中痰结等”. 而李时珍谓“常山蜀漆有刼痰截疟之功, 生用则上行必吐逆”, 均足以说明常山在我国古代医疗应用上, 已有丰富的经验, 不但确定常山的抗疟效用, 更指出有催吐的副作用. 近十余年来, 由於我国学者们的努力, 不论在其植物学方面、生药学方面、化学方面、药理学方面以及临床应用方面, 都有许多研究的成”by 中药研究中色层分离法的应用(二) 常山. 薛愚.《药学学报》1954 年 02 期

薛愚 (1894—1988),字慕回, 湖北襄阳人。我国著名药学家和药学教育家。1930 年先生赴法国深造,在巴黎大学药学院M.Bridel教授的指导下,他勤奋学习,不分节假日,几乎每天都埋头于实验室和图书馆中,进行大量的植物化学成分或天然药物化学的分析研究。这些严格的训练,为他以后研究中草药化学打下了坚实的基础。1933 年,他在博士论文报告会上宣读了论文《中药醉鱼草成分研究》,并报告了《植物体中甙类成分的形成与变化》,受到与会专家的好评,一致通过,授予他理学博士学位。在回国前,他又到英国作了短期的参观访问,更开阔了眼界。【by《中国科学技术专家传略》】回国后,先后在河南大学、上海暨南大学、西北农业大学、中国药科大学任教, 建国后任北京医学院药学系主任、教授,北京医科大学药学院名誉院长,中国药学会第十四届理事长、第十七届名誉理事长。编著有《实用有机药物化学》、《普通化学定性分析实险教程》、《医用有机化学》、《中国药学史》等。先生是我国现代药学教育事业的奠基人之一,他不仅创建了我国多所名校的药学院系【如 1939 年冬,先生任教齐鲁大学,期间创建了药学系】,还于 1943 年发表《论药学教育》, 提出药工、药师、药物研究的“三三制” 专业教育和人才培养模式以培养各类药学人才,其中许多人如今已是药学界的泰山北斗。又在《中国药学建设纲要》《再论药学教育》、《药学建设之我见》等著作中对我国药学事业的发展提出长远规划和建设性意见。薛愚先生并没有像某教教徒一样张口就来“中药无效”“中药都是垃圾”,而是对中药进行实实在在的研究。1932 年,他从中药醉鱼草中提取出醉鱼草素甲及醉鱼草素乙,并分别测定其化学结构,研究其理化性质。在齐鲁大学任教期间,他进行了许多中草药化学成分的研究,如茶、人头发、川芎、汉木鳖子等。尤其对含挥发性成分的中药研究较多,曾测定四川产的60余种中药的挥发性成分,并进行分析。是中国较早应用现代化学方法研究中药的学者之一。

“肉桂 CinnamomumcassiaPresl 系樟科 (Lauraceac) 植物, 为广西主产中药材之一。历代本草均有较详细的描述, 功能“补元阳, 暖脾胃, 除积冷, 通血脉”。在化学成分研究方面, 国内除在挥发油方面作了一些工作外, 对其他尚少有详细报道。国外曾用气相色谱一质谱联用, 测定桂皮挥发油含有 36 种成分。我所药理室用桂皮水煎剂进行冠脉流量、耐缺氧等动物试验, 获得较好的结果”by 中药肉桂化学成分的研究(Ⅰ). 姜达衢.《中国中药杂志》1982 年 02 期

姜达衢, 号周行,江西省鄱阳人,我国著名天然药物化学家。1928 年,毕业于浙江省立医药专科学校药科,毕业时被校方选送到日本药厂实习。1929 年,任江西医庐中学理化教员,1930 年,任鄱阳芝阳师范学校总务主任兼化学教员。1931 年赴德国柏林大学药学院深造,1938 年获得博士学位。随后赴英、法等国作短期参观考察。1939 年在重庆陆军卫生材料厂工作。1942 年与於达准先生、连瑞琦先生、陈璞先生等组织中国药品自给研究会,并于重庆创建中国特效药研究所。1946 年在上海创立中心制药厂。1950 年被调往北京中央卫生研究院(即现在的中国医学科学院),筹建药用植物室和植物化学室,并任植物化学室负责人、研究员。1961 年支边到广西,参加创建广西药物研究所。历任广西药物研究所植物化学室主任、研究员,广西中医药研究所研究员、顾问、名誉所长,中国药学会北京分会理事长,中国药学会广西分会副理事长和名誉理事长、中药和天然药物分会主任委员。他还是《药学学报》、《药学通报》(现名《中国药学》杂志)等杂志编委。姜达衢先生对中医药不存偏见,他一贯主张系统地以现代科学的方法发掘、研究中药的治病原理,解释中医药经典理论。先生在 1979 年 5 月举行的《全国常用中药系统研究专题讨论会》上作了题为《中药系统研究的途径与方法问题的讨论》的会议总结:“中药系统研究可以说是全面地展开研究…… 从中医药理论着手【这某教要是还能说先生是废医验药,我只能说中山眼科,请】,进行资源调查,分类鉴定,品名考证,生药鉴定,中成药的鉴定,采集加工,贮藏保管,再进一步化学成分的分析,药理的试验,临床的验证,以及中药炮制,剂型改进,复方的剖析”。先生研究天然药物近 50 种,在国内外发表论著共 30 余篇,为我国天然药物的研究做出了贡献。抗日战争期间,我国有多位药学家从事寻找抗疟药的研究,先生在研究中发现常山治疗疟疾的功效甚好,主要有效成分为生物碱,即组织力量进行全面、系统的研究,包括原植物的考证、生药组织鉴别、化学成分分析、药理毒性实验、临床疗效验证、引种栽培等,均取得了进展,是我国进行植物性抗疟药研究的重要先驱【说碰运气才找到青蒿素的某教教徒过来挨打】,也是我国中药研究史上开展系统研究的一次成功的尝试。先生在研究苦楝皮的驱蛔作用时,除发现有效成分苦楝素外,还发现另一新成分——苦楝素的异构体苦楝乙素,同时还研究出苦楝素生产新工艺、含量测定方法及有效成分在植物体内积累动态等。在研究延胡索乙素半合成时,先生初步提出了便于在基层推广的生产工艺。50 年代,鉴于从印度进口萝芙木制剂寿比南在国内推销颇有一定的市场,姜达衢先生便虚心向植物分类学家胡先骕先生请教,了解到我国萝芙木资源十分丰富。先生便和傅丰永先生等研究者一起采集了广东、海南岛、广西和云南等地的原料进行分析比较,经过药理和临床试验,最终从分布于我国的几种萝芙木属植物中分离得到了利血平等多种具有降血压活性的有效成分;特别是在对水溶性的生物碱的深入研究中,发现维替新等有明显降血压作用的新的水溶性生物碱。他们的研究结果为中国萝芙木、云南萝芙木等药用价值提出了化学依据。在植物、化学和药理等科技人员的多年合作下,以中国萝芙木根为原料生产的 “降压灵” 投入生产。临床证明,降压灵降血压疗效温和而持久,副作用小,因而获得 1978 年全国科学大会奖。

关于这届中医黑版药代动力学:哦吼! 看你答题是种享受。你又前进了一大步,居然会药代了呢。这东西就是这么算的,你还真是个人才啊,朋友。

关于氢气控癌:

氢气作为新型的医疗性气体, 对多种疾病有治疗作用。研究表明, 恶性肿瘤的发生和发展与氧化应激密切相关。氧化应激可损伤细胞的染色体, 碱基及蛋白质和脂质等; 而氢分子作为还原性较强的物质可减轻其损伤, 通过信号转导作用抑制恶性肿瘤的信号传递来保护细胞功能, 抑制恶性肿瘤的发生和发展, 为治疗恶性肿瘤提供了新的研究方向。”by 氢气治疗氧化损伤所致癌症的机制进展. 王丽飞、张宇.《肿瘤 》2017

“恶性肿瘤是世界范围内主要死亡原因之一。尽管各种恶性肿瘤治疗方法, 如外科切除、局部消融治疗、动脉化疗栓塞、放疗、系统性化疗等发展迅速, 但仍存在临床疗效欠佳、5 年生存率低等问题。近年来, 随着对氢气的基础研究的深入, 其对包括恶性肿瘤在内的多种疾病的治疗作用日益受到重视。氢气不仅能促进结肠癌细胞凋亡, 联合化疗药物 5 - 氟尿嘧啶使用时更具有协同作用, 也可以缓解顺铂所致肾脏毒性, 而不影响其抗肿瘤效果。氢气可以缓解肝癌患者放疗不良反应, 显著提高肿瘤患者生活质量, 而不影响放疗效果。氢气的应用为恶性肿瘤的治疗提供了新的思路。但其在恶性肿瘤治疗中的具体机制仍需进一步研究。本文主要就氢气的抗氧化、抗炎、放化疗辅助及信号通路调节方面在恶性肿瘤治疗中作用的研究进展进行综述。” by 氢气在恶性肿瘤治疗中的应用. 王东昌、张宇.《天津医药》2017,45(04):436-440

氢气可抑制鼠大肠癌细胞 colon 26 的增殖活性, 并增强 5 - 氟尿嘧啶 (fluorouracil,5-FU) 的抗癌作用。本研究进一步探讨氢气对原代人结肠腺癌细胞作用以及氢气与 5-FU 协同抑癌作用的机制。”by 氢气联合 5-FU 对人结肠腺癌细胞抑制作用及机制探讨. 周晓、吕娇.《社区医学杂志》2019 年 14 期

如果说水产的查文献能力是老八秘制料理,那我建议某位拿氢气黑钟老的这届中医黑高票答主及为其点赞的某教教徒赶紧去粉某清清白白打工仔并学习一下十问某某某,把自己进化到老八料理的水平。

以上

知乎用户 azo808 发表

意味着中医黑连终南山都要喷了

意味着中医吹又要多一个有力证据了

现在,中医黑和中医吹的斗争已经不再是原来的争论了,而是对于对方的无限抨击和谩骂

换言之,真相如何已经没有多少人在意了,只要能喷对面,那就是好真相

我一直认为两边外行人针对一个问题争论,甚至大打出手本身就是一种奇葩行为,跟夫妻二人幻想中彩票,分配不均大打出手一样滑稽

实践是检验真理的唯一标准

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正确的辩论与讨论是应该支持的,我这个回答并不是想抨击对问题的不同看法,而是想让大家发表自己看法之前应该好好找论据,讲逻辑

说到底,最开始的中医黑和中医吹只是为了找到真相,正确的讨论不是肆意谩骂亦或是主观臆断,而是分门别类的提出疑问,依据与考证

无脑的黑和吹之间的争斗,那不是辩论,那是吵架,吵架是不讲逻辑的,只看声音大小

如果有人与你的观点相悖,自己先想想自己是想讨论还是喷,再看看对面想讨论还是喷

面对只想吵架的人,我的唯一意见是拉黑

知乎用户 留候门客 发表

看了别的答主的答案,中医黑和中医吹都消停点吧。

实践是检验真理的唯一标准。对于中医药正确的态度应当是取其精华,去其糟粕。

不是学医的,作为专业外的人士,还是谨慎发言比较好。

中医黑与中医吹的产生如果是因为曾经自己经历过相关事情,对某一方产生了偏见。但事实是人的身体是很精妙的,某种药物是否能治愈你的病是有概率的,同一种病,表现出相似的病状,也并不代表着某一种药物能够治疗相关病症的所有的人,人们只是在长期的经验总结中找出了大概率实件。不要因这个去黑其中的某一方。

西医没有你想象中的那么精准,中医也没有你想象中的那么粗陋。总之无论是西医还是中医能把病治好就是好的。何必要争吵?

知乎用户 穷奇与枸杞 发表

连花清瘟本来就是治肺热的药,没有效果才奇怪吧。视频里钟南山院士也没吹连花清瘟的效果,原话概括起来就是:抑制病毒的作用很弱,对炎症有很好的修复作用,无法做到抗病毒,能使不适症状改善较快,建议普通新冠肺炎患者使用(普通新冠肺炎患者占 80% 以上)。

这不就是琵琶膏治咽喉肿痛、金嗓子治嗓子干涩一个道理吗——无法立即根除疾病,但能让你生病的过程舒服一点。在还没有特效药的当下,推荐连花清瘟似乎没什么毛病。

知乎用户 花村妇联主席 发表

新冠在一开始表现出的就是流感症状,而连花清瘟的说明书里明确写着 “风寒感冒者不适用”。

如果这次真的证明连花清瘟有效,那无疑是废医验药理论的有力证据。

知乎用户 有门 发表

不为肯定而肯定,不为反对而反对。如果能用科学方法证明中药的效用,是一件大好事,没有任何反对的理由,所以也希望能尽快看到详情。

知乎用户 胖胖 发表

之前是在重要的讲话中带货,各种场合带货,现在是直接硬推了,不讲技巧了。

实际上各种中成药,效果其实都差不多,都是对轻症有些效果,大家也应该清楚的。

例如清热消炎宁,一点点炎症,吃这个能抑制一下,甚至能消除,但你要靠这个治病,还是算了吧。又例如保济丸,一点点肚子咕咕,极为轻微的腹泻,吃这个有效果,甚至就好了,其实不吃,也会好,就是这种程度而已,真的腹泻,得吃马来酸曲美布汀。这些常用药,大家都是知道的,也了解效果,那么这个连花清瘟是什么玩意,大家也就清楚了。

以上并非坏话,清热消炎宁,保济丸也是我的常用药,毕竟抗生素和其他西药有耐药性,副作用,而且西药的针对性较强,要对症选药对于普通人相当困难,而中成药虽然效果微弱,但副作用较低,且应用范围大。万金油,万能药。

知乎用户 YAN 说​ 发表

看了好多优秀的回答,我也想说说我的看法,

因为不管是我的研究生专业,还是我现在生活的地方,我觉得我都有资格回答这个问题。


连花清瘟胶囊,第一次听到这个名字,

是在我大学本科选修课上,当时给我们讲这堂课就是我未来的研究生导师,

当时就觉得好美的方剂名字,知识好渊博的老师,我以后也想学这个专业!

课程上提到,连花清瘟号称三朝名方?那到底是哪三朝呢?

其实用的是

汉朝张仲景《伤寒论》的麻杏石甘汤,

明朝吴又可的大黄,

清朝吴鞠通的银翘散,

以这三个方子为底方化裁而来,用于风热外感,入里化热明显。


第二次听到连花清瘟胶囊是吴以岭院士来给我们上的选修课上,叫《络病学》,

吴老师时值壮年,风华正茂,讲起中医发展的千年历史,

我们这些青年学子感受真可谓空山新雨,耳目一新。

吴以岭院士出身中医世家,本科在河北中医学院就读,考取南京中医药第一届研究生,

而南京中医药大学正是以研究温病出名,

这也无怪乎,40 年以后连花清瘟胶囊能够在数次温病治疗中大放异彩了。

好了,说了好多过去的事儿,那么下面就来看看连花清瘟胶囊到底有没有用呢?


中医对新冠肺炎的认识

属于外感疫戾范畴,

中医理论中,机体表面温度的维持靠 气,

这个卫气有什么作用呢?

主要发挥着

  • 抵御外邪,
  • 保证体表温度
  • 固摄人体汗液

那么当邪气来犯的时候, 卫气就会奋起抗邪,

邪气有小规模骚扰,这就是中医里面所说的外感六淫。

当然也有大举入侵的时候,比如说疫戾之邪。

卫气被邪气郁遏以后,会出现 恶寒发热 的表现,

相信大家都体会过这种感觉,就是添衣加被而寒冷的感觉并没有减退。

中医对新冠肺炎的治疗

卫气被遏 恶寒发热,进一步发展的话,

邪气会长驱直入,进入人体对于外邪的决战之地,

张仲景叫阳明经,叶天士叫气分证,今天标准化表述叫 肺胃热盛。

单纯高热以清热凉血解毒为主


这就是为什么连花清瘟会声名大振了,其实这不是第一次,

早在 2008 年甲型 H5N1 的治疗中就出现在推荐目录上。

我知道还是有好多人凭借着自己的知识领域来继续质疑中医药,

这没有什么问题,因为今天确实有好多中医从业者确实表现的很糟糕,

更何况还有更多人打着中医药旗号在疯狂的收割韭菜。

但是要知道还有更多有良知、有知识的中医从业者在为国人的健康保驾护航!

还是依旧感谢那些批评,不管是善意,恶意,

只有有不一样的声音,这个学科才不会失去自检的的能力!

知乎用户 Zpuzzle​ 发表

谢邀。

其实钟南山并不止一次说过连花清瘟胶囊对普通新冠肺炎有效。但是我之前在另一个回答里已经分析过钟南山此前的发言。之前他说:

[如何看待钟南山院士认为中药对新冠肺炎有效?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/387814918/answer/1155050174)

谈论到连花清瘟胶囊部分的说法是:

把这句话拆开了来说:

第一,“我们也对连花清瘟胶囊做了一些研究,发现它对抗新冠病毒虽然作用弱一些,但是对于由病毒引起的组织细胞损伤,就是炎症的损伤,有很好的抑制作用”。

翻译:连花清瘟胶囊不能有效抑制病毒,但能修复细胞损伤,提升免疫力。

第二,“另外它对于减轻发烧、呼吸道咳嗽、加快恢复都是有效的。”

翻译:可以帮助患者恢复。

第三,“但对病毒的转阴率,和对照组相比,虽然有缩短的倾向,还没有达到统计学的水平”。

翻译:我觉得稍微有一点理工科背景或者高中数学还没忘的人,应该都明白所谓 “没有达到统计学水平” 是什么意思吧?

第四,“我们觉得对轻症和普通的患者,连花清瘟胶囊是有效的”。

翻译:连花清瘟救不了命。

把钟南山院士的话再串起来理解一下,其实要表达的意思就是:第一,连花清瘟胶囊对抑制病毒的作用很小;第二,无法用统计学数字表明连花清瘟可以缩短病毒转阴时间;第三,连花清瘟的主要功能是修复细胞损伤、提升免疫力;第四,连花清瘟只能治疗普通患者和轻症患者。

至于使用连花清瘟胶囊的患者比对照组短两天,之前我参与报道过的一个线上会议里,钟南山引用的论文里是这么说的:

简单来说,连花清瘟可以帮助病人恢复或减轻症状,但同对照组相比,既不能更好地阻止病人转重症,也不能更快的让病人转阴。

也就是说,假如你得了新冠肺炎,吃别的药 14 天转重症,吃连花清瘟也是 14 天转重症;吃别的药 10 天转阴,吃连花清瘟也是 10 天转阴。

另外,再看一看几篇相关论文中的描述:(请重点注意划线部分)

论文 1:
“通过对新型冠状病毒感染的肺炎确诊患者进行回顾性研究,评价中药连花清瘟治疗该病的临床疗效,为临床用药提供参考依据。方法:采用临床回顾性研究方法,收集 2020 年 1 月 11 日至 1 月 30 日在武汉市第九医院、华润武钢总医院就诊,符合新型冠状病毒感染的肺炎诊断标准普通型患者的临床资料,纳入治疗组(21 例,常规治疗联合连花清瘟颗粒,1 袋 / 次,3 次 / 日),对照组(21 例,常规治疗),比较两组主要症状(发热、咳嗽、乏力)消失率,发热持续时间,其他症状(肌肉痛、咳痰、鼻塞、流涕、咽痛、气促、胸闷、呼吸困难、头疼、恶心、呕吐、食欲减退、腹泻)消失率。结果:两组基线资料比较,差异无统计学意义;与对照组比较,治疗组发热症状消失率 85.7%(对照组 57.1%),咳嗽症状消失率 46.7%(对照组 5.6%),组间比较差异有统计学意义(P<0.05);治疗组发热持续时间(4.6±3.2)d,较对照组发热持续时间(6.1±3.1)d,缩短 1.5 d;与对照组比较,治疗组咳痰消失率 64.3%(对照组 9.1%),气促症状消失率 77.8%(对照组 0),差异有统计学意义(P<0.05)。”

论文 2:

“目的回顾性评价连花清瘟颗粒联合西药常规疗法治疗新型冠状病毒肺炎 (简称新冠肺炎) 疑似病例的临床疗效及安全性。**方法收集 2020 年 1 月 1—27 日在武汉科技大学附属华润武钢总医院就诊的新冠肺炎疑似患者病历 101 例, 其中 63 例给予常规治疗 (营养支持治疗、对症治疗、抗病毒及抗生素药物治疗) 联合连花清瘟颗粒口服作为治疗组, 38 例仅给予常规治疗作为对照组。收集治疗 10 天后临床资料, 比较两组主要症状 (发热、咳嗽、乏力) 消失率、发热持续时间、其他单项症状和体征消失率。**结果治疗组发热、咳嗽、乏力症状消失率分别为 86.7%、55.6%、82.5%, 均明显高于对照组 (分别为 67.7%、30.6%、58.6%,P<0.05)。治疗组发热症状消失患者中位发热持续时间为 6 天, 对照组为 7 天, 两组比较差异无统计学意义(P=0.171)。治疗组气促和湿啰音体征消失率分别为 68.2% 和 56.0%, 均明显高于对照组(分别为 20.0% 和 20.0%,P<0.05)。治疗组病情加重 4 例(6.4%) 与对照组 6 例 (15.8%) 比较差异无统计学意义(P>0.05)。治疗组未见严重不良反应。”

论文 3:
应用连花清瘟颗粒联合常规治疗 (根据病情监测给予营养支持治疗、抗病毒治疗及抗菌药物治疗等) 的新型冠状病毒肺炎患者 54 例作为研究对象。结果: 应用连花清瘟颗粒治疗 3 d 后, 发热、乏力、咳嗽症状消失率分别为 47.5%、35.1%、20.0%, 治疗 5 d 后发热、乏力、咳嗽症状消失率分别为 62.5%、59.5%、50.0%, 治疗 7 d 后发热、乏力、咳嗽症状消失率分别为 80.0%、75.7%、76.7%; 发热、乏力、咳嗽消失天数分别为 (3.6±2.14)d、(4.1±2.58)d、(5.3±2.63)d; 治疗 7 d 后, 其他症状体征(胸闷、呼吸困难、湿啰音) 消失率分别为 84.6%、100%、89.5%; 有效率为 81.6%, 且临床应用安全性良好。结论: 连花清瘟颗粒明显改善新型冠状病毒肺炎普通型患者发热、咳嗽、乏力等症状, 减少发热、乏力、咳嗽持续天数, 为临床治疗该病提供初步研究证据。”。

根据上面我划线的部分可以看到三个特点:

第一,连花清瘟胶囊是配合其他药物或者说 “常规治疗” 进行治疗的。“常规治疗”的核心其实就是 “四抗两平衡”,而“四抗” 的基础则是 “抗病毒”。换句话说,目前连花清瘟胶囊所有的实验数据都是在常规治疗的配合下出来的,因此中医药管理局才会说“中医药的参与率是 90%” 这样的话。

第二,上述研究所对比的都是咳嗽、发热、胸闷 “症状”,而没有“转阴” 这个有关病毒的指标。这也从另一个方面说明在抗病毒过程中发挥作用的是抗病毒药物。

第三,按照钟南山所说,连花清瘟胶囊参与治疗的小组与对照组比,在病毒转阴时间上并没有明显区别,那么这就说明在连花清瘟胶囊参与了治疗的情况下,也不能缩短病人痊愈的时间。

所以说,连花清瘟胶囊有用,但也不是什么神药。

最后总结一下,钟南山所说的连花清瘟胶囊的几个特点:

1、连花清瘟之所以能治病不是因为能抗病毒,而是能抑制病毒引起的炎症损伤,但不能缩短患者的转阴时间。

我们也知道,对于患者来说,如果核酸检测没有转阴是绝对不允许出院的。所以,连花清瘟胶囊并不能缩短 “治疗” 的时间。也就是说,如果一个人进了医院,即便服用了连花清瘟胶囊,也不会提早出院。

2、连花清瘟胶囊可以比较有效地缓解症状。

其实你看一下很多感冒药的说明书,上面写的都是类似 “适用于缓解普通感冒及流行性感冒引起的发热、头痛、四肢触痛、打喷嚏、流鼻涕、鼻塞、咽喉痛等症状” 这样的内容。换句话说,“感冒”是不能被 “治愈” 的,那个要靠你自己的抵抗力扛过去。至于新冠肺炎也是一样,连花清瘟不是什么抗病毒药物,自然只能说“缓解”。

3、连花清瘟胶囊可以治疗普通(一般)新冠肺炎患者。

还是上面的道理,因为连花清瘟胶囊杀灭不了病毒,所以重症患者用这东西也没什么用。

4、参与有效≠个体有效≠唯一有效≠特效。

先说有效≠唯一有效,这个其实很好理解。全国不是所有的新冠肺炎患者都吃了连花清瘟胶囊吧?那些没有吃连花清瘟胶囊而痊愈的患者,他们所服用的药物,无论中药还是 “西药”,都可以说是有效的。

再说说有效≠特效,这个也不难理解。比如说张三被人砍伤了,你给他多吃点肉蛋奶,他肯定能比吃糠咽菜的受害者早点好。这是因为高蛋白的食物能让他的身体机能很快恢复,但你要说鸡蛋是治疗刀伤的特效药,这肯定也不合适。

如果觉得上面的这些话很绕,你大致上可以把连花清瘟胶囊理解为感冒药。一个人感冒之后,会有流鼻涕、发烧等症状,而感冒药可以缓解这个症状。虽然此时你的感冒其实病没有好,但你不发烧、不头疼、不流鼻涕,你就正常的工作和学习,而且表面上看你的确也 “痊愈” 了。特别是对于留学生们来说,在国外看病不太方便,如果有连花清瘟胶囊,万一确诊了新冠肺炎也的确能对治疗有一定帮助。

这个道理其实说白了大家都能理解,而从缓解症状这个角度上说,连花清瘟胶囊也的确 “有效”,但如果某些人就此把连花清瘟说成治疗新冠肺炎的特效药甚至神药,那可就真的是在给中医招黑了。

PS:

最后多说几句。以下为个人观点,可看可不看。杠精可以退散。

上面的论文我看了一下,作为一个曾经也学过理科的人,我只能说以我最粗浅的理解,上面几篇论文的可信度并不太高。因为按照这上面所说,研究人员主要是在 “比较两组主要症状(发热、咳嗽、乏力)消失率,发热持续时间,其他症状(肌肉痛、咳痰、鼻塞、流涕、咽痛、气促、胸闷、呼吸困难、头疼、恶心、呕吐、食欲减退、腹泻)消失率”。从科学的角度来说,上面这些指标并不客观,肌肉痛、咽痛、胸闷等等无法被准确测量,只能通过患者口述来进行记录,而患者对于这些东西的感知是不一样的。

另外,对于退烧、发热持续时间这事,也缺乏统一的标准。因为按照最基本的生物学常识,人的体温差别其实是比较大的,我们平常所说的 36.8℃或者 37℃是正常体温,那只是一个统计学意义上的结果。病人到底退烧与否,其实并不能用准确的数字来衡量。同样是 37℃,有些人就是退烧了,而有些人还在发烧。在发热问题的统计上,也存在着一些可以操作的空间。

众所周知,由于新冠肺炎存在着大量的无症状感染者,这意味着不同的人对新冠肺炎的症状表现可能并不一致。对于无症状感染者来说,吃不吃连花清瘟胶囊都不会有上面这些症状。所以,新冠肺炎患者的出院标准中最最关键的就是核酸检测——或者说病毒抑制情况。如果病人没有完全转阴,哪怕你身体一切如常,医院也不会同意你出院的。

因此,目前来说,大家关注的新冠肺炎的特效药也都是抗病毒的药物。比如之前引发广泛关注的瑞德西韦、克立芝、氯喹等药物等等,主要功能都是作用于病毒。换句话说,你可以说瑞德西韦、氯喹等药物没用或者效果不明显,但他们代表的是特效药的研究方向。如果没有这类药物帮人体消灭病毒,许多患者是没办法痊愈的。

至于连花清瘟胶囊,正如上面所说,可以缓解症状,当然是有用的。但如果硬要说他有效,我觉得还是中医药管理局的 “参与有效” 四个字概括的最到位。

知乎用户 五爷 发表

[UPLC-Q-TOF-MS 法分析连花清瘟胶囊的入血成分​www.tjzhongyiyao.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.tjzhongyiyao.com/html/tjzyy/2016/12/20161213.htm)

意味着:评价某个疗法有效,如果能只检一个点来说,那么沙利度安对孕妇孕吐也有很好的疗效。不信咱们可以做大样本随机双盲实验。


如果要根据药代动力学来算,莲花清瘟胶囊要达有效血药浓度,按照 10mL/kg(0.2g/ml) 换算,一个 50kg 的成年人,一次必须得服用超过 100 克的莲花清瘟胶囊。

一粒莲花清瘟胶囊 0.35 克,那么一次就得服用超过 285 粒,一天三次差不多上千粒。

连花清瘟胶囊 - 2015 版药典、兽药典质量标准在线查询 - 药标网​www.yaobw.cn

根据莲花清瘟胶囊的执行标准,3 克莲花清瘟胶囊含有 1mg 的盐酸麻黄碱,按照盐酸麻黄碱的成人服用剂量为 40mg-90mg,换算结果一次差不多也是 100-300 克莲花清瘟胶囊。

知乎用户 陌上客 发表

我们国家不算中医药学院,中医药大学就十四个,1, 北京中医药大学 2, 广州中医药大学 3, 上海中医药大学 4, 南京中医药大学 5, 成都中医药大学 6, 山东中医药大学 7, 黑龙江中医药大学 8, 天津中医药大学 9, 湖南中医药大学 10, 辽宁中医药大学 11, 湖北中医药大学 12, 浙江中医药大学 13, 长春中医药大学 14, 福建中医药大学,这里面有多少个硕士点博士点,这些方面精英人士不会没有数吧,不会真的有人觉得这么多个院士博士硕士论文整天在研究阴阳五行吧!

诚然,有些药的成分很复杂,需要整顿,但是有点罪过就要判死刑死缓吗?

目前病毒没有特效药,只有有效药,氯喹,瑞德西韦,连花清瘟都算有效药吧。

直到后来,我看到了这个,嘴上说不行,身体却很诚实嘛

知乎用户 老鬼 发表

看了不少这个问题下面的回答。

很多漫不经心轻描淡写的在说明一个问题。连花清瘟胶囊就是让人感觉舒服一点,用和不用对转阴帮助不大。

甚至很多列了数据来说明,症状缓解是有的,但是,不能使转阴提前。对治疗没有太大作用,只是安慰剂的作用更大。

我觉得不应该是这样,新冠病毒对人体破坏是有目共睹,但是很多人也可以不吃药就抗过去,自然转阴。这说明什么?说明人体免疫系统是可以对抗新冠病毒的。既然可以对抗,为什么那么多人扛不住?因为他们的免疫力被破坏的厉害。

连花清瘟胶囊最大的好处,不在于他可以直接杀死病毒,而在于他可以减轻症状。减轻症状恰好是很多人觉得可有可无的,因为症状减不减轻,病毒都在那里,只增不减。

事实上并不是这样,连花清瘟胶囊明显有两个作用,修复受损细胞和减轻炎症因子。这两个作用表现在人体表面就是让人舒服很多,不咳嗽,不高烧,有胃口。。。。。。等等。但在内里却是,让你的免疫力可以持续作战。

人体免疫力和病毒作战的过程中,病毒会发起对人体细胞的杀伤,引发炎症对抗免疫系统。这个过程中,病毒会不断复制,越战越强。而人体则是通过免疫系统杀死病毒或者同化病毒,最终把病毒赶出体内并且收编残余病毒。这就需要免疫系统作战没有后顾之忧,全力以赴剿灭病毒,靠自己的力量或者外来的特效药一起合作。

在没有特效药的情况下,人体怎么把免疫力变强?连花清瘟胶囊就是一款对免疫力有帮助的药品。一方面,修复受损细胞,使的免疫系统有了群众基础,可以暴兵对付病毒,另一方面,抑制炎症,可以使免疫系统不用分心几头作战,这才是真正的帮助到人体对抗病毒。

因为每个人免疫力情况不同,所以不是说吃了连花清瘟胶囊就一定可以帮助人体打败病毒,但有一个好处就是,起码,对抗病毒的能力强大了很多,这就给免疫力调动资源疯狂暴兵给出了充足的时间和空间。所以,对轻症患者来说,连花清瘟胶囊可以帮助患者有更大机会直接干掉病毒自愈,也减少了轻症患者转重症的几率。很难想象,两个一样的人,得到支持的人和没有得到支持的人在对病毒的抵抗结果会是一样。连花清瘟胶囊虽然不能直接杀死病毒,但可以提高人体免疫系统作战能力。这其实已经可以算作是某种程度的特效药了。

就好像人们经常说,如果我没有办法削弱对手,但我可以强大自己超越对手。同理,如果杀不死病毒,那么,强大自己的办法才是最好的办法。

知乎用户 壮士请收下我的赞 发表

意味着又一个笑话诞生了。

知乎用户 祥海跨境物流​ 发表

1. 临床表现看连花清瘟确实能帮助病人缓解发热乏力症状

2. 连花清瘟并非特效药,并不能完全抑制病毒,适合普通型新冠患者

这是钟院士通过真实的实验数据得出的客观结论。

怎么又上升到中医黑粉大战了。。。

搞笑的是绝大多数黑子的还不是学医的

???瞎凑什么热闹

有病就治,有药就用

如果你病了,医生给你开了药

告诉你这是唯一能治好你的药了

服药前你上知乎征询广大网友的意见

网友们告诉你这药没用,辣鸡,就是个安慰剂

这时,你会选择听医生还是听网友?

换个问法,你会选择服药求生还是坐着等死?

知乎用户 我是袋方便面 发表

别说了,没有人比我们更懂中医(中医黑留),钟南山一个学医的,懂个毛的科学。假消息!

知乎用户 科学探求者​ 发表

意味着钟南山,emmmm

知乎用户 清徽 发表

钟南山都说得这么明白了,还有一堆人听不懂,也不知道他们是真不懂,还是装不懂。

如果是真不懂,那么我建议他们去看一看钟南山是怎么评价氯喹的药效,对比一下钟南山是怎么评价连花清瘟的药效。

要是装不懂,那也没办法了。

知乎用户 崇木夕 发表

其实钟南山院士在之前也有对中医药的表态

也很有幸中医药这种传统医学也终于开始现代化了

对于西方一直吹的 “人民的希望” 瑞德西韦,和为什么总有公知不断打压中医药的原因我也很早就解释过

具体分析指路 https://mp.weixin.qq.com/s/qn3mt76zvSaj-2d_c_W4GQ

知乎用户 匿名用户 发表

本人曾亲身试验过连花清瘟胶囊,当时刚出来的时候药厂赠的

因为药物刚出来,还没什么人用,我们很多人感冒后都吃过,

结论是,还不如喝水有用

这个实验并不科学,仅仅为大家的感受

知乎用户 不改不能用 发表

把某味中药有效等同于中医理论正确,再迫不及待的提个问题对中医黑批判一番,说明中医粉的智商始终是硬伤。

知乎用户 叔叔很纯洁 发表

早起很多现代药品的原料都来自动植物,或直接提炼或者用分子式做出来.

所以,你问我草药是否有用,我只能说有。因为有阿司匹林地高辛奎宁鸦片. 还有中医粉天天自豪的 “青蒿素” 草药学一定是有效的.

但说实话,以上都是来自草药没有错. 但还是中药吗?至少我认为,以中医理论作为指导的草药,才能称为 “中药”.

至于一个院士说 “莲花清瘟” 有效,我依旧保持怀疑态度. 因为,新冠肺炎的,治愈率本身就是 98%~94%. 而且有 80% 都是轻症,以及那些还没有查出来的无症状. 这个些数字刚好对应上 “莲花清瘟” 治愈率,因为剩下的 2% 真的都死了.

我们感冒,发烧. 医生总会说,回家多喝热水,物理降温. 等一周,好不了再说,这时候. 我想问,这个热水的对于感冒病毒治愈率是多少?99.8%~99.9% 治愈率. 因为,剩下的 0.02% 都死了.

——————

这里我并不敢说 “清瘟胶囊” 无效,只是麻烦交出一份和 “瑞西韦德” 一样的临床实验报告.

至于院士怎么说,我以为,在没有临床实验报告前,更倾向认为屁股决定脑袋.

知乎用户 自挂东南枝 发表

专门写一个吧。

看到又有人说纯中医什么的,但是中医从没说过自己绝不用西药啊!

医学衷中参西录了解一下?

我举个不恰当的例子,中国说自己是产业链完备的制造业大国,难道就不能进口国外的一丝一毫的东西了吗?我自己确实可以全部制造,但是为了性价比,我主次分明进口国外的原料拿来进行生产,来达到最好的资源优化配置,不行吗?

顺便,有的人真的是个医盲,说中医为什么不出示所有数据证明自己?人家陆陆续续出示了很多数据,你看不到,也看不懂,就一直在这瞎嚷嚷!

别说数据在哪?不是你爹,自己去搜!

还说中医说连花清瘟药到病除?反串?谁说了?人家钟南山怎么说的?可以改善普通新冠患者的某些症状,效果不错,人家说药到病除了?

还说是纯中医治疗还是中医加抗生素?确定不是抗生素的效果?

朋友,这是病毒啊!抗病毒啊!抗生素你吃一斤,有用不?

连一点医学常识都没有的人,你在这质疑医学院士???

你咋想的????????

知乎用户 笔乎吃枣药丸 发表

不要为了黑而黑。你可以看看国家发布的新冠肺炎诊疗手册第七版的第 16 页和第 17 页,明确说了连花清瘟胶囊和血必净有效果。

钟院士能只手遮天到控制国家卫检委的诊疗手册?

拜托长点脑子吧。

万一有一天,这帮杠精得病了,轻症不要用连花清瘟胶囊,重症不要用血必净,一定点名要用瑞德西韦,毕竟 50% 有效,还能为灯塔国试药。

这个国家不能有英雄,远到刘翔,近到钟南山院士,李兰娟院士,张文宏主任,必须要把他们搞臭。拯救世界的怎么能是中国人呢,必须是高高在上的白人大老爷啊!连花清瘟就是图一乐,神药还得是瑞德西韦。

世界第一强国还得是美国,以占世界 5% 的人口养育了 35% 的新冠病毒,这是何等的成就,宁们赶紧去赞美美国吧,就别盯着钟院士了。

人啊,活到八十多岁,谁的一生还没有点小污点,揪着这无限放大,而去质疑别人的伟大贡献。不是蠢就是坏。

知乎用户 蛋糕师 发表

怎么看?就机械的看啊,有个药证实可以降低死亡率,可以让病人更舒服。

是个好消息啊。

希望国外,尤其是美国,不要死要面子活受罪,fda 连瑞德西韦都可以直接批了,大量使用,最好抗疫面前不要满脑子利益。

不过可能这也很难吧,毕竟美国国内的药厂的利益牵动很大的。(啧啧,美国的医疗体系医生,药厂真的吃的流油)

知乎用户 门禁卡 发表

服用连花清瘟胶囊本质上也是支持疗法,对于患者出现的症状能够起到缓解作用,但不能直接杀死新冠病毒,不是特效药。

在疫苗和特效药没有出现以前,只能有什么用什么,只要临床试验能够证明有抑制作用,对人副作用小,那就可以用。

知乎用户 西瓜可不是菠萝 发表

我舅是个肾脏科主任,本地水平数一数二的,他算是笃信中医。当然,该用西医的方法,也一个不含糊。

做人得谦逊,有效没效,研究可以发现,试试也没错,对立这对立那,真傻。

知乎用户 迷幻布鲁琪 发表

相关详细数据, 被国际植物医学期刊《植物医学》(Phytomedicine)收录发表。想看细节的小伙伴可以去看看。

鉴于懒人都懒得翻原文,我这个论文的搬运工捡重点关键说一下这个研究的大致内容。

480 名患者,剔除了 196 名,最后 284 名进行了随机对照研究。主要观察的是咳嗽、发烧或疲劳症状的症状缓解情况,有一个症状完全缓解视为症状恢复,还有 CT 和核酸检测。患者接受常规治疗或联合 LH 胶囊 (4 粒,每日三次),共 14 天。然后一位经验丰富的放射科医生对研究分配不知情,他回顾所有患者的胸部计算机断层扫描(CT) 图像. 胸部 CT 图像的改善被定义为浸润面积减少、任何放射学异常的面积减少、或毛玻璃样阴影或结节密度减少。将临床治愈定义为满足以下所有标准: 体温恢复 3 天以上,症状恢复,胸部 CT 图像显著改善,以及连续 2 次阴性 SARS-CoV-2 RNA 检测(至少间隔 1 天)。最后再评估一下安全性.

结果: 治疗组的治愈率明显高于对照组 (91.5% vs. 82.4%, p = 0.022)。治疗组患者症状恢复的中位时间明显缩短(中位时间: 7 天 vs. 10 天,p < 0.001)。治疗组恢复发烧(2 天 vs. 3 天)、疲劳(3 天 vs. 6 天) 和咳嗽 (7 天 vs. 10 天) 的时间也明显缩短 (p < 0.001)。治疗组胸部 ct 表现的改善率(83.8% 比 64.1%,p < 0.001) 和临床治愈率 (78.9% 比 66.2%,p = 0.017) 也高于对照组。然而,两组在重症病例转化率或病毒检测结果方面没有差异(p > 0.05)。无严重不良事件报告。

我看了一下,两组患者的常规治疗方案根据《冠状病毒肺炎诊疗方案》(试行 7 版)(《冠状病毒肺炎诊疗方案》2020 年版) 确定,由主治医师自行决定。常规治疗一般包括支持性治疗,如氧疗、抗病毒药物和对症治疗。 也就是说,无法确定到底还给用了神马其他抗病毒药物,除了不用连花清瘟,只要是第七版诊疗方案里的药都可能用。

A: 一名 71 岁男性患者,在开始 LH 胶囊治疗时出现双侧肺浸润;

B:LH 胶囊治疗后第 12 天,双侧肺浸润明显吸收;

C:66 岁男性,常规治疗开始时双侧肺浸润 (右下肺较突出);

D: 常规治疗第 10 天,右下叶实变,左下叶浸润吸收。

以上不良事件对比分析:最常见的不良事件是丙氨酸转氨酶或天门冬氨酸转氨酶水平升高。其他不正常的实验室检测结果不太常见。两组不良事件发生率的总体差异无统计学意义 (p> 0.05)。无严重不良事件报告.

我真的没有看错吗?治疗组的腹泻发生率比对照组低。(5.6%vs13.4%)p<0.05。

O_o???

纳尼?这不科学,什么原理。要知道连花清瘟胶囊里边加了大黄 (属泻下药),而且还一堆寒凉药。所以我觉得吃了连花清瘟的应该腹泻发生率会高啊????这真是一件值得思考的问题……

以下是那个研究的一些 ppt~~~ 中文的。比较好看。

[迷幻布鲁琪:如何看待连花清瘟海外爆红成为「抢手货」?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1152245596)

针对这一次的热度,就是又又又又又验证了我之前的回答,

因为这个研究已经做完了得有好久好久了,结果出来至少超过了一个多月了,但是连花清瘟已经火了好几次,上了好几次热搜。

另一边,前一阵,国务院新闻发布会上,已经宣布,清肺排毒汤就是特效药..O_o

按理说国务院新闻发布会这消息不是更能引起热议么?(当时确实也上热搜了,没多久就没了)

毕竟 “特效药” 这仨字足够让人兴奋了。也是每个人都更感兴趣的话题。结果没有毛线的热度。

还不如钟老给学生讲防疫知识,提起连花清瘟有热度 (一直霸占微博热搜第一,睡了一宿觉还是前十,问题是这事已经好久了呀,它咋能反复火呢?)……

你们想,用中医经验和思维创出来的方子 (连花清瘟是银翘散➕麻杏石甘汤再加红藤,鱼腥草和大黄,还有一味是啥我忘了) 结果,必须要通过西医权威嘴里说出来别人才信,……O_o 我只能说中医太难了。

我相信后期清肺排毒汤的研究成果会更让人惊讶的。显然清肺排毒汤才是最终大 boss

先别急着喷,且拭目以待吧各位。

知乎用户 随便猜 发表

能把钟南山解读的这么透彻,其水平已经超过钟院士了!真应该让他们来带领全国人民抗疫!

@MF813

知乎用户 影迷怪猫黍离 发表

和纸上谈兵不一样,我是亲身拿 “生命” 实践过

1 月初和女友去武汉呆了五六天,住在紧邻汉口站和华南海鲜城的万达公寓楼上,一起坐了近十次高峰期的地铁,去了两次人山人海的汉口站,逛了三四次大型商场,吃了记不清几次的饭店餐馆,还去汉街排了半小时喘不过气的队买五路汉堡,总之是怎么想感染病毒就怎么来的行程。

当时对于病毒的新闻根本不太引人注目,没有防疫措施,也没人带口罩,路上少有能看见带口罩的是帅哥美女负责提升颜值的造型口罩,外科医用口罩一次没见过,遇到的武汉市民基本都在刚跨年的喜悦中度过。

那时是一月初 武汉封城的仅仅 20 天前

还有 1 月 1 号当天拍的照

我和女朋友出行经常会因为气候不习惯或者空调温度太低而感冒,所以这次想先买点感冒药每天喝着预防,然而楼下药店的 999 卖完了(现在想想很后怕,感冒药卖完是不是意味着这附近觉得自己是感冒的住户很多)药店护士给我拿了莲花清瘟颗粒,说效果一样,算是我第一次喝,也没想太多,接下来几天每天在出门前和睡觉前都和她各喝几袋,最后一天喝完整整两盒,的确没感冒。

后来回来没多久 疫情爆发 武汉封城,我俩被社区隔离了,但检测没有感染。

我不知道和这个药的关系大不大,或许我不喝这个也幸运不会感染,但我总感觉我和她两个人体质都很差 容易生病,免疫力那几天肯定也不是很好(因为有运动和晚睡早起 出行劳累)。

没有感染的原因是阴差阳错本想预防空调感冒,而把这个药当每日饮料,喝完了整整两盒

知乎用户 农民 发表

这就是人均 985 的知乎,看到中医二字拼了命的黑?

你们的脑子还把中医停留在去山上挖采药的时代,我就呵呵了,有这功夫,去看看中医院校的实验室的

一个个凭着手中的一个键盘,信口雌黄,胡说八道,乱喷一通,给嘴巴过过生日,不去调研,不去研究,就妄下结论?那些说用美国 FDA 标准检验中药的。想用外国的标准检验中国?你跪下了啊!!有我们自己的国标,为什么要用外国的标准来检验?我国有自己的药典,有自己的卫健委,卫生部门,为啥就要用国外的标准的?你老婆找你是不是也要用欧美丁丁的尺寸,比较你的大小呢?这不纯属是无稽之谈,又是什么?!

中药现在对于每一种药,都有详实的研究,每一个图谱有效成分,那些喷子连连接都不了解,脑子对中医的印象停留在公元前就来到处喷,看的 笑了,丢了你人均 985 的脸哦

其实我真是挺佩服那些最起码医学道理都不懂,就敢信口雌黄的人,我不喜欢叫你们中医黑,因为不配,顶多就叫个喷子或者键盘侠吧

现代也对科研分支如此之细致,怎么就有那么多人对自己从未涉猎的领域到处喷呢??

还是那句话,没有调查就没用发言权

我的观点是:不管中医西医,治好病就是好医,没有高低贵贱之分!

知乎用户 上帝不想笑 发表

首先,需要知道 1mL=1000uL

(网友让我知道我错了,

1 克 = 1000mg=1000000ug)

抛开剂量谈毒性,都是耍流氓。


就是说再四成以上药物浓度的情况下可以抑制病毒复制。

想要让该药物在身体里抑制病毒,你需要吃多少药呢?

假设体重是 100 斤,那你就最少需要吃 41 斤的药物,这是在你能够完全吸收的情况下,但是问题来了,这个时候你的体重是 141 斤了,所以还得继续吃药,就是说你需要吃 70 斤药才能够保证身体里药物的浓度达到要求。

(上面换算错误,应该是千分之一的量,七钱,大概一个小鸡蛋那么多吧,每个胶囊 0.35 克,需要吃 100 个胶囊)

或者你可以排出水分留下药物,不过估计你跟木乃伊差不多了。

知乎用户 changfeng 发表

很多人眼里,凡是老祖宗留下的都是落后的愚昧的,这也是国内教育的最大败笔,思想观点容易偏激走极端

知乎用户 石中居士 发表

高处不胜寒,起舞弄清影,何似在人间。

知乎用户 疯狂的键盘 发表

并不是说不能反对和质疑,而是怎么反对和质疑。

心理若抱有偏见,言辞之中就表现出来了。

既然专家说我根据数据,是有效的,那么你就得从数据上来说,而不是我要我觉得。

最讨厌那种阴阳怪气说带动经济的,国家损失了几千个亿,难道为了赚个几亿就对全国人民撒个大谎?

知乎用户 maomaobear 发表

说过多次。

中医被黑,是教育的问题。

小孩没得过几次病,没经历过事情,教科书写什么,考试考什么,就相信什么。

教科书之外的世界,得等他们长大以后慢慢认识。

但是,在互联网上表达意见,小孩就可以了。

倒不限于中医,这几天一些 CPU,数码的问题,动不动出来一个评论。一看内容属于一无所知,然后自以为懂了,开始教训答主。

再一搜这个 id 的回答,基本三零用户,基本都是还在上学的小朋友。

这种小孩,甩给他 10 个基础问题让他自己明白他其实一无所知,拉黑了事。

在国外没这个条件,在中国,小朋友随着年龄慢慢大一点,有老婆孩子,父母年纪大了需要医治,总会接触到中医。

自己一生不病,同学同事,亲戚朋友总有。

中医骗子是很多,但治疗有效的更多。而中医那套世界观基础和现在的教育就是反着来的,他学过的理论无法解释。

得事实教育几次,有头脑的才会发现,愿意自己上学学的东西不是世界的全部。

不明白的东西,可以不去学,但是确认有好处就先拿到再说。

榆木脑袋就是病死事小,失节事大。要为教科书的政治正确献身。

就像这次欧美坚决不戴口罩一样,丹麦还得做个对比试验。

其实,这次已经重症的,也有坚决不信中医,不吃中药的。

然后,临病床吃中药的好了,他还吸着氧,这才头不铁了。自己吃几天不吸氧了。求医生给他老婆开药(在另外一个医院,无中医)。

小孩迷信书本,书本上一个概念,就当真理。

实践出来的才是真理,书是把真理记下来。实践和书本不一样,说明书上的概念错了,而不是实践错了。书本还有修改的空间。

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知乎用户 刘雨洲​ 发表

我不黑连花清瘟。

我也不黑钟老。

拿 RCT 证据说话呗。

我不要看队列,也不要看回顾性分析。RCT 的具体试验设计,分组基线,试验结果,拿出来大家一起学习鉴赏。

瑞德西韦再怎么差,好歹还是考上了大学。

连花清瘟,我也只要看能不能过大学录取线。

知乎用户 功夫熊猫 发表

我看不少回答说验证连花清瘟具体哪种成分起了作用然后提取,以后可以用作特效药。还有人说阴阳寒热肯定扯,我们要研究成分!

每次看到这种貌似理性的回答,我都苦笑不得。知乎上中医的问题开了一个又一个,之前跟别人争论感觉毫无意义,但每次在这些题目下看到这些似是而非的回答都忍不住要来说两句。

直接说结论吧:

中医有巨大的价值,中医需要去浊扬清,中医的教学模式需要改进,鱼龙混杂的局面也需要整治。

成分检测可以作为中医药成分研究的辅助手段,但阴阳寒热辨证论治才是中医的灵魂,废医验药是纯粹的外行才会支持的主张。中医有自己独特的理论和系统,没有深入了解的人批评往往也很可笑。

知乎用户 靔宇 发表

一大群外行人用阴谋论的方式在这里指点江山。

说不出所以然,只能用造神、赚钱、甚至被迫等等脑补言论了。

知乎最不缺的就是这种言论了,而此类言论却最受欢迎。

阴谋论嘛,想想就刺激,跟谍战大片似的。

知乎用户 要当厨子的大夫​ 发表

首先我们应该全面的去看这个问题,不能片面的断章取义,钟老很明确的说了,1、不是特效药,对病毒本体没太大作用,对病毒损伤的细胞修复预后有促进作用,这就直接给钟老的讲话奠定了一个基调,不是治 “病毒”,而是促 “预后”,能让我们快点好起来。2、有促预后的作用,不带表有预防的作用,不要乱跟风买这个去预防新冠,最好的预防措施,还是戴口罩、勤洗手、勤通风!3、不言而喻一些资本肯定会借此大作文章,但我们要理智的看问题。4、钟老对中国传统医学的肯定,像我学习西医临床的一个医生来讲,受到的教育都是循证医学的体系,从自己心里对中医这还是保留意见,但钟老的知识储备肯定是我望尘莫及,这样给予中成药一些肯定,还是意义非凡的。

一个想做专业有温度的科普的 90 后医生,欢迎点赞关注,随时交流。

知乎用户 雾列 发表

倒不必说五四运动以来德先生和赛先生没来,只是我想问中国何时才能摆脱不自信,挺直腰板。不要以为说着政治,经济云云钟南山院士和某企业的关系便是理性,请你摆出一些实打实证据去反驳用,而不是情感,也不是所谓的合理推测。真正的理性是应该用辨证的方法去看待,而不是带着偏见与无知,傲慢与自大。

也不必说封神,甘愿为人民做牛马的人,人民群众自然是会高高举起,钟南山院士位高权重,掌握的资料多,也全面,自然是有根据,也应谨慎从事,比在座各位敲键盘的强,这个不用怀疑。

我发现一个挺有趣的现象,现在有一些人已经不吃中药,看一些黑中医的文章,便觉得中医是祸国殃民。而大多数支持中医的是一些真正的受益者,就像我们广东满大街的凉茶,正是因为我们喝过,觉得有用,便得到百姓的支持。鲁迅晚年信中医不也是这样吗?

唉,说到底还是教育出了问题。昨晚看了一篇广东共青团关于梁思成在当时中国人拼命学习西方建筑学的时候,却回头研究中国古代建筑的文章,有很深的感触。我们这一代的思想意识很重要,决定着中医未来的走向和兴衰。所以在教育方面应多涉及,给我们多一种思考方式,不要造成国民对中医基本知识的短缺。


更新:真希望以后中医药有效的报道不要再上热搜,这本是理所当然的事情,不应处心积虑地黑和大惊小怪的。

知乎用户 切糕师 MrQian 发表

**安科生物涨停。**自新冠病毒以来,A 股陆续研发出好几种神药,如瑞德西韦(人民的希望)、羟基氯喹、莲花清瘟等等。虽然这些药最终证明都只是有点效果而不是特效,但不妨碍游资来狠狠干一票。所以尽管一季度大部分药厂的业绩不怎么样,但只要和神药沾边的医药股都大涨特征。昨天比利时科学家发现羊驼体内有一种特殊抗体消灭新冠病毒有特效。股民们研究了一下,发现安科生物和羊驼有关。

安科生物表示:我和羊驼没关系。

股民:不,你有。

知乎用户 疯狂绅士 发表

钟南山讲了好多次了。大家认真的看。

第一、这是单臂研究。听不懂的去理解什么叫单臂研究再说

第二、连花清瘟胶囊对杀死病毒没有啥用;它不是川普口中的消毒液

第三,缩短病毒转阴时间上,没有统计学上的意义

第四,提升免疫力上有一定的效果;

第五,重症用这玩意没有用,只能用于轻症。

顺便说下,用于轻症的还包括打太极拳等其它的药物。里面有大量的中药。

————

就酱。

————

评论区有两个很能杠的人。在自行定义一些概念。

[如何看待钟南山向欧洲推荐中药连花清瘟胶囊与六神丸?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/379591167/answer/1101002079)

上面的视频讲话的部分内容翻译出来了。可以自行去看。

——————

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知乎用户 巡书 发表

那些批判中医的体制医生下场大家都懂。不多说了,在 “预测学” 初学者 “科普” 爱好者角度评判不黑不粉

1 药效: 钟南山团队他在体外实验中明确的表明这次莲花清温的作用主要是抗迸发症消炎等作用,只适合轻微患者。

2 实验数据正确性:钟南山到体内说忙实验这点学术性不给予评价,只能说我们需要循证医学。瑞德西韦这些现代医学做到的是双盲,多中心,随机,实验数据接受整体性的审查,这点不是莲花清温的实验审核复杂程度可比。

3 我的世界观:这个世界并不是非黑即白,中医黑极度容易陷入极端科学主义,中医粉很容易把哲学的理论体系人生价值观套用到现实生活。现在中西结合它的前景尚不明朗,但从现在的趋势完全可以看到中医的理论正在慢慢的被淘汰,更多的是把医学的医术哲学分开而办,等国家的医疗资源水平上涨之后必然会是现代医学的占主导。

4 中医为什么被黑?为什么有粉?中医被黑主要是①行骗中医太多,②好药材太少,③遇到骗子太多,④老是有些人把玄学神学预测学掺杂在医学中,⑤看的政治经济历史医学资料太少,⑥他的理论体系和我们所接受的马克思恩格斯思想观念相悖。 有粉的主要原因就是①黑的太过,中医这种庞大理论从业人员我们应该缓而图之,②现在社会太急切人们一种宗教哲学,③接受了几十年的传统文化渲染,不原接受新事物

吐槽一下,以前中国的围棋烹饪数学物理化学生物医学这些统统都强加上所谓的阴阳五行儒道理论,现在绝大部分都去除了就中医还没去除干净。国家做的很对就要因人而治,三四版的时候还有病情是温热之争,由此可见找到好中医太难了。

绝对不能够让现在替代医学当中的理论再度复燃,文学的交给文学,哲学的交给哲学,历史的交给历史,医学的交给医学。

知乎用户 盛世牡丹​ 发表

你只能看到你想看到的东西。当他人的观点与你的预设立场不一致的时候,你下意识的行为一定是反驳。果不其然,这条消息出来之后,开始有人阴阳怪气了。

嗯,口径倒是一致。

你可以觉得造神的民众迂腐无知,但是他本人做出的贡献,在你们眼中就是这个吗?

党同伐异的恰恰是某些中医黑吧。

幸而我看到了一些医学博士的质疑,在那些文章下面,反倒是比较客观的评论,没有人再拿出那三板斧挥来挥去。联想到最近爆火的郑强教授,放在一般公知身上免不了被人扣大帽子,不巧,郑强是有真才实学的人,喷不动。

你不能跟他们讲权威,权威在他们那里反倒是 “为虎作伥” 的;他们懂的术语可能只有“双盲”、“废医验药”,在各个问题下一路地挂过去。当有人试图反驳时,便脱离了自己并不擅长的医学领域,改用三寸不烂之舌。总之,我有预设立场,我不可能被驳倒;只要我没被驳倒,我就没有错。

我和火箭科学家说,你那火箭不行,燃料不好,我认为得烧柴,最好是煤,煤还得选精煤,水洗煤不好。如果那科学家要是拿正眼看我一眼,那他就输了。——郭德纲

如果你说钟南山支持跳大神,钟南山是没法反驳的,理由同上。你可以说抹黑钟南山的不是你,但最近的肖战事件大家也看到了,你需要为你所在的群体负责,你所在的群体反过来会影响你的形象。

你可以黑,但别黑红了眼。无论是哪种讨论,失去理智和狡辩总会使话题偏离轨道,就事论事可好?

知乎用户 SiKi Ha 发表

希望中医们能扔了阴阳五行,多学学显微镜、分子式,循证医学理论用起来,别总拿个邻居家的王大爷当最有效证据,草药中的有效成分提纯出来,副作用统计出来,这样全世界医学理论就统一了——大家都是中医的传人

全球中医专业课程设置:

1、基础课:生理、生化、病理、分子生物、生物化学、有机化学、组织胚胎、病理生理、系统解剖度、局部解剖、诊断、免疫学、药理。

2、专业课程:(五年制本科):内科学、外科学、妇产科学、儿科学、眼科学、皮肤性病学、传染病学、精神病学、神道经病学、耳鼻咽喉头颈外科学、流行病学、核医学。

——基本上欧美日中医学院已经做到了。

知乎用户 大青蛙 发表

废医验药的成果屡次被西医证明有效,这**只能说明废医是条正路。**之前青蒿素就是 H 字,属于废医废得足够彻底的典型案例。而连花清瘟颗粒和胶囊虽然是 Z 字,但其用药原则已经不符合中医医理了,难怪能得到西医的肯定。

按照中医辨证论治的原则,一般外感风热会用清热解表,而外感风寒则不宜采用清热泻火,只有在热毒滞肺时才会用连花清瘟。而中医视角下病毒感染时从初期到中期一般是寒转热,在初期就使用连花清瘟明显与中医常识背道而驰。

西医钟南山院士说有效,再加上这次应用非常不中医,只能再次证明**废医之路获得西医再三认可。**让西医蹚废医的浑水,恐怕真正的中医绝对高兴不起来。

知乎用户 2prime 发表

同样是快两天的瑞德希瓦的曹彬出来的结论是没有效果

有人科普下有效的统计量到底是啥吗

顺便三月份钟南山院士说的可是影响生命的疾病不应该做双盲实验的!

更新

说对照组不是安慰剂的

告诉我曹彬 title 的 placebo 啥意思

知乎用户 杜伯怪 发表

一粉顶十黑,一黑顶十粉。

搞不懂大家是不是在互相反串,敌后作战。

钟老的回复是莲花清瘟做完对照实验后证明确实是有效的,做完实验后感到很有底气、有证据!

那就是说,对照实验完全可以用来检验中医药的疗效。

对照实验可以,更完善的双盲对照实验可不可以?当然可以,本质还是对照!只不过双盲限制更多条件而已。

所以,我甚至建议国家推动中医药的有效性检验和认证,把市场上那些无效假药剔除掉,还中医一个朗朗乾坤。善哉善哉!


当然,这次只是验药,撕逼下去肯定还要验医,那么对照实验能不能用来验医呢?


另外,答案区十个答案八个挺中医的,说中医黑暴跳如雷、如丧考妣的,说看到中医黑慌了,口不择言的,但是他们真的看过答案区吗?

我倒觉得是皆大欢喜。对于中医粉,中医药证明有用了。对于中医黑,对照实验可以用在中医药上面了。


知乎可以发起一个投票,看看知乎上的中医黑和中医粉哪个人多一点?外面甚至有人说知乎上全是反中医,但是真的是这样吗?

知乎用户 匿名用户 发表

我真的很好奇,首先成分被实验证明有用确实不够,然而临床证明有用这还不够吗?不管你什么药里面什么成分最后的目的不都是临床有疗效?就像着火了你拿水去泼能灭掉不就行了吗,还非要等到研究明白原理一是隔绝空气二是降低温度再出手?退一步讲,人体临床研究有用的结论来自于人家做了对照实验实验室里真真切切验出来的结果,你可以说觉得证据不充足所以不信,也 ok 啊,毕竟时间短实验次数也少,对结果心里留有疑虑完全可以理解,但除此之外的任何理由都完全是乱黑。反过来各位黑们到底为什么就对自己张口就来无中生有的没用论这么深信不疑呢?有人说中药有前科,请你搞清楚这是你去寻找 “连花清瘟无用” 证据的理由而不是证据本身。

这可能完全是题外话了,但我衷心希望教育能一直向上走,起码让每一个民众都有一些对科学的基本概念,摆事实才能讲道理,最基础的,脱离张口就来,说话之前想一想自己有没有根据。所有最终被证明正确的命题最初也都是科学家们的想象或者直觉推测,但科学家为什么是科学家就是因为他们身体力行的去实践了,花了无数时间精力才敢初步肯定,如果要真正做到完全肯定更是要长时间内许许多多人的努力。有的命题甚至在被研究过程中会被推翻,一些人说找了些证据表明如此,但最终被别人找出反例证明是错误或者不完善的。可是没有人也不该有人会觉得提出命题和最开始研究的人可耻,更不该有人在没有进行任何身体力行研究的情况下站出来指责他们 “你这个想法太荒谬了一看就是错的”,所有的赞同和不赞同都建立在事实上,这就是科学。今天是疫情不能等,钟南山现在给出了他的结论,其实已经是结合大量的证据了。退一万步讲就算五年后极其偶然的被证明不完整,那也只是说明了彻底研究明白这个问题需要五年,而钟南山仍然为解决这个问题做出过巨大贡献,这就是科学。

知乎用户 I 老蔡 发表

不懂医学啊, 就问一句: 改善症状 = 治疗有效 ?

知乎用户 中国古中医学派 发表

这个病非常脆弱。只要是个中医捣鼓两天都会治。莲花清瘟其实也不对症,他们根本都没有搞明白这个病的思路。

很多老中医,名中医说这个病是寒湿。我想说寒你个头。

病人一开始感受了武汉当地的大气的毒气而病。去年年底武汉冬天打雷,雷和雾是阳气所化,冬天要封藏,结果没有封藏住,突然逆升,相火上逆,火气本性就是上升,但是如果都上来人就死了。这个逆升的阳气与要下降的大气相交,结于一点,停留在中。这就是燥气病,燥结了大气。

人身是五行六气组成,天人合一。五行金水木火土,降沉升浮中,西北东南中,右下左上中,五种力量,但是唯火有二,所以是五行六气。

大气运行正常,大气不病,大气运行不正常人就感受大气就病。六气原是一气,混合而成,六气不见人就不病,见了一气人就病,一气独胜人就死。

刘力红说来到疫区四个人三个没有了大便。这就是燥气,肺与大肠相表里。六气从化,阳明燥金,太阴湿土。病人症状,怕冷(卫气收敛),呼吸困难(肺气燥结),发热(肺卫不舒),拉肚子(肺大肠有热,中气混乱,木气冲击不升)。

所以这个病要以开肺金燥结为主,方子我以前就发了,一个思路,两个方子。

本人在一月底就知道三月二十号是转折点,君火克金。小满更是找不到了,小满是相火,大气的火力力量巨大,金气会被冲散。没事可以看看我以前发的。

知乎用户 李燃末 发表

如果,钟南山是神,说的都是真理,那么相信他的话,自然是对的。

如果,他不是神,他说的未必就都是真理。反对钟南山说的话,就是反对他本人吗?就是反对神吗?就是反对国家吗?

什么狗屁逻辑。

莲花清瘟,我是不信的。钟南山说有效,我也不信。我不能因为是他说的,就认为这是对的,我有自己的判断,我对自己的判断负责。

另外,反对钟南山,认为钟南山有各种个人问题,也完全没有问题;反对他,不是反对神,也不是反对国家。

我希望每个人都有常识,某个人绝不是国家,不会成为国家,也不该把国家寄托于某个人身上。

——

答评论区:对事不对人,这是基本的准则。如果,对人不对事,凡是某人说的便是对的,这岂不危险?如果,有一天,钟南山被证明说错了某件事,是不是你们就不再信任他以后说的话了?

另外,有的人相信钟南山关于莲花清瘟有效的言论,是因为基于自己的判断,而不是因为钟南山说的他就信了,这毫无疑问是正确的思路。

我也不会因为不信他的莲花清瘟,而不信他说的其他话。这就叫对事不对人。

——

评论区很多人逻辑混乱,质疑钟南山的莲花清瘟言论,竟然还需要院士身份。万一钟南山成了院长,岂不是需要院长以上身份?

他就是当了全世界的总院长,我也不信他的莲花清瘟。

——

很多人脑子坏了。说的好像钟南山是唯一的专家,唯一懂治病的医生,唯一的院士。不信他便是不信医学。除了他,别的医学专家就都是白痴?除了连花清瘟,就没别的药吃了?

评论区很多人把质疑钟南山的连花清瘟言论,偷换概念,变成质疑钟南山这个人。而且,还提出来没有医学背景,就不可以质疑他这个人。这不是造神吗?

知乎用户 风温 2019 发表

这款药物针对的是肺炎,不是细胞啊各位兄弟!连花清瘟不止对新冠肺炎有效,它是对一系列呼吸道病症有效,但是药理上并不是钟院士的这个说法。

连花清瘟是银翘散和麻杏石甘汤的西化组方,银翘散是一种常用的治感冒的中药,OTC 药物,麻杏石甘汤是 1800 年的古方,目前主要是兽用,用来治疗家禽和家畜的发热咳嗽,某宝有售。银翘散和麻杏石甘汤分别用于风温的两个不同阶段,后者还需要根据发热程度调整石膏和麻黄的比例,但是两者都有退烧的作用。

中药治疗新冠肺炎的机理与西药不同,具体我也搞不清,多种中药都具有抗菌、抗病毒成分,但是否与抗菌抗病毒成分有直接关系就不得而知了,中医历经三千年,抗击过数百次大小瘟疫,只知道这么用可以治病,是经验,逆向推导其用药机理并非易事。

个人经验,感染应及时处理。2017 年,我和另一个患者先后因为血液感染耐药的金黄色葡萄球菌住院,我是入院第二天变成无症状感染者,直至出院,另一个患者便血而死,遭了很多罪。严重感染,比如菌血症、脓血症等等,都是应该走急诊程序处理的,治疗及时不及时,死亡率可能相差十倍,中药可以绕过低效的医疗程序,在治疗黄金期给药,这或许就是中药效果好的一个重要原因。

亲测了连花清瘟颗粒,可乐送服,可以止呕,可以缓解睡觉时鼻子发干和早起咳嗽。我的用量很小,一天就一袋,测试呼吸道病症对它的反应,确实有效。不过,我要是真得了新冠肺炎,肯定是中西药混搭,不会单纯使用中药,保命是不用讲套路的。

知乎用户 匿名用户 发表

哈哈哈哈哈哈,当钟南山是西医时候是神,当钟南山为中药站台时候就是被政治,利益绑架。

污名化中医的手段和污名化钟南山手段一模一样。

知乎用户 墨非先生 发表

看明白了,是普通新冠。没有说重症新冠。普通新冠吃不吃好像影响都不大吧。不过中医粉要快点囤货,不然像双黄连一样,可就没得买了。任何东西,只要做成商品,而且被资本侵入,还上市了,我认为都要保持怀疑。不管中西,在用的时候要保持警惕。所以我自己学习了很多保健知识和医疗知识,免得病急乱投医。

知乎用户 喷格拉底 发表

昨天发在公众号里的文章,拉来充个数!

钟南山说连花清瘟对轻症患者有所改善,春雷炸响是必然的,但后续是雨是雪没有谁能提前预知。

可我对无数网友的趋之若鹜很感兴趣,毕竟中国向来有这个习俗——英雄主义。个人很不喜欢这玩意儿,认为英雄主义和集体主义一样,都是反智的。在我们的历史上,有太多英雄马失了前蹄。也许他们本意是好的,只不过因小失大,可即便如此,又能说明什么呢?

在这个世上,有多少人原本都是抱着好意,最后弄巧成拙。英雄他和你与我一样,一个鼻子两个眼睛。21 世纪,你该相信的不是英雄,而是数据。

其实我不说你们也知道,中国历史上因为英雄的失误造成的惨剧非常多,而这一切并不是英雄一个人的失误,还有那些盲目追喊的人从中作梗。别说好意恶意,扯到这些就无法去谈事件的本质,只能变相发展了。

发展到什么地步呢?谋和大众的英雄心理,出现了娱乐圈,爽文小说…… 我认为这些都是畸形的,尤其网文小说,价值可以说几乎为零,除了翻拍成网络电视剧。

大多网文小说都是一个套路,主角被雷劈了(或者受到任何人身承受之极限的伤害后),哎?他又活了…… 遵循着大难不死必有后福的观念,这群人开始日天日地日空气,被雷劈的能放电、被火烧的能喷火…… 照这么下去,那种出车祸死的,干脆别穿越了,开个 4S 店一样征服全世界。

这些都是英雄主义所衍生出来的负面影响,我只是举例,当然还有更多。说到底就是一句话,换个老中医来说和钟南山同样的话,你们还会信么?这和特朗普说注射消毒剂杀毒后,美国民众消毒剂中毒数量大增一个概念。

我只说一点,网上根本检索不到连花清瘟的对照数据,但却有很多人在喊连花清瘟已经做过实验。事实上,一个月前是打算做实验的,并且还立了三项 flag,只是很可惜,多少人所谓 “已经做完的实验”,别说出结果了,患者都还没凑齐。

网上检索,你只能看到关于 “连花清瘟对新冠病毒的体外细胞实验论文”,这或许是我找到的唯一数据,和瑞德西韦做了对比。

1、莲花清瘟的半抑浓度 IC50 为 411µg/mL,半细胞毒性浓度 CC50 为 1157µg/mL,相差 2 倍。

2、瑞德西韦的 IC50 为 0.65µM,CC50 为 110µM,相差 150 倍。

也就是说,连花清瘟体外抑制新冠病毒的浓度和杀死细胞的浓度接近,估计盐、辣椒、白酒的效果不会比这个差。

这药如果没有三期双盲对照临床数据能上市,那体外数据好百倍的瑞德西韦和氯喹根本无需做临床试验即可上市。

然而们也知道,瑞德西韦和氯喹,前者在国外争议不断,后者被西班牙拿去临床吃死了人叫停。

温和是好,因为温和不会出大事。

当然,我也不推荐集体主义。《天龙八部》大家都看过,游坦之的爹游骥他就是个集体主义者。同时他也是大名鼎鼎的聚贤庄庄主,轰轰烈烈的围剿萧峰大会就是他发起的,带领一干热血无脑的江湖人士,围剿一个无辜之人,其实他自己完全可以想到,所谓围剿的理由 “胡汉恩仇”,只不过是个空头罢了。

游骥反智毋庸置疑,从他因为一句 “盾在人在,盾亡人亡” 的话,看到自个儿盾被萧峰拍碎了,就丢下老婆孩子当场自杀便能看出。

总结一下,英雄主义和集体主义,都有一个共同的特点,那就是缺乏独立思考的能力。我向来喜欢西方哲学,因为他们一直都在问 “为什么”,你可能觉得这很傻逼,毕竟西方搞的最火的是教会,而这些教会的信仰又是 “不要问为什么,信上帝就好!”

所以从 16 世纪开始,欧洲那些研究哲学的人差不多都在研究怎么逃命,然而即便这样,他们还是被苏格拉底附了体,总在那一个劲的为什么?你看我们 16 世纪我们玩得是什么——道可道,非常道!

这都哪跟哪啊,21 世纪了,有几个人能理解来这六个神奇的字?

相关文章

连花清瘟、血必清为何能得到钟南山推荐?

知乎用户 qiwei lu 发表

大致看了,钟的大意是,缓解症状,治病不治命。能否加快转阴(即抗病毒治疗作用)?待考证。能否减少转重甚至减少死亡?一个字没提。

那么连花清瘟的成分里有麻黄和苦杏仁。还是主要成分。所以我比较关心 “症状缓解” 的定义。

赤壁之战,我们已经摆下阵势,就看对面的乌合之众(洋大人)怎么打了。

知乎用户 鹤立烟雨​ 发表

钟老所说的临床研究是什么?是不是打了中医黑的脸?

中国临床试验注册中心显示:

钟老团队于 2 月 1 号注册了两项莲花请问胶囊 / 颗粒针对 COVID-19 的随机对照研究

一项针对已确诊者,一项针对疑似病例。

两项试验分别纳入 240 人,合计 480 人。

两项试验均将受试者分为两组,每组 120 人,一组按中国新冠肺炎诊治指南治疗,一组在常规治疗基础上加用连花清瘟胶囊 4 粒 / 次 或 颗粒 1 袋 / 次,一日 3 次。

鉴于目前 NIH 没有连花清瘟的注册研究

所以钟老指的就是这个中国注册的临床研究了。

其主要研究指标是临床症状(发热、乏力、咳嗽)痊愈率及痊愈时间。

结合之前的媒体报道,连花清瘟的在其主要指标的有效性上目前应该是毋庸置疑的。

作为心血管大夫,看到丹参滴丸、参芪强心都在走出国门的路上。对祖国医学的未来充满信心。

**然而中医药目前的局限性也不应被忽视,**看到自己的不足才能为未来更好的发展蓄力。

药品除了有效性,安全性考量更是重中之重。

(你可以吃了没效,但你不能把人给吃死了)

然而遗憾的是,目前连花清瘟的说明书中,不良反应和禁忌仍然显示为未知。

参考丹参滴丸则已有安全性的考量:

未来中医药在安全性方面仍然有一段路要走吧。毕竟现在临床医生对中医药的 “药物性肝 / 肾损伤” 仍然深恶痛绝,这才是很多医生抵制中药的症结所在。

但是,总有一天,人的观念会改变的呀。

参考:

中国临床试验注册中心 - 世界卫生组织国际临床试验注册平台一级注册机构​www.chictr.org.cn复方丹参滴丸_中药说明书_临床用药参考_医脉通​drugs.medlive.cn连花清瘟胶囊_中药说明书_临床用药参考_医脉通​drugs.medlive.cn

知乎用户 渣战五 发表

我想利用我所看到的美国版本的相同问题来侧面回答。本文的主角是羟氯喹 (hydroxychloroquine)[1],吉列德科学(Gilead)的瑞德西韦(Remdesivir)[2],FDA,NIH,美国科学院 + 美国艺术科学院院士:安东尼 · 福西 (Fauci) 博士 [3]

疫情自美国蔓延开始,特朗普个人便力推 game changer:羟氯喹 (hydroxychloroquine)[4]。为此他不惜将反对这个药物的里克 · 布莱特(Rick Bright)博士从生物医学高级研究与开发局(BARDA)的主管位置上罢免 [5]。然而五朝元老福西博士顶住了压力,一直坚持已有的证据不足以说明羟氯喹临床有效 [6]。NIH 资助的大规模回顾性研究也证实了 Fauci 博士的判断,羟氯喹不但不能治疗新冠肺炎,严重的副作用还会诱发心血管问题导致患者死亡率上升 [7],FDA 虽然一开始迫于压力临时批准了羟氯喹的使用,后来也跟进,警告了使用羟氯喹治疗的临床风险 [8]

剩下的主要希望,就是吉列德科学的瑞德西韦。中国中日友好医院严谨设计的临床试验初步指出,服用瑞德西韦对于加快回复没有显著的作用,死亡率与对照组也没有统计差别,均值甚至还高了一些 [9]。当然这项临床研究最终因为中国新冠平息的过快导致患者不足,没有得到一个确定的结论,但是实验设计并没有问题。在结果发表在《柳叶刀》的当日,吉列德科学发表了自己主导的没有对照组的临床试验 [10],指出服用瑞德西韦可以加快回复。同时 NIH 也发表了自己的试验结果,服用瑞德西韦虽然不能降低死亡率,但是可以缩短需要使用呼吸机的时间 [11],从平均 11 日到平均 8 日,缩短了~ 30%。

中日友好医院研究的图三,病毒含量随时间的变化,可以看到是否服用没有产生明显差别


在继续之前插入一下个人的看法,统计显著(statistically significant),指的是对照组的均值与服用药物的均值之间的差距大于统计学产生的误差,或者粗略地来说,信号比噪声大。从我个人的实验经验上来看,如果一个药物确实有效,那么只需要很小的样本量,不论怎么设计实验,都可以快速达到统计显著。然而反过来说,即使一个药物的作用非常轻微,也可以通过力大砖飞的方法暴力增加样本量以减少统计误差(噪声),同时刻意选取有利于自己的指标,一般也总是可以实现统计显著。极端而言,一天喝两杯水的人可以统计显著地比每天喝一杯水的人恢复的快,只要样本足够大。而从现有的证据来看,瑞德西韦属于效果微弱的那个类别内的。


那么面对一个这样的一款鸡肋药物(个人观点)。Fauci 博士怎么说呢?这里为了防止报道偏差我直接引用原文 [12]

Anthony Fauci, director of the NIAID, told reporters remdesivir was not a “knockout” but that he was “very optimistic”. Establishing that a drug can target a replication mechanism inside the virus can lead to other breakthroughs, he said.
Dr. Fauci compared this to his experience of the HIV epidemic, when a highly toxic drug known as AZT was first tested in the 1980s, showing only a moderate benefit. But that finding heralded breakthroughs in treatment.
Although the remdesivir data must be analysed further, Dr. Fauci said it had to be announced. “Whenever you have clear-cut evidence that a drug works, you have an ethical obligation to immediately let the people know who are in the placebo group, so they could have access,” he said.
NIAID 的负责人安东尼 · 福西(Anthony Fauci)博士告诉记者,瑞德西韦不能一锤定音,但是他非常乐观。 他说,创造一种靶向病毒复制的药物,可以促进其他药物的突破。
Fauci 博士将这与他在 HIV 流行病中的经验进行了比较,当时 1980 年代首次对一种高毒性药物 AZT 进行了首次试验,结果只表现出有限的作用。 但是那个发现孕育了 HIV 治疗日后的突破。
尽管瑞德西韦有待进一步的研究,但 Fauci 博士说他不得不说:“当有明确证据证明某种药物有效时,有道德义务立即让安慰剂组中的人员知情,使他们可以使用药物。”

我的个人猜测是,Fauci 博士对于药物到底有多有效,是有非常清醒的认识的。但是他依旧在这个问题上表现了乐观,而不是像羟氯喹的案例中那样消极,这一点是值得玩味的。同时其用词也非常谨慎,主要强调了这个药物为日后其他药物的研发奠定了基础,并且提了对于安慰剂组的人文关怀。

将医疗科学放在一边,市场上,新冠开始后吉列德科学的股价逆市上涨,从 60 美金一股上涨到 80 美金一股,同时在非常有限的证据下,FDA 依旧批准了瑞德西韦的临床使用,并且吉列德科学宣布加大生产,年底前达到一百万的生产量,而一个疗程的瑞德西韦费用在 1000 美金以上,折合超过 7000 人民币,如果真的使用了一百万份,那么就可以产生十亿美金以上的销售额。

与此同时,2020 年 5 月 6 日,日本也宣布跟进美国,给瑞德西韦授予许可 [13],批准用于临床治疗。同时日本也加速了对于日本富山化学工業发明的法匹拉韦 (ファビピラビル, Favipiravir) 的临床审批,宣布月底前也给法匹拉韦颁布许可。


以下全部都是个人的主观判断。从这个例子里面来看,什么药物有效已经不完全是一个科学问题了,如果完全从科学出发,多吃维 C,多喝热水,多吃鸡蛋,也能产生类似的效果。但是药物的背后也有医疗产业的扶持,人民群众对于治疗心理上的渴望,以及对于副作用的评估。Fauci 一开始顶住压力反对羟氯喹,是因为这个药物真的要吃死人的。反之瑞德西韦虽然效果有限,但是副作用可控。更加重要的是,其在满足人们心理需求的同时,激发了未来对于抗病毒药物进一步研发的希望。Fauci 利用自己美国人最为信赖的医生的地位,替各个药厂,特别是美国药厂摇旗呐喊,鼓励他们加大力度投入研究。类似的,安倍政府也在给自己的国产药物以扶持,开绿灯率先放行。

而回到国内的例子上,连花清瘟到底多有效,高赞回答已经写的很清楚了,同时其副作用也很有限,所以站台这个药物,并不会产生直接的负面影响,道德水平上也没有低于美国同行,这个药物不过十几块钱一盒,并没有比维生素 C 贵太多。

但是我个人想说的是,中国的医疗科学产业,还远远落后于西方,并且这个产业的总产值极大,美国国内一年就有 3.5 万亿美金的医疗花费。作为制造业现代化一部分,方兴未艾的中国医疗产业如何产生国际竞争力:政策支持,政府补贴,群众支持,融资渠道都是必须的。但是如果将这样的爱国主义补贴和舆论支持继续使用在对于阴阳五行的文化自信上,个人担心中国制造 2025 挂在了倒车档上。


与此同时,北京大学谢晓亮院士牵头的课题组,正在通过高通量单细胞测序的方法,筛查有效的抗体 [14]

“筛选出的中和抗体有两个应用:一是可以用于新冠肺炎的中和抗体治疗,更安全且针对性强。二是用于短期预防,保护我们的医护人员和病人家属,有效期大概 3 周,经过抗体改造有可能延长至 3 个月。” 谢晓亮说,“国内另外几个团队也一直在寻找中和抗体。我们的目标都是一致的,希望找到最好的抗体,尽早成药!”

个人希望能多给予这样的研究以曝光和支持,而不是继续陷于无止境的对于连花清瘟的争论:

我们从古以来,就有埋头苦干的人,有拼命硬干的人,有为民请命的人,有舍身求法的人,…… 虽是等于为帝王将相作家谱的所谓 “正史”,也往往掩不住他们的光耀,这就是中国的脊梁。

参考

  1. ^https://en.wikipedia.org/wiki/Hydroxychloroquine
  2. ^https://en.wikipedia.org/wiki/Remdesivir
  3. ^https://en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Fauci
  4. ^https://www.nytimes.com/2020/04/17/health/trump-hydroxychloroquine-coronavirus.html
  5. ^https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020/05/06/851719205/trump-dismisses-top-scientist-rick-bright-as-disgruntled-employee
  6. ^https://www.formularywatch.com/clinical-news/trump-fauci-disagree-effectiveness-hydroxychloroquine
  7. ^https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2765499
  8. ^https://www.ft.com/content/141da56e-86e3-49e8-b941-1d11e298fea0
  9. ^https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31022-9/fulltext
  10. ^https://www.gilead.com/purpose/advancing-global-health/covid-19/remdesivir-clinical-trials
  11. ^https://www.niaid.nih.gov/news-events/nih-clinical-trial-shows-remdesivir-accelerates-recovery-advanced-covid-19
  12. ^https://www.ft.com/content/6d034853-9fa3-41b6-a930-900f57629970
  13. ^https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200507/k10012420801000.html
  14. ^http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2020/4/438195.shtm
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