日本韩国有可能进入北欧模式吗?

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知乎用户 伏罗希洛夫射手​​ 发表

日本在保持现有国土面积不变的前提下，人口缩减为现在的 5%，人口密度达到与北欧相近水平，生活质量就进入北欧模式了。

人口密度是一切痛苦的根源。

知乎用户 林虚谷 发表

简单来说就是，

牛排、大豪斯，在美加澳 / 北欧，和在东亚根本不是一个价，而原因仅仅就是东亚人口太多。

傣族、京族不去新大陆情有可原，因为 1500~1600 之后他们拥有了湄南、湄公超级大平原，有的是肥沃土地，来进行人口爆炸。

但是汉族、朝鲜族、和族，水稻小麦人口早就是高压锅，土豆地瓜传进来之后直接爆锅！大清、朝鲜、江户却大搞两百多年锁国，就是他们害东亚人掉进人口过密的内卷深坑。

1820 年，苏州府、松江府（上海）、嘉兴府、摄津国（大阪）的人口密度就已经超过了 600 人！！！而当时全欧人口最稠密的尼德兰地区只有 100 人。

大清在 1650~1850 阻挡了至少 90+% 想要移民南洋 / 海外的闽粤汉族，

1911 年，清代移民相对自由的台湾人口达到 327 万人；被耽误到 1850 才开始大移民的马来亚（西马 + 新加坡）汉族仅仅 91 万人，到 1957 年就暴增至 342 万，成为马来亚第一大民族，占 44%。要是没有大清阻挡，汉族在马来亚占 80+% 轻飘的。

1620 年，闽南商人、日本商人聚在马尼拉商量新大陆的生意，那一年，五月花刚刚抵达麻州。

十几二十年内几道锁国令，把东亚人拉进深渊。这一切，都是大清、朝鲜、江户造成的，现代东亚人不得不给过去的历史还债。

知乎用户 知乎用户 NhlED8 发表

复制之前的回答，**要看数据，咱们就看全景，别被三无数据误导了方向。**防止被国内一些公知，自媒体和无良公众号忽悠瘸了。

1. 出口资源的高级中东国家？

这点说的最多。瑞典出口，通讯器材，汽车，机械制品，医药用品，& 纸制品，精炼燃油。所谓的出口资源 (深红色)，铁矿石 (1.4%)，鱼 (2%)，原木 (2%)。高赞瑞典赚了 500 亿美元初级资源，反正我不知道怎么算的，把工业制成品 (蓝色)，带铁的都算上我觉得可以

瑞典进口，电子产品，汽车，原油，铜矿石（0.4%），别说 19 世纪瑞典靠铜矿发家的老黄历了，当代现实是一船船的铜矿石正向瑞典运送而不是相反。如果土黄色点开，你会发现，瑞典矿石进口确实少，因为瑞典并不愿做初级冶炼，在大量进口铜铸块，铁铸块，铝铸块。。进口铁铸块，出口精密钢，这里面的增值怎么看也不是因为什么铁矿资源吧。

瑞典，进口矿石和初级铸块，进口原油，进口农作物，进口纺织品，出口大部分是技术附加品。

丹麦出口，电子器件，医药，肉类，农产品，衣服，机械制品。有人说丹麦靠出口丰富渔业资源，嗯，出口贡献相当于医药的 1/10。

丹麦进口，通讯器件，汽车，精炼燃油和原油，金属制品。买矿石，买油，卖药，卖电子器件。。。就卖点肉，丹麦叫出口丰富的资源？

芬兰出口，电子和通讯，纸制品，汽车，钢铁制品，精炼燃油。那句芬兰靠铁矿和木头赚了 500 亿美元，我更不知道怎么算的，要知道芬兰一共才出口了 768 亿美元。

芬兰进口，原油是重中之重，废铁都能成为一大项。资源有多好，只剩纸制品。你觉得靠砍树卖纸能成为发达国家？

正经的资源出口国家什么出口结构，请学习**澳大利亚，**如果我们排除矿产，贵金属，肉类，谷物，水果制品，纺织品，可以看见澳大利亚其实就没什么工业出口，(细看更尴尬，右上角的金属制成品也都是生铝，生铁，医药类里很多原始原料。。)。和北欧的出口肉眼比较下，能一样吗？

挪威毫无疑问属于资源出口型国家，也使得挪威的生活和消费水平远比北欧其他国家高。但注意比澳大利亚不一样，挪威右边很大一部分是工业产品，拥有制药，电子，机械，造船等一系列出口产品。哪怕和石油相关全部去掉，挪威经济当然会重伤，也是芬兰级别的进出口贸易的水平，也不可能是发展中国家。

由于挪威是四国最少人口，大概全体的 1/6 强。总体上北欧偏德国而非澳洲，瑞典在 19 世纪曾依靠矿石和木材的开采积累财富，也没错。可是，同学，现在已经 21 世纪了，你的想法居然停留在 200 年前。。。当代北欧，是在进口资源，很需要外界的食物，矿石，废铁，铸造件，纺织品，经济结构恰恰是和日韩更接近，而不和俄澳接近。

2. 依附美帝？

之前有过回答，北欧在政治上，文化上亲美，其实没问题，比如瑞典芬兰就远没有表面那么中立于世外。

瑞典和芬兰为什么不加入北约？​www.zhihu.com

但是，经济上依附美国，想什么呢？德国能打两个美国。瑞典出口。

丹麦出口。

芬兰出口。

以中国出口国家类比，北欧对于美国的出口，大约比例是日本市场对中国的关系，要说，中国是靠日本市场才能维持现在的生活水平，大家只会觉得这人神经病吧。

至于进口，美国更是毫无存在感。瑞典进口。

丹麦进口。

芬兰进口。

北欧进口对美国产品的依赖，连波兰都不如。同样以中国进口比较，大约相当于中国对新加坡的依赖。当代正常人不会想说中国主要靠日本市场，或者靠新加坡的产品，换了个主语，小朋友们却在说。

这种无知，也很容易就扩展到其他议题。北欧很多人反核能，当然，因为瑞典挪威北部有大量水电站。能源结构中已经淘汰了火力。一些人在主要靠火电的中国，跟风说，核电是不跟世界潮流 bla，活该被骂。挺核电的又回批，北欧的反核潮流是弱智。北欧只会诧异，要水电有水电，想买法国核电有核电，这么富余的情况下，核电的一点点风险也不想担负，你会不想？

3. 剥削第三世界？

觉得北欧金融有能力剥削全世界纯属疯了，不予讨论。剩下唯一剥削，就是血汗工厂了。以瑞典为例，爱立信，ABB，伊莱克斯，SKF，山德维克，沃尔沃，萨博，占工业雇员的 70%，出口产品的 80%。据我所知，这些公司的工会势力都非常强大，劳工待遇在世界水平都属于较好的那一批。

会不会有许多在发展中国家的血汗工厂呢？事实上，以上瑞典公司，在发展中国家的工厂很少，事实上在欧洲之外的工厂都很少。以人力密集的电子业为例，中国劳工观察 2011 年调查过比较著名的代工厂，泰科电子，恩斯迈，鸿凯电子，可成科技，昆山仁宝，上海广达，联建，伟创力，富士康。差的几个工厂主要给谁代工呢？惠普和戴尔。

美国金融资本收割全球，华尔街某些人的幸福生活可能与中国人的痛苦有关，你这个论述能说服我。把高附加价值产品卖给中国的贸易行为，都叫剥削，就是偏激了。哪怕真这么偏激。有一说一，北欧人的‘’剥削’’，中国市场真不能接受那个价位。北欧 80% 的‘‘剥削’’，在‘’剥削‘’欧盟美国。德国人‘’剥削‘’中国，瑞典人‘’剥削‘’德国，所以瑞典人的生活建立在中国人的痛苦上，这叫碰瓷。

4. 祖传海盗所以致富？5. 美国体系的暴发户？6. 大发战争财？

海盗的财富，想多了。瑞典在三十年战争期间就是以贫穷著称。瑞典丹麦涵盖了北欧的大部分人口，是工业革命的第二梯队，19 世纪后半叶崛起。哪怕在 1900 年，从北欧对美国的移民都不少，哪怕在一战前，北欧的生活水平也明显低于英国，和德国法国接近。

当然，也不是靠美国体系之类，美国还没构建自己体系的二战前，北欧和英国的水平接近，已经是欧洲第一梯队。北欧经济在 1850-1940 的增长，已经奠定了比较富裕的基础。在一二战中，丹麦挪威芬兰都被波及，瑞典也非常恐惧，疯狂扩军。

工业革命富裕，属于殖民地掠夺，一二战之间富裕，属于大发战争财，二战后富裕，属于依附美国，你可真是个小机灵鬼。。。恰巧这些年代，北欧有非常完备的经济数据，翻一翻就知道，人家就是老老实实的后发国家接受英国产业转移，然后技术升级，出口工业品的道路。

**6. 殖民地掠夺？7. 大量移民是包身工？**我真不想把自己降低到那个层次，芬兰作为殖民地掠夺俄国。。。说这些的，已经神志不清了。

以上所有，一个普通高中生，靠谷歌花上一点时间就能看清。现在的知乎，这么多痴人说梦，还真有人信。。。。如何理解北欧经济结构，一个小号德国，没有殖民地，赚个产品钱，风格性冷淡，对外政策消极，世界大战躺尸，客户主要靠欧洲，和中国的联系不多，就这。

我不认为北欧好，能看出北欧模式逐渐显露疲态，很多地方不让人满意。生活便利性和丰富度，日本远超北欧。北欧模式发展速度慢，不少地方靠吃老本，技术优势在丧失。商业活力有限，创新实力并不见得有宣传中强，竞争力有限。存在以教条主义逃避责任的文化，存在官僚主义和国企病，广泛讨论的东北病，北欧都有影子。文化上看似多元实则谜之自信，过分沉迷进步主义。基础教育水平低劣，医疗实务存疑，福利制度有漏洞。靠福利鼓动起来的市场虚胖，并没有很好的抗压性。过于依赖国际贸易等等。群体免疫更是深恶痛绝。人类社会未来绝对不应该是这种水平。

但是不尊重事实讨论就太扯淡了，一切讨论，赞赏或批判，实事求是。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

日本无论是人均寿命、社会治理、贫富分化这种实在的指标，还是人类发展指数之类的务虚指标，基本都和北欧在一个水平线上。而且日本不但有北欧同款的低密度人均大豪斯的北海道，也有中国 PLUS 版的超级大都市。

无论怎么看，都应该是北欧学日本。

知乎用户 TATSUMI 发表

发达国家当中，日韩是【**东亚模式】**的代表，以瑞典，丹麦，挪威，芬兰和冰岛为主北欧五国是【**北欧模式】**的代表。而这两者之间的模式和特征区别也是非常鲜明的。

【东亚模式】的特征是：

⚫︎人口密度极高

- 韩国 的人口密度为：529.7（人 / 每平方公里）

- 日本 的人口密度为：347.1（人 / 每平方公里）

⚫︎人均资源高度稀缺

⚫︎高度人工化的生活环境

⚫︎高度纵向化，重视地位与规矩的” 等级社会 “

【北欧模式】的特征是：

⚫︎人口密度极低

- 丹麦 的人口密度为：138.10（人 / 每平方公里）

- 瑞典 的人口密度为：25.00（人 / 每平方公里）

- 芬兰 的人口密度为：18.16（人 / 每平方公里）

- 挪威 的人口密度为：14.55（人 / 每平方公里）

- 冰岛 的人口密度为：03.53（人 / 每平方公里）

⚫︎人均资源极度充裕

⚫︎高度自然化的生活环境


⚫︎高度横向化，重视多元与个性的” 平等社会 “

所以日本韩国进入” 北欧模式 “的可能性很低。

知乎用户 望左​ 发表

不大可能，先天条件差距过大，做了个表，直观一些

数据来自：

https://data.worldbank.org.cn/indicator/EN.POP.DNST?most_recent_value_desc=false&view=chart

知乎用户 赤羽白鸦​ 发表

晚是原罪。

诺基亚成立于 1865 年，日本才刚刚开始明治维新。

爱立信成立于 1876 年，日本在用人头没收武士阶层的 Katana。

沃尔沃成立于 1927 年，日本在闹昭和金融危机，造成派阀固化，为 226、举国抽风做准备。

想不卷着，就把维多利亚时代的课补了，还不如学一神教挖上古神器，指望老天爷显灵……

知乎用户 何以为续​ 发表

全世界也就中国人疯狂吹捧北欧了

日韩和北欧五国都是互相免签的，想过去就是一张机票的事。但从来没听过有日韩人费尽心机留在北欧的

全世界富豪和移民流入人口最多的依然是昂撒五国。没出过国的人才会向往和吹捧北欧，北欧要是真的天堂，东欧的和俄罗斯的人早跑过去了

北欧的特点在于人少、地理位置偏僻、资源多同时种族结构单一，用高税收高福利填补贫富差距。同时是一个低欲望低竞争的社会，社会很难有变动。优点是各种工作的工资水平差别很小，缺点是没有上升机会，娱乐和社交很少，社会没有什么活力，属于一眼望到头的日子。最适合北欧的就是混吃等死的社恐

日本社会比北欧好的多。福利已经够好了，在安倍上台后，加班现象也改进了很多。韩国的劳动者权益和福利都属中等偏下水平，优点是还在上升期，娱乐方式非常丰富。北欧从来不是日韩人的跑路选择地，求着人去都不一定想去：物质生活提升不大，生活枯燥乏味很多

知乎用户 温酒 发表

东亚内卷三兄弟，有一个算一个，还想北欧模式？

进入北欧模式的第一步就是把你储蓄清空，你肯吗？

进入北欧模式的第二部就是狂收税，怎么收？你收的上来吗？

进入北欧模式的第三步，是让价值观不一致，你爱画画，我爱写代码，可能我工资比你高 30%，

但你为了爱好觉得没毛病，在内卷三兄弟，只有读书高，可能吗？

北欧模式，你也配？

还尼玛北欧国家卖资源……

我有数据，但我不想贴，这破网站的垃圾用户不值得我那么认真。

爱信信不信滚。

我告诉你们，唯一北欧模式复刻难度大的地方在于：人口少。

众所周知，十个人的团队和一百个人的团队，

哪怕用同一种管理方式，管理成本并不是十倍，而可能是一百倍的差别。

日韩无法复刻的原因只有这个。

说穿了就是管理不行，人菜瘾还大，

既 hold 不住规模带来的维持成本暴增，又不肯去中心化。

这是唯一难以复刻的可行的借口，什么资源啊，美国啊，有些人找借口能不能用点心……

========

还看到一个说北欧模式不行的，物价贵，生活乏味……

这个怎么说呢，要比饿的时候有没有送外卖的低端人口给您送上热腾腾的热干面……

那北欧模式的确不行。

但如果我是那个送外卖的……

看看那些评论，你们大概就能懂了。

在有些地方，资源可以值钱，但人不可以。

就算一定要人值钱，那就只有自己可以值钱，别人不可以。

地少人多可能是客观事实，但地值钱人不值钱，绝对是歪门邪道。

有救吗？

没救的。

活该你不值钱。

朽木不可雕也。

知乎用户 楚筠珺​ 发表

北欧模式是无法复制的，日韩的资源禀赋和外部环境根本无法像北欧一样。

高福利、压力小、氛围轻松…. 这些跟日韩是注定无缘的。像他们这种资源贫瘠、人口密集的亚洲国家之所以能富裕，全靠对人命的压榨，否则便没有今天。

整个民族都在高压环境下筋疲力竭。

日韩拥有发达国家里名列前茅的自杀率，而且是在富裕后日趋高涨，他们在经济迅猛发展期可没有这么高的自杀率。

他们的 “发达”，完全不像北欧那样。人民在无尽的忙碌中耗尽生命，福利措施明显不如欧洲同行，全社会都充满戾气和压力，底层的精神病、过劳死频发。

北欧同时拥有技术优势和资源丰富，而且外部压力小，国民幸福度极高。

日韩嘛…. 国民本身就是燃料，让国家富强就要烧干他们，摧残所有人的命。

未来十年，日韩的社会崩坏将更剧烈。

休假时间，日韩看上去排名挺高对吧？

但纸面上高又没用，目前他们的产业领先就是源于其不对称优势——加班。

而本来 2008 年之前日韩的加班时间逐渐在减少，结果随着这边崛起了…. 嗯，大家一起比谁更拼命，看谁先过劳死。

为了维持目前的产业优势，日韩就必须竭尽全力压榨劳动力，幸福度别说赶上北欧，现在都已经被拉美国家超了。

日韩的生育率从 1990 年代之后长期平稳，但 2015 年后突然急转直下，其实也可以用这种方法解释：中国人追上来了。

北欧的生育率长期 (30 年以上) 高于日韩。

北欧后面又没人追，英、法、德这些欧洲列强本身都已经停滞了，像意大利、西班牙甚至还面临被后面追上的风险。

只要中国还在不断变强，对亚洲乃至全球的虹吸效应加剧，日韩就绝不可能悠闲过生活，为了维持当前的水平就必须跟着，直到举国上下被耗到油尽灯枯。

北欧模式？我看他们唯一的办法就是肉身移民北欧，否则肯定没指望了。

知乎用户 哈欠 发表

北欧和日韩的区别

1：北欧人少地多，资源丰富，北欧总面积 350 万平方公里，人口 2400 万，每平方公里 6.89 人。

对比日韩朝三国总面积 60 万平方公里，人口 2.0366 亿，每平方公里 337.177 人。

东亚三国的人口密度是北欧的近 50 倍。

东亚三国的自然资源远不如北欧，东亚三国拥有的海域面积也远不如北欧，比如北海油田。

2：军事威胁，北欧属于欧盟或北约成员国，安全上几乎没有威胁，尤其是苏联解体后。而东亚各国相互陈兵百万用于对抗，同时不得不向域外国家以各种方式支付保护费（军购，驻军费用等），这两者的一进一出，又是巨大的差距。

3：产业分工，东亚的产业属于中端产业，像汽车电子造船等，都属于资金技术和劳动力均密集的行业，而北欧典型的产业是医药，航空，核等高端产业。典型的人少钱多。东亚更多的还是人多钱多的产业。

4：北欧依托于欧盟和西方的势力，可以从世界获取利益，也就是所谓的隐形殖民地利益，比如法国对非洲的控制，让以法德为首的欧洲都能从中获利，而日韩本身是美国的殖民地，他们从美国势力中获取利益的同时，也向美国缴纳利益。这又是一进一出的巨大差距。

日韩要想过上北欧的幸福生活：

1：军事上东亚放弃对抗走向合作，从而极大的节约内部消耗。

2：摆脱殖民地地位，恢复正常国家，不用再向外部国家支付保护费和缴纳利益。

3：减少人口。

4：其实最关键的还是东亚合作，产业升级，直接抢西方的高端产业，抢西方的隐形殖民地，从外部获取利益支持内部发展。

这一切都要靠中国的崛起，否则没戏。

知乎用户 allen 的管理笔记 发表

有人说我说的数字不对，那我就补充一下

数字能够代表一些问题，但是数字不能反映所有的问题。每个国家的情况，要理解这个国家的经济是怎么样驱动的，才会理解经济发展。

这个世界最怕的事情，就是只看到表面的数字，不分析内在的原因。

以澳大利亚为例，有人说澳大利亚的经济主要是卖铁矿（用出口数字说明问题），有人说澳大利亚的 GDP 中矿业的比例不高，澳大利亚是依靠第三产业富裕起来的（用经济结构说明问题）？

哪个说法是真的？两个数字都是准确的？

两个都准确的，但是要分析澳大利亚的经济为什么发展。是因为澳大利亚挖了铁矿，有了羊毛，出口羊毛和铁矿，然后为了服务铁矿加工出口，为了服务羊毛出口和铁矿出口，建设了港口，重载公路、建立期货交易所和股票交易所给这些企业融资，搞了外贸法律等等给这些企业服务，然后这些企业赚的钱流入到服务机构，带动所有的第三产业。

澳洲确实 GDP 中第三产业的比例很高，但是么了矿业和羊毛牛肉，澳大利亚繁荣的第三产业就是空中楼阁，是不现实的。所以澳大利亚无论经济结构如何，都是另一个沙特阿拉伯。

为什么我说北欧是以资源为基础的？因为北欧国家没有这些资源，就没有后来的别的产业。

产业发展需要不少于以下三个基础的条件：1、资源基础、2、吃苦工作、3、产业配套。

澳大利亚只有资源，周边没配套（炼钢的话自己没法生产设备），只能卖原料，就算吃苦也只能卖原料，这样最划算。

日韩和中国，资源不多，配套齐全，所以我们进口全球的原材料，加倍吃苦工作，出口全世界。

北欧资源有的是，周边产业配套全的，稍微不太懒，就干成产业了。

举例子：

发展机械、汽车、机电产业：

澳大鸭梨：铁矿有，成本低，炼钢加工没、机器设备没有、距离消费市场远，客户需求不好满足（比如你要一个挖掘机，澳洲的企业一年过去拜访你一次，隔壁厂业务员成天在你公司喝茶，哪一家设备更符合你要求，肯定是隔壁厂的），算了，干铁矿吧，后面的干不了。

中日韩：铁矿进口别赚你一道钱，运输赚你一道钱、零部件供应商赚你一道钱，到中国组装好，出口出去别人再收你关税，这个流程下来，成本高的可怕。没办法，穷啊，那工资压低点，996，赚点辛苦钱。

北欧：铁矿有、木头有，烧成木炭自己炼钢，成本最低。低成本的钢铁有了，出口德国，德国人拿去造挖掘机，挖掘机利润好，那挖几个人我们也高挖掘机，汽车利润好，那我们挖人搞汽车，人挖不过来就去留学培养呗，或者自己人过去打工的回来创业呗。

最终：

澳洲人卖铁矿、进口工业品，铁矿驱动经济发展。

中日韩进口资源，出口工业品，勤劳肯干驱动发展

北欧出口了很多工业品，进口了很多工业品，但是经济发展的驱动力是什么？是因为他们资源多，成本低，这是第一个包子，没有这个包子，就没有后面吃饱的。

就像你和隔壁小王问你个是发小，你家祖传黄金 100 两，小王家里穷，你们大学一起毕业，你没小王学习好。

大学毕业你老爹给你用黄金买了房，然后给你每个月六千块零花钱，你随便混混上班摸鱼，房价暴涨，然后你又买了一套，十年后，好几套房子的钱套现出来给一个公司投资了点钱，成为了股东。

小王毕业助学贷款还了三年，毕业十年首付付了，一个月还还房贷一堆，但是技术上一把好手，刚好到你这个企业负责技术，工作踏实肯干，专业人品都广受认可。

然后你高高在上的评价小王，小王啊，你就是不会投资，你看我投资比你赚钱快太多啦。我们要在去公司形成一个氛围，你不理财财不理你，你不投资受穷一生。我成功和我老爸没关系，全靠我自己努力工作，敢于奋斗的。

你感觉这可笑吗？没有家里给你的首付房子和一个月的零花钱，你会比小王过得好？

中日韩就是小王，你就是北欧，搞清楚第一个馒头咋来的。

北欧国家依靠德国北部商人的投资，开始有基础手工业，依靠自己的铁矿炼钢，依靠炼钢搞机械行业的，然后搞起来了重工业、汽车，机械等等。

有人说北欧电子行业出口第一，北欧有没有硅，没晶圆，咋搞的电子产业，咋解释啊？

诺基亚为什么叫诺基亚？1865 年采矿工程师弗雷德里克 · 艾德斯坦在芬兰建立了一家木浆工厂，以当地的树木作为原材料生产木浆和纸板。1868 年又在工厂西边 15 公里处的诺基亚河边建立了他的第二家工厂：橡胶加工厂，该工厂除了生产皮靴和轮胎为周边的企业配套车轮和工作皮靴，两个公司合并在一起，以河流命名，叫做诺基亚。100 年后，诺基亚成了跨产业的大型公司，其产业涉及造纸、化工、橡胶、电缆、制药、天然气、石油、军事等多个领域，1960 年后开始造诺基亚手机。

爱立信原名叫什么？拉. 马. 爱立信机械修理公司” 创业之初，爱立信主要从事修理电报机的，因为铁矿、伐木等产业，人少距离远，都是铁路运输，对于电报机的需求尤其墙裂，传个信跑一趟太费劲了，然后发明了用于铁路系统的爱立信自动电报装置。

北欧现在出口比例中，工业品的比例确实不低，但是离开北欧的资源，这些产业没法很好的生存的，让北欧国家的资源禀赋，降低到中日韩的样子，北欧国家会迅速的衰败，他们的工业规模和竞争力，支持不了他们现在的生活水平的。

-——————————— 原答案 ———————————————

没可能

你别被国内的一些公知和自媒体忽悠瘸了

北欧模式的核心，不是北欧技术好，社会好，而是北欧这些好的基础是人家有资源卖，在有资源卖的基础上，没打仗没折腾，所以发展的不错。

日本和北欧三国相比，

日本就相当于一个是家里啥啥没有的打工仔，在大城市打工赚钱过日子。

北欧这些国家也是打工过日子，但是人家老爸每个月给六千块零花钱。而且家里地方大还不用想买房的事情。

中国就相当于还在还助学贷款呢。

挪威一年油气出口赚钱 3000 亿元。

挪威一年出口石油接近一亿桶、天然气一千亿立方米，按照经常性价格计算：

石油算 60 美元一桶，天然气俄罗斯卖给欧洲两块五人民币一立方。

石油 60 亿美元，折合人民币 400 亿元，天然气 2500 亿元人民币。加起来三千亿元。

挪威多少人？500 多万而已。

芬兰靠砍树打成纸浆、挖矿卖金属，一年出口赚钱 500 亿美元。

纤维素浆和纸张、金属和金属制品、矿产品大概占到芬兰出口结构的一半，大概 500 亿美元左右。

当然，以前芬兰出口量最大的是机电产品，为啥，因为有诺基亚，现在机电产品没了，以上三种产品的比例更大了，估计现在接近六成了。在以前芬兰出口的产品中，除了诺基亚和一些运输设备之外，主要就是以上的三类产品了。

芬兰多少人？500 多万人而已。

瑞典也是卖矿起家的，瑞典一个国家的铁矿石曾经炼了全世界 5% 的钢，现在铁矿加砍木头之类的初级产品加在一起，一年还能卖 500 多亿美元。

有人说，瑞典肯定不是出口初级产品的，战斗机沃尔沃都能搞，肯定科技强国了吧？

现在这么说差不多，但是瑞典也是出口初级产品起家的。

瑞典现在卖木头纸浆，挖矿，一年还能卖 500 亿美元左右。

而且，在欧洲工业起飞的二战前后，瑞典的铁矿出口量是非常大的。

二战前的时候，全球的钢铁产品一亿吨多一些，估计也就一亿二三吧。那时候瑞典每年的铁矿石出口一千万吨左右，能够炼全世界 5% 以上的钢。

换算成现在的比例是多少？相当于现在一年出口一亿五千吨以上。

瑞典多少人？现在一千万，二战时候六百万左右。

瑞典一个国家，占到了欧洲铁矿产量的 9 成，从露天采到现在地下几百米，看基律纳的矿坑剖面就知道了，50 年代之前的产量远远大于现在。瑞典一个铁矿，品位 70%，储量超过 18 亿吨。比现在我们在非洲发现的最大的铁矿还要大，比澳洲最好的铁矿品位还要好。

瑞典的经济起步，来自于高品位的铁矿石（70%，全球最好的铁矿石）+ 砍木头烧木炭，组成钢铁产业的基础，然后在汉萨同盟这些德国商人的资本支持下开始搞重工业的。

没有铁矿和德国的资本，就没有现在瑞典的重工业，维京人就只能继续砍木头捕鱼了。

知乎用户 女人的刚毅 发表

我们认为，日韩能否实现左翼变革，主要取决于外部环境（美国和东亚，尤其是美国）。如果外部环境左转，那么日韩就有可能走上民主社会主义道路（即北欧模式）。但如果外部环境继续右转，那么就算没有战争，瑞典都会在巨大的压力下渐渐变成自由主义国家，更不用说日韩了。

首先，我们要破除数个观点，那就是认为北欧之所以平等富足，是因为资源丰富，或者是因为人口稀少。

目前最高票的回答已经反驳了 “资源丰富论”（该答主已经被注销，所以这里无法引用），但是那个回答却说瑞典在二十世纪初就进入欧洲第一梯队——这个观点是错误的——目前北欧五国中最强大的国家，瑞典，是在二十世纪五十年代才达到欧洲的平均水平（在此之前，该国被 “誉为”“欧洲穷人”），另外，如果我没记错的话，另一个北欧国家，芬兰，是在二十世纪七八十年代才达到欧洲的平均水平。

至于人口稀少论，那是极度荒谬的。因为只要你睁开眼睛看看，就会发现，地球上到处都是人口稀少的贫穷地区。

再来说说日韩为何没有民主社会主义。

与北欧相比，日韩的工人运动非常虚弱。

我们知道，马克思的理论，主要基于欧洲的历史。因此，北欧人以马克思主义为指导，就好像获得了量身定做的鞋子一样，非常合脚。北欧的工人运动是真正与资本主义运动齐头并进——在二十世纪七十年代末的资本主义全球化之前，在北欧资本主义越强大，社会主义也越强大，这种阶级斗争推动了社会进化，很大程度上拆除了阶级社会，建设成了世界一流的福利国家。

日韩呢？

日韩的工人运动发展极度滞后。瑞典是在 1918 年落实了八小时工作制（当时瑞典还发生了一场小规模饥荒，可以说是一贫如洗），日韩直到近几年才基本上落实了八小时工作制。另外，在韩国，八小时工作制好像还没弄好——韩国的工作时间甚至比美国还长。从这个角度看，日韩的工人运动落后的瑞典一百年。

但日韩真的只落后了一百年吗？实际上，直到现在，日韩仍没有一个有能力跟资产阶级主要政党博弈的社会主义政党。日本共产党好歹还能弄到 2% 的选票，韩国甚至这都没有。瑞典社会党是在二十世纪初就崭露头角，形成一股红色风暴。在 1909 年，瑞典社会民主工人党带领总工会的三十万工人发动总罢工（占总人口 7%），那是当时欧洲最大规模的罢工——日韩的社会主义组织什么时候能达到瑞典社会民主工人党 1909 年的水平？

因此，虽然日韩，尤其是日本，经济基础不会比瑞典差多少，但日韩的上层建筑远远地落后于瑞典。日韩的社会，长期由资产阶级所主导；日韩的政客，甚至会将 “马克思”、“社会主义” 弄成骂人的话。

在另一方面，日韩——发达国家中最痛苦的国家——却也拥有相当程度的民主和自由，他们可以拍摄《寄生虫》（虽然没人关心寄生虫），这又软化了他们的斗争意志。

就按照日韩目前的局势，如果没有外部因素的影响，那么日韩的社会结构几乎不会有什么大的改变。

那么，日韩的工人运动为什么会如此虚弱呢？

从内部来看，二十世纪中叶的日本，好像还把 “左翼运动” 搞得热情如火。但这个“左翼运动”只能打上引号。因为这个 “左翼运动”，并不是以群众为主导，实际上绝大多数群众都没有参与其中——这个“左翼运动” 主要是一小撮充满幻想的、富裕的中二青年释放自身荷尔蒙、满足身份认同感、满足社交欲望、体验生命意义的结果。这个 “左翼运动” 是什么？是暴力。而且也不是那种反抗特权的暴力，而是那种想象着自己在 “反抗特权” 的、把枪口对准人民的高幻想恐怖主义。

韩国的工人运动比日本务实、智慧得多。在韩国，有人为了劳动法而自焚；弱小的工会敢于挑战资产阶级的权力而发起罢工。然而， 韩国民主化的时长太短了，并且就像日本一样，韩国的女权也非常差劲，韩国女性的收入比例极低，甚至比东亚还低。这就使得韩国左翼组织难以团结更多人，更何况，就像日本一样，韩国也受到老牌资本主义国家——美国——的控制。

回顾韩国争取民主的历史，美国可不是什么 “民主的布道者”，相反，美国曾为屠夫提供了屠刀，或者说，二战后的国际关系里，美国就是最大的屠夫之一。

这也就说到了日韩的外部因素。

日韩深受美国的控制，而美国将 “社会主义” 视为脏词，美国反对社会主义，因此，日韩不太可能出现社会主义政党执政的情况。

但如果美国变了呢？2016 年，推崇北欧模式的民主社会主义者桑德斯差点成为美国总统，他让许多美国人知道了什么是民主社会主义。他组建了 “我们的革命” 社会主义组织，并且自从他形成号召以来，杰克 · 伦敦的美国社会党（美国民主社会主义者）的人数爆炸性增长——在民主党党内，美国民主党进步派（社会主义派）的势力越来越强大。以至于著名右翼报纸《纽约时报》胆战心惊地认为，极左将主导民主党。

毫无疑问，假如白宫种满红玫瑰，插上红旗，那么美国不仅不会再反对社会主义，反而会像瑞典那样满世界输出社会主义意识形态。瑞典人口一千万，美国有好几亿人（美国人均收入也比瑞典高得多）。想想看，美国有多少资源！这些资源要是用来搞社会主义、输出社会主义意识形态，那么会发生什么？

除了美国之外，东亚也是资本主义全球化中的关键环节，东亚甚至是全球体量最大的资本主义堡垒。东亚是一个具有一定经济基础的、受压迫极深的地方——这意味着，权力一松动（经济危机或者 “迭代”“生病”），长期积累下来的愤怒就可能会以激烈的方式爆发出来。并且，一定水平的经济基础又意味着革命中不会出现大批人马由于基本食物短缺而死。这也就在一定程度上缩小了革命的风险。当然，革命并不意味着进步，开倒车也有可能——尤其是在旧贵族的操纵下，对数十年前的美化所促成的运动很可能会造成悲惨的苦难。前所未有的 “高科技引导”，又极大地提高了传播知识的难度。于是目前西班牙社会党的主要问题是：如何使群众看到正确的方向，从而在机会到来时走上民主社会主义道路？

当然，如果美国先成功革命，形成号召，我们就会轻松许多。美国没有具有特色的 “保守土壤”，并对苏联模式深恶痛绝——桑德斯已经承诺，“我们的革命” 组织就是要搞民主社会主义，就是要学习瑞典的斗争经验。因此，美国革命几乎不会召回斯大林的亡魂，而是有相当大的概率使美国变成一个民主社会主义国家。然后，东亚决策层就会遇到严重的危机，东亚人将会在观察学习中反思和觉醒，摆脱历史的负担，走上我们过去从未走过的、真正的社会主义道路。

知乎用户 Eidosper 发表

按现在得人口出生率，估计一百年之后确实有可能。

当韩国 500 万人，日本 1300 万人的时候，那确实光靠卖木材给中国就能活的很舒服。

知乎用户 David Dong 发表

以我的观察，难度不在经济，不在生产力，不在自然资源，而在于文化。或者温酒说的，人口问题可能也决定了没法照搬那个模式，不过我更觉得有可能是儒家文化辐射圈都没法照搬那个模式，本质上是因为儒家形成的秩序和北欧的那种松散的基于共识文化形成的秩序完全不一样。

北欧模式能存在的关键在于一种基于共识和共同感的文化。你愿意交很高的税吗？你愿意对待国家仿佛对待家一样吗？你愿意对待其他人仿佛对待家人一样吗？你愿意平等的与其他人一起分享繁荣，不追求权力和财富的上下结构吗？如果你都能做到的话，还需要这个国家绝大多数人都像你一样，你们的想法要全都相似的才行。

知乎用户 胡振林 发表

我感觉网上这些人太可笑太无知了，还喜欢头头是道的好为人师。北欧地广人稀所以有优势？北欧绝大部分土地都是荒地，根本没法住人。你给算进人均土地面积？你知道赫尔辛基的房价吗？你知道在日本普通城市买别墅才多少钱吗？北欧超市一瓶最普通的款式比国内还老的可乐多少钱知道吗？北欧一台 iphone12pro 和日本差价多少知道吗？北欧白领一个月缴税多少知道吗？北欧冬天夜晚多长知道吗？北欧老百姓向往的国家反而是日本甚至是韩国。北欧是被强行满足了国内一些好吃懒做意淫发达国家可以躺着吃福利的人的幻想。这种人幻想中的北欧生活美好得无与伦比，但是他们可能连怎么移民北欧都没有去研究过。日本的生活比北欧优越舒适太多，还特么走北欧模式？北欧什么模式？超高税收模式？日本是世界上综合税率最低的国家之一。还是极寒模式？还是超高物价模式？又或者超级无聊模式？还是你们意淫的北欧人躺着吃福利模式？

知乎用户 排骨 发表

你们去过北欧么？我在北欧呆过三个月，一半时间在芬兰，另外在丹麦挪威瑞典转悠。就我说，我在北欧的时候一直想着早点回日本或者中国。

风景是不错，建筑物是很宏伟，走过森林摘蓝莓吃。但天天三文鱼加硬面包，夜生活就是酒吧，便利店里啥都没有，晚上 10 点多太阳还没下山，你让我过这样的生活我肯定不干。

你让知乎年收入百万的各位去北欧试试，收入 70% 交税，天天躺着嗮太阳，方圆十里地就几个餐厅和酒吧，然后到冬天大雪封城？

对东亚三国来说，那不叫幸福，那叫养老等死。我在东亚三国生活也许要当一个食草动物要考虑生存，上位了成为肉食者猎食。但在北欧你只能当一个树懒。

知乎用户 天空 发表

这个问题这么问就是做了个假定，就是北欧社会是远远好于日韩的，说实话，如果日本韩国不在亚洲，不用被中国媒体们这么乱黑，假如他们是两个南美国家或是欧洲国家，我就要问了，北欧有什么资格和日韩比呀，即便是拿出日韩在国内被黑的最多的贫富差距，日韩的基尼系数都只有 0.3 几，人均寿命日韩都是 80 多岁，都是世界前列，日本更是人均寿命的榜首，人类发展指数都是 9 点几，即便是这个数值比北欧差但也差不到太多了，护照免签国日韩分别牌排第一第二，北欧有的，日韩都有，别忘了，日韩都是森林覆盖率百分之 70 以上的国家，你要北欧那种田园生活，你大可以去北海道，济州岛之类的地方，不是不能满足你，你要去斯德哥尔摩奥斯陆赫尔辛基那种中小城市，那你一样可以去京都名古屋仁川釜山，北欧有的，日本韩国也有，但是日本韩国有的北欧就没有，发达国家的千万级人口的大城市只有纽约洛杉矶东京首尔伦敦巴黎，没了，这些发达的大城市才是真正的稀缺资源，日韩对于生活方式的选择丰富度远高于北欧，你既可以去大城市闯荡，也能待在乡村，日韩特有农业保护模式，你就是去种地不至于太穷，相反所谓的北欧模式也不是什么特别的模式，美国的小镇，德国的小镇和那个本质也没有什么区别，真要说北欧有什么特别的优点，那不是什么发展模式，而是北欧文化，北欧文化有很强的平等属性，使得人与人之前非常放松，这种放松的氛围确实不是其他国家能比得了的，没人会逼你刻意的完成什么，凡事全看自己，人与人之间有距离感，但是又不至于过度冷漠，这点真的非常好，但是这点学起来很难，完全是地域的文化问题。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

这几国国情都不一样。

人口上，日韩是中型国家，日本人口 1 亿，韩国人口 5 千万；而北欧诸国是小国，人口最多瑞典有 1 千万，其次丹麦 580 多万，芬兰 550 多万，挪威 530 多万，最少冰岛只有 36 万。日本人口是瑞典 10 倍，是丹麦芬兰挪威等 20 倍，是冰岛 270 多倍；韩国人口是瑞典 5 倍，是丹麦瑞典挪威 10 倍，是冰岛 130 多倍。这些都不是一个体量的，怎么比人均？

这些国家资源也不同。日韩矿产资源匮乏，石油天然气等需要进口；北欧像挪威可是全球石油产量大国，挪威石油产量和中国差不多，能排到全球前二十名内，巅峰期一年石油出口上亿吨。

知乎用户 BibiBird 发表

北欧模式的核心是什么？是产能？是地缘政治？

还是文化？

严格意义上，东亚三国，包括我们国家，都是典型的精英主义国家。为什么东京房价高？为什么首尔房价高？为什么北上广房价高？因为除了本地的有钱人，还有来自全国的精英主义者削减脑袋往里跑。而为什么中日韩都存在严重的加班现象？或者说，资本家压榨这批无产阶级的武器是什么？无它，“阶级跃升”，清北复交的高材生们义无反顾地投入这个大熔炉为的就是自己，以及下一代的阶级跃升——早在码农界的 996 前，金融法律等行业就已经是 “自发” 的 996 了，而这些行业，这些无奈的 “工贼” 的共同点在于：他们需要这些钱来给孩子买一套好点的学区房，他们还要给孩子买台好点的钢琴，这样才不至于在学校里被北上广土著看不起——而 “看不起” 正是他们心态的关键词。

所以这些人能做到多数北欧人那样笑谈 “大锅饭” 吗？开什么玩笑？我起早贪黑 996 为的就是我家孩子能跟老家那个狗蛋吃一样的饭？！那个我每天做反面例子激励孩子好好学习天天向上的狗蛋！

北欧人能完成工作就急着去南欧旅游，是因为他们不在乎。做个技术工人又如何？做个护林员服务员又如何？他们的尊严从来不来自这些 “身外之物”。

但东亚人在乎，不论是《东京女子图鉴》还是《北京女子图鉴》，还是各大码农场里相互比较 offer 的 IT 男，他们在乎。

所以假设东京首尔搞起了北欧模式又如何？精英主义者穷极一生为的就是战胜出生时的自己。如果东京首尔没法提供这种精英主义的尊严，那就换个地方，去洛杉矶，去纽约，去那些花花绿绿有别于老家的地方。

说白了，北欧模式从根本上就与东亚精英主义文化不兼容，这不是个技术问题，而是个文化问题。“我不在乎大国崛起，我只在乎小民尊严”，这句饱含 “北欧模式” 的名人名言在知乎被喷得还少吗？

如果还是不理解我说的话，不妨做个简单的选择题：

有个富翁到海边渡假，见到一个渔夫躺在沙滩上晒太阳，便问渔夫，这么好的天气为什么不去打鱼。渔夫说：“今天的鱼已经打够，现在要休息了”。富翁不解道：“天气这么好，你应该去打更多的鱼，以便可以买更好的船，赚更多的钱啊！” 渔夫问：“那又怎么样呢？” 富翁说：“那你就可以雇人出海，不用自已出海，只用舒服的躺着晒太阳就好啦！” 渔夫说：“可是，我现在不正是躺着舒舒服服的晒着太阳吗？”

你觉得东京首尔北上广的社畜会选择哪个人生观？而从根本上来说，让他们做出如此选择的是出于技术原因还是文化原因？

如果还是不理解，不妨把上题中的富翁渔夫国家化，富翁对应中美日韩这样有雄心有渴求的国家，渔夫对应欧猪四国那样的国家，你觉得东亚三国的国民又会做出何种选择？

而从北欧国家争当中立国的举动来看，它们早就选择了渔夫那条路——相对应地，在当年的大瑞典帝国时代，你见瑞典人提 “中立国” 三字吗？在古斯塔夫大帝麾下的瑞典军队从波罗的海杀到布拉格、普鲁士沙俄一堆国家被迫组成大同盟以对抗瑞典霸权的时代，瑞典人提 “北欧式社会主义” 吗？

没有，彼时的北欧人也像一切在强国路上攀爬的民族一样，在励精图治，在削减脑袋逼出自己的潜能——相比温柔的 996 社畜，彼时的北欧人可真的是把脑袋别在了裤腰带上，拿命在建设 “大瑞典”。

显而易见，彼时的瑞典也没法进入佛系的北欧模式。

知乎用户 Hyperlee 发表

很多人用资源匮乏和东亚特性，去说明日本韩国不可能进入北欧模式。

但是，忽略了一个非常重要的问题。

想进入某种社会模式，必须要国民和整个国家都想进入这种社会模式。

我特意去日韩的一些论坛上搜索了一下，发现，他们对于北欧的生活模式，并没有多少的讨论度和关注度，北欧的气候和生活模式也并不是大部分日本和韩国人所向往的。

所以，这个问题就变成了，对相当一部分人来说，北欧的生活并不是真正意义的’幸福‘生活，高福利社会，并不代表高幸福度。日韩存在非常高比例的人，依然认为热闹和社交才是社会正常的模样。

而且可能跟大家思维不太一致的是，我觉得东亚的很多幸福和快乐是来自于比较，出人头地本质上就是要拉开阶级差异，拉开收入差距。很多人可并不觉得人人收入差不多才叫生活幸福，大部分都是对于自己生活无能为力改变了，幻想北欧的幸福生活。

所以这个问题的答案就变成：

1、日韩想进入也很难

2、而且他们压根就不想进入

知乎用户 Eyal 发表

北欧是工业资源丰富，东亚是农业资源丰富。东亚在农耕社会人口爆炸，工业化之后资源不足靠堆劳动力发展。北欧进入工业化社会以后突然香饽饽了，因为农耕社会北欧没资源，人口少，所以现在人均资源就多了。中东产油国也是一样的，沙漠在农业社会养不活人，工业社会突然产油直接飞上枝头。北欧的工业资源也助推了科技发展。就像东亚的农业资源在农业社会也推动了东亚的农耕技术发展。

实际上北欧虽然有资源，但是纬度那么高，太阳少，心情低落，冷冷清清，真没啥意思，北欧的普通一天等于国内封城的一天，街上都没个活人。这样的社会，好吃的没有，好玩的没有，可以干啥，坐在家里读书看报生孩子。

因为人类本身的很多快乐还是来自于很基础的享受的，并不是看到脚下石油铁矿，或者维基百科自己国家 GDP 如此之高就能获得快乐的。很多时候人的快乐就是，热热闹闹的街道，蓝天白云绿树，阳光沙滩海浪，仅此而已。

知乎用户 狐狸先森几点钟 发表

一文搞懂：什么是内卷？怎么破内卷？

01

内卷，并不是因为人多

现如今的舆论环境，不说内卷二字都不好意思跟人打招呼了。

但凡要点竞争的，都喊内卷。

自己考不上初中、高中、大学，说这是内卷。

自己找不到工作、考不了公、拿不到高工资，说这是内卷。

程序员 996 是因为内卷，外卖小哥困在系统里是因为内卷，生意不好做是因为内卷。

连高房价，也说是内卷的锅。

万物皆可卷。

内卷到底是个啥呢？

内卷，其实是一个学术名词，很明显，现在被滥用了。

最早把 “内卷” 这个词引入中文世界的，是一位从海外回国的历史社会学家，叫黄宗智。

黄宗智在 1985 年出了一本书叫《华北的小农经济与社会变迁》，其中提到中国的小农经济，劳动力过多，土地又有限，形成了一个 “过密化增长”。

特别是黄宗智发现，单个劳动力的产出已经出现了边际生产率递减的情况。

这也就是说投入到土地中的人越多，平均每个人就越穷，可以说已经是内耗了 —— 黄宗智把这个现象叫做内卷。

黄宗智说得对不对呢？

其实不太对。

1963 年，美国文化人类学家克利福德 · 格尔茨出了本书叫《农业的内卷化：印度尼西亚生态变迁的过程》。

格尔茨总结内卷就是 “某文化达到某最终形态后，无法自我稳定，也无法转变为新的形态，只能使自己在内部更加复杂化。”

印尼有个爪哇岛，土地条件很好，适合种植水稻，但是人口众多，又没有资本进来，只能让越来越多的人耕种这有限的土地。

请注意人多地少并不意味着内卷，内卷有个关键特征，就是社会不能稳定并发展。

随着爪哇岛上劳动力的增加，人们对土地的耕种变得更加细致了。

格尔茨说，对土地的使用变得更加错综复杂，租佃关系变得更加复杂，合作性的劳动力安排变得更加复杂，正是这种变着法地精耕细作，推动了社会发展。

爪哇岛在人口增加的同时，每个人的生活水平并没有显著下降。

就是说，人多地少的爪哇岛并没有出现内卷。

人是聪明的，不可能就跟一块土地死磕。

在古代，中国的江南地区最富裕，但江南地区也是典型的地少人多。

自从江南被开发后，就有 “苏湖熟，天下足” 的说法，意思是苏州和湖州丰收，足可供养天下。

江南地区不仅农业发达，工商业也发达，这就是人在应对土地不足时，变通想出来的办法。

反而那些地广人稀的地区是最穷的。

02

内卷，低水平的复杂

内卷最简单的意思就是：内向演化，低水平的复杂。

什么理解呢？

举个大家很常见的例子，不少家长逼孩子背圆周率，谁背得多，谁就得到表扬。

背圆周率不需要什么创造性思维，只要你肯死磕，总能背下来。

还有一些所谓的艺术家，在核桃上雕花样。

这也是内卷，在小小的核桃上雕出花来，这确实复杂，但也是低水平的劳动。

说实话，现在所推崇的工匠精神，绝大部分的工作也是内卷。

花一辈子做寿司，和花一年学寿司的人，做出来的寿司，真的差距有十几倍吗？

这其实就是内卷，低水平的复杂。

作为普通人，我们当然钦佩那些一辈子只死磕一件事的事，在核桃上雕花可不容易的，得雕多少个核桃才有这手艺。

但不管这工匠怎么劳作，他也不可能有创新。

他是在按照固定的套路在玩一套固定的游戏。

那个从外到里框住他的模式，他是突破不了的。


当一群人都这样干时，内卷就变内耗了。

今天你能在鼻烟壶上写首诗，明天我就要在核桃上刻一艘船，后天他就能在头发丝上写一篇文章，完了大家都得拿放大镜看…… 这是自己跟自己较劲。

精细真是越来越精细，但是你这里只有时间花费和意志力消耗，没有创造力，你这是低水平的复杂。

如果我们从这方面想，他就是一个可怜人，跟一个永远不变的东西较劲，劳作永无尽头，但创新却终止了。

这就是内卷的悲哀之处。

03

参与内卷游戏的人，其实乐在其中

当然，我们看内卷好像挺悲哀，但陷入内卷的人很可能乐在其中，都不觉得那是悲哀。

中国高考的确是内卷，但这并不是因为它的残酷性和获胜的人少。

彩票、诺贝尔奖、奥运冠军、电影明星，这些都是中奖者极少而 “炮灰” 极多的项目，但是这些项目并没有内卷化。

高考的内卷之处在于考试内容呈现低水平的复杂。

人多名额少，那选拔优秀人才的直观办法是增加难度。

在中国，试卷的目的不是考会人，是考倒人，通过提高出题的难度来选拨人才。

中国高考受到大纲的限制，题目如果超纲就对不起边远地区的考生，可是又要能把人淘汰掉，结果只能向大纲之 “内” 发展，把题目出得很怪。

学生们为了上大学不是各显神通追求长板，而是把聪明才智和大好青春消耗在做题这一件事上，这就是内卷。

但我们可以看到，大家对高考的竞争是乐此不疲的。

当然，这个例子你可能不太同意。

再举其他例子。

“红学” —— 也就是对《红楼梦》的研究，也是内卷。

这就这么一本小说，一两百年来无数学者翻来覆去地发掘，你还能整出什么来呢？

但是研究仍然在深入，精细还能再精细：现在已经有人拿红楼梦研究管理学、经济学、研究菜谱。

你不能说这种研究是胡扯，它的确是个学问，但这是鼻烟壶学问，是低水平的复杂。

红学是内卷可不是内耗。

红学家有着很好的声望，整天写书作报告，互相吹吹拍拍，日子过得很不错。曹雪芹一本书，养活了多少人。


政府部门办手续，大企业走流程，也是内卷。

其实就这么简单的一件事儿，系统会把它搞得越来越复杂，你得盖很多章，你得证明你妈是你妈。

办事的人一个个一本正经，给人感觉专业又正规，其实什么都不是。他们也不是在内耗，他们过得也很好。

有些内卷，其实是自己造出来的。

现代人的婚礼、生日、一些节日的仪式也越来越复杂，特例变成惯例、惯例变成规矩。

比如，结婚一定开宝马奔驰来接新娘、生日一定包个 KTV 包间庆祝、过情人节一定要送花……

你说，这些举措升华出什么新精神新思想来吗？

没有啊，反而造成了大家互相攀比。

宝马奔驰要更高级的，有人还追求宾利劳斯莱斯。生日包 KTV 包间还不行，把整个酒吧包下来。送一朵花不行，送一束花也行，得 999 朵玫瑰……

大家都在向内演化，在固定的模式下比拼人力物力财力，这跟你在核桃里雕花，我在头发丝写诗，有啥区别哦。

当然，你还不能不这样干，因为大家都这样做，都在这个模式里内卷，你不干，你就是异类，你就会被排斥，导致你明知道这样不对，也被迫加入这场游戏。

这就是剧场效益，前面的人站起来了，后面的人也被迫站起来，结果最后大家钱花了，电影也没看好，还贼累。

你说，我不看这场电影，看其他电影行不行？

行啊，但你没伴啊，只能自己走，一个人看电影。

你说情人节不送花，你女朋友答不答应，你接亲不开宝马，你老婆答不答应，你说不去高考，你爸妈答不答应，你不在核桃上雕花，你的师父答不答应……

04

跳出内卷，去寻找新平台

说到这里，你应该就知道，内卷要怎么破了。

就是不跟你玩了。

跳出当前的发展模式，寻找新的平台。

其实，人类文明之所以能持续发展，也是这样干。

人类文明从农耕文明，到工业文明，再到信息文明，都是因为之前的发展模式内卷太厉害，只能寻找新的发展模式。

人类从非洲迁徙到全世界各个角落，也是如此，这块土地卷不动了，其他地方大有作为。

太久远的就不说，就说东北吧。

在清末民初，有 “闯关东 “的壮举。

华北地区，尤其是山东地区的民众穷得吃不饱，怎么办呢？

去东北开荒啊。

东北不仅成了中国的大粮仓，借助工业革命的东风，东北一下子成了中国工业最完善的地区。

改革开放后，国企改革，东北开始没落，困在东北的民众，肯定是内卷，要生存，只能出关。

去北京、去长三角、去珠三角，甚至出国，哪里有新机会就去哪里。

人是活的，人也有腿的，这里内卷，跑就是了。

你不跑，就只能跟周边人死磕，他核桃雕船，你头发丝写诗，他一百出工，你五十就能干。

你说，这是因为人多吗？

不是，这是因为机会太少。

你要人少，你去大西北啊，地广人稀，人少，机会也少，只能放羊了。

05

用开放的心态，积极拥抱新事物

商品房刚出来的时候，不等福利分房、自己掏钱买的人发财了。

城市新区规划出来的时候，买不起老市中心、只能买新区的人发财了。

想想当年，” 宁要浦西一张床，不要浦东的一套房 “的人，得有多后悔。

股票交易所新开的时候，买的人发财了。

当时就那么几个股票，你分摊去买，存活到现在的公司，少则一千倍，多则一万倍。

万科从上市到现在，算上分红配股再投资，收益率是万倍，买一万，现在变一亿。


比特币刚出来的时候，买的人发财了，这个大家都知道。

当你发现大家发财，再去买，你自己就是韭菜了。

之前在网上看到一个段子。

岳不群发现了《葵花宝典》，自己并没有据为己有，而是把书大量复制，拿到江湖贩卖。

想练神功的人当然抢着买。

第一批买的人，翻开一看，“欲练神功，必先自宫”。

有的人舍不得，有的人是真狠，挥刀自宫。

自宫的人，练成了神功，在江湖上无敌手。

其他人看到了，就眼红了，于是大家跟着自宫。

但等大家都练成神功的时候，那神功也就不神了。

后面自宫的人，只能白挨刀，捞不到好处。

你看哈，这场 “葵花宝典内卷事件”，只有岳不群和最先自宫那批人拿到好处，后面的人都成了韭菜。

就是说，发明新游戏的人，和最先参与新游戏的人，是获利者。


当然，新事物也往往意味着新骗局。

怎么知道是不是骗局，这就是需要自己靠认知和见识去甄别了。

如果那么容易就知道这是机会还是骗局，那就没穷人了。

新事物不容易分辨，但旧事物，我们还是门清的。

我们都是年轻人，还有时间输得起，用开放心态参与最新的游戏，不要再去内卷了，因为现在再 “自宫” 真的太晚了。

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知乎用户 呱呱唧唧 发表

很难。而且日韩当家人高概率是不乐意进入北欧模式的。

北欧不是乐园，其实北欧人口稀少注定了他们已经完全下桌子了，就是连蹲观众席围观那种都没了。

日本韩国的人口，特别是合格的工业人口数量，还是相当可以的，他们不在牌桌上，但是还是能凑在打牌的人身边跟着喊一喊口号，加一加自己的那点小筹码去跟一下注的。

这个资格不是小国家自己选的，而是牌桌上的人选的。北欧那些人口太稀少了，在工业领域里，翻不起浪，坦白说，一个尼日利亚比北欧五国未来的价值，很可能更大，大得多。一个 2 亿人的市场对于牌桌上的人来说，比 2500 万到 3000 万的北欧价值更大。要知道，这 2 亿人旁边的国家还有很多个亿，而且更容易变为市场（非洲基本无体系，不处于任何一个体系的产业链中），而这北欧还是有五个国家的，分一分每个国家里面平均才几百万人口。

北欧的高福利是建立在当下的，极少的人口注定了他们完全失去了牌桌的资格，包括观望都没了，他们在用未来换取现在。

可以设想一下，普遍 500 万到 1000 万人口的小国家，再过若干年，科技突破后，新能源、甚至开采月球，别人还带不带他们玩。如果不带，他们失去了新能源的应用后，还能不能在当今的产业链上保持住自己的优势位置？如果想牌桌上的人带，那是不是要交换一些什么出卖一些什么？

新能源远吗？不敢说，太阳能现在我们还挺发达的，光伏，可以把电的成本压到个相当低的程度，这还是很新的产业，还能发展，假如到后面这种能源优势转换成了成本优势，那北欧这种小国日子会极其的难过。转体系的痛，不是一般人能想象的，一个现存的体系里囊括着这些北欧小国，里面的既得利益群体瓜葛不清。假如要往某个体系靠拢，除了示范带头作用的千金马骨国，其他的就要看自己市场说话了。该体系主导国乐意接纳，转的就很顺，否则是很困难的。真的要转，国内动荡烈度甚至不亚于一次小规模革命。

而日韩人口数量还够，他们还不想变成北欧那种完全等的程度。小国附庸大国，自己也要有价值的，一个好的市场对于现代拥有工业体系的国家来说，价值更大。价值大，能换取来的好处就更多。

当科技越发展，就需要更多的生产力投入，而这就意味着需要更庞大的工业参与。而科技越高，大国和小国之间的科技差距会逐步拉大，太小的国家甚至不一定能维持得住还蹲在某个产业链上的某一个位置，因为这个国家人口太少，给与的市场太小，大国不乐意给一个小国小市场太好的位置蹲了。

而当具备工业体系的国家开始倾轧的时候（工业品争夺市场拼的就是成本），这个小国的日子，一定会过得非常非常的艰难，因为大部分东西都只能进口。事实上哪怕现在，北欧的物价也很高（货币实际的购买力低），以后会更高。

我是日韩，不会甘心变成北欧的。

知乎用户 王某​ 发表

如果日本和韩国地下埋了沙特和伊拉克的话

知乎用户 王小板儿 发表

听说过韩国的天空之城吗？不是宫崎骏的动画也不是游乐园，而是韩国的三所名校。

S 为韩国首尔国立大学（Seoul National University），K 为高丽大学（Korea University），Y 为延世大学（Yonsei University）在韩国，“天空” 被视为哈佛、耶鲁或是牛津、剑桥一般存在，也如我国的清华北大般。大约 70% 的韩国高中毕业生能够上大学，但只有不到 2% 的人能达到 “天空” 这一令人眩晕的高度。

由于韩国大部分的商业被 10 大财阀垄断，其创作的财富约占整个 GDP 的 45%，在韩国赚钱的生意早就被没有了。

朴槿惠时代为解决失业问题曾鼓励青年创业，结果大规模创业变成了大规模内卷。每个创业者都把目光集中在了科技含量低、大财阀看不上的行业。

类似我国前几年一群 40 岁的大叔利用互联网经济带着一帮 20 岁的年轻人送饭、洗车、搞卫生一样。最后的结果就是普通人只能当社畜，钱都让资本家赚走了。

不想做打工人到死，就要进入财阀，要进入财阀就要上天空之城的三所大学这是韩国社会的共识。

为了走入人生巅峰，韩国人从小就开始内卷了。然而哪怕头悬梁、锥刺股、哪怕把孩子逼死也只有 2% 的幸运儿能真正进入 “天空”。这就是现实。

进入天空之城只是第一步，要想出人头地还需要努力工作，怎么工作？答案就是内卷，你一天干 12 小时，我就要干 18 小时，你干 18 小时我一个人干两个人的活。让后就是劳动力过剩，老百姓大量失业，不想失业就只能进入天空之城……

如此内卷形成完美闭环。

严重内卷的结果就是老百姓不想生孩子了，目前韩国的出生率是 0.9，而国际上通常认为出生率达到 2.1 才是正常社会，换言之韩国这个社会人会越来越少，最后就是把自己玩没了，与之相比日本也没好到哪去，他的出生率是 1.4，也是负增长。

现在在日本研究 “过劳死” 的专家，都因为严重过劳而过劳死了。看明白了吗？这就是现状。

日本关西大学的教授森冈孝二专注于研究过劳研究，却因为严重过劳，心脏病发去世。这是一件令人感到惋惜，在这个加速发展的时代，我们似乎总是在相互比较和竞技的过程中忘记自己到底是在想什么。

至于日、韩为什么那么内卷，很多人都从经济、文化甚至历史、地理进行了分析，其实我觉得分析的点是有问题的。一定要分析美国，因为本身他们就是父子之国，所以追本溯源就要分析 “原生家庭”。

日本作为二战的战败国，就要有战败国的觉悟，这不是过家家，必须要认贼作父；韩国作为 “添头”，作为日本送给美国的投名状，相当于日本的通房丫头，必须任由主人美利坚予取予求。这才是日、韩内卷的基本逻辑。

**美国：**一个精英治国的国家，精英之下可以全部认为是工具人，资本家对这些 “人” 心里是不在意的。

作为世界第一强国，美国本质上却是一个低福利国家，打工人甚至连全民医保都没有。

当初奥巴马使尽吃奶的劲，用了八年时间，说服和协调各方利益，使得美国各部门之间能通力协作，推动了全民医保这种在美国很难想象的法案的通过。

付出了这么多努力，结果特朗普上台后立马全废。

美国的问题是承平日久，精英阶层下边一群皮肤五颜六色的打工人，现在已经全部变成了一群懒汉，投票可以，游行可以，搅屎棍子更是擅长，但打工是不可能的，这辈子都不可能打工。印钞票就可以收割全球，干活多累呀。

所以打工人下边还需要打工人，而日、韩就属于孙子辈的打工人，他们比非洲的黑叔叔有优势的地方在于：更能吃苦、更能奋斗，在美帝精英眼中属于打工人中的人上人。

没说的，擅长内卷就是他们的最大价值。但无论如何小丫头想上炕是不可能的。

发达国家的国民凭什么生活水平高？凭什么做同样的工作，就可以有更舒适的生活。

说到底，发达国家所凭借的，无非是科技的发达。

换个角度说，如果没有科技的发达，那么发达国家能做的，发展中国家也能做，于是价钱就会被发展中国家拉低，发达国家也就维持不了优越的生活条件了。

金融业的发达、服务业的发达、管理的先进，在这个和平年代，都是科技发达的附庸。

这里不得不提到中国：令人嫉恨的 “发达国家粉碎机”

中国目前的科技发展，正处于一个典型后发者的时期。特点是国土极为庞大，经济实力远超小型发达国家。这就造成一种倒挂的优势——中国对科研的投入力度可远超某些发达国家。

欧洲一些缺乏科技推动力的传统发达国家，我称之为 “懒” 发达国家。这些国家已经忘记了他们为什么会成为发达国家。也忘记了该如何保持发达的身份，以为维持现状就能维持发达。

这些懒发达国家虽然有自己的独门绝技，而中国也未必能超越。但是他们的利润空间会被严重压缩，中国做中低端，他们只能做高端。而在绝大多数行业，首先高端的利润率固然高，但利润总额却是远比不上中低端合在一起。其次，高端产品生产量少，雇用人数少，能够支撑的雇用人数有限。这些国家最后也无法维持原来的生活水平，最后只能被我们虐的稀碎。

有的人一心希望中国花上 10 年 20 年的功夫就能和发达国家在高端方面一拼高下，这未免太不现实了。而当这种妄想没有得到现实上的满足之后，他们又立刻转向悲观。这完全是抗战时期速胜论和必败论的翻版。而实际上，中国的产业发展，靠的是持久战。

综上，因为中国的存在，只要人类短时间内走不出蓝星，随着内卷的加剧，北欧早晚进入日韩模式。

凡有的，还要加倍给他使他多余；没有的，要把他剩下的也夺走。”——《新约 · 马太福音》

知乎用户 蒙头读书​​ 发表

没那个命

北欧模式核心: 一个地级市人口手上有一个省的资源和一个小型发达国家的科技在国际市场出售

知乎用户 马健雄 发表

目前看，北欧倒想进入日韩模式——听说他们的年轻父母也开始给孩子找辅导班了

我们内卷过得不好，他们更怕咱们玩内卷游戏把他们玩没了——就像当年的美国红脖子，他们哪里错了？为啥 7，80 年代的好日子就这么没了

十几亿人全面工业化就已经让人类生产力玩到飞起了，现在还要十几亿人进入初步发达水平——我不知道地球顶不顶得住，但另外几十亿人内心有担忧非常合理

知乎用户 阿典 发表

根据 2015 年的报导，挪威有 53% 的雇员加入工会、丹麦和芬兰分别有 72% 和 70% 的雇员加入工会、冰岛和瑞典有 85% 的雇员加入工会。相比之下，美国、日本、韩国，以及德国的工会加入率都不足 20%[10]。

韩国有财阀 Chaebol，日本也有财阀 Zaibatsu / 集团。韩国有公务员考试挤破头，日本也有国家和地方两级公务员。韩国有不少国企，日本国企转民营运营了。

比起北欧，日韩更有可能变英国。但英国也产业空心化，过于依赖金融业，工业还不如日韩。

甚至周轶君拍的北欧教育，人家学校不仅不给排名，是不能区分不让落队的。这种日韩高考，大多数人去抢少数好的教育资源、好的公司职位这种完全不一样。

虽然日本设计好像和北欧设计都偏极简或者减少元素。但是看过挪威恐袭 7.22 那种电影，北欧主流在女权、人权、移民、环保还是很偏左，社会民主党那种公会路线。日韩在两性关系、土地和农村这种地方更偏右，是垄断和抑制创业。

日韩政治说不好听的。日本是没有第二党，没有有效的政党轮动的，只有自民党能动员农民出来投票，只有当地的门阀大族才能组织起做点事，同时也只有自民党和农协之类，他们能把政策传递到农村，去农村搞基建，修建只有一个人上学的铁路，几个人的小山村小学。日本人一般不出来投票，小选举区加提前大选，除了现有秩序日本基本没有解决方案。韩国还处于第三波民主党浪潮之后，政治狂热期，两边后面有没有接班人都不好说，所以把前总统一个个干掉了，这不像常态。他们玩民主政治和议会斗争的游戏，还是太嫩了。

挪威依赖北海的石油资源、瑞典依赖国内的铁矿资源、芬兰依赖国内的森林资源，这些都属于开采工业，会带来不低的碳排放量。因此，北欧模式并不是一套完美的可持续发展制度。

北欧过于被神化了，未来零碳社会，他们怎么转型？卖的资源和俄罗斯有啥本质区别？

瑞典和丹麦在科研投入世界前十，常年占 GDP 超过 3% 还可以不会掉队。挪威和冰岛就更差一些。2% 左右，有些年份才 1.7%。

知乎用户 Ivony​ 发表

醒工砖……

醒醒，工头叫你起来搬砖了……

北欧模式是不是一个可持续的模式，还犹未可知……

日韩和北欧在各方面也没有任何可比性……

把人口降下去？你就不怕这个国家都被和平演变了？

除非你有本事把东亚 + 东南亚 + 南亚整体人口降下去……

知乎用户 张贺 发表

日本和韩国好端端的为什么要 “进入北欧模式”？

先不说所谓 “北欧模式” 到底是个啥，是否存在。即便欧洲北部地区真的有他们自己的一些特点，任何 “模式” 也都是源于他们自身的现实以及历史传统，为什么远在万里之外，历史现实文化传统都不同的日本和韩国要“进入”？

这个问题就如同问中国是否要 “进入墨西哥模式” 一样莫名其妙。

知乎用户 想磕甜甜的 CP​ 发表

这个问题很奇怪，因为在日韩模式和北欧模式之间，明显是日韩模式更强。强的干嘛要去学弱的？

日韩本身可是以不利的条件（无法自主，地理位置很有特点），发展成了多边形的国家。经济上，两个国家 GDP 名列前茅。文化上，两国的部分流行文化（动漫，韩流等）具有全球影响力。工业上，两国都是工业国，拥有重工业，坐拥多个亮眼的核心产业。军事上，两国维持住了相当可观的军队，拥有比较亮眼的武器研发能力，在海陆空天多点开花。社会秩序上，两国维持了高效的秩序和极低的犯罪率。国际关系上，他们虽然身在重点地区，但居然跟周边关系还算马虎，暂时影响不到自己生活，而且有一定的国际影响力。体育运动上，足球…… 基础研究上，出了大量学者，有不少优秀大学和诺贝尔奖。

相比之下，北欧的军事？文化？国际影响力？重工业？

还有人居然觉得，只要人舒服其他可以一概不管，钱都可以搬来提高生活水平。南宋点赞。

知乎用户 侃財翁 发表

Greta Thunberg，一位于 2003 年 1 月 3 日出生于瑞典的女孩，这个如今已满 18 周岁的小女孩前段时间特别火。

什么事呢？

她批评第 24 届联合国气候变化大会上的决议，说他们是为了执行此协议而抛弃了子孙后代；

然后又在 2019 年 9 月 23 日在美国纽约举行的联合国气候行动峰会上，直接斥责某些新国家在环保气候上的不作为；

后面她甚至直呼要让中国停止使用筷子，以此来保护环境。

这。。。我没记错的话，造纸与家具行业均为瑞典的支柱产业吧！难道它们就不耗木材？？？

然而令人不可思议的是，她凭借某些 “高尚” 的言论，居然获得 2019 年诺贝尔和平奖提名，还入选了《时代》周刊影响世界的 100 位名人之列，成为了美国《时代》周刊上最具影响力女性之一。

不过她得到这些虚名的同时，也很荣幸地得到了包括川普、普帝、博纳索罗等在内的政治 rw 的公开批评。甚至有人直呼她：“那是一个扎着双马尾，并且长着像猪一样圆脸的邪恶女孩”。你还别说，形容地很犀利、很到位！

正是：过街老鼠（圣 mu），人人喊打！谁让你们整天净做些添乱的事！

北欧极寒模式下，产圣 mu 啊，毕竟天太冷了，需要获得温暖！

下面说下我们的邻居，日韩！

据最新排名显示，日韩在 2020 年上半年 GDP 排名分列世界第三和第九位；在最新的世界军事实力排名中，日韩分别是第五和第六位！妥妥的两大世界强国。所以，日韩有必要学所谓的北欧模式吗？难道学怎样培养圣 m 吗？日韩再学也是学漂亮国和以色列啊，就算做不成世界 jc，也要做村头一 ba 啊！况且，深受中华传统文化影响的日韩，大和 mz 和大韩 mz 都有着强烈的 daguo 情怀。在我们眼里 xx 的韩国，也一直强调自身几千年璀璨的文化，历史上最豪横的时候，疆土囊括 D 三省在内的广袤领土。这当然是瞎扯！！！

因此，精英的格局、国家的地位、民族的情怀等等都不在同一个水平上，需要学吗？

就算再学，我看北欧还真要像日韩学习一下，某千湖之国，你小心变为北极熊某一共和国！

知乎用户 Travis L 发表

对这个想象中 “外国” 的错误理解中，最常见的就是以为那些发达国家全都是金融发达科技厉害立国

哦不不不，北欧国家有一个是一个都是靠第一产业的，卖资源为本，在这基础上才有的什么金融科技教育服务。不是人家就厉害，而是有钱了用来提升生活，小国就爱干这种事儿，地界小人少特别怕百姓 “起义”，所以就各种堵嘴政策，公园基建教育都弄得特别好，但不投入国防不投入航空航天不投入尖端科研不投入医疗只盖特别好的医院不研究医疗科学，看起来很 NB，后患无穷

疫情不就看出来了么，北欧国家连防疫都不搞，直接缴枪，大家一起拼运气活下来就活下来了

石油森林水产矿业天然气这些才是北欧国家的收入大头，什么高福利什么免费教育，全都是因为这类行业是国企的性质，税收贡献大，有些公知自媒体整天告诉你什么 “个人税收高但都返还给百姓”，这不扯呢么，老百姓那点收入税能干嘛啊

日韩是不可能这样的，都是少资源的国家，韩国资源情况算个一般，而日本就真的是资源贫瘠了（日本面积大韩国很多）。日韩的情况甚至不如中国呢，中国各种自然资源的总量是不错的，问题是分布不均，部分兑现难度大，而且人口基数太大平均下来就不多了，不是没有

知乎用户 明月双清​​ 发表

短时间内没有

这不止是个 gdp 问题、经济结构，更是一个经济偏好的问题。

经济结构、人口结构和禀赋方面已经有人说过了，我来说说偏好问题

在回答这个问题之前，我们先来扪心自问三个问题

1、给你一份稳定的工作，但是税收很高，和一个在家躺着，政府养活你的机会，两者最终收入差不多，你选那个？

如果按照” 理性经济人 “假设，第一个等于”劳动并且有收入 “一个是” 不需要劳动并挣钱“，当然是选择第二者

但是事实上，东亚人大部分会选择第一个。

为什么呢？第一个相对更安全，而东亚人因为历史记忆，普遍缺乏安全感。

这也是中日韩越南等国的储蓄率一直很高的一个原因。

这个已经被行为经济学、心理学，甚至经济学所佐证了。

2、不劳动可以有钱拿，劳动的人却要缴高额税，当然你也可以选择不劳动拿钱，你觉得合理吗？

如果按照” 理性经济人 “假设，你应该觉得合理，毕竟你可以做那个不劳动就有钱拿的人，为什么反对呢？我只要给你这个权力就好了？但是东亚地区的人，对于这个问题的普遍回答是不合理。

这是长期训练的结果，我们对公平形成了一些自己的认知和偏好

3、如果不劳动能拿大家一样的钱，劳动一些就可以稍微多一点点，比平均好一点点，你参加不参加劳动？

如果按照” 理性经济人 “假设，不劳动边际付出是 0，劳动边际成本很高，可是边际收益只有一点点，显然应该不劳动。

但是你问东亚人，结论不是这样的。

香港大学做过调查，美欧国家的人普遍觉得，只要达到平均水平即可

而东亚国家人的希望都是比别人好一点点

所以，在有一个比别人好一点点的机会时，虽然付出可能很多，大部分东亚人也都会愿意做

内卷就是这么产生的。

有了以上三个行为心理原因，你会发现在东亚推广北欧模式，似乎从心理上，文化上行不通

这就叫制度的文化土壤不适配

南京审计大学的长江学者，著名经济学家杨春雷教授早在其在美国和中国台湾做研究的时候就有过相关方向的论文。北大的周黎安教授也有很多这方面的研究，大家有兴趣可以看看。

知乎用户 天下留香​ 发表

先给答案： 不可能！

理由一：人口密度，北欧国家人口都是百万级别的。人口密度瑞典 22、芬兰挪威 16。日本 335，韩国 513。（单位：人 / 平方公里）日本韩国远远大于北欧，人均自然资源禀赋差。

理由二：北欧三国面向西欧中欧发达地区，贸易获益不少。而日本韩国面向中国、东南亚。中国还行，即将进入准发达国家。东南亚现在还处于起步阶段。能帮助的力度小。

理由三：国家性质，这是最重要的。日本、韩国不是完全独立自主的国家，真的富裕了也要被美国收割。而北欧国家独立，经济总量小。美国即使要收割，成本高收益小。况且欧盟还能抵抗一下收割。

知乎用户 理猹 发表

北欧国家靠什么起家？

错误认知：科技，教育，制度，艺术！

真相：靠家里有矿（石油，林业，渔业），人口少（所以人均资源多）和愿意给钱的美利坚金主爸爸……（冷战时期，北欧国家因为靠近苏联且相对西欧落后，被西方当作 “民族橱窗” 重点扶持，用来给苏联人宣传资本主义好……）

北欧不过是会花钱的沙特而已…… 先靠金主爸爸把财富积累起来，然后搞一套模式维持发展，攀科技搞金融玩艺术……

以日韩人口之多，人均资源之贫乏，外资相对本土人口之无力，注定走不上北欧模式。因为 1000 亿美元分在 100 万人头上是个大数字，能买房买车，分在 1 亿人头上可能连一个月的工资都凑不上，更别说日韩还没有让金主爸爸扔出这 1000 亿的本事……

一句话，没法躺平挣钱……

不能躺平挣钱，那就只能苦逼工作了……

（举个例子来感受一下人口少资源丰富的好处。爱沙尼亚人和芬兰人是兄弟民族，苏联解体时，芬兰瑞典挪威扶持爱沙尼亚经济发展，给它投入了 150 亿美元。爱沙尼亚至今也是所有原苏联加盟共和国里面最富裕的。但要考虑到一件事，爱沙尼亚人口只有 100 多万……150 亿美元可以扶植爱沙尼亚渡过难关甚至给他第一桶金，可对日韩来说，说难听点，够干啥的……）

知乎用户 知乎用户 q86CBF 发表

不可能。

日韩有多少矿产资源？日韩多大？日本多山地震多，韩国基本没有平原。日韩是典型的依靠劳动力的国家，加班多、工作强度大。

这个世界是盎格鲁 - 撒克逊人打天下打下来的，昂撒五国英裔后代是压力小、轻松自由的，北欧和法国（昂撒人的老师，相当于中国对日本）作为他们的亲缘种族，肯定也能沾点边。其他种族汤都喝不了，只能喝水。

知乎用户 心红手黑十八千​ 发表

不可能。

所谓 “北欧模式” 的根本，那几个国家的自然禀赋只是十分次要的因素，主要原因还是在于——

1. 北欧国家自近代以来抱着欧罗巴那一大票帝国列强亲戚的大腿，搭了殖民主义、资本主义和帝国主义在全球横冲直闯地扩张的便车。英法德俄有口肉，作为亲戚和邻居的斯堪的纳维亚就能分碗汤。

2. 欧洲没有善茬，都是山匪海盗，一个赛一个的穷凶极恶，所以亲戚和邻居还不够，你还得有 统 战 价 值，才不会像波兰匈牙利塞尔维亚那样被穷凶极恶的邻居和亲戚们吃绝户。**统治价值怎么来的？打出来的。**恰巧北欧武德很高，就算放在匪盗盈野的欧洲那也算是武德高地，周围强大的亲戚和邻居们知道吃不下这家的绝户，所以才肯把锅里的肉分他们一份。

我之前说过，文化溢价来自 A_C 格，A_C 格来自武德输出。烽火连天一千载又在近代 500 年里横扫世界的欧罗巴无疑是当今世界最有 A_C 格的地区，欧罗巴 Q 盗祖宗的十世余烈是当今美利坚都自惭形秽的存在，这就是欧洲奢侈品和高端文化品牌牛逼的原因。而在作为 A_C 格高原的欧洲内部，北欧又是 A_C 格的高峰。所谓世界供养欧洲，欧洲跪舔北欧是也。

你震旦不是不入関吗？好呀，欧洲人坐在强盗祖先留给他们的金山上，过去的光辉岁月就在那里，遗泽是八辈子都吃不完的。这种格局下，美洲的农田、澳洲的矿山、非洲的血钻，以及东亚人形工具箱的血汗汇成了无数条血管，源源不断滋润着北大西洋两岸的天府之国，为它增添力量与荣光。

日韩想和人家比？是异文异种的米利坚好说话？还是震旦能带你入関带你飞？

有 点 AC 数

知乎用户 止戈为武 发表

不能。

这无关资源和底子，芬兰有啥资源和底子？

这是文化问题，整个东亚文化就提倡你卷，不卷就不配做人。

至于怎么做…… 我有想法，但是我不敢说。

知乎用户 江口洋介教授 发表

有，当日韩人口降到现有规模 1/10 或者彻底实现共产主义。

知乎用户 一颗红心向太阳 发表

日本其实接近北欧水平了

虽然人均 GDP 比北欧差，但是实际生活水平生活体验不差。

日本人口如果降低到 8000 万，绝对比北欧强多了。

想润霓虹的，想想办法吧。

社会生活水平，最终还是由价值观决定的。

知乎用户 知乎用户 i3k17w 发表

居然拿韩国比北欧？

题主不知道韩国内卷有多严重吗？全国经济掌握在大财阀手中，贫富差距严重，韩国的社会福利不见得比国内好多少，每年一百多万年轻人进入娱乐圈，整容幻想着成为大明星，年轻女性则想着嫁入豪门改变命运。

你说这样的国家会不会成为第二个北欧？

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

首先，日本和韩国在教育方面就不太可能进入北欧的这种方式，因为日本和韩国的教育，一个是理论化多一些，一个是实践性多一点。所以说两个国家的话，还是比较偏向于在亚洲的这种教育模式，而且日本是需要考试入学的，韩国的话呢是需要申请入学的。

然后，我们看到北欧很多的申请是需要比较好的个人资质和能力的，而且费用上并不会很多，日本和韩国也不会很高，但是毕竟是要比北欧多一点。然后要求上的话也是参差不齐，不像北欧可能在学术上更严谨，至少要求高。

当然，北欧的很多院校也有排名靠前的，那么日韩的话，现在排名也都是在进步，所以这方面是慢慢在追赶。

留学重大信息 —–2022 年 QS 最新大学排行榜发布，西班牙大学保持优势，日韩院校持续提升，各院校排名汇总！2021 年软科世界一流学科正式发布，部分非社会科学类，理学和工程，自然科学和医学类专业的西班牙，日本，韩国院校排名

知乎用户 卢青春 发表

人口数量减个 0 就有可能

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

上世纪六七十年代的朝鲜还真实现过，后面大家懂的

现在么，北海道独立，然后可以

知乎用户 时代娱乐者 发表

北欧现在还行，但我不看好他的未来，尤其是瑞典，毕竟北欧是捆绑在美国战车上的，美国不行了它也不行了，随着中国的发展，哪有那么多高端产业给你把控着，甚至于说今年是北欧过去十年最差的一年，却也是未来最好的一年，产业被亚洲这边替代是一方面另一方面就是难民问题，北欧自诩人间天堂，就要承受这种代价，我觉得将来北欧难民问题肯定在政府兜不住的时候会有一次集中爆发，而且北欧的高福利不可持续，所以之后会怎么样就不知道了

另外北欧移民很简单的，费拉不堪的中国深深还在说没钱不能移民，人家武德充沛的中东难民直接奥利冲

知乎用户 挪威 yoyo 发表

个人觉得没可能，两种国家模式差距很大。北欧，就说我生活的挪威，是资源多人口少，而日本是资源少人口密集。

税收福利方面，个人感觉挪威高于日本。个人所得税差不太多，都是 30%-45% 之间吧，但消费税差很多，挪威是 21%-25%，日本只有 5%。可是，我在日本买一瓶 monster 饮料的价格和挪威几乎一样…

北欧的缺陷是娱乐服务业，比如餐馆种类又少又贵！卡拉 ok 没有，各种娱乐远远没有东北亚国家丰富。个人觉得是人口密度低和消费税高的原因。我宁可在家做饭也不去外面吃，因为又贵又少又没啥吃的啊。

我平时也在想这个问题，在挪威的生活除了上班，基本就是精神生活、家庭生活和户外运动、亲近自然。没有太多物质、娱乐的追求了（个人在家网络自娱自乐除外）。业余读书、写作、画画、投资理财、学网课充电和吉他，学外语等等，户外运动占很大比重。

所以两种体质感觉生活模式差距还是很大的。

哪种更高，东北亚更热闹，服务业发达，但也意味着工作竞争压力大；北欧服务差，单调，但也意味着工作压力相对小，竞争没那么大，更安逸。

我也要指出我个人感觉挪威在很多行业正逐步失去竞争力。比如我工作的行业是比较火的金融科技，这是全球竞争！挪威的员工和国内的比，没有竞争力。虽然瑞典出了像 Klarna，Spotify 等独角兽，但其他北欧国家没有太大作为… 怎样保持年轻人的竞争力，是个值得深入的课题。

知乎用户 Duchess Cecilia 发表

中国勉强可以做超大型丹麦，日本韩国建议学瑞士。

知乎用户 罗汉果 发表

看了几位朋友的回答，想起郭麒麟相声里的一句经典，师傅的快乐你想象不到！

记得一位国家高级领导人访问北欧，回来以后感慨地说，这不就是我们期望的社会主义吗！(大意)，北欧还没去过，去过荷兰了，这是一个奇葩的国家，吸大麻，红灯区都是合法的，可是人家的犯罪率极低，哪哪都井井有条，处处都像花园一样，荷兰是欧洲的菜篮子，荷兰的奶制品也是驰名世界，成片的温室，一排排巨大的风力发电机，……。不服不行，人家做得确实比我们好，不要说他祖上如何如何了，他祖先当海盗时抢得钱再多，也不够挥霍到今天。

我们祖上也风光过，不说汉唐，单就讲南宋，也是富得流油。要不是大明海禁，当海盗掠夺别人的可能也有我们的祖先。1840 年以后大清海军也蹂躏过日本，再以后呢？机遇不是没有，而是没把握住。

回到问题，中日韩朝，如果没了朝这根刺，中日韩能否成为欧盟一样的东亚盟呢？如同法德一样摒弃前嫌，也不讲谁主导？答案是，现在很难，但是不是没有可能。

不妨推演一下，如果出现东亚盟，那么世界分成三极，北美，欧盟，东亚盟，美国在东亚的影响下降，军事存在没有了理由，中日韩的军费开支也可以大幅削减，因为过去的军费是用于彼此互相防范的，台湾不可能独立于东亚盟之外，加入进来还有独的可能吗？这个问题迎刃而解。东南亚是未来加盟的后备，就像东欧各国，届时东亚、东南亚形成经济一体化，美国的衰落才是必然，鹬蚌相争渔翁得利，鹬蚌就是中日，渔翁是美国。战争是美国的强项，经济是东亚的强项，有了稳定发达的经济，就有科学技术的温床，现在与美国拼武力是不明智的。日本曾经是战争策源地，是美国的对手，中国也是美国的对手，中日联手是美国不希望的，那就应该是我们应该努力的。

我们只想过上幸福的日子，不想去欺负谁，也不想被人欺负，我们联合起来过一种人口众多的北欧模式，是不是对人类的伟大贡献呢？

点一下题，要不离题太远了，老师要打 0 分了。

知乎用户 铁拳无敌孙忠善 发表

有可能，假如韩国只有 500 万人口的话。日本亦然。

北欧五国加起来人口加起来也不过是韩国人口的一半。

但是北欧五国的面积加起来比整个东三省加日韩还要大。资源还要丰富。

与北欧人口接近的台湾省，面积仅仅是 3.5 万平方公里。

说白了，人家北欧有躺平的资本，躺着都能把钱挣了。资源丰富地广人稀。

日韩呢？资源贫瘠，土地狭小，人口稠密。你不努力劳作那根本活不下去。要怪就怪祖先无能，没有本事占据好地方。

你看加拿大也快 4000 万人口了。人家活的也很轻松。人家加拿大就算全国靠卖木头那也能卖好多钱。900 多万平方公里的土地随便卖点资源也能养活他那几千万人口了。

但是日韩呢？韩国不到十万平方公里的土地养活了 5000 万人口。你怎么能和北欧比？拿头比？

事实就是，日韩既没有资源，还没有足够的土地，且其国内人口稠密。只有靠辛勤的劳动才能养活国内那庞大的人口。要想学习北欧那也很简单。

你只需要有北欧的资源和人口就行了。

知乎用户 巴巴爸爸​ 发表

有

日韩进入北欧模式有且只有一个机会，东亚产生一个由中国主导的东亚自贸区，在这个体系内部成为挪威瑞典那种小精尖的工业生产商角色。而且这个自贸区必须高度整合，东亚各国产品、技术、资金在内部自由流通，摆脱欧美依靠专利体系设立的吸血体系。同时要产生一种国际通行货币（亚元？），以摆脱美元吸血鬼机制。

只有这样才能把大部分利润和资金留在东亚地区并以低廉的价格采购工业必需品，从而建立起强大的工业剪刀全世界赚取工业利润。

知乎用户 匿名用户 发表

政府有资源，凭什么政府就要公平的分配资源？

北欧五国有资源，学泰国不好吗？王室坐拥几百亿美元资产他不香吗？

只要中国足够强大，日韩就会进入北欧模式。

看待北欧模式，不应只关注经济，还要从军事、政治的角度去了解北欧模式。

北欧模式其实是北欧各国的社会党在国内实行渐进式、温和的社会主义改造。

二战时挪威、丹麦、冰岛、芬兰的遭遇诠释了 “人在家中坐，祸从天上降”。

挪威三国宣称中立，但英国并不打算遵守，准备在挪威海域下水雷，德国接到情报后发动威瑟堡行动出兵占领挪威、丹麦，英国随后就出兵冰岛，两国根本不管挪威三国的中立宣言，因为弱国是没有资格中立的。

轮到芬兰也是如此，苏联觉得列宁格勒（圣彼得堡）离边界线太近，要求芬兰割让边界土地，芬兰拒绝，随后苏联出兵，芬兰人让苏联人体验一把 “冬季魔法”，打的百万大军哭爹喊娘，结果却是芬兰割让四万平方公里土地。

试问这世上还有王法吗？没有。

二战结束后，开始美苏争霸，地理位置决定三国是控制北海进大西洋、出波罗的海的咽喉，美国就如同英德一般，不会让三国脱离掌控，所以带着挪威三国加入北约组织时，挪威三国是没有权利拒绝的。

想想当年我国面对苏联和美国的封锁，国家预计第三次世界大战开始，我国东部沿海必然被侵占，迫使国家开始长达十六年的大三线建设，千百万共和国精英到西南的十万大山里建设祖国，就能理解处于美苏争霸第一线北欧五国的心态了。

挪威三国被美国带进了北约，瑞典、芬兰则宣布成为永久中立国，所处两个阵营第一线的北欧五国人民知道军事上美苏一旦开战，第一时间遭受战火就会是北欧五国，

这也是北欧五国今天宣传反战思想和盛产圣母的原因，北欧五国是没有希望的，弱小的的国家，这五个国家在人类的棋盘上只是棋子，北欧五国的一切是建立在和平的基础上，而北欧人偏偏却没有实力保证和平。

如果不想被无产阶级推翻，我该怎么办？

社会主义起源于西欧，从十九世纪开始欧洲就流行社会主义，各国相继发生工人运动，

中国人所讲的 “社会主义”，指的是马克思、恩格斯所提出的 “科学社会主义”，

但社会主义并非只有这一种思想，由于巴黎公社的失败、各国无产阶级革命总是被镇压，这使得很多人对马克思的科学社会主义失去信心，于是民主社会主义诞生，他是欧洲现存影响力最大的社会主义思想。

像瑞典社会民主党、丹麦社会民主党、挪威工党、芬兰的社会民主党都是成立于二战前的民主社会主义政党。

二战后苏联虎踞东欧，在军事上给欧洲带来巨大恐惧，由于各国左翼运动在战后迅速兴起，欧洲资本主义国家如果不进行改变，在内外相交的情况下，可能会被无产阶级所推翻。

在这种情况下较为温和的民主社会主义被迅速的推起，欧洲的资本主义国家在不同程度上都进入到福利国家的行列。

本身在北欧就有深厚基础的各社会党在本国开始掌权进而推动本国进入到北欧模式成为高福利国家。

现在可以清楚的知道北欧模式的出现不是北欧各国资源丰富，各国是发达国家，而是各国实行不同程度的民主社会主义，在进行社会改良。

所以什么时候中国强大到日韩二国民众对本国制度出现反对，要求社会变革时日韩就会进入北欧模式。

因为日韩不选择民主社会主义，不选择这个不推崇无产阶级暴力革命的社会主义，那他就要体验什么叫做无产阶级革命，什么叫做科学社会主义。

知乎用户 科伦坡 发表

韩国不知道，日本自己称呼自己的停滞为北欧化。

知乎用户 我的态度 发表

不可能，不是白皮，美国是不会养非白人的废物的。

知乎用户 玉树挡风 发表

维持那么大的军队

就别想北欧模式了

知乎用户 张华 发表

所谓北欧模式是资源国家搞点工业和高科技。

日韩首先没资源，注定社畜，改不了的。

你还不如期望中东出个北欧模式国家（阿联酋，卡塔尔），可能性还大点。

知乎用户 延迟极高的奥尔加​ 发表

当然不可能啦，日本学校全是霸凌，做了社畜天天加班加到死，一人犯错全组连坐，在无声的压力中辞职。还买不起房子只能睡网吧，年轻人完全看不到未来。

总之大家都不要来日本就行了，少来点人就少点内卷，不好吗，谢谢您了啊。

知乎用户 jusalun 发表

身在中国居然要替日韩操心？

人家再卷也没国内卷的厉害啊

知乎用户 欲上青天揽明月 发表

就日韩这俩累到自杀的国家吗？

中国人也累，好歹我们豁达。

你说中国能比日韩提前进入北欧模式，

我都信。

知乎用户 ttss 发表

北欧人少啊。

瑞典 1037 万人。

挪威 537.5 万人。

芬兰 552 万人。

斯堪的纳维亚半岛三地，加起来人口才 2000 万出头，还比不上一个小小的台湾的人口。

而斯堪的纳维亚半岛总面积 75 万公里。

对比下：

日本 37 万公里住了 1.26 亿人。

韩国 10 万公里住了 5200 万人。

台湾 3.6 万公里住了 2300 万人。

相当于 75/3.6=20.83333333。

20 倍的人均差距。当然北欧气候也本来就不像东亚这样宜居，但是你想想这么大的地住起来有多舒服，还用干什么活么

知乎用户 齐天大圣 发表

不可能，西方社会本质上是基于生殖器的，日本韩国是异族人，天然低一等，进入不了核心，北欧在西方不是领导地位，领导地位是盎格鲁撒克逊种族。还有一定要搞清楚，科学发明不是西方发达的本质原因，本质是他们用发达的科技去掠夺屠杀了全世界，并且塑造了一种不流血的掠夺规则。这就是当今世界的现实。如果只发展科技不去掠夺其他民族的土地和财富的话，北欧的情况不会好于韩国日本。西方的发达本质上源于美国带头，欧洲小弟当帮手的全球掠夺行动，这些掠夺最终形成了当今的世界体系规则。韩国日本是被奴役的工具国，目的是限制中国的发展，没有任何可能成为北欧，中国的存在让欧美不流血的掠夺剥削能力大大降低，他们现在自己都吃不饱，怎么可能让韩国吃饱呢？韩国日本的优势是作为工具国不会被美国限制，但是他们的劣势是不能自由生长，就像爬山虎一样，长的很快但是它没有自己的脊梁和树干。

知乎用户 你们都说说 发表

不可能的。日本作为后起的帝国主义国家，在吸血和压榨他国上，没有欧美帝国主义者们吸的饱满、吸的充分。韩国更不用说，一个经济仆从国而已。

那种在某些人眼里极为美好的北欧模式，是在欧洲帝国主义者们杀死多少亚非拉土著和掠夺多少亚非拉财富的基础上，建立起来的。

西方资本主义从印第安人的尸骸和黑人的枷锁上，得到了发展的第一桶金。而东亚没有。

任何发展都有成本，任何收获都需要投入，西方和东方最根本的差别，或者说，这两派不同模式最根本的原因，就是成本、投入的源头不同。

举个例子就很好理解了。

好比一个村里的两家大户，甲户出去把异乡人杀个尸山血海，抢走资源和财富，有了这些之后，甲户可以在耕田的时候，琢磨着新的方式，即使这个新的方式造成三五年的歉收，仍然饿不死。

而乙户，老实忠厚，不偷不抢，这一户的年轻后生，偷偷想点子创新下耕田的技艺，但新的创造总是要试错的，结果那一年让父母家人都挨了饿，从此悔恨不已，这个大户里谁敢再考虑创新，一家人压上去猛揍。

甲户从外面掳掠了劳力，给点牲口的食物就能去干活，死了就扔田里当肥料，自己不劳累。乙户忠厚老实，都是自家人上去拉犁，老父亲累垮了就儿子上，儿子扛不住了妇道人家上，一帮子带着伤病的庄户人，忍着累和痛去种植、去收割。

然后甲户说，你看乙户，他创新真不行、固步自封。你看乙户，把自己家人累成那样，没有良心。还是咱们好，创造力强、家人不累，种出的粮食还多，吃的还好。乙户你还真该跟我好好学习学习。

这样捋一捋，啥都清楚了。

知乎用户 卡机戏码 发表

没钱有什么北欧模式？

知乎用户 知乎用户 PU9ai8 发表

哦，你是指 “全民福利化后，zf 通过大范围物资波动来控制劳动力进行军事生产并以军事手段解决不必要的问题” 么？

当然可能，一直这么做的好么。

我也不知道有些答主怎么了…… 北欧的这种办法，历史上东亚早就大规模使用了，没有这种办法甚至我们都建立不起世界上最早的稳定军供和信件传递系统（当然有了这些系统以后，“传统” 解决方法就更有效了）。

不是说北欧模式更先进或者怎么的，而是北欧到目前就这方面水平上才刚刚做到清朝水平，对他们而言是 “新锐”。

对于东亚…………………… 额…………………… 早就用了，大宋都用了，只不过当时的生产条件和技术限制，让这种策略只能维持在核心区域，不过这个核心区域也比现今的北欧大了。

北欧模式不是高科技，北欧模式也不是说什么现代产业

北欧模式用一段话概括就是

“让多个政治力量主体，分别叠加福利深度和广度，这样其余政治主体会牵制一个力量为自己的权力叠加的福利程度，达到延缓福利和强制控制程度的上升速率，并且即便在上升到管理成本失控时亦有大量的官僚体系留存，这种下层官僚体系留存许诺也是延长上层终末期存在的一种折衷方案，其中的强国亦可利用这套系统的终末期调动资源的能力展开消耗性战争，无论战争结果如何，大家都能解决某些涉及多余的问题，而弱国也可以因为外界的不可抗力而重盘内部资源，不至于完全失去合法性地位。”

这套系统就是这么稳定下来的

日韩本身就是具有高度北欧模式的，只不过管理水平比北欧要先进很多，以至于至今都不需要进行大规模的多余消耗而已。

但是最终，日韩也都会走到这一步。

从小泉时代开始，日本走向 “最终解决方案” 的过程是加速的，而韩国最明显的则是文在寅之后。

当然，从大势来看，核平衡让很多大国在优化多余的方面有了很多掣肘，希望未来反导系统和核实战化降低门槛后能够减少这种掣肘。

北欧的技术产业发达不是支持北欧模式的关键，只不过技术产业发达能让这种模式的最终解决方案看起来更热闹，容易看到罢了。

所以北欧历史上也不一向是发的快死的快么，日韩 zz 成熟度高一些，建立起来的系统相对稳定，所以显得没那么热闹，而人类记 “国家” 这种事情都受文化影响，都会默认 “国家” 几乎是永恒存在的，所以大体上只能记得 “好” 的时候，坏的时候基本上记不得。

老百姓天然喜欢速生速死，在拟人化后套到国家上也是一样的。

知乎用户 罗宾老师 发表

如果你说的是北欧那种接近共产的社会形态的话，我得说日本韩国永远都不可能，原因及其简单。

世界是金字塔状的，塔尖上的国家啥都不生产，靠卖专利，吃老本，全世界高污染工业过日子，老百姓过着田园世界的美好生活。这种国家诸如北欧，瑞士，比利时，可能归拢到一起人口不超过 1 亿。

金字塔第二层是上到美国英国意大利日本韩国，下到东南亚那些代工国家的工业国，我们目前也在这一层里。这一层里的人，大概有 20 亿到 30 亿左右吧。

金字塔底层就是其余不发达国家，或者是殖民余孽残留的那些国家，比如非洲，这些国家被其他国家低价攫取利益，掠夺资源，土地被肆意改造毁坏，也没有什么人权可言。

综上所述，全世界的劳动人民辛勤劳作，才能供养的起金字塔顶端那 1 亿极端发达国家的人过让人向往的生活，日本一个国家人口就超过所有这些国家人口总和，再加上韩国，我们这个地球太小了，人不够多，养不起这么多大老爷。所以，日本韩国永远不可能进入北欧模式。

知乎用户 hong zuo 发表

不可能，日本韩国最可能进入的是拉美化，贫富悬殊扩大、腐败严重、效率低下、治安恶化、城市人口过多、地下经济泛滥、对外资依赖性强、金融危机频繁和政局不稳定，富人和穷人逐渐开始隔离生存，其实日韩拉美化的苗头早些年就开始出现了，一旦其工业化成果消耗殆尽，又没有走出新的路来，拉美化就是其唯一的结果

北欧模式，教育水平高，原始积累多，远离战乱，科技发展较早，金融抗风险能力强都是表面原因，真实的根本原因是人均拥有的资源足够多，即使科技水平落后于其他国家，依赖挖矿砍树捞鱼都可以维持较高的生活水平和福利水平，这种模式是不可复制的，更不是人口众多城市化率较高过于依赖资本的国家能走的路子

对日韩来说，冷战红利已经消耗殆尽，不会再有来自西方国家的技术转移，要么卷赢中美欧，要么拉美化，没别的路子可走（日本有开放黄赌做对外服务业的想法，但这条路不好走，结果如何不好说，旅游业实在不抗风险，这回疫情来临就是一个警钟）

很多年前的中日韩自贸协定，可能是日韩最后的一次机会，然后它们错过了，中国不会再次为了等待它们停下脚步让出高科技行业（当年是有中日韩做工业分工一说的，当年日本芯片还没跨，韩国制造还挺强），美国也不会再次对其进行扶持，欧洲也不会再次对其开放市场，某些国家只做聪明总以为还有其他选择，那就让它们承受代价就是

知乎用户 Novo 发表

北欧五国总人口 3000 万，日韩总人口一亿八千万，北欧五国总面积 132 万平方公里（不含格林兰），日韩总面积 48 万平方公里，所以按人口党的观点来说，北欧药丸。

知乎用户 周游世间 发表

不行，北欧才多少人？

在亚洲，只有卷和更卷的区别。

想不卷的… 那人口就得少，人少就被人多的国家欺负，最后是连人带地都被吞并的下场。

知乎用户 lynxliu 发表

北欧本身临近欧洲发达地区，又人少，天气冷，欧洲人普遍不打他们的主意，所以就悠哉悠哉了。

日韩人太多，而且不算太冷，虽然和中国的南方比气候不吸引人，但是和东北华北西北比是不差的。成北欧那种没戏。

反而东北如果人口持续外流，总人口下降到现在的三成，有可能就北欧化了。一点高技术工业具备竞争力，大面积的无人区，保护区。

知乎用户 超超和蛋蛋​ 发表

先说一说中国，我们有句话叫做嫁鸡随鸡，嫁狗随狗，意思是女性嫁人以后，生死就随夫家了，可即使是这样，名义上娘家的姓还保留，什么董李氏，刘张氏，即使实质上女子嫁人后成了夫家的财产和工具人（不孝有三，无后为大），最起码面子工程上还是在意的，况且封建统治时代面子是非常重要的，还是给了女性一定的认可。新中国成立，女性的教育就业比例大大提高，真实社会地位显著提高并且在持续过程中，目前反而出现了一小部分无脑型女权主义者，无视社会发展和实际生产力的情况，言必称女权。但是，封建统治最根本的标志：皇帝已经被摒弃了。反观北欧 1. 影响力最大的三个国家都是所谓的王国，还保留封建残余 2. 妇女出嫁绝大部分随夫姓，女性地位低下，我知道所谓一些媒体上男女平等比例的评分，什么瑞典，挪威多高之类的，问题是评分采用的标准和权重你看了吗，在我个人评分这里，女子出嫁的姓占比 60% 可以吗？一个人，连与其他人区别的称谓都不随自己，还谈个狗屁人权，狗屁民主，狗屁男女平等，我知道题主的隐性表达是北欧模式比日韩目前的模式好，但我废话这么多就想表达一个观点，北欧好个屁，都他妈是伪君子，还不如西欧的真小人，这世界的走向最终靠科技实力，靠人才储备，靠大国对于未来的规划，北欧乘了一波工业革命的东风，但是话放在这里，50 年后，北欧必衰败，经济拉胯，无法重税，高福利崩塌，政治混乱，民生凋敝，反噬经济活力，恶性循环必将到来。

知乎用户 带带小向晚 发表

不可能

欧洲发达小国的红利来源于白嫖了欧盟这个平台而自己也有能力承接高端产业。我这里说的是欧洲发达小国不是特指北欧，因为北欧的自然环境和社会环境不太适合生活。谈到润的话更建议看看瑞士和澳门这样的地方。

日韩有能力承接高端产业但是体量太大，维持地区秩序的责任是不可能逃掉的。

知乎用户 到处看看 发表

首先，人口 500 万的国家就跟 500 万的比，5000 万的跟 5000 万比，1 亿的跟 1 亿比。不可能拿 500 万与 5000 万去做对比。其次随着我国崛起，以日韩的人口、资源、技术积累都没有进入北欧模式的机会了。（挪威 540 万，芬兰 550 万，丹麦 570 万，瑞典 1000 万。韩国 5200 万，日本 1.26 亿）

很多答主说北欧的发达与资源 与人口没有关系，是科技发达的缘故。但它们起家的科技投入资金来源是什么？怎么积累的技术？这里面的关系大了。

北欧四国的顶级大企业，少的有五六十年了，多的都一百多年。马士基、诺和诺德、诺维信、斯堪斯卡、爱立信、诺基亚、沃尔沃、嘉士伯、乐高、宜家、、、要是日韩每年分别可以把购买煤石油天然气的 1 千多亿美元节约下来，20 年就是 2 万亿美元了，有没有出这一笔钱差的老远了。

比如印度常年军费占 GDP2.5%，我国军费只是 GDP 的 1.5% 以下，甚至一些年份只占 GDP 的 1%；2019 印度 GDP2.85 万亿美元，那就是 285 亿 –430 亿美元的资金，简单点的说修高速公路 3000 万人民币每公里，印度一年省下的军费可建 6000-9000 公里高速公路了（我国每年新增的里程数）。要是过去 30 多年持续如此投入，印度即使不能如我国一样，至少也比他们现在好几倍吧。

各位不要只看眼前的小数据，小数据时间长了也是大数据。

知乎用户 hullo 发表

北欧模式有几大共同特点，一是资源丰富，人口较少，二是科技发达，三是种族相对单一，四是税收很高，福利很好。

日韩都是资源贫乏，人口密度很大的国家，怎么可能进入北欧模式。

日韩的国家战略，都是事大主义，以军事主权换经济发展，代价就是成为了美国的附庸，高度依赖美国市场，和美国主导的产业链，很多产业不能发展。

日本汽车公司，在全球的销量超过两千万辆，而日本本土的销量只有四五百万辆，韩国的现代起亚公司，全球销量也有七八百万辆，而韩国本土却不到两百万辆。

过于依赖汽车和电子产业，产业高度集中于几个行业，过于依赖海外市场，这种经济发展是畸形的。

经济学上有一种荷兰病，就是一个较小的经济体，某个行业过度发达，这个经济体的其他行业就会萎缩，日韩和台湾地区，都是这种情况，这既是这几个经济体自身的条件决定的，也是美国故意为之的结果。

中国和美国都在积极发展电动汽车，日韩的传统企业产业怎么办？

中国大陆正在进行芯片进口替代战略，如果大陆的芯片产业能够实现百分之五十以上的自给率，台湾地区的电子产业又会如何？

全面发展，与畸形发展，是两种完全不同的经济战略，北欧国家虽然很小，但依托欧洲共同市场，还在坚持全面发展，瑞典就是典型，而日韩却因为依附美国，只能走畸形发展的道路。

所以，一方面日韩没有北欧那样的资源和人口条件，另一方面日韩因为没有军事主权，而只能畸形发展，这两方面根本都无法与北欧相比。

日韩的经济成功，主要是特殊的地缘政治经济优势决定的，但成也地缘政治经济，败也地缘政治经济，随着中国的崛起，和美国的再工业化，日韩的优势产业将面临重大冲击。

知乎用户 纸上谈兵一书生 发表

北欧是富 N 代（欧洲列强）的小弟，也算是小富 N 代了，又国小人少资源众多的。

东亚三国还不知道算不算富一代呢，又人多资源少，怎么比？

现阶段就只能多挣钱争取做个富一代了，别的说啥都没用。

另，

物质决定意识。一些搞唯心主义的答案都是什么妖魔鬼怪

知乎用户 毅翊呓 发表

难，日韩任何一个都做不到像北欧那么佛系。北欧没有什么外部威胁，人口又少，毛子跟他们也搞不到，悠哉悠哉。

日本北边一个俄罗斯，西边朝鲜和中国，本来朝鲜就是不要命的，美国还占着日韩的地天天跟中俄嚯嚯，这哪消停的了。

知乎用户 青年闰土 发表

连老挝都有可能，前提是类似第一次工业革命给社会带来的巨大变化……

知乎用户 暴躁的小数据 发表

这种问题有什么可分析的。

日韩都不是主权国家，怎么可能进入北欧模式？分析各种数据，对比科技经济人口什么的，都没有意义，就如同，印度就是有外星科技，五常照样不怵它。

只要美军还驻军一天，日韩就会卷一天，就永远不可能今日北欧模式。

知乎用户 花园静马 发表

就东亚这耕地面积和人口，做梦吧。。。

知乎用户 Onli 发表

日韩的文化跟他们就不同，非得硬凑一桌吃饭难不难受？

模式什么的，必须跟文化、思想配得上才能发挥作用。就好比跟印度人讲男女平等，那不是扯淡么？

相比北欧模式，日韩倒是应该多看看他们的文化母国——咱们中国才是。

咱们的文化虽有差异，但相似的地方更多。

知乎用户 知乎用户 34D0PR 发表

不可能的，日韩是典型的出口导向型国家。如果国内民众不闹事，国家根本不会想着提振消费。他们只会一味地压低用工成本，增加产出来实行对外倾销，满足上层的需求

知乎用户 暴躁老哥强无敌 发表

日韩？

北欧不北欧的不得看美国脸色？

北欧有放学少女被拖进美国驻军军营？

知乎用户 芬陀利华 发表

怎麼可能，北歐有那個國家人口超一千萬？韓國 5000 萬，日本就更不用說了，資源是有限的，分享的人越少，人均就越高。也要看你產值，美國給北歐國家骨頭吃，是因為他們全部加起來可能也就加州那麼大的人口和產值。

因此反觀中國，你現在知道咱們有多牛了吧？

知乎用户 陌上花开缓缓归​ 发表

所有认为人口密度低保证了北欧人富裕生活的观点，都是典型不懂装懂的 loser，建议回高中重新复读再考大学，因为基本不具备独立思考的能力。

北欧之所以富裕，基本上有三个原因：

1 地处欧洲，靠近西欧，赶上了近代以来的历次工业革命，这是最根本的保证，没这一条全是空谈；

2 靠近西欧，有庞大的市场可以享受——

很多人总是说人少资源多就能富裕，那请问：

1 非洲国家一样地广人稀、资源丰富，怎么他们就粮食产量极低、经济发展极差、人均 GDP / 人均寿命费拉不堪呢？（排除撒哈拉沙漠的非洲面积是 2090 万平方公里，人口 12.86 亿，人口密度 61.5 人 / 平方公里，低于英、德、瑞、荷、意、法、比、卢、日、韩这些发达国家）
2 英、德、瑞、荷、意、比、卢、日、韩这些发达国家人口密度全都高于中国（英国是我们两倍，荷兰是我们 3.4 倍。哪怕排除新疆沙漠和青藏高原，我们也远远低于它们俩），为什么他们人均 GDP 这么高？
3 古代基本上任何国家、地区的人口都远少于现在，请问人类是古代富裕还是现在富裕？1949 年我们 5.4 亿人，2021 年我们 14.1 亿人，请问是 1949 年的人富裕还是 2021 年的人富裕？

而且更重要的是：如果仅仅是自身人少资源多，却远离人口密集区，你的资源和产品卖给谁呢？任何靠卖资源为生的富裕国家，都是背靠人口密度高的大国 / 大市场富裕起来的，本质上还是人口密集区的馈赠——也就是说：如果整个世界全是小国寡民、低人口密度的国家，北欧无论是靠卖资源还是卖技术都永远不可能富裕。

3 近代以来大体上远离战争，虽然北欧和周边有部分冲突的时刻，但大体上保持了一个和平的状态。

日韩不需要学北欧，因为小国寡民的北欧不配碰瓷日韩，北欧模式也根本不值得人类学习——人类的进步建立在人口增长、市场扩大、不断创新的基础上。

在另一个人口稀疏的世界里，人类的生活质量绝对远差于今天的人类，而且这个世界里根本不存在富裕的北欧国家。

知乎用户 业界砖家 发表

作为一个在丹麦生活过 2 年的人，我表示绝无可能。

全亚洲没有任何一个国家可能进入北欧模式。

文化根基不一样。一个国家的运作方式是建立在文化根基上的。东亚三国唯有内卷到死这一条路可以走。

知乎用户 平凡如我 发表

基本不可能。一是人均资源少，人口基数大，竞争力大。二是日韩的思想文化深受中国儒家影响，等级森严，与北欧平等文化相反。三是日韩都是大国，在国际上颇有影响力，肯定要卷入各种国际事务。第 4 这两个国家背后都有美国，在经济军事政治等方面都受到美国的制约，想像北欧那样一心一意发展经济提升人民的幸福感，没这个可能。

知乎用户 啥情况 发表

肯定不会。

一大批人羡慕北欧的。临渊羡鱼不如退而结网。

知乎用户 大萌 发表

斯堪三国的本质就是人少资源多，一两个支柱产业就能够把全国人民养起来，芬兰五百万人，挪威五百万人，瑞典一千万人，加起来还不如上海人多。

同样是北欧国家，换成英国，生活水准跌了十很远，不是因为没资源，而是人口上来了。

日本人口更多，资源更少，现在能有发达国家级别的生活水准完全是靠东亚文化圈吃（卷）苦（死）耐（为）劳（止），但进入北欧模式基本不可能了。

知乎用户 link 发表

不可能，东亚国家和西洋完全就是不同的发展方向，去过瑞典，那里的人，怎么说呢，活得十分随意，随意二字，在东亚国家是永远不可能实现的。我们太强调集体了

知乎用户 lvjjing 发表

首先问一句，东亚人的思想中，有人愿意把自己财产的 50% 以上无偿贡献出来，给那些不工作的人吗？

如果没有这种思想打底，那应该无论如何不可能进入北欧那种高税收、高福利模式。

知乎用户 大泽一​ 发表

几乎所有的回答都说没有可能。争议在于北欧模式到底是靠资源还是靠高精尖产品（其实这是有关联的一回事——靠资源原始积累，用原始积累点科技树）。

我很能理解大家对于日韩东亚模式的厌恶恐惧，但是不妨开个脑洞。脑洞的基础在于，你们都在谈历史，也在结合历史谈现实，但是这个问题是面向未来的。

如果把 “北欧模式” 和现在真实的北欧国家的情况剥离开，这个词语真正指代的是什么？

更高福利，更高人权，男女平等，国土景观化（旅游立国），高新技术产品（高附加值工业产品）出口为主的经济结构（参考某个回答给出的贸易产品结构图）。

我认为以日韩现在的基础去实现这几个目标，并不是没有可能，相反机会很大，但是挑战也很大。

日韩现在已经是反思和去 “东亚模式” 的阶段了（如果把东亚模式定义为低人权低福利权威主义遍地工厂污染环境出口中低产品为主），人口减少，生育率暴跌，如果再过 20-30 年，从人口结构上，就会形成一个完全不一样的日韩（目前的人口增生政策是失败的，我乐见其失败），另外科教文化上的积累很可能形成下一阶段的高科技产业的优势。这两个前提可以促成 “北欧模式” 诸多目标的实现。

另外一个是资源。纯靠卖本国资源养家这种 19 世纪的模式早就该结束了，现在都是最不争气的国家才这么干。真正看对资源的掌握情况，日韩资本在全球布下的网络是根基深厚的，资源今后对于日本（韩国不了解）应该不是一个问题。也就是说我们今后要面对的日本，不是那个东北亚的狭隘岛国，而是日本人 + 非洲南美土澳中东的一系列关键资源合成的 “日本”，这样的“日本” 在国内能不能实现北欧模式的诸多目标呢？我觉得是有可能的。

所以这个进程之中最大的难关在哪里？在政治，在日韩与中国（朝鲜）的关系上。如果东亚被绑在军事对抗的战场上，那日韩不可能完成这种内部转型的（必须还得提高生育率用于安全保障），如果在全球各个资源地区（比如说非洲）陷入和中国的无效竞争而不是互利共赢的话，也不可能实现对于自身所需资源的保障。

所以可以暴论一句，决定日本韩国将来是否有可能进入北欧模式好日子的关键，掌握在中国手里，掌握在朝鲜金将军手里。（手动狗头）

知乎用户 知乎用户 z59tny 发表

没可能

也没必要

在我们眼里

日韩和北欧是无差别的 “小国”

实际上北欧国家和日韩还真不在一个档次上

北欧可以和湾湾 新加坡类比 一个国家有一两个支柱产业 有几家五百强公司 就够整个国家躺着吃了

日本可是除了中美之外的综合国力最强者

要说经济的质量和 “赚钱的轻松程度” 目前还要远远好于我国 是一个绝对站在产业上游的发达国家

韩国 gdo 已经超过了俄罗斯 而且他可没天然气可卖 韩国的 gdp 质量也是很高的 在工业门类的完整程度上 韩国在全世界也名列前茅 工业产值高于法国

所以日韩是德法英

北欧是湾湾新加坡

压根就不应该联系到一起

知乎用户 哈耶克 发表

不会真有人觉得北欧比日本好吧

知乎用户 Dung Eater​ 发表

马尔萨斯有话说

知乎用户 白木 发表

不能，日韩人口密度太高，注定内卷。

知乎用户 毕宾 发表

能不能进入北欧模式，一看美国，二看中国啊

日韩能够发展成这样，主要依托是美国资本和技术转移（当然还有自身的努力，怕杠精。战后唯 3 个新兴发达国家，新加坡、以色列和韩国，哪个背后不是美国），你想躺着挣钱？我觉得老美恐怕不答应。昨天美国对付日本，今天对付中国，明天可能就是韩国。

另外一个是中国，日韩，尤其是韩国的核心产业就是电子、半导体，另外就是化工和机械。

这些和中国 2025 的赛道高度重合啊，一旦中国突破了，不说多，电子和半导体突破了，那东亚就都别过好日子了。

可能么？可能

现实么？不现实。

知乎用户 飒露紫 发表

搞笑的吧，也不看一下人口数量，北欧总人口才 2 千多万。

知乎用户 你个假粉丝 发表

日本其实已经接近进入北欧模式了。

日本人的平均年工作时间已经降低了不少，快接近北欧了。至于福利水平也是差不多的。日本年轻人早已躺平。毕竟房子车子医疗教育都垂手可得，质量都很高。

现在也就财富分配上差距比较大。

财富分配从来都不是问题。

只要能有充分的和高质量的衣食住行，能够按自己的想法和爱好去生活，行政和法治公开透明廉洁高效，社会就会很和谐。基本就和北欧社会差不多了。

北欧社会十分利于出现一些有活力的中小企业。即使大型制造业领域没有了出路，生活水平也不会有什么下降。

日本的财富集中模式下，如果大型企业的经营出现了问题，下降趋势是肉眼可见的。

财富分配悬殊最大的问题就在这里。

知乎用户 躺倒咸鱼 发表

既然都把日韩放一起了，那么不如直接改问，中日韩有可能进入北欧模式吗。

知乎用户 匿名角户​ 发表

虽然主观上不想讲地狱笑话。但是，自杀率已经比北欧只高不低了（虽然本来也比北欧高）。

知乎用户 三哥最帅 发表

看了些回答让我挺难受的，我表达一点我自己的看法。

至少目前不能。文化，思想上有一定的差异，但不是主要原因。有很多人觉得北欧侵略，剥削什么的，我觉得仅能做到原始积累，以现在北欧的实力做不到吃肉，最多喝汤，所以也不是原因。还有人觉得是他们认为人值钱，更尊重各种职业，所以能有高福利生活。我认为，北欧的高福利原因仅在于先发优势资源分配较多，人口少，一点都不复杂。试想，如果把所有的高附加值产业（注意，这里我说的产业是广义的，指产生价值）全部转移到亚洲，北欧还能是高福利国家吗？靠什么？靠政府每个月给你发一条鱼吗？这里，有人就要说了，凭什么转移啊。我不是真的要求它们转移，而是论证原因而已，北欧的高福利生活就是因为先发优势可以有更多的再分配资源（注意不是资源）和人少更容易分配仅此而已。很多人觉得穷山恶水出刁民是因为刁，所以穷，反过来也一样，我不这样认为。

但是虽然我说目前不可能，但是，如果你是 30 岁以下，我认为有生之年能看到这件事情发生。不是东亚内卷三兄弟能有这么高福利的生活，这需要更多的高附加值产业和难度几何级上升的分配，不现实，而是虽然内卷很痛苦，但确实会让先发优势变小，而先发优势变小一定会让高福利生活难以维持。

知乎用户 曾几何 发表

北欧是盎撒的祖坟地

日韩算盎撒的 rbq？

知乎用户 知乎用户 Wi3ZgU 发表

人这么多，怎么可能，还有，人家北欧的高端制造业比日韩还硬喔，日韩现在都要被我们分一杯羹了。

知乎用户 发出了察觉的声音 发表

我原本认为不可能，但仔细一想如果东亚能够决定原材料和工业品定价权那说不定就能成了。

知乎用户 kinserhh 发表

根本不存在什么北欧模式啊。北欧的经济制度和法国希腊并没有本质不同，都是通过资本家重税维持高福利。他们的区别仅仅是，资本的积累程度不同。

高福利是挥霍资本主义积累的阶段。北欧实行高福利，是在资本主义品牌发展的非常成熟以后。而希腊的资本主义还没怎么发展，就提前进入挥霍阶段。

知乎用户 无所不知的少女 发表

已经接近了

知乎用户 郑传军 发表

日本是本身文化比较压抑，但其他软硬件条件应该完爆北欧吧

知乎用户 谢三郎 发表

感觉毫无可能。

北欧三国那模式能成立的前提有两个：1、资源多，2、人口少。说白了就是人均资源爆表。其实加拿大、澳大利亚也类似，只是这 2 个国家还没北欧那么无欲无求。

日韩两个国家人均资源太低了，祖宗没留下家产，只能自己干，所以只能朝着制造业使劲猛干。通过工业附加值来实现国家富裕，这当然没有卖资源的国家舒服。

至于高科技、互联网、金融这几样，日韩体量又太小，玩不大，未来只能是中美印和统一的欧洲有可能。

知乎用户 Yuxuan Deng 发表

不可能：

因为人口过多。北欧地区之所以能成为福利最好的地方一个很关键的因素是人口稀少。往往只需要在产业链掌握一两项高端技术或者拥有丰富的自然资源就能使国民过上优越的生活。这在人口稠密的东亚地区显然不太现实

知乎用户 知乎用户 zaS4B2 发表

北欧有油、没人、有点技术，除了冷，都是天堂开局，除非 zz，否则不会穷，是高科技版本沙特。还临前苏联，受左翼运动渗透，福利好。

知乎用户 知乎用户 6E9gCh 发表

日本有一亿二千七百万人口

韩国有五千万人口

北欧那几个

挪威人口 537 万

瑞典人口 1037 万

芬兰人口 552 万

冰岛人口 34 万

丹麦人口 580 万

这这这，你让日本人，韩国人，怎么北欧。

日本人韩国人突然消失一半，也北欧不了。

再说美国人还需要你们干活呢，人口变成北欧那种小型国家了，还怎么给中国人捣乱。

知乎用户 drurrdtit 发表

你要是考个公，再老家县城或者地级市就能享受的北欧底层人的生活了

中国的人口和面积堪比非洲，你觉得所有非洲人可能做到北欧的生活水平吗

知乎用户 Harry Zhu​ 发表

单独从从地缘、人口的角度看：

北欧五国：总人口： 2744 万；总面积：132 万平方公里；那么 人口密度：20 人每平方公里；

日：333 人每平方公里；

韩：505 人每平方公里；

人与人之间怎么比？怎么模式？

北欧： 20 人的密度，那么人的价值就是： 走一个就少一个，人本身的价值就自然被抬高；

日韩：300 多、500 多的人口密度，那么人的价值就是：你不干有的是人干，人本身的价值就；

韩国，目前生育率正在逐年下降，等它降到核日差不多的时候，那么人的价值也就和日差不多；等它也降到 50 人每平方公里的时候，韩国的人们才会过上幸福的生活，才有可能往北欧模式走；50 人以上，就别 YY 北欧模式了吧。

知乎用户 哈哈 JOJO 发表

吃饱了撑得没事干才会担心别人，问题是您吃饱了吗？没事做？

知乎用户 戒烟了 发表

并不是所有人都喜欢所谓的 “北欧模式”，你要自己去体验看看才知道。所以，人家日韩为什么要进入 “北欧模式”？

知乎用户 丘拜斯 发表

可能性很低

北欧模式说白了就是高税收 + 高福利，这玩意儿的前提得是你有大量技术等高净值产品出口或者资源出口

技术日本韩国是有过，但现在优势被中国抹平了很多，现在的日韩技术先进的当然有，但真没想象中那样多了

至于资源出口就更是别想了，日韩有什么资源？就算有也在早年时给挖空了

唯一的一个可能性是中国彻底干趴下甚至分裂美国，并肢解掉欧洲，再建立一个由中国为主导，日韩等东亚国家为辅助的” 东约 “格局，这样日韩还可以靠向南亚中东非洲美洲进行技术出口，来维持不错的生活，如果真有这种情况，中国也会对日韩这种行为进行维护而不是反对

这种可能性不是没有，但确实很低

知乎用户 Franklin 发表

扯淡，北欧人口少资源丰富面积大，还有高新技术，日韩还得花大把钱在国防上，根本比不了

知乎用户 凹凸霍克 发表

不可能，人口少 90% 还有戏

知乎用户 悠闲时光 发表

日本 1.2 亿人口，韩国 5000 万人口。这两个国家的自然资源都不丰富，要发展经济只能靠制造业。而北欧都只有几百万人，所以只需要保持几个优势产业，然后政府收重税就可以保证国民的高质量生活。

知乎用户 李十久 发表

你说的北欧模式指的是什么？高福利？

那是不可能的，因为日韩的发展上限是定死了的，超过这个上限多出的收益全归美国，这是他们前期发展迅速必须付出的代价。

知乎用户 哦五花肉不好的话 发表

北欧模式，我把话撂这里，日韩绝不可能！

知乎用户 这 yg 发表

现有生产力下别想了，看看人家的资源和先发优势，就是想当个农场主也得有块足够大平地

知乎用户 gavin 发表

我觉得不行。因为人太多。

日本有一亿两三千万的人口。

韩国也有 5000 多万。

但是看看北欧五国加起来才多少人，还没韩国多吧。

想象一下，如果韩国人都要过上北欧的生活，那需要多少资源。

也不晓得是不是奥巴马说的，如果中国 14 亿人都富裕起来，那将是地球的灾难。也有说是都过上美国人的生活。

仔细想想，西方国家的思路是什么。

目前我们能使用的资源是有限的，所以用的多谁就过好日子。就是之前丁仲礼先生的那个采访。

要过好日子就要消耗能源，会产出废料，造成污染。各个国家为了未来，要保护环境，思来想去出了个碳排放单位指标。

跑题了，算了反正是扯淡。

知乎用户 大徐​ 发表

不可能，中日韩三国，人口密度过大，人均自然资源太少。

北欧那套卖自然资源的模式根本玩不转。

知乎用户 知乎用户 B1BL96 发表

有些时候不得不感叹，我国的网友多么有国际主义精神。并且，他们才是真正的唯西方论者

知乎用户 何林​ 发表

看了一些回答，不少高赞都在辟谣北欧模式不是什么，但没说清北欧模式是什么。而这其实才是问题的核心。

北欧模式其实就是依赖欧洲发达工业体系的附庸，北欧人口这么少，市场这么小，是完全不可能支撑现有的高收入和高福利的，北欧三国的 GDP 占整个欧洲的比例才不到 2%，是欧洲主体英法德的 1/5；瑞典一个国家的 GDP 体量还不如柏林一个城市，和汉堡或者慕尼黑差不多。这其实是典型的依靠发达的欧洲市场的附庸。一些答案讨论这些附庸到底是提供原料还是制成品，这其实已经不是很重要了 – 你怎么能把一个城市级别的东西和一个世界人口排名前十（日本人口 1.2 亿）的国家相比？当然，北欧由于很早就完成工业化，和现在后发的附庸小国不一样，这点是北欧为什么比南欧和墨西哥先进的地方。

同理，日韩能学北欧吗？首先这其实是个错误的说法，日本人口和 gfp 都是北欧的几十倍，体量和整个欧洲差不多。

退一步讲，暂时忽略体量，韩国（人口是瑞典的 5 倍）能学北欧吗？那首先韩国必须在地理上靠着一个类似欧洲的世界最发达经济体 - 而且是大市场。

结论就很显然了，除非中国成为类似欧洲那种发达的经济体和市场，否则韩国就没法成为北欧那种附庸国家。

（如果不是依靠英法德收割世界形成巨大的欧洲市场，北欧小国只能喝西北风。只能说人家降生的位置时间都好，如果搬离欧洲，或者晚一些工业化都不行。）

知乎用户 冻蒜 zhang 发表

根本就不可能。

日韩的资源稀缺到可怜。农副产品的价格高到令人咋舌，人均收入看似挺高，但被住房 / 食物这两个生存大头压得死死的。

韩国没矿没地，无论农业还是资源都是死死被掐着脖子几乎无法翻身的。纵使在例如半导体 / 娱乐文化 / 汽车机械 / 核电几个领域很突出，但是也是靠人力卷出来的。韩国的发展和佛系根本无缘，稍稍一松懈就会被我们全方面赶超，无论是地缘政治还是国际竞争，人家是一刻都不能松懈倦怠。

知乎用户 小哥哥 发表

不可能达到目前北欧的状态，但是目前北欧也快跌到地上了。

仔细看看欧洲，根据文化、经济、地域的不同划分为，东欧、南欧、西欧、北欧。

**东欧那一块，**一直就是欧洲最落后的地区。

**西欧这一块，**就是英国 (包含苏格兰、英格兰)，2008 年，经济总量为 29040 亿美元，2018 年为 28252 亿美元。这 10 年来经济一直就是停滞的。

**南欧这一块 ，**像葡萄牙、西班牙 、意大利等这些国家，这 20 年来，这些国家的经济发展是明显停滞的。

葡萄牙大多数人的工资也就 600-800 欧（1 欧约等于 8 人民币），扣除必要的房租、饮食、交通、手机网费、穿着等等，你基本剩不下几个钱。

西班牙大多数人也就 800-1000 来欧，扣除必要开支后，打工剩不下几个钱。

意大利分为北方和南方，南方的经济一塌糊涂，普通人也就是 600-800 欧一个月，北部的普通人也就 1000 来欧。

再来说北欧，北欧的生活水平这 10 年来其实是下降的，很多去过北欧的人会有明显的体会。

下面是北欧五国中的挪威、芬兰、丹麦、瑞典例子。

挪威在 2008 年经济 GDP 为 4600 亿美元，在 2018 经济 GDP 为 4300 亿美元。

芬兰在 2008 年经济 GDP 为 2837 亿美元，在 2018 经济 GDP 为 2756 亿 美元。

丹麦在 2008 年经济 GDP 为 3529 亿美元，在 2018 经济 GDP 为 3513 亿 美元。

瑞典在 2008 年经济 GDP 为 5145 亿美元，在 2018 经济 GDP 为 5510 亿 美元。

对比下，你就能发现，这 10 年来，北欧一直在原地踏步，经济一直停滞不前，至于北欧什么时候能跌下来，我估计不远了，在全球化的竞争环境下，北欧迟早会变得不再休闲。

至于日本、韩国能不能到达目前北欧的休闲状态？肯定达不到。

不过在收入方面，目前韩国、日本应该慢慢接近北欧水平了，但是在生活品质、福利等方面，很明显有差距的。不过各个地方文化不同，所以不好进行指标化比较，比如北欧人喜欢旅游、运动等等，日本、韩国不会志向于此。

在北欧你还需要有深度地看到一些东西，比如，失业金方面的，看起来每个月补助 600 欧（5000 元）不错，但是去外面吃一顿饭，就是大几十欧，上百欧，甚至几百欧，在北欧，这种消费水平算不上高。补助给你的 600 欧能吃几顿？而且领取失业金的条件非常苛刻的。

看了上面的消费水平，你是不是想去北欧开一个餐馆赚大钱？你想得简单了，菜肴的原料很大一部分需要从国外买来，加之税收高昂、人工昂贵、人口稀疏、经营时间短暂（因为气候原因晚上很早就打烊歇业，甚至有几个月餐馆每天只开几个小时就下班）。

知乎用户 aut10045 发表

北欧的下位是阿根廷，人少，土地资源多

韩国的下位是越南，人多低少资源少

由于地理及历史原因，二者就不是一个类型的国家。

北欧由于人少资源多的优势，在资本早期积累阶段并不需要太多的人口进行资本积累，所以北欧进入发达国家阶段后人口并不多，而且北欧国家地理位置优越，加入北约后并无太大国防压力，可以投入更少的资金进入国防。

而韩国本身资源就极度稀缺，在资本积累阶段只能利用人口资源发展劳动密集产业积累资本，所以在这段时间韩国人口飞速增长，当韩国步入发达国家阶段后，人口并不会凭空消失，巨量人口无法全都享受到资本发展的红利，当前的韩国无论是产业还是经济都不需要这么多人；其次是地理，由于北部邻国的存在，韩国必须维护一直数量庞大的军队以保证国家安全，这与北欧是截然相反的，在前两者的作用下，韩国必然诞生工业复合体，也就是财阀，不论其是否能控制政府，韩国也不可能像北欧那样对这些财阀征收高额的税，北欧的高福利在韩国没有经济基础。

按现有情况发展，韩国不可能进入北欧模式，除非韩国低端人口大幅减少的同时工业。科技没落下，或者在大量领域达成技术领先，利用技术优势收割全球以保证高福利（前提是消灭财阀）。

知乎用户 funk 发表

不可能。高赞回答已经说的很明白了，其实就是僧和粥的问题。东亚都是僧多粥少；北欧都是僧少粥多。

举几个实地看到的例子吧，坐标芬兰首都赫尔辛基。

当我们在纠结新家的家具是不是实木的时候，别人建高架桥的架子用的不是金属，是….. 木头。

当我们周末或假期纠结于想找一个人少的地方清净一下时，别人普通街道上大白天都是空无一人。

日常街道 123

地铁

类似北京王府井西单王府井的地段

全年最热闹的时候，桑巴狂欢节，当然外国游客居多

所以真的没法比。

知乎用户 华文工厂 发表

开玩笑呢？！

你不知道这俩哥们内卷成什么样了？韩国学生工人必须极端压榨自己才能在社会上有一席之地，日本人甚至需要强迫停止加班来制止社畜们的内卷竞争。这还不算日本人韩国人在美国体系里只能算三等奴仆，你能想象华尔街白宫里的昂撒犹太主人给他们公平的谈判待遇吗？什么美军基地里强奸土著引起社会动乱，这还算是轻的，韩国本土在美国司法限制之下根本没有独立的地位，人家说怎么判就怎么判，凡涉及到美军在日在韩的事务，你看看屁股都歪成什么样了？美军都快成了碰瓷大军了，没事罚他个十几亿美金，这就是美军法庭在韩国干的事。三星的收入大部分要交给美国华尔街的犹太老板，这种国家你跟我说他们会变成北欧？

成为北欧的前提是得能站起来，就韩国国内的事大主义，你怎么能说服他们其实不需要抱一条大腿？不管是中国的腿还是美国的腿？日本人已经成了美国铁打的殖民地，根本不可能有属于自己的超越美国的产业，他们怎么可能和北欧这群 “自己人” 活得一样？

韩国和日本是真正意义上的贱民国家，他们没有美国公民权，不享受美国的立法，司法和行政待遇，但是却必须为美国的国家利益和全球利益服务，无论是白宫，国会，最高法院，还是 fbi，cia，白的，黑的，黄的，都可以干涉到日本和韩国的国内政治，在必要的情况下，甚至需要成为美国人的炮灰。这样的国家，完全不能公平谈判，完全无法以一个独立的政治单位存活在世界政治舞台上，你跟我说，他们可以有北欧人的生活水准，开玩笑呢？

知乎用户 知乎用户 6uyzY0 发表

想都别想

东亚汉文化圈想要用北欧模式是不可能成功的

人上面的人不同意

知乎用户 共产主义斗士 发表

不太可能。

北欧国家是全球所有国家中，最接近社会主义制度的国家，也很有可能是最先达到共产主义阶段的国家。

北欧国家的社会制度在上世纪 60~70 年代发生了和平演变，均被社会主义政党执政，进行了社会主义改造，这与国民受教育程度、社会主义思潮深入人心息息相关。当然在国际共运史上，经过第二国际之后的大分裂，北欧诸国的社会主义政党的理论基础跟我们分道扬镳，属于另外一支马克思社会主义传承。

日本和韩国则并无左翼政党长期执政的经历，不管是北欧社民党派系还是苏俄列宁派系，均未能掌控政权进行社会主义制度改造，因此即便经济发达、科技领先，但是依然存在较大的阶级矛盾，社会底层所受到的压迫，阶层流动的固化都非常严重。

综上，日韩进入北欧模式希望渺茫，民间缺少左翼思潮基础，等级观念严重。

知乎用户 栗韶远 发表

北欧模式 = 现代化的沙特阿拉伯模式？

知乎用户 匿名用户 发表

人口降到现在的十分之一

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