如何看待外卖平台要求外卖员注册个体工商户,不注册就不让接单?

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知乎用户 34551537 发表

这个问题我们研究快三个月了,结果令人头皮发麻。

起因是我们在农民工法律援助案件中看到有骑手被注册成个体工商户,这事儿当时引起了我们的高度警觉。作为一个法律人的基本素养,看到 “个体工商户” 这个词就会立马想到这可能是一场同时 “避税” 和“避社保”的架构操作。

为什么呢?因为(1)在我国法律框架下,一旦成为 “自担风险、自负盈亏” 的个体工商户,就意味着被剥夺了 “劳动者” 的主体资格,不再可能受到劳动法的保护,所以公司跟你签的不是劳动合同而是平等的承揽协议,因此公司可以光明正大地不帮你交社保。(2)一旦你是个体工商户,跟公司不是劳动关系而是合作关系,公司就可以把你的工资支出变为费用成本,可作为进项抵扣,从而降低税务成本。

骑手被注册成个体工商户其实不是什么新鲜事儿了,只是一直没怎么被爆出来。我们该问的是,目前全国已经有多少骑手被注册成个体工商户了?

我们打过卧底电话,被对方告知 “这是个商业机密”,但我们最近在搞反向工程,推理得八九不离十了。

首先,我们在爱企查上搜索:关键词是 “外卖”,搜索范围是 “经营范围”,企业类型是 “个体工商户”,能搜出 198 万家送外卖的个体户。

当然这 198 万送外卖的个体户不一定都是骑手,也有可能就是小本生意人,比如小餐馆可能是个体户,同时自己也会送外卖。

但是骑手个体户(为严谨起见,我们姑且称之为 “疑似骑手个体户”)有个特点,就是他们基本都是有人帮忙自动、批量、集群注册的。毕竟全国累计有 1000 万骑手,美团当然不可能一个个帮你去工商局注册。

比如 2020 年的一起案件显示,一名在北京送外卖的美团专送骑手被一家安徽公司在广西钦州注册成了个体工商户(看出来了吗,地域要素是不是过多?),名字叫「广西钦州中马钦州产业园 XX 玖零捌壹贰商务信息咨询服务部」。

顺着这个命名结构在爱企查上一搜,“钦州市中马钦州产业园区 商务信息咨询服务部 外卖”,有 30254 家。

这距离搞明白 198 万外卖个体户究竟是怎么回事还差得远。

于是我们开始分地域逐个摸排。比如你如果在 198 万个体户里进一步限制地域范围到 “北京”,只能出来 2 个结果。说明北京并没有大批量把骑手注册成个体户。

但如果你搜 “江苏”,能出来 108 万。

由此可以推断个体户并非均匀分布于全国,而是集中分布在某些省。

结合上述 “命名结构” 和“地域分布”这两个特点,我们一步步收敛,最终从 198 万个体户中定位出了 160 万“疑似骑手个体户”,剩下的应该都是些正常的开小餐馆兼职送外卖的个体户。

我们把这张表投射到地图上非常有意思,可以明显看到全国就那么几个 “个体户孵化地”。感兴趣的朋友可以搜搜它们都是些什么好地方。

所以,美团要求百万骑手注册个体户究竟是怎么一回事?

这个问题我们研究了三个月,今天刚发布一篇超级深度调查 + 法律分析文。这里只摘两段关键:

1. “个体户模型” 已经是外卖平台用工模式迭代了六七次之后的终极版本了。

我们已经看到,当外卖平台将专送骑手这堆「烫手的山芋」向外抛给配送商之后,并不意味着山芋就不烫手了;相反,由于中间多出了交易成本,它们只会变得越来越烫,并迫使配送商继续向外抛出。而抛到最后,「烫手的山芋」只能由骑手自己吞下去——外卖平台用工模式演变的终极形态「个体工商户模型」也就此诞生(模式 8)。

2. 看看骑手个体户的命名:昆山市玉山镇玖肆伍壹玖号好活商务服务工作室。啥意思?第 94519 号个体户?

「在资本眼中,他们不是需要珍惜的资产,而是急欲摆脱的负债;与其把他们当作一个个活生生的个体,不如用一串数字符号代替来得方便。」

强烈推荐看全文:

[骑手谜云:法律如何打开外卖平台用工的「局」?​mp.weixin.qq.com/s/FIdsv8K-tESolDNLlXGMog

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/FIdsv8K-tESolDNLlXGMog)

还有不懂的可以搜「致诚劳动者」公众号来找我们:)

知乎用户 致诚劳动者 发表

谢邀。

具体可以看这篇文章,我觉得是难得一见的优秀新闻调查作品:

[骑手谜云:法律如何打开外卖平台用工的「局」?​mp.weixin.qq.com/s/FIdsv8K-tESolDNLlXGMog

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/FIdsv8K-tESolDNLlXGMog)

简单说:

外卖平台把外卖员员外包给配送商,配送商把外卖员外包给个体户。

谁是个体户呢?外卖员自己。

这样一切风险和社保成本,外卖员自己承担。

我以前掰扯过两个概念:

一,萨米尔阿明的依附理论;

二,法国的高利贷帝国主义。

其实从第二点还引申出了三,我国互联网的 “收租经济”。

萨米尔阿明有个重要观点:

掌握分工体系的主导权,就能形成依附的内核。而处于内核的国家,可以利用不公平的利润分配,把成本转嫁到外围。

键政熟悉的例子是美帝。由于实现了军事、科技、货币的垄断,其他制造国、资源国、金融国都不得不依附于美帝这个内核。

于是美帝可以把本国的发展代价转移到这些依附国家:

例如典型的滥发货币。我滥发,但你要用我的货币结算,所以我能极大缓解通货膨胀,靠印钱买你的实体产品;

但毕竟滥发了货币,那 “虚” 了的这部分钱去了哪呢?去了用美刀的国家;

于是这些国家一边要按基本不变的定价去向美帝卖真铜实铁生产的产品,一边要用更高的价格去买原材料和必需品;

收益不怎么变,成本却更高,滥发货币的代价就被转移到了这些依附国家。

这种依附和转嫁成本的概念,其实是可以泛用开来的。

例如这些互联网平台,他们实际上掌握了交易的分工权,因为数据是被垄断的。

客户在哪、需要什么、供应商在哪、交易怎样结算。所有的相关数据,汇总方只有平台,而且是近乎全行业的垄断。

网约车滴滴九成,外卖就美团饿了么。不是完全垄断,就是寡头垄断。

基于数据垄断,平台可以掌握分工体系的决定权;掌握分工的决定权,就必然能掌握定价。

这个定价不仅仅是购买劳动的价格,还包括购买劳动的形式。

例如问题里的 “把配送员转成个体户”,这其实就是一种劳动定价的改变:

我不再以需要承担更高成本的形式(例如社保和劳动关系)去购买你的劳动,我可以把你转成你自己承担的个体户。

为什么这么轻易地就转了?因为我有数据垄断,进而有了对分工权的绝对主导。

然后我们来看看大家经常乳法的高利贷帝国主义。

在带英咬着牙国内开工厂搞教育、国外抢原材料和商品倾销地时,法国在搞投资。

和带英投资开公司不同,法国是借钱。借给俄罗斯的,借给土耳其的,借给法国本土的。

和带英的工业资本扩张不同,法国主要搞的是银行财团资本扩张(法兰西、兴业、里昂信贷、巴黎国民、巴黎荷兰五大行)。

法国借出去的钱并不主要在实体领域,因为实体收益不高。

这其实就是依附结构里的一种劣化版:实体经济搞不过带英也拦不住德国,国内碎片化的小资和小农无法形成更高效的内循环市场,海外倾销能力又被英德压制。

于是将早期的原始积累转入来钱最快的放贷业务。一战前全法有 200 万食租食利阶层,算上他们的家属,占法国人口的八分之一。

钱来的很舒服,但研发和技术应用的速度明显放缓,社会有效增长停滞。和英德相比,一战前的法国某种意义上算个 “半农业国”。

法国拍的纪录片《二战启示录》,自己承认自己是农业国。

看英文字幕:rural country。

最后,是这二者在我国的具象体现:

互联网外包。

我没想到好的词,暂且叫 “碎片化食租”。

第一,这些互联网平台完全符合阿米尔阿明的依附理论,掌握了绝对的分工主导权,并且将成本逐级转移。

最后转无可转的个体,不得不承担交易的所有风险,成为自负全责的个体户。

第二,这些互联网平台在转移成本后,其留出来的多数利润并没有转入实体,而是进入了虚拟经济的高收益。

互联网轻资产模式的本质,就是一方面通过掌握分工主导,来压价甩成本;另一方面将截留出来的收益转入金融市场,获得倍数收益。

由于被截留的收益并没有进入科研和技术应用等实体,因此依附于平台的代价承担者们(例如个体户们),很难出现好转。

外卖送了这么多年,这么庞大的配送劳动量,平台们有为这些劳动者们提供什么更安全更高效的技术方案么?

长期夜间行驶的制服,有贴反光条么?经常自燃的电动车,有组织电动车厂商进行防护性能的改进么?

没有。即使不要求平台们提升劳动者的收益、分担劳动者的风险,他们也不会将利润转移到劳动者本身的效率优化,连工具的优化也没有。

因为成本只要不停转嫁就好,何必自己去承担。

这就形成了一种诡异的 “碎片化食租”。

互联网平台里,劳动者(如配送员)、消费者(如食客)、生产者(如餐厅)都是碎片化的。他们基本没有任何手段形成联合。

唯一不是碎片的,就是平台自己。因此拥有数据垄断的平台,面对平台上彻底的碎片化个体,有绝对分工主导权。

利用分工主导权获得的利润,实际上就是一种租,可以成为 “互联网租”。

因为数据其实是一种生产资料,平台垄断了这种生产资料,平台上碎片化的个体不得不交这个 “租金”。

而 “互联网模式” 的扩张,就成了这种面向碎片化个体的收租模式的扩张。互联网战胜线下,最重要的就是把人从可以互动联合的真实场景,转移到了不得不碎片化的虚拟空间。

然后就这么一个领域、一个领域地扩张下去。

还是那句话:强制力的介入。

这种模式下,个体不存在可行的、普遍的制衡手段,因为你不掌握数据。

平台怎么分工的?有多少配送员已经被迫成为了个体户?几百万配送员的具体交易结构是怎样的?这是个黑箱。

是到了强制力来画底线的时候了。

知乎用户 王子君​ 发表

NB 啊!NB !N 了大 B 了!

个体工商户要以其个人或家庭全部财产为其经营活动中的行为承担法律责任!

下次再有骑手撞人造成损失,

美团甚至可以反过来先把骑手逼到倾家荡产!

700 万骑手用全部身家性命给你美团做风险垫!

这是什么概念?

淮海战役动用民工才 500 多万!

你美团想干什么???

这件事如果能干成,在中国土地上

垄断资本就没有干不成的事了!


说句实在话,看在经常骑小黄车的份上,还是给王兴点价值百万以上的免费建议吧,

PS: 上一次给张一鸣优惠大放送他没听,后来怎么样大家也都看见了

接下来是本次价值百万的吐血大优惠:

一、赶紧去查一查这主意到底是谁出的,这哥们绝对是个卧龙凤雏,宁可花他个几百万也要赶紧礼送出境,最好想办法运作到竞争对手那里去,如若成真,绝对是你这几年花的最值的几百万。

二、赶紧把集团 GR 老大、法务老大解除实权,出主意的那位还能说是卧龙凤雏,这俩主可绝对是反贼!这种毒爆虫行为能从你这么大的集团层层内控体系里出来,说明这就是从上到下都在看你王兴的笑话呢。

三、赶紧切割,想各种办法直接向有司说清楚这次骑在在铁拳脸上拉屎绝不是你王兴所为,然后老老实实成立骑手服务公司和骑手签合同。顺便再给你提个醒,外卖骑手账面上总成本高,不说十有七八,起码十有五六是高在各地外包公司的采购腐败上。直接签合同说不好反而能给你省下个两三成。

四、上面这些事悄悄干,干了悄悄和铁拳汇报,千万别学什么东哥玩什么兄弟论,你身边守着这么一大票反贼,一时半会你分不清楚也清不干净,玩高调,你死都不知道怎么死的。


看来公关费开始起作用了,

有些答案开始出来拿着劳务派遣混淆视听,还有拿国企外包说事的。

开喷之前,先推荐一下本答案下面两个说的非常好的答案,

一个是

[@致诚劳动者]()

如何看待外卖平台要求外卖员注册个体工商户,不注册就不让接单?

这个对于全局的事实有比较详细的说明,有助于读者掌握全局。

另一个是

[@王子君]()

如何看待外卖平台要求外卖员注册个体工商户,不注册就不让接单?

这里面关于 “碎片化食租” 的概念,可以说是比较精辟的一个认知方向。

好了,接下来进入开喷环节。

一、注册个体工商户这个行为的关键法律后果是什么?

二、强制数百万骑手群体注册个体工商户的行为是一个什么性质?

三、时间线这档子事重要吗?


一、骑手注册个体工商户的法律后果

从法律关系上说,至少和劳务外包有两个本质区别

其一、是在表面上消灭了劳动关系的存在。

其二、是加重了骑手及骑手家庭的财产责任。

在劳务外包的情况下,是存在劳动合同关系的。

简单地说,骑手是作为劳务派遣企业的员工,为用人单位提供服务合同中约定的送餐服务内容。

顺便一提,这个用人企业和劳务派遣企业之间的服务采购合同,正是采购腐败的高发地,特别是国有企业尤其严重

这个过程中,我们暂且不去看实际上骑手和用人单位是否构成劳动关系,至少骑手在表面上存在劳动关系。既然存在劳动关系,则就存在五险一金、工伤、存在劳动时间保障、存在职务行为产生的损失或后果由用人单位承担等一系列受劳动法调整待遇的基础。(实际有没有是另一回事,但至少是应该有)。

同时应注意的一个关键点:此时,骑手不论是对用人企业、还是对劳务派遣企业,都不承担财产责任!

而一旦骑手被迫注册了个体工商户,这个事情的法律关系就变成了用人企业和个体工商户之间的服务合同。

整个法律关系变成了这样:

首先、至少在表面上,劳动关系没了。(至于说真的到了仲裁或诉讼的时候,法院认不认定劳动关系,一是还有个证据的问题、二是即便证据全、法院认定总还是有个不确定性在。)

而没有劳动关系,就没有上面说的一切基于劳动关系的权益。包括工伤、五险一金、职务行为造成损失由公司承担等等一系列问题。

同时,这个操作非常显著的加重了骑手个人或家庭的财产责任。

这里需要说明:个体工商户中虽有个人和家庭分类。但事实上对于骑手本人的家庭影响是一样的。因为工商户注册时的那个家庭指的是大家庭的概念。比如兄弟几个一起注册、或者父母儿女几个小家庭一起注册,则要兄弟、父母儿女各自的小家庭全部财产承担个体工商户的债务。所以不论骑手注册工商户是注册的是个人还是家庭,他们都是很难举证说明自己小家庭中个人财产和家庭共有财产的情况,所以说是骑手的身家性命并不为过。

这个财产责任就非常吓人了。

因为用人单位不仅可以在发生实际的第三方风险时赔付,向个体工商户追偿。

而且还有可能基于运营事件对个体工商户主张违约等合同责任!

例如今年早些发生的深夜抢单事件,如果是劳务派遣关系、临时雇佣关系,美团都不能把这个抢单小哥怎么样,反正人家大不了之前的报酬不要了。

但是如果注册了个体工商户,美团就可以合同违约为由起诉让这个小哥赔偿,而这个赔偿责任是小哥需要用全部个人财产(包括小家庭的中的共有财产)去承担的!这里面没有有限责任的概念!

这个再恶毒一点的话,甚至可以把平台抽成的金额和考核联系起来,主张合同预期利益。比如这个月给你定了 1000 单的任务,你没完成,以前平台最多少给你钱。现在平台甚至可以说,你本该完成 1000 单,每单我本来应该有 20 块抽成,现在你只完成了 500 单我少赚了一万块抽成你应该陪我这一万块!

所以你看出来这事情有多恶毒了吗?

二、强制数百万骑手群体注册个体工商户的行为是一个什么性质?

说的直白一点,这就是拿几百万低收入群体的生计及于此相关的社会稳定问题做筹码要挟政权,企图获得全国范围内送餐骑手这一类劳资关系的游戏规则制定权。

换句话说,

就是只要穿了我这身黄衣服,别说 CCP 要管你们?

对不起,不好使!

得先问问我某团王某人答不答应!

这和一个两个零星打法律擦边球的行为性质有本质区别,说不好听的,这个行为的烈度和姿态,基本上离公开街头 GM 夺取政权也没多远了。

三、时间线重要吗?

有人说这件事在行业里早已有之,也有人说这事是联合指导之前发生的,对此,我也只能说一句话,有人当着你的面骑脸拉屎,和趁你不在家在你被窝里拉屎

本质上都是拉屎,

都早已足够恶劣

而且说句更直白一点的话,被人骑脸拉屎确实很丢人。

可你出门沾一身屎味,大家鼻子也不是不好使,

就不丢人了?

知乎用户 Ray Kim 发表

好不容易烧钱烧到了近乎平台垄断,赚钱靠的就是向上压榨商家,向下压榨骑手,平台即便看不上这个钱,盈利能力也是市值的重要支撑,想要高位套现仍然需要稳住收益。

社保公积金是企业重要的成本和义务,一些大企业可以占到总人员成本的 20% 以上,读者可以大致推算下美团仅此一项就可以省下最少几十亿的支出。

企业是有义务给正式员工缴纳社保公积金的,但如果不是正式员工呢?这里就有一条规避的办法,劳务外包或者劳务派遣,虽然你是给我干活,但和你签合同的不是我,我也不用给你交社保,省下不少钱,要说始作俑者,是不少国企央企带的头,后面的企业也纷纷效仿。

注册个体户是合作关系,不再是雇佣关系,我也没有给你缴纳社保基金的义务,上有政策下有对策,总之这些劳动者的权益我就是不想出!

资本啊,永远是逐利的,且里面精英阶层不少,把政策玩的明明白白,烧钱补贴不就是为了今天平台近乎垄断以后的获得上下议价权,以此支撑金融资产价格,所以平台反垄断推出后市值波动最大的也是这些企业,政策与资本之间的博弈还将持续,只是难免出现神仙打架凡人遭殃的事情。

知乎用户 王克丹​​ 发表

被誉为神作的《天道》有个支线故事,讲的是丁元英通过算计乐圣公司拯救王庙村,以此做为芮小丹的礼物:

丁元英让王庙村的几个音响发烧友成立了格律诗音响公司,然后购买了乐圣公司的核心套件,村民生产其他配件组合成自己品牌的音响,再以远低于乐圣公司旗下音响的价格出售格律诗音响。

乐圣公司的核心竞争力是性价比(某粮食品牌直呼内行),而格律诗用了同样的核心套件卖出了远低于乐圣的价格,让乐圣的消费者出现了乐圣产品根本就不是性价比产品的感觉,乐圣的核心竞争力被格律诗打破,市场岌岌可危。

而乐圣公司经过核算,发现格律诗的成本不可能这么低,所以格律诗的标价是恶意竞争,并以此把格律诗告到法院。

最后结果揭晓,格律诗的成本真的就这么低。

因为格律诗的其他配件由村民生产,村民和格律诗公司本身没有雇佣关系,而是——个体户。所以格律诗不需要负担村民的社保,安全防护,厂房,工具等等成本。

乐圣因此大败,总经理自杀。

村民后来被纳入了乐圣公司的供应体系里,村民有了生计的路子,乐圣有了更便宜的生产渠道。

丁元英对村民讲过一句话,不要太不把别人当人,也不要太把自己当人。

当然丁元英和资本家不一样,这个故事很复杂,我只是摘录了其中一段。

这个故事可悲的地方在于,村民不把自己当人,已经是做人最好的选择,而此时此刻呢?

知乎用户 谢玄 发表

劳务外包,这一招可以包山包海。

生产流水线将产品打包分配给个体户加工生产,资本家提供生产场地和设备原材料,能源消耗由资本家负责结算。

实验室将项目分配给个体户,实验室提供生产场地和设备原材料,能源消耗由实验室负责结算。

商场将商品交给个体户代销,每日结算,商场提供销售场地和设备,能源消耗由商场负责结算。

饭店将食品销售交给个体户经营,每日结算,饭店提供经营场地和设备原材料,能源消耗由饭店负责结算。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

这样复制粘贴,资本家和个体户的新型社会诞生了。甚至可以包括家庭。

这是在修改根目录。

知乎用户 非凡 发表

都说福建商人很精明,看到美团的新规后,终于明白,福建商人王兴实在是太精明了。

最近有媒体爆料,美团又出新规,强迫骑手注册个体户,不注册个体户,禁止送外卖,有媒体表示骑手变成个体化,只为甩开社保。

不得不说,王兴实在是精明,能够想到这样的方式,不愧是上有政策,下有对策。

如今不少外卖小哥在网络上吐槽这个新规。

美团为何要这样做?

这背后其实都是因为美团不愿意给骑手缴纳五险一金,根据第三方数据显示美团有近 400 万的骑手,如果按照国家标准,每个人都要缴纳五险一金,按照全国最低标准 200 元计算,那么一个月美团就需要多支付近 8 亿元成本。

也就意味着减少了 8 亿元的利润,一年下来就是 96 亿元。

这么大一笔开支,美团自然不愿意出。王兴自然想把利润放在自己口袋里。

所以美团才出新规,要求骑手们统一注册个体户,那就意味着骑手们成为了自己的老板,从原先的雇佣关系,变成了商业合作关系,想要五险一金那你就自己交,跟美团没有任何关系。

能够想到这样的方法规避五险一金,福建人实在是精明啊!

如果骑手不按照要求去注册个体工商户,那么将会面临禁止送外卖,系统无订单派送的惩罚。骑手没有订单,自然就没有收入,面对这样的结果,很多其实都被迫注册了个体户,成为 了自己的老板。

这样一来,骑手们的社保,五险一金就跟美团没有任何关系,美团也不需要每年多支付 96 亿元。

给骑手交五险彻底成为了一个笑话。

口碑下降的美团

根据福布斯的排名,美团王兴在国内财富排名前 10,身价超千亿元,但是明眼人都知道,这些财富的基础都是那些风里来雨里去的千万外卖小哥努力拼搏得来的。

最后外卖小哥们,却被主人家抛弃了。

没有五险,没有社保,就连自己每天出的 3 元商业保险,其中 1.9 元都进了东家的腰包里,王兴和美团的口碑正在逐步下降。

“为富不仁” 成为了不少骑手们口中对王兴的评价。

前不久,王兴还在朋友圈表示,美团有共同富裕的基因,当初还为骑手朋友们感到高兴,终于有会有社保,有五险了,有一定的保障了,哪知道半个月时间不到,骑手们就被要求去注册个体户。

作为一个平台型公司,不给外卖小哥缴纳五险,是真的说不过去,美团的每一份收入都是外卖小哥赚来的,到最后这些外卖小哥们却只为 “他人做嫁衣”,富了黄世仁,苦了杨白劳。

反观京东顺丰,快递小哥和外卖小哥们类似,都是送货,但是待遇却截然不同,顺丰上市之后就给自家快递小哥上了五险,京东快递小哥们更早就有了。

有句话说得好:“不要看他说了什么?而要看他做了什么?”

从美团和王兴对外卖小哥的新规定来看,美团依然没有改变,还是那个让餐饮商家,外卖小哥咬牙切齿的美团。

没有谁是不可代替,何况只是一个送外卖的 APP, 更无科技含量,有的只是大数据杀熟,美团如果还是不愿意改变,那么最终的苦果,完全是它咎由自取。

知乎用户 餐饮新纪元 发表

大家不要误会!很多人说外卖平台强迫外卖员注册个体工商户是为了规避劳动法和侵权责任法等法律。

老湿我认为,这种解读格局小了。真正地原因是,外卖平台是为了推动外卖员共同富裕。

大家请看,个体工商户是啥性质?它在法律是商事主体(俗称商人),而不是民事主体,它可以雇佣劳动者为他赚钱,它的所有者叫经营者。这些意味着什么呢?

意味着个体工商户的经营者,社会上尊称之为老板。

全国近千万外卖员,如果都被强迫注册个体工商户,一下子就可以诞生近千万老板。相当于一下子就让全国 1140 的人口跑步进入富裕阶层。

考虑到他们一家三口人,这下至少 2% 的人口迈入富裕阶层。

这不叫共同富裕,啥叫共同富裕?这叫跑步进入共同富裕!

让我们为外卖平台的良苦用心叫好!建议全国十四亿人口都去当外卖员,共同富裕可以在外卖平台的指挥下一天实现!

听懂掌声!

知乎用户 猴子老湿​​ 发表

个体工商户制度有一定优越性。

别急着打我,后面还有个但是:

但是,这些优越性,是工作风险大、收入较低、且将外卖送餐作为主要收入来源的骑手享受不到的

如果您想在工作之外,搞点内容创作、手工艺品制作、做技术开发(例如外包写代码)、开网店、做咨询培训之类的副业,或者就是从事自由职业,注册成个体工商户是个不错的选择,因为有税收优惠。不仅月入三万以下免税,而且根据《财政部 税务总局关于实施小微企业和个体工商户所得税优惠政策的公告》,个体工商户年应纳税所得额不超过 100 万元的部分,在现行优惠政策基础上,减半征收个人所得税。

然而,对于收入可能刚刚超过个税起征点(5000 元)的骑手来说,这种优惠带来的实际变化相当有限。(而且,5000-8000 元部分,税率才 3%,以骑手的收入水平,免税与否真的区别不大,但失去劳动关系保护影响很大。)

如果您已经有了公司缴纳的五险一金,且还有自己购买的商业保险能够覆盖工伤之外的意外情形,那么注册为个体工商户影响不大,反正自己也有一份保障了。不过,对于将外卖送餐作为主要收入来源的骑手享受,注册成个体工商户,意味着在风险面前裸奔。

如果您所从事的副业工作造成生命和财产损失的可能性不大,那么,个体工商户所背负的无限责任还不算太大的坑。然而,对于骑手来说,这就意味着可能让自己倾家荡产的风险。试想一下,如果骑手是外卖平台的员工,在履行工作职责的时候撞了人或者撞了豪车,公司还有可能会代为赔偿损失;但如果骑手是个体工商户,就只能用自己全部的资产承担赔偿责任。

个体工商户的确具有一定的优势,对于有一份本职工作的人来说,在公司规章制度和行业政策允许的情况下,注册个体工商户有助于搞点涉及脑力劳动的副业;对于每天抽出一两小时时间,看心情送几单外卖、跑跑顺风车的斜杠人士来说,注册成个体工商户也不亏。

但是,还是那句话,对于工作风险大、收入较低、且将外卖送餐作为主要收入来源的骑手来说,注册成个体工商户几乎是有百害而无一利的事情,白白便宜了平台。

平台接受个体工商户接单,没问题,像是对网约车司机权益保护比较激进的英国、美国,也有大量的司机属于类似个体工商户的 independent contractor,人家就是搞个副业,所以自主选择了对自己最有利的制度。但如果平台无视骑手个人意愿、强制骑手注册成个体工商户,那就真的是一种精致利己的恶行了。

知乎用户 王瑞恩​​ 发表

资本家貌似狡猾,吃的还是党国的红利。

美国卡车司机都是个体户,但是人家有美国最强大的工会之一撑腰,美国资本家被这伙卡车司机折腾得够呛,运费一点没便宜。

所以,王兴,以及王兴们,你们要知道感恩,以及向谁感恩,不然的话,勿谓言之不预也。

知乎用户 周明 发表

看了

[@致诚劳动者]()

的答案,上

[@企查查]()

看了一 下,盲生我也发现了华点。以下信息全部为公开信息,我胆小,我只分析事实。

根据高赞答案,我找到了 1454590 号个体工商户,注册资本没有,和答案描述的内容相符。

94515 号个体工商户,注册资本没有。

94519 号工作室,这个有资本,1 块钱。

正是这无数个小小的有资本或者根本没资本的工商户,撑起了下面这个巨无霸:

54 亿八千万人民币,这么多的资本,还要想尽一切办法甩锅,尽可能剥离一切社会责任。

资本,让人不寒而栗。

打官司自然有人打:

人家也不怎么 care,毕竟,多少亿的生意在那里。

知乎用户 大海​​ 发表

1972 年 7 月 3 日,春桥跟主席谈到资产阶级法权问题,非常担心资本主复辟。春桥问主席:中国的修正主义分子如果复辟了资本主义,无产阶级就会吃二遍苦受二遍罪了?
主席说:” 你太高看他们了,他们懂得什么是资本主义吗?最多是倒退回半封建半殖民地社会去了。资本主义是靠侵略和掠夺别的国家的财富而积累资本资产的,而搞修正主义的走资派们敢于侵略谁呀,不被侵略就阿弥陀佛了,他们只能是联合帝国主义国家,剥削和压迫本民族广大的人民百姓,或者贱卖自己国家的资源以满足自己那贪得无厌的私利。

资本主义存在生产过剩的内生性矛盾,也就是说资本家剥削太狠,穷人买不起商品,销量少了资本家会裁员降薪,然后穷人更穷,商品更加卖不出去,最终导致整个社会经济秩序的崩溃。(又复读了一遍常识)

而资本主义的内生性矛盾也就导致了它发展的源动力就是对外掠夺,即抢更廉价的原料,打开更多国家的市场。

一旦停止掠夺,内生性矛盾就会迅速激化演变成革命。所以英国这个老牌强国可以一路走到黑,因为它可以抢的更多更持久。而列强中的弱鸡沙俄却爆发十月革命,建立了强大的苏联。

二战之后除了西方发达国家的战略盟友,没有出现一个新晋的资本主义强国,甚至完成工业化的都屈指可数,也是这方面原因。

没有对外掠夺,只靠无限压榨本国人民,绝对搞不成资本主义。

中国则是运气好,前三十年就完成了工业化原始积累,建立了成规模的工业体系。

虽然那玩意儿搞了那个之后没过多久就进入了生产过剩,但核心产业还是掌握在国企手里,后续以国企为主力开展的大基建缓解了生产过剩,将大危机推迟了。

然而基建只是输血,资本主义内生性矛盾是肿瘤,你不可能用输血治好肿瘤。

基建只是将短期过剩转化为长期过剩,早晚有一天生产过剩大危机和债务危机会结合,在中国原地爆炸。

所以解决的唯一方案就是走社会主义道路,搞共同富裕。

共同富裕并不是什么施舍、恩惠,这是走出大危机的唯一方式。

只有内需才能最有效拉动经济,走出过剩,只有广大穷人都有钱了才有内需。这是一条非常浅显、朴素的真理,相信大家都能看明白。

而美团这件事,显然是在和共同富裕对着干,是在悬崖边上又踩了一脚油门。

所以现在的形势需要让一部分剥削者先吊上路灯,先吊带动后吊,最终实现剥削者共同吊路灯的和谐社会。

知乎用户 1000 米恐惧症​ 发表

美团饿了么严禁诱导强迫骑手注册个体工商户。

针对外卖平台骑手转变为 “个体工商户” 的情况,美团饿了么发布声明称:禁止以任何形式诱导或强迫新就业形态劳动者转为个体工商户规避用工主体责任行为。

美团向所有合作商发送《关于禁止要求骑手注册个体工商户的通知》,对此态度进行重申并提出明确具体要求,并将在下周完成所有合作商的承诺函签署。

饿了么表态明令禁止,会严格遵守国家相关法律法规和各地有关部门的合规要求,同时正积极推进在国家试点区域为骑手缴纳新型职业伤害保险,在有关部门的指导下展开行动。

知乎用户 经济观察报​ 发表

我一直就认为外卖是一个伪需求。

在没有外卖之前,饭店的密度是比现在高的,大家离饭店也没有那么远,更容易走过去。

有了外卖之后,由于巨额的抽成,导致饭店的密度降低了,留下来可以用扣料理包或者盛大锅饭的饭店,导致饭店动辄离居住地店 2km,走不过去了。

这就是那个笑话:一个人向森林中的麋鹿推销防毒面具,麋鹿们表示自己不需要。然后这个人在森林里面盖起了大工厂,工厂冒出了黑烟。麋鹿表示自己需要防毒面具了。他们问工厂里面生产什么,这个人回答道:“防毒面具。”

可惜伪需求形成既有生态之后,就难以恢复到之前的状况了。大家只能忍受某种恶劣的局面。

知乎用户 赛赛 发表

今日中国繁荣昌盛

马克思列宁毛泽东思想万岁

知乎用户 蒋梦珊 发表

知乎用户 明镜磨心 发表

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

国家有关部门之前已经约谈了美团,这是谈了个寂寞呀!

总算知道了为啥资本家要吊在路灯上了,以前觉得有些不人道,现在想来,当初还是太幼稚了。

知乎用户 与子同袍 发表

本来是雇佣关系,搞个平台,就变成合作关系了。

社保也不用交了,税也省了。

师爷,这招高啊!

关于临时工的现状,我曾经写过一篇文章,供大家参考。

希望大家能持续关注这些群体生存状况的改善。

X 丰快递员刘某猝死,公司分文不赔,表示:刘某不是公司员工,公司没有赔偿责任;

外卖员韩某猝死,平台表示韩某与公司没有任何关系,出于人道主义愿给提供 2000 元,其他 “交给商业保险”

临时工黄先生,因无证操作的吊车司机失误而触电死亡,雇主与吊车司机互相推诿,拖了 8 个月也没有赔偿;

汕头厂区临时工因起重事故意外死亡、沈阳临时工高空作业死亡,这样的新闻时常发生,又很快被淹没在信息流里。

同样的甩锅,同样的说辞,而这些背后隐藏着一个共同的身份:
临时工。
改革的洪流涛涛,有人在浪头扶摇直上,有人被打倒了浪底,
今天的文章,我们把目光聚焦到这样一个边缘群体
——临时工。

临时工,这个名词我们都听过,但他们具体指的是什么,又仿佛是一团乱麻。
其实早在 1950 年,临时工的概念就诞生了。
当时国家战后百废待兴,劳动力需求非常大。
上海市军事管制委员会公布了《上海市私营企业雇佣临时工暂行办法》,
而早在 1996 年,“临时工” 的概念就已经被取消了,变成了 “劳务关系”。
所以当我们谈起 “临时工” 时,其实指的是与 “合同工” 相对的非正式员工。
如今的临时工概念包括:劳务用工、劳务派遣用工、劳务外包用工等等。
其中包括的人群非常庞杂,比如:外卖员、快递员、网约车司机、兼职服务员等等都是。
如果时代是道浪,那么这群人是在浪底翻涌的水滴;
如果时代是栋楼,那么这群人是支持这栋大楼的地基。
国家每一个发展节点都能看到这群人的身影。
1950 年国家处在计划经济萌芽阶段,全国上下要集中生产力搞 “大跃进”,为了实现各项目标,城市继续从农村招用工人,充实建设队伍。
临时工就此被推上了历史舞台。
为此,国务院还专门指定了暂行规定,把劳动力审批的权限下放到各省、市:

仅 1957-1958 年一年时间,全国新增 2000 万职工,超过 1000 万是农村的临时工、合同工。
我们可以把这个时期,叫做临时工的第一个阶段,这个时期的临时工投身全国性的建设中,主要起到缓解劳动力短缺的作用
改革开放后,为了对标海峡对岸的香港,国家在深圳等沿海城市先搞起了经济特区。
8 年时间,深圳工业总产值增长 100 倍,新增了上万家外资、港资企业。
除了资本,劳动力也起了关键作用。
1988 年的深圳,有着 30 多万临时工。
而随着国家把 “深圳模式” 逐步推广,全国各地再次出现了 “临时工” 大军。
这是临时工的第二个阶段,这个时期的临时工就是国家经济复苏的血液
在这个阶段,国家对临时工的态度是非常矛盾的。
一位担任三资企业总经理的老同志这样说:
“解放前,我们在工厂搞地下斗争,就是领导工人闹罢工,
与资本家斗,反剥消组、反压迫,争自由、求解放,干起来痛痛快快。
可现在,既要保护工人的利益,又要维护资方的利益,
这话说来轻巧,可做起来难死人。简直叫人无所适从。”
深圳市总工会宣教部的问卷调查中,有 27% 的临时工、合同工认为:“应该承认剥削的存在,从我国长远的利益来看,接受这种剥削是值得的。”
随着临时工群体的壮大,为了解决长久以来临时工薪酬被压、无度加班、没有维权门路的局面,1996 年,呼声已久的《劳动法》正式出台。

可以这么说,虽然法律上不再有 “临时工” 概念,但 “临时工” 并没有真消失,他们只是换上了更多、更隐蔽的身份,继续隐没在人群里。

千禧年之后,随着经济的进一步发展,我们在各行各业都会看到临时工的身影。
国家统计局发布过数据,
房地产大热时,全国有近 2.8 亿农民工;
物流行业紧俏时,有超过 300 万人从事快递行业;
外卖蒸蒸日上时,又有过 500 万人涌入外卖骑手的岗位;
网约车兴起了,2000 万人马上加入网约车司机大军。
据预测,到 2036 年,我国临时工人数可能会增加到 4 亿。
据人民日报统计,2012 年全国仅劳务派遣一项(临时工中的一类)用工就超过了 6000 万人,工厂、互联网企业,甚至临时工人数超过了正式工。
但是!
快递员、外卖员,网约车司机工作途中过劳猝死频发,
平台即便东窗事发,被曝工时过长、监管漏洞,也丝毫不慌,而且敢理直气壮地分文不赔。
19 年 12 月,南京市六合区网约车司机刘师傅行车途中猝死;
2020 年 1 月 1 日,深圳龙华区网约车司机孙师傅猝死;
2020 年 12 月 21 日,北京朝阳 43 岁外卖员韩师傅途中猝死;
2020 年 7 月 12 日,19 岁准大学生外卖员小张送餐途中猝死;
2021 年 4 月 3 日,上海 35 岁兼职快递员小刘途中猝死;
2021 年 3 月 10 日,深圳葵涌某工地岳某工作中倒地猝死;
……
这几年,在各个岗位上猝死的 “临时工们”,就是底层工人们基本权益的讣告。
你眼见他起高楼,宴宾客,在一片灯火辉煌里登堂入室,
可路有冻死骨,又有谁见了?
弱肉强食,谁占有资源,谁攫取财富,这姑且算无可厚非,
可别人拿血汗、拿命为你的财富当了垫脚石,倒在岗位上,连区区一丝歉意都激不起吗?
出于人道给个几千块,或者派两个实习生,拎一箱牛奶去恶心人。

这些脸比诚意大的人,自然是认为自己有理有据,才会作出如此举动。
否则您看,涉及到严肃问题,或者被大规模曝光的事,哪个不是规规矩矩,还敢嬉皮笑脸?
这个阶段,我们可以称之为第三阶段。
经济确实发展了,但对临时工的很多基本保障却依旧缺位。
企业单位,利用各种漏洞,大肆利用临时工的劳动力,却只肯付出更低的薪酬就、极差的福利和保障。
1936 年的讽刺经典《摩登时代》已经过去了近百年,企业重又成为了那部大机器,临时工就是机器上的螺丝钉。
2020 年 12 月 11 日,中共中央政治局会议研究了 2021 年经济工作,明确提出 “强化反垄断和防止资本无序扩张” 的要求,表明国家早已对问题的洞察,以及解决问题的决心。
没错,在高堂大厦门阀其高的写字楼里,我们看到的是中国;
而这些让人血压直升,拳头硬了的事实里,我们看到的也是中国。

这些企业为什么不给这些员工交社保?
因为可以省成本。
强东曾经说过:“如果一个公司是靠克扣员工五险一金、靠牺牲兄弟们 60 岁之后的保命钱,那是耻辱的钱。”
所以即便京东如果把 12 万员工里的 8 万仓储物流人员外包出去,一年就能省 17 亿,直接转化为财报净利润,刘强东也坚决反对。
可每个老板身边都有这个提建议的人,但是并不是每个人都有大东子的兄弟情。
有些企业不止是不念兄弟情,
甚至为了从员工嘴里中抠出这口肉,无所不用其极。
其中的核心,就是:
成立一家外包公司,作为黑手套。
这些外包公司不会和来工作的员工骑手签劳动合同,而是劳务合同。
按《劳动法》,签订劳动合同必须由劳动合同用工主体为劳动者购买社保
而签订劳务合同只要 “视情况” 缴纳工伤保险或为员工购买相关补充商业保险就行了。
工伤保险虽然便宜,但不能单独买,等于要交齐五险;
但是代买商业保险,可以挑便宜的,可以让 “员工” 自费,甚至可以偷偷克扣一点。
签劳务合同怎么看怎么 “方便”。
而且这些公司还创造性的提出了 “众包” 的概念。
外卖平台成了提供 “订单信息” 的渠道;
帮平台送外卖的骑手,成了 “自由自愿” 挑选、接受订单的 “非特定大众网络”。

骑手加入时,会签订《共享经济服务协议》《XX 众包用户协议》等等,
这样一来,虽然实质上在为你干着活,但雇佣关系变成了合作关系
从我为你服务,变成了同一条生态链上平等的你我。
不得不说在巧立名目、撇清责任上,企业家们向来不缺想象力。
但是企业也怕 “员工” 出事,怕闹,
所以就像我刚才提到的,会选择给 “员工” 买商业保险。
不过是让员工自己交钱,从每天的第一笔收入里扣。
如果员工出事情,一边说不是自己员工,这人和公司 “没有任何关系”,
另一边会联系商保赔偿。上去顶锅。
然后自己再从后台钻出来,说 “虽然不是员工,但出于人道,赔你 2000 块钱吧。”
然而商业保险是永远起不到社保的作用的。
我们以工伤保险为例,看看其中的差别:
工伤险企业每月只需交 “工资” 的 0.8%,也就是几十块。
虽然便宜,但作用绝对不小。
根据我国《工伤保险条例》第十五条规定,工作中突发、48 小时内抢救无效死亡,可以视同工伤。

同时第三十九条里明确说了赔偿标准,像快递员途中猝死这类的事件,起码要赔上百万。
职工因工死亡,其近亲属按照下列规定从工伤保险基金领取丧葬补助金、供养亲属抚恤金和一次性工亡补助金:
1、 丧葬补助金: 为 6 个月的统筹地区上年度职工月平均工资。
比如某地的年度职工月平均工资是 6000,丧葬补助金就是 6000×6=36000
2、供养亲属抚恤金: 按照职工本人工资的一定比例发给由因工死亡职工生前提供主要生活来源、无劳动能力的亲属。
标准为: 配偶每月 40%,其他亲属每人每月 30%,孤寡老人或者孤儿每人每月在上述标准的基础上增加 10%。
核定的各供养亲属的抚恤金之和不应高于因工死亡职工生前的工资。供养亲属的具体范围由国务院社会保险行政部门规定。
这笔钱,未成年人计算至 18 周岁,老年人计算至死亡,按月发放。
3、一次性工亡补助金: 标准为上一年度全国城镇居民人均可支配收入的 20 倍。
2020 年全国城镇居民人均可支配收入为 43834 元,工亡补助金就是 86 万
面对某快递公司员工猝死,但没拿到赔偿,中国劳动关系学院法学系主任姜颖认为,“一旦纳入到工伤保险,那么它的赔付标准就很高了,可以达到 90 多万元,再加上一些赡养人员,总额能够达到 120 万到 130 万元,这样对从业者是非常有保障的,标准也是比较高的。”
而如今,企业不给交五险一金了,连劳务合同的工伤险都不交,只有一份来路不明的商业险,这钱社保自然也就不会赔了
工伤险由公司出,月薪 5000 的人每个人每月大概只要 25 块。
可就是这笔钱,他们也不想出。
有人可能不理解:
你只要交一点小钱,“员工” 就有了保障,社保会帮你兜底、赔一大笔钱,
这种怎么看都是双赢的好事,为什么不肯做?
答案很简单:因为这 100 万虽然是社保赔给 “员工” 的,可这 25 块钱,可是我自己兜里的!
解决问题,是社保和你之间的事,可凭啥花我的钱?
此外,还有社保的医疗险也是差异巨大,别的不说,光保证续保带病投保这两点,就没有一款商业险能做到。
养老保险更是 “60 岁以后的保命钱”。
而不交养老保险,等到年纪大干不动了,或者受伤不能工作了,生活等于是没有任何保障。
而企业帮 “员工” 选择的唯一保障,那份可疑的商业保险,也多次用实力证明了自己有多拉胯。
某快递公司派送员请假就医猝死,商业险一分不赔,因为当日没有接单,“没有每天第一笔收入” 去交 “保费”,保险没激活;
某外卖 app 外卖员送餐图中猝死,商业保险只能赔 3 万,因为公司给买的是 “旅行险”,而且每天交的 3 元里 2 元被平台克扣了,只有 1 块多交了保费。
不交社保,不买工伤、医疗保险,买商业险又拉胯,
省钱抠钱的时候爽,但是真出了问题谁来担责?
你企业会因为员工出事情而付出上百万吗?
你不给大伙交社保,这笔钱又是该谁来出呢?
如果做不到,
没有金刚钻,就不要揽这个瓷器活。

现如今,听到临时工,我们脑中本能地浮现出的,都是 “讨薪”、“猝死”、“维权” 之类的词。
我们看到困在系统里的他们在车流里穿梭,送外卖送快递,为抢那 5min10min 玩命,无论下雨刮风,冬夏寒暑;
我们看到电子厂里的他们夜以继日的加班,在效率上超英赶美,在保障上却如同裸奔;
我们看到工地上的他们流汗搬砖,万丈高楼平地起了,但是他们呢?
都是付出劳动换取收入,难道谁比谁卑微吗?
70 年时间转瞬即逝,从建国伊始就默默为国家发展出力的人,到头来为什么反而连最基本、合理的权利都得不到?
如果公平始终得不到伸张,不公总被漠视,那我们凭什么有自信认为:他们的现在,不会是我们的将来?
在我发问的同时,发现答案来得比我想象得还要早。
2017 年,十九大召开。
其主题是 “促进公平正义,护航美好生活”
会上提出 “我国社会主要矛盾已经转化为人民群众日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾”。
多年以后,当国家经济有了长足发展、跃升为世界第二大经济体之后,
当效率被过度崇尚了太久,以至于成了新的迷信之后,
当老一辈在特区痛呼 “这还是社会主义吗” 已经过去了 40 年之后,
公平终于再次被放在了首要位置。
需要让一部分企业承担起责任来,
以法律为基准,让用人单位对 “临时工” 们的基本权益负责,
签署正式合同,规范用工,交齐社保,提供完善保障,不克扣、不暗扣,合理薪资。
40 年前,来自有法懂法地区的外商港商,自以为来到了无法之地,欺压大陆的临时工,
40 年后,早已拥有《劳动法》的大陆,不要再自己人欺负自己人,让过去重演。
他们,不该是时代的一粒沙,躲在角落无人问津。
他们同是这个时代的参与者和见证者,是时代的主人。
以上。
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知乎用户 肆大财子​​ 发表

1、美团 700 万骑手,其实满打满算从年头到年尾都活跃的,也就 100 万,其他很多是来也快去也快,甚至是兼职的状态,比如那个送了 5 单外卖的副处长,也算是外卖大军的一员。

2、众包人员按照个体工商户处理,这不是美团这么做,而是国家税务机关一直以来都这么做。

3、关于员工福利和社保五险一金的问题,不仅仅是美团,可以说是从上至下的问题。

[人社部:劳务派遣同工同酬不包括福利和社保​www.scio.gov.cn/zhzc/8/4/Document/1345141/1345141.htm

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.scio.gov.cn/zhzc/8/4/Document/1345141/1345141.htm)

人社部相关司局负责人日前明确表示,虽然劳务派遣职工享有与用工单位的劳动者同工同酬的权利,但同工同酬不包括福利和社会保险。
这位负责人介绍,人社部和全国总工会曾希望这一同工同酬权利包括福利和社会保险。但因其他部门和部分央企的强烈反对,而定位为不包括福利和社会保险。例如有一家央企集团算账称,其当年全行业利润是 300 多亿元,如把其劳务派遣职工都实行完全意义上的同工同酬,保险和福利就会吃掉近 260 亿元的 “利润”。

[邮政外包的步子不妨再大些 - 行业阅览 - 辽宁省邮政管理局​ln.spb.gov.cn/xydt/201405/t20140520_319317.html

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//ln.spb.gov.cn/xydt/201405/t20140520_319317.html)

邮政外包的步子不妨再大些
中国邮政集团公司总经理李国华对苏州邮区中心局在用工改革方面的积极探索做出批示, 特别是该局在业务外包方面的大胆尝试,减少了用工人数,降低了用工风险,提升了运营效益等,受到李国华称赞。

[辅警改革 “深圳样本”,凭什么得到中央领导的点赞?_工作​www.sohu.com/a/249032172_487466

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.sohu.com/a/249032172_487466)

这是一支特殊的队伍。大部分人都不了解他们的工作。目前,全国约有 200 万人,占据整个公安系统的半壁江山。
低人一等” 是 200 万辅警的普遍感受

央企、国企等体制内企业、相关部门不做好带头作用,没有做到依法从严,指望靠约谈一个民企来承担社会责任?

4、美团给员工缴纳社保的问题我一直的观点:

第一、满足条件的骑手,比如这 700 万里面的 100 万骑手,如果对方愿意,则应当按照正式员工签署劳动合同,并且按照规定缴纳五险一金。

第二、美团作为具有市场支配地位的企业,应当向相关部门充分公开信息、科学论证,给出合理的收入和支出安排。


知乎用户 青山布衣​ 发表

我本来寻思两位马总是挂路灯第一顺序人了。

现在发现两位马总挂路灯的时候,还可以考虑让喘口气,毕竟两位马总至少对给自己赚钱的那群人,干不出来吃绝户这种事……

而东哥简直就是大善人,二十几万物流送快递客服的统统算员工,婚外情跑美国打个炮根本不算啥……

美团给外卖员上保险,都能整出 3 块钱 1.9 落自己腰包这种事,你还指望他能给每个人上三险一金?(五险就算了)

我现在就想知道一件事:

这七部门发的《关于落实网络餐饮平台责任 切实维护外卖送餐员权益的指导意见》还算不算数?

有没有效果?

这三条会不会执行?

美团会不会被限制?

知乎用户 框框框子​ 发表

笑死。

有内鬼混进公司高层献毒计,美团高层还采纳了?

真是怕郭嘉铁拳不砸自己的脸上啊。

知乎用户 颜瞬 发表

更加方便,合法,低成本的被这些互联网平台压榨呗

以前的工人,劳动者(如出租车司机) 还可以通过罢工等方式争取自己的权益,现在这些互联网平台直接把人一个个原子化了,团结都团结不起来,而且这些互联网企业用的都是进城务工者,大家都知道农民不像真正的工人阶级那样,是有罢工传统的,而是更加一盘散沙

这些四通一达,顺丰,美团,饿了么,滴滴等互联网平台是怎么做的呢,现在这帮东西劳务派遣,外包都嫌麻烦,嫌担责任,嫌多给钱,而是搞成了协议,啥意思呢,估计中国百分之九十九的人都不知道这帮玩意怎么搞的,那就是你遇到的每一个滴滴司机,每一个外卖员,美团骑手,饿了么骑手 都不是美团(往下用美团举例)的员工,对,你没看错,虽然美团骑手带着美团的帽子,穿着美团的工服(工服上还有广告),带着美团的餐箱,无知骑手以美团自居,但这不是美团的员工,甚至不是美团合作商的员工,甚至不是劳务派遣,而是弄了个协议,是合伙人

这样以来,美团跟它的加盟商完全不用付任何责任,并且可以完全全方位的压榨骑手了。怎么压榨的呢,自从开始协议制以后,压榨是全方位的。

第一,开始全方位的压低单价,不管是外卖还是滴滴等网约车,通过压低单价,收割了大量财富

第二、保险

既然不是美团员工了,当然不用买社保了,但是美团骑手的事故率很高啊,毕竟是一个很危险的职业,没有保险不行,所以美团骑手有了交通险,意外险,一年近两千,你以为是美团或者合作商交的嘛,想的美,是扣除骑手的钱交的,每个人每年要扣近两千,那么全国几百万骑手,光一年保险就得多少亿,这其中美团中间可以吃掉多少?

第三:头盔 工装 餐箱

同样的你都不是美团跟它合作商的员工了,那自然就不用给你骑手配发工装,头盔,餐箱了,而美团是一个流动性很大的,那么每年进出的骑手数量很庞大,那一年下来,又是夏盔,又是冬盔,又是四季工服,光这些高价卖给骑手的就得多少亿,关键还是强买强卖性质。(网上老有些憨怂老怼提外卖小哥说话的,说什么可以不干啊等话术,他们不知道的是美团骑手确实流动很大,让它们说对了,一个外卖骑手评价干不到两三个月就不干了,关键是有中介,韭菜可以一茬一茬的割)

第四:租车

当然了,也不会提供车,那么流动性很大一只进人的情况下,光租车租金就多少钱

第五:宿舍

一如上面,都不是员工了,自然不给提供员工宿舍了,而干这个的都是年轻一代的农民工,并且一样流动很大,那得有住的地,那美团的加盟商就会租很廉价的房子,同样的会从骑手身上扣下来,同样的还要从租房上面挣钱。并且水电等骑手自己交,光租房上面就从骑手压榨出多少钱

第六:商业贷

对的,在全平台都推出网贷,那美团自然也想分一杯羹,干外卖的很大一部分都是手里没钱的,那推出网贷自然能继续收割外卖员

第七:美团骑手商城

同样的,美团在它的骑手 app 里镶嵌了一个骑手商场,卖雨衣,防水套,围脖,护膝等等东西,这又能收割一拨

敲骨吸髓般压榨

知乎用户 阿鱼的小象 发表

不愧是社会主义国家的人民富豪,比资本主义国家的资本家硬气多了。

uber 之流都要羡慕死了吧

知乎用户 一直住顶楼 发表

全靠同行衬托。。。这么说东哥受委屈了

我东哥为兄弟们交社保一辈子,打个炮怎么了?

知乎用户 雅典太守 发表

1、显然,平台知道自己以前的做法是不合法、不合规的。被聊天了。

具体而言,不给 “工人” 提供生产工具;不给 “工人” 技能培养;不给 “工人” 提供社保。

2、那么,所以逼着外卖员去注册公司。把雇佣关系变为企业间的合作关系

3、我们要提高警惕,因为现在上上下下都在推一股创业潮,号召人人创业,人人办公司。

如果几百万外卖员真的去注册工商户,相关地方其实是很乐意看到的,并且很可能会配合平台,甚至可能推波助澜。

4、有关部门应该尽快进平台和快递行业的立法,对一些行为加以规范。

比如,公司与个体户合作的,合作数目规定一个上限,如不超过 1000,即一个公司不能与超过 1000 个个体户合作

个人在拥有巨额资本的平台面前根本就没有讨价还价的余地。

只能跟着平台的指挥棒走。

只有从根本上,才能约束住资本的嗜血本性。

比起把权利关进牢笼,更需要把大资本、大财团关进牢笼!(注意,语句中的 “大”)

知乎用户 空一格 发表

等下架就行了,真是活腻了……

知乎用户 到处挖坑蒋玉成 发表

这你们就太针对美团了! 又不是只有他一家这么玩,据说顺丰也有类似的例子,其他各个平台好像都开始这么搞了。

一般的外卖员快递员也不懂得这事儿的风险,也不会发声,据说已经有一段时间了。

社保不交合同不签也就算了,连承担风险的责任都要推给骑手,这真是长江后浪推前浪呀,以前的资本家听了直呼内行呀!!

这已经不是藐视《劳动法》了啊,这是在用《劳动法》当擦屁股纸啊!!!

这还能视而不见??这还不管管??垄断资本真就只手遮天了???

唉…… 已经被迫注册了的小哥们也别慌,记得留好证据,有一天仲裁或者上诉的时候用得着。

记得保留好工服照片,工号照片,工资卡流水,派单的截图,尤其是有罚款扣钱的一定保存好,和管理人员的聊天记录等等,一切能证明你在为平台打工的证据都要拍照或截图保存。

如果有一天面临仲裁,这些证据基本能证明你与平台的实际雇佣关系,有点良知的法官都会偏向外卖骑手的。

希望有更多外卖员与快递员能看到,也希望大家有认识的能转达一下,这个时代的底层人民真是活的不易呀!!

知乎用户 老李是秃头 发表

1、所以说我对律师是又爱又恨,这种打着法律擦边球的框架,大概率就是律师设计出来的。

2、外卖小哥们普遍文化水平不高,工作强度大,不畏风雨和酷暑,穿梭于大街小巷非常危险,既担心被平台扣钱,又担心被顾客骂,两头都难做人。

3、在这种平台市场的环境下,小哥看似在做和不做骑手之间有两个选择、其实没有选择,悲惨到如今在法律上也没了保障。

4、前两天我还发微博说 “法律是我们弱者的武器”,才发现弱者啥也没有,法律也被强者作为武器来对付他们。

5、虽然非常同情外卖小哥,但是能做的好像也很有限,这个群体已经非常庞大了,是不是可以考虑成立一个外卖员行业协会,成立后作为公益诉讼的主体,可以对相关平台提起诉讼,从法律上给外卖员提供基本的保障。

6、这一波热度如果没有产生什么效果,引起有关部门的重视,外卖员未来将会更为艰难,以前类似的诉讼,对于是否属于劳动关系、劳务关系还有辩论的空间,个体工商户这一出将把外卖员最后一丝可能性都给掐灭了。

7、外卖小哥们这次真的要团结起来,喊出你们的声音。

知乎用户 吴声威​​ 发表

得,想睡觉来枕头,正缺一个典型,美团这就送上门来了

不狠整美团,都对不起王兴这一片苦心

知乎用户 冬瓜​ 发表

虽然我已经赌咒发誓再也不给弱势群体提供法律援助,不过说一点曾经的法援经历还是可以的。

就在不久前,某位 “劳动者” 通过某些渠道得知我有自掏腰包给穷人免费打官司的习惯,所以上门找我求助。

求助的原因用四个字就能概括:拖欠 “工资”。

为什么 “劳动者” 和“工资”都带引号呢?

因为在我接下了这场官司之后,突然发现了一件极其恐怖的事:

这个 “劳动者”,居然已经注册了一家个体工商户,并且以老板的身份和某公司签订了合作协议。

我了个大草!

不懂法律的人可能不明白这意味着什么。

根据《白俄罗斯劳动法》的立法原则,由于劳动者在与资本家的博弈中处于弱势,为了保障劳动者的合法权益不受侵害,法律有义务通过形式上的不公平来实行实质上的公平。

换句话说,法律会在程序和实体上为劳动者大开绿灯,帮助劳动者依法维权。

然而,当劳动者注册了个体工商户并以老板的身份和其他公司签订合作协议后,二者在法律上的地位就平等了起来。

这不再是一场劳动者索要工资的劳动仲裁,而是一场个体工商户索要应付款项的商业诉讼。

我稍微计算了一下,如果要帮他讨回不到 10000 块的 “工资”,我前前后后至少要投入超过 20000 块的诉讼成本。

所以我选择自掏腰包给这位倒霉蛋付了工资,而不是帮他走法律程序。

至于他之后还信不信法律能维护底层人民的利益,我就不知道了。


编者按:
本文的全部内容均由我的白俄罗斯律师朋友帕维尔先生撰写,本人仅为其提供免费的翻译服务,本人的翻译行为不代表本人认可上述文章的任何内容。

作为一名堂堂正正的中国人,本人从未在社会主义国家发现过任何剥削与压迫行为。人民骑手在合法自愿的情况下注册个体工商户并与人民企业家平等合作的行为,完美契合了党中央、国务院关于实现全面小康的政策方向,也从根本上证明了社会主义制度相对于资本主义制度的先进性与优越性。

我是如此深爱我的祖国,正如祖国爱我的程度一样!

知乎用户 静静看着你 发表

说是美团被约谈,要求给外卖小哥购买五险一金,然后美团用这招来规避。

然后 7 月底,7 部委联合发文《市场监管总局等七部门联合印发《关于落实网络餐饮平台责任切实维护外卖送餐员权益的指导意见》

[市场监管总局等七部门联合印发《关于落实网络餐饮平台责任切实维护外卖送餐员权益的指导意见》_部门政务_中国政府网​www.gov.cn/xinwen/2021-07/26/content_5627462.htm

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.gov.cn/xinwen/2021-07/26/content_5627462.htm)

近日,市场监管总局、国家网信办、国家发展改革委公安部、人力资源社会保障部、商务部中华全国总工会联合印发……………………………………………………………………………………………………

完善社会保障方面,督促平台及第三方合作单位为建立劳动关系的外卖送餐员参加社会保险,支持其他外卖送餐员参加社会保险,按照国家规定参加平台灵活就业人员职业伤害保障试点。鼓励探索提供多样化商业保险保障方案,提高多层次保障水平。
-——————————————–

结果美团就让 700 万外卖小哥全部成第三方合作单位,这是故意挑衅这些部门的智商吧!精准定位第三方,才一个月过去,就积极推动 700 万外卖小哥成第三方,肯定是故意的!伤害不大,侮辱性极强!

这个只能说,美团内部有对手派来的奸细。最有可能是饿了么!

这种简直是突破底线了

1、社保基金有缺口,肯定是希望美团这种企业做个表率,带头给 700 万骑手买个社保。推进社保全民化,小康社会怎么能让人民没有社保呢?

2、结果美团居然做这种表率,这种表率如果不坚决制止,其他物流外卖企业效仿,恐怕就是 7000 万人没有社保的状况了。如果在扩散,就是社保形同虚设的状态。然后这么示范下去,遵纪守法的企业也会不遵纪守法。

3、美团并非不可替代,可替代性比阿里腾讯高得多,哪怕送外卖,也是分分钟会被其他企业给取代.

4、才说的实现小康社会,连一年都没过去,结果 美团在已经约谈要求要给外卖小哥卖五险一金的前提下,7 部委(有发改委,公安部,商务部,人力资源部这种强力部门,也有总工会这种)发文要求提高棋手待遇和劳动保护,结果美团居然用这种方式在社保上划个大口子!约谈的部门能忍吗?会忍吗?应该忍吗?这是挑衅这些部门吧!美团难道觉得,没有美团外卖,这些部门就饿死了?

5、外卖餐饮平台,并不是阿里这种流通领域的关键性平台,也不是腾讯这种社交媒体领域的核心平台,有啥不可替代的?无非是提供就业,倒逼低端制造业升级。问题这么搞,给社保划拉一个大口子,就弊大于利了!更何况他下去,其他企业保证半年就补上来了!

某些人可能误解美团 700 万外卖,这些外卖小哥大部分是几个平台都跑的!切换是无缝的!

6、现在正在整顿互联网资本,这正是顶峰作案嘛!

7、10 分血汗工厂和 8 分美团,骑手选择了 8 分美团,问题建成小康社会,你美团能不能主动积极点,不主动积极,国家都本着治病救人的态度约谈了,你哪怕拖一拖,保持原来 8 分。然后慢慢改都可以,问题是直接想 10 分血汗工厂靠拢,搞不好还是 11 分………… 那就是治病救人变成惩前毖后咯

8、就业,教培市场也是百万曹工衣食所系,更早的还有 90 年代,千万 XX。怎么那么没记性呢!

弄他的招,我都想好了, 美团你敢说没有收集用户隐私,然后分析用户行为!以这个名义下架 APP。

3 个月就凉透了!互联网企业别看风口上呼风唤雨,网线一拔就凉了!

然后成立委员会分析服务器上的用户数据,………… 当然主要是查有没有侵犯用户隐私!

先查侵犯用户隐私这种有法可依的,然后修改社保政策,把漏洞堵上,再查社保问题!依法治国,明典正刑,惩前毖后!这么精准定位挑衅七部委。、然后还顺便挑衅了税务和银行!700 万注册个体工商户,得给税务和银行增加多少工作量?如果不收拾你,任由你这种玩法扩散,银行工商税务的工作量翻倍指日可待!

这种精确定位,顶风作案,故意挑衅多部委的行为,在我国还是非常少见的,没理解美团内部的决策机制是怎样的。

唯一能比的只有去年的火星人张一鸣

无非处理之前开个窗口,让人跑路。

很多同学扯去年就这样,所以会忍,这些同学是不了解中国政府的行事方式,没有政治觉悟。

中国的法律往往是早于具体处理发布,有多种原因,例如条件不成熟,给缓冲期,有更重要的利益博弈,或者法律制定超前(法律不能朝令夕改嘛)

但是一旦到了,多部委发文处理,而且也展开行动这个阶段,就是要动真格了。弄明白啥时候国家动真格,啥时候开口子,就叫做政治觉悟!

知乎用户 宫乘风​ 发表

梭哈,硬梭哈,梭哈到底,赢了春深二乔,输了上断头台。

古来如此。

有史以来儒商的 Vision 就是不存在 Vision,一家鸡犬升天,百家鸡犬不宁,有一丁点远见的都被 “宁愿累死自己,也要饿死同行”,“宁愿亏空家底,也让同行倒闭” 的活活卷死了。

剩下的,都是些九出十三归,能挖一口菜地,连青苗就拔光的货色。

卷出点 Too big to fail 的苗头,得点上面的支持,就学川普逼宫站队上位,玉碎威胁,只能活一个这套……

既然也罢,就看赤壁风向几何了。

知乎用户 赤羽白鸦​ 发表

一百年前,

这玩意儿叫劳资矛盾。

知乎用户 胖可丁​ 发表

《讨薪》

骑:法官我要讨薪。

法:材料拿来看一下。

骑:要啥材料?

法:你要讨薪就是劳动合同、劳务合同。

骑:我这合同行不?

法:你这是合同纠纷。

骑:我是打工的。

法:不,你是个体工商户。你与对方订立的是合作协议。

骑:我只想要回工资。

法:这协议上写的是合作协议,我们只能按合同纠纷审。

骑:我一天工作十几个小时,每天起早摸黑,他们每天早上要我报道开早会,迟到要扣工资、请假要扣奖金,东西送晚了要扣钱、被投诉要扣钱。

法:不,不对。你说的这在合同里写的是违约金,你看清楚了吗?不是工资,你这属于合同纠纷。

骑:可是他们一直管理我啊。我听人说,事实劳动关系是指我的劳动是对方主要业务的组成部分,受他们管理就可以认定劳动关系。

法:你看清楚,这合同上写的是合作协议,不是劳动关系。而且你看,合同上明写着乙方每月完成 100 个订单,5 元 / 单;每月完成 200 个订单,6 元 / 单。这说明你接单是自由的,并不完全受对方管理。每个月倘若每天报道全勤奖励 1000 元,这一条属于附条件的赠与。

骑:诶,搞不懂,讨薪咋那么麻烦,你先这么立吧,走到哪算哪。

知乎用户 苍星零​​ 发表

近日,外卖平台要求旗下骑手注册个体工商户,引发社会热议。

就外卖平台的代表美团分析,在此事之前,美团最大的争议就是全国大多数骑手都没有 “社保”。

据调查,美团拥有日活跃的 100 万名骑手,但此外还有很多骑手都不属于美团的 “员工”。

美团不和骑手们签订正式的劳务合同,原因就是为了 “省钱”。但是外卖骑手人数多,工作量大,并且要骑车行驶在车水马龙的街道上,危险系数高,容易引发一系列的安全问题,当这种问题突显出深层的含义时,很容易引发严重的社会舆论。因此,骑手的安全问题不容忽视。

7 月 26 日,七部门(市场监管总局、国家网信办、国家发展改革委、公安部、人力资源社会保障部、商务部、中华全国总工会)联合发文,均要求美团保障外卖员的权益。

在这样的背景下,疑似美团要求旗下骑手注册个体工商户,否则不能接单。

如果情况属实,这意味着骑手只有两种选择,要么注册个体工商户,要么放弃骑手身份。

骑手如果注册个体工商户,就相当于骑手成为了自己的老板,关系从原先的雇佣关系,变成了商业合作关系,想要五险一金就需要骑手自己解决,美团不负任何责任,而二者之间的资金往来直接转换为企业支出,通过操作甚至可以达到降税的目的。

那么,为什么美团不直接给骑手上保险呢?

让我们来计算一下:

根据第三方数据显示,美团有近 100 万的日活跃骑手,如果按照国家标准,每个人都要缴纳五险一金,按照全国最低标准 200 元计算,那么一个月美团就需要多支付近 2 亿元成本。

也就意味着美团每月减少了 2 亿元的利润,一年下来就是 24 亿元。

这对美团来说也是一笔不小的支出。

社保缺口问题,一直是社会十分关注的话题。像美团这种手下拥有大规模骑手的大企业,如果社保未能解决,对社会来说始终是一个隐患。对于美团方面,我们希望不能把风险全部交给骑手自己承担,可以从其他方面给予骑手一些补助。毕竟,外卖骑手人数众多,影响广泛,处理问题绝不能马虎。

知乎用户 现代广告杂志社​ 发表

群魔乱舞,独我东哥出淤泥而不染。娱乐圈是疥癞之疾,这群人才是心腹大患呐。这馊主意出主意肯定不是王兴一人,而是众多有话事权的股东,董事等等,以及执行层面上的各部门经理,外卖员绝不会从这些策略里分一杯羹。

犹记得《中国工厂》纪录片里福耀玻璃驻外经理的嘴脸,坏的不是少数几个,是一群人,由此可知最高目标为利润最大化的人群,他们并没有任何责任和情怀,再想到王兴曾说美团就是要让社会美好的词汇注解,也知道这些人是从不要脸,不管他们出什么馊主意都不要奇怪,很出名的这批企业主在中国掀起过不一样的崇拜风潮,唯一一个目前干净点的就是东哥了。

你悄悄这几个人,王兴马云化腾德旺健林彦宏,刘强东真是就算不是出淤泥而不染,也算得上濯清涟而不妖,跟他给员工上社保比,他在明州那点事真不算什么,真出身农村,真一意孤行上社保保险。兄弟不要信,态度要赞赏,社保很实在,射爆是小事。

知乎用户 Juli 发表

看到这条消息之后,我脑海里只有这个词 “螳臂当车”。

资本的食人本性暴露无遗。美团的业务逻辑能跑通的前提,就是不给广大骑手的基本劳动保障。这部分的钱虽说不多,但是在外卖市场这个利润微薄的领域,如果让骑手的福利待遇与正式工看齐,那么显而易见的,美团的业务逻辑是行不通的。

美团的骑手分为两种,众包骑手(兼职接单),和专送骑手。对于众包骑手来说,是否是直接的雇佣关系我觉得确实难以界定。如果强制企业为这部分人提供全额的劳动保障和社保的话确实过分牵强。但是对于专送骑手来说,由于他们的劳动成果 100% 为美团所有,因此我认为这是构成了直接雇佣的劳动关系,如果不提供保障的话,确实牵强。

由于美团没有提供相关的数据,我们也无从得知这两种骑手的比例,也不知道对于专送骑手是否给提供相应的保障,但是就从美团的这个行为来看,估计是没有的。当骑手成为个体工商户之后,与美团的关系就不再是劳务关系,而是商业合作关系,用人单位不需要承担用工成本,只需在商业合同中写明数额即可。同时,个体工商户是无限连带责任,以后出点什么事,美团完全可以赖到事实的服务提供商(外卖骑手)身上,真正的杀人诛心。

而这样的好事在多部委约谈之后能实现么?我认为是不可能,这不是打国家的脸么。那么美团它不知道么?它当然知道。但是为什么还这么做?它就是要表明个态度,我照章办事,你却掀桌子,我不服。全世界的外卖行业都是这么干的,凭啥拿我美团开刀?我问心无愧!

但它心里明白的很,美团的平台模式本质上就是个吸血的模式,靠着前期的资金砸走竞争对手,形成事实垄断之后,还不是想咋喝血就咋喝血。嘴上的血迹还没擦干净,就觉得自己是正义的化身了,解决了多少的就业,承担了社会责任,这么一想,自己都觉得伟光正的不行,就这样还被部门约谈?我冤的很呐。

呵。

根据美团 2021 年 2 季度财报,净利润 - 33.56 亿(去年同期 22.10 亿),单均利润 0.69 元 + 22.9%。外卖业务占比 53%,市场份额为 67%,公司的业务本身发展空间依旧充足。但是短期内因为反垄断调查以及员工福利的问题使得美团的短期风险比较高。CAM 评分只有 4,但奇怪的是,多家分析机构(45 家)均一致推荐买入,个中猫腻,不言而喻,一目了然。平均目标价格 320 港币(他大爷)。根据我的测算,它一单才赚 7 毛钱,而骑手福利带来的成本在每单 1 元左右,通常福利成本按照工资收入的 29% 来算,平均骑手收入 3000,一个人头需要 870 元左右,每人平均每天 30 单,无休的话一个月 900 单,美团 300 万活跃骑手。然后每单的利润在 - 0.4 元。直接逻辑就没有了。难道这里是个机会?财富密码都给了(苟富贵,莫相忘)。

所以,难怪它跳脚呢。

以上。

知乎用户 Valkla​​ 发表

社保?

有能耐你把我射爆!

这哪是冲塔啊,这是冲泉水。

笑嘻了。

顺便一问,你们的美团会员加量红包也变成 8 折了?还是就我自己的变了?

18 线县城饿了吗好像放弃了,最近美团也不太用了,感觉出门多了也没啥。

知乎用户 淳朴的艾 2 号 发表

勇敢王兴,不怕路灯

知乎用户 苏阳 SoYoung​ 发表

视野小了。

2019 年开始,饿了么,四通一达就已经灵活用工转个体户了,不是从现在开始的,甚至不是从这个行业开始的,这是一个历史性问题,普遍性问题,特别是饿了么这么做你们居然所有人都不知道!

“个体工商户” 的合作模式也不是一个新模式了,国家相关政策推出的时间也蛮久了,各项税收优惠政策的收紧、平台资质审核的更加严格以及新税制改革措施的出台,国家政策给予了个体工商户持续优惠,由于涉及到大金额返税享受税优返点,所以相当多的合作商就和劳动者搞起 “个体工商户模式”。

甚至不仅仅是四通一达,个体工商户模式”除了存在于 “四通一达” 和外卖行业,还包括顺丰、滴滴、石油、电信等等不同领域的不同企业。比如饿了么,他们人公开表示过 “办个体工商户是我们公司入职的一个正常流程,不只我们这一个站点,我们公司 4000 名骑手都有这么个流程。”

大家的消息太滞后了。

但国家出局的一系列政策,并不是停滞的,7 月底,市场监管总局等八部委联合印发《关于维护新就业形态劳动者劳动保障权益的指导意见》等指导文件,对切实保障灵活用工群体提出了更明确的方向和更具体的要求,未来 “个体工商户模式” 的发展方向也会进一步的改善。

内容来源参考:

骑手变身个体户?专家:该模式由来已久 美团:禁止诱导或强迫 - 凤凰新闻

知乎用户 田掌柜 发表

田舍翁,老更勤,种田何曾辞苦辛。鸡皮鹤发十指秃,日向田间耕且斸。雨旸时若得秋成,敢望肥甘充口腹。但愿公家无负租,免使儿孙受凌辱。吏不敲门犬不惊,老稚团栾贫亦足。可怜憔悴百年身,暮暮朝朝一盂粥。田舍翁,君莫欺。暗中朘剥民膏脂,人虽不语天自知。

曾任职某共享经济企业产品经理,恰巧对灵活用工行业有一些了解。

其实,在法律层面的定义上,以生产资料是否私人所有以及是否自由支配工作时间作为劳动者和个体工商户的分界线。

所以,很可怕的一件事是:外卖员既拥有生产资料:电动车,又能够灵活支配自己的时间;而且没有自己固定的经营场所,所以从理论上讲是符合个体工商户的定义的。按照这个定义,滴滴司机、快递员也都在列。

而多个或由企业、或由行业协会推广的行业标准已经用手术刀一样精准的方式也给出了精确的定义:外卖员是标准的个体经营者。

所以最后很合法,但是不合情的一件事就出现了:美团和外卖员本质上可以定义为商业 “合作” 关系,外卖员是美团的乙方,你见过甲方给乙方交保险的吗?

但是纵使这样就是对的吗?

到底是谁推动的标准制定?

到底是谁默许的标准落地?

每年几百上千亿的流水,从地方政府到企业,这里面的利益错综复杂,不能讲,不敢说。

所以我很喜欢京东,自建物流体系,把所有的快递小哥签约为公司的正式员工,给员工正常缴纳五险一金,不使用灵活用工、外包、合约等更对公司更有性价比但损害员工利益的方式,这点来说东哥还是挺厚道的。

建议检索:灵活用工、税务筹划、委托代征、批量注册个体工商户。

你会发现:你以为你看到的世界,真的只是冰山一角。

知乎用户 程路 发表

emmm,其实吧,不交社保的主要是合同工。

而越南使用最多合同工的地方是。越南以最小的成本获得最多的社保的群体是。这事怎么说呢,别细究,认真你就输了。

风起了,云落了,三辆马车跑不动了。沈一石们不管咋做都得掉一层皮,无非是早掉还是晚掉,主动掉还是被动掉的区别罢了。

知乎用户 积分积不准 发表

填空题:

王兴:你所热爱的,是你的外卖员生活

蒙古配送员:


_________________________________

知乎用户 xyPROBLEM9x 发表

700 万人成为了老板。

难怪之前王兴在朋友圈表示,美团有共同富裕的基因。

知乎用户 乔之乎 发表

王兴:美”意味着 “好”,“团” 意味着 “一起”、“共同”,所以“美” 和“团”合起来就是 “一起更好”,也就是说“共同富裕” 本身就植根于美团的基因之中。

忘形:“美”意味着 “想的美”。“团” 意味着 “成球形的东西”。所以“美” 和“团”合起来就是“你想的真美,马上像球一样滚开。

知乎用户 鲁森林林​ 发表

知乎用户 槙念 zhen1​ 发表

外卖平台到底是个什么商业模式?

大约是 2018 年的某个中午,几个踌躇满志的小伙伴创建了一家小公司,但是没想好做什么,公司处于创业起步期,举步维艰,发愁以后靠什么吃饭,也在愁中午该吃点什么。

_“到吃饭点了,出去吃点吧!”_【刚性需求】

_“懒得动啊?”_【消费升级需求】

_“订外卖呗,什么都有,美团或者饿了么,你们吃什么?”_【有需求所以催生市场】

类似这样,针对我们衣食住行用中 “食” 这一 刚需 且 体量巨大的市场,提供我们 “馋 - 想吃好的”“懒 - 不想折腾”“贪 - 选择多样” 的增值服务,的几大外卖巨头,稳稳的立在了祖国 960 完平方公里,14 亿人口,平均每平方公里 145.8 个吃货的土地上。

简单来说,把商家、消费者、配送服务人员等必要的市场资源,通过互联网模式聚合在一起,通过提高效率来赚取中间的价值差,这就是外卖平台的基本商业模式。

其他互联网巨头利用人性的弱点赚钱的原理也是类似一样,特色社会主义制度下的市场经济嘛,满足需求赚钱倒也无可厚非,所以是哪里出了问题?

时间再次倒回 2018 年。

“不止有美团饿了吗,还有百度外卖什么的,也很优惠啊!咦,百度外卖怎么下线了?”

此时,美团或者饿了么外卖业务的办公大楼里,一定是欢呼雀跃的。惨烈的千团大战打下来,互联网团购从战国时代,到了三足鼎立的三国时代,此时百度的退出,就像是被魏灭了的蜀,剩余两家都跃跃欲想趁热打铁,再灭一个对手,一统天下。

A 集团做了全面部署,子公司 E 领了弹药签了投名状,绩效压力一层层传到到产品经理。

产品经理绞尽脑汁改进自己产品,把自家软件打开随意翻看。自己的产品满足自己的需求并没有让他有什么成就感。

相反,他看着玲琅满目的商品,根本不知道该吃什么。

“要是平台能够像抖音一样,知道我想吃什么就好了。”

产品经理灵光乍现,赶紧着急团队开会,询问技术人员,为什么抖音可以知道大家用户想看什么。

技术人员回答,他们用了最新的推荐算法, 可以根据用户以往的行为,来预测之后的喜好。

你们马上展开讨论,研究这个算法是不是可以用在自己的平台上。

激烈的讨论到了下班时间还不完,但时间就是金钱,你们不能下班,因为你们的对手此时肯定也没有下班,晚饭安排助理点外卖解决,而且要点对手的 M 外卖,知己知彼百战不怠。

“wow,现在外卖为什么这么贵啊?简直要吃不起了,现在的商家好黑心。”

” 和商家没关系,外卖之所以这么贵是因为他们平台中间抽成太高,听说就要涨到 25% 了,他们公司一定赚了不少钱。”

“哪有赚了不少钱,他们公司和咱们公司一样,到现在都还在疯狂烧钱做市场。”

“烧钱少了,用户流量上不来,流量小了商家那谈不下来价格,或者会转向其他平台。

抽成少了这个模式也玩不转,中因为抽成要补贴了骑手,现在一个骑手下好几个软件,哪个平台给的多,就跑那个平台的单。”

“现在的骑手也不容易,为了多赚点所以要跑快点,因为我们平台有算法来控制骑手的单量和效率,保证客户能够得到满意的服务。”

于是被困在算法里的骑手,一个不小心出了事故,耽误了一大批的送餐,客户投诉纷至沓来,运营人员深夜紧急加班,加班需要点外卖,为了不给自家软件增加负担,运营打开了对手家的软件,发现竟然对方连夜上了推荐算法。

刚刚忙完骑手的运筹系统,本以为可以休息几天,看来明天又要加班跟进对手的新功能了!

哪里仅仅是骑手被困在算法里,还有商家被困在抽成里,用户被困在平台里,平台被困在资本里,资本被困在反垄断的损失里……..

整个行业陷入疯狂内卷,无限的竞争和循环。

所谓的互联网经济的模式,从一开始就是一种以技术驱动降本增效革命,换句话说叫,利用资本讨好消费者,疯狂来打压对手实现垄断,以及向上下游侵占利润空间的赚钱模式。

内卷是互联网经济的原罪,谁利用这个原罪赚钱,自然也就逃不出这个原罪的惩罚。

要求骑手注册个体的目的是什么?

我们继续刚刚的故事

骑手从事故中爬起,所幸没有大事,和被撞的机动车主赔礼道歉,和每个因为自己工作失误而耽误的用户道歉,和平台道歉,争取能够减少罚款。如果实在不行,自己就报一个工伤,毕竟平台给自己上了保险。

擦干眼泪,整理行装,去医院拍个片,希望没有大碍。因为生活还要继续,因为还有房贷要还,因为还有每天沉迷王者荣耀的孩子要上补习班。

机动车司机也很郁闷,作为运营副总的你,要不是着急回公司处理突发事件,也不至于没有及时避开电动车。车主打电话询问下属,下属反馈客户投诉已经处理完, 但是骑手受了伤,向公司索要公伤赔偿。

你下定决心,这种众包模式早晚要淘汰,骑手的工资不能抵税,社保价格还贵,尤其是出了问题,公司还要无限的理赔。

于是你想到了一个好办法,可以让骑手注册个体工商户,于骑手的雇佣关系变成合作关系,发票可以抵税,社保可以自费,尤其是出现了事故,责任完全可以转嫁。

于是你想董事会提交了一个关于 “外卖骑手注册个体工商户才能申请配送服务” 的方案。

毕竟这件事已经有同行在干了,你从知乎上看到了类似的同行先进经验。

未完待续 —

知乎用户 Ryso​ 发表

记得之前国共内战电视剧,老蒋要裁军,四川军阀刘湘说 “又要我裁军,这老蒋真是欺人太甚”,军师说“他上有政策,我们自有对策”,刘湘问“军师有何高见?”,军师写了两个字“软磨”。于是第二天开会,老蒋问“刘司令想裁多少啊?” 刘湘说 “我带头裁 1/3”,老蒋说“有这等好事?” 旁边老蒋的手下说“他们是想把军队变成警察,到时候还能讹中央出一笔费用”。

现在其实也差不多,中央又要美团给外卖员工买社保,美团就把外卖小哥变成合作商,那就不是员工了,不用买社保了,还能把风险转嫁给外卖小哥,毕竟个体工商业承担无限责任风险。

知乎用户 babyquant​ 发表

现在才明白东哥的良苦用心。

东哥打了个炮就被连挂了几天热搜,现在才知道原来东哥的公关费用都是拿去给兄弟们买社保了。

PS:个体户不仅仅自己承担社保,而且出事了也是自己的责任,连工伤的钱都省了,而且还满足了人人都上岗的数据要求,美团这波操作真是天秀!所以我把答案挂这里,我就好奇想看看男女关系问题热度高还是百万漕工衣食所系高。

知乎用户 当时明月在​ 发表

美团要步滴滴后尘了。

有没有违反法律其实不重要,重要的是政治方向要跟对。不能捣乱,你这一捣乱,不是打政府共同富裕的脸?

等着看。

知乎用户 星河​ 发表

卧槽,卧槽,你搞偷袭,你玩不起,你个小垃圾,你没有实力,敢正面对抗,你玩个屁啊你!

知乎用户 荔枝​ 发表

这个不是近期才开始的,最起码在 2020 年以前就要求外卖员注册个体工商户了。

2019 年就有一篇文章《多 33 亿利润!美团滴滴们都在用的秘密盈利武器》分析过这个事情。

知乎用户 陈宇 发表

我上大学的时候,还没有美团外卖,我们学校附近的小餐馆都是各个寝室发小卡片。然后打电话,送外卖的都是餐馆里的打工学生,当然有时候老板也会亲自送餐上门。

一个个小餐馆都是一个个个体户,万一他们的员工路上工伤了,所有损失都是自己承担的。这个当然是底层小生意人最惨的情况。现在这个模式终于被美团发现了。或者说是由于美团垄断的行为终于允许它使用这种断子绝孙的勾当了。

大学时期我们还聊过:为什么美国这么坏?最后讨论下来的结果是,当谁都管不了一个人的时候,这个人就只要他还想某私利,算是圣人也会践踏世间一切法律。

美国如此,美团也如此。

堂上诸公,从明骂到夜,从夜骂到明,也不知道能否骂死美团。

知乎用户 小陈 发表

铁拳还没砸下来,就开始作妖,假的吧。

为什么?这不就是借着垄断地位搞二选一,要么注册个体户要么滚蛋。胆子也太肥了。

如果看报表,一个骑手一个月 200 块,确实交不起。

19 年 20 年盈利,但是还没把前几年亏得挣回来,21 年上半年亏损。

如果这事真的,可真是:舍命不舍财。也就是说,即使被提醒了,还是一点社会责任都不想承担,还想办法钻空子对着干。为什么不好好谈谈交多少呢,比如小城市少交一点,大城市多交一点,交不起 200 可以交 150 或者 100,现在摆出一副对着干的态度…… 那铁拳砸下来肯定是直接捶个稀巴烂。

你想,顾客、骑手、商家所有人都觉得美团不好,然后这个企业每年还几十亿上百亿的亏,还不愿意承担社会责任,不捶死留着过年?

知乎用户 圣威廉仁波切​ 发表

你们要往好处想,王兴曾就 “共同富裕” 进行过解读,称共同富裕本身就植根于美团的基因中,美团的名字就有 “一起更好” 的意思,“因为‘美’就是 better,‘团’就是 together,美团就是一起更好”。现在外卖员从打工仔变成了个体户,也就是小老板,属于抬旗,一下子就共同富裕了。

知乎用户 大梦未醒 发表

咦,突然想起临时工都是安保公司派送。

莫非是这里来的灵感?

知乎用户 风轻云荡 发表

今天看到第三个好话题。

继,

西安保安事件

警察上门事件

再来个美团个体户

[@乌合麒麟]()

可以画了。

知乎用户 匿名用户 发表

9 月 10 日人力资源社会保障部前脚开完会,美团后脚就出来作死。

斯大林说过,“当我们绞死资本家的时候,他们会把绳子卖给我们。”

现在绳子美团已经造好了,不知道路灯上的位置空好了吗?

到底是有恃无恐,还是丧心病狂?

就看接下来有关部门的铁拳会不会落下。

劳动者权益缺失太久,以至于很多人已经忘了《宪法》第一条是怎么写的。

希望这次是美团忘了。

知乎用户 shizuki 发表

分单到骑的伟大创新,必将空前地激发各位骑手的积极性吧?

[@愚者]()

[@BLACK 枪骑兵]()

[@阵雨]()

知乎用户 心灵风暴 发表

如果美团此举成功了,我就觉得这位讲的很好。

知乎用户 此君已弃疗 发表

滴滴的事情更大,但滴滴照样活着业务不受影响。

美团 (包括其他灵活用工企业) 看在眼里,自然就知道自己该怎么做了,怎么挣钱多怎么做呗。

反正社会解决不了那么多就业岗位,那我的企业就死不了。大不了不靠外国投资人了,继续割韭菜一样挣钱。

知乎用户 飞跃本屯 发表

引用东哥一句话就是:“这是耻辱!” 将员工注册为个体工商户之后。那么和雇员的关系就由原来的雇佣关系变成合作关系。五险一金是不用交了,甚至连人身意外保险都省下了!

前一段时间美团的王兴还说美团本身就有共同富裕的企业基因,现在这档子事儿是连脸都不要了!

知乎用户 答疑解惑李老师​​ 发表

我说我手上的恒生科技怎么今天跌成狗了。原来是美团作妖啊。

哎花点小钱钱看大戏,值。

坐看美团楼塌了

知乎用户 沉默的螺旋 发表

更新一下

美团把骑手全变成个体工商户

好像棋高一着

不过各位同学也不要悲观

因为美团如果完成了连专送都全部个体工商户的步骤,其实,是掉进了一个更大的坑

如果骑手全部为个体工商户,美团接下来就面临着一个更严重的问题 – 反垄断

如果骑手与平台的关系正式确定为合作关系,那么平台就是一个中介身份,而中介必须提供完整,公平的信息服务,也就是说把所有订单信息都同时发布给全部骑手,如果仍然维持目前这种黑箱模式的派单,那么,这就属于利用市场支配地位进行的强买强卖行为,通俗的讲,就相当于农贸市场的菜霸,如果说社保问题由于劳动法的不完善和处罚没有明确标准等原因,美团还可以钻空子,这个反垄断领域美团闪转腾挪的余地就非常小,国家可以以强买强卖为由强制下架要求整改,同时处以巨额罚款,这种前景,和交社保比起来,虽然最终结局都是美团无法承受,可是被反垄断处罚,可是相当的不体面。而失去了强制派单这一核心手段,美团将再无法有效控制骑手,失去博弈主动权,对于美团来说,这种前景明显更加致命,毕竟社保可以通过削减专送规模去续命,而失去派单模式,则代表立毙当场。

总之,只要国家决心坚定,美团面临的就是一个死局,而这个死局,是美团在一开始用巨额补贴耗死对手的同时,就已经埋下的隐患。

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这又不是新鲜事

之前众包骑手提交注册申请的时候,美团直接就把骑手注册成了个体工商户 只是骑手自己不知情而已

不信,自己下一个个人税务 app 查一下自己的缴税记录

大多数众包骑手都不知道自己缴过个人所得税,众包骑手工资日结,也没有扣税款,所以以为自己没缴税……

实际上,月收入超过五千的骑手都缴税了,只是这个税是外包公司以骑手个人名义代缴的,所以平台会给骑手分组,贴标签,每个月每个骑手的收入都被平台控制着,比如你平时月收入六千,那你就是五千到七千档的,到八千是要多缴税的,这样就提高了外包公司的用工成本,所以,只要你在七千以下档,你累死也跑不到八千,月初月中你跑猛了,下旬就不给你派单,要是你太能抢单,直接以服务不规范和拒单过多以及损害商户或者顾客利益这种篮子罪名封号一到三天,通过派单系统,每个骑手都被控制得死死的。

而你仔细看看缴税纪录,缴税缴的个人所得税是第三类,即个体经营收入,惊不惊喜,意不意外,注册个骑手 你就是小老板了!

而这次涉及的 主要是专送这一块,因为即使国家强制交社保,也是针对专送这种形成实际雇佣关系的群体,这一关,国家是铁了心的,美团也是不可能交的。

美团为什么不可能给专送交社保? 因为专送的运营模式就是扩招无成本,大量走大量招同时进行,用离职流程长(两个月)和压工资来强迫每个进来的骑手干够三个月,用极高的人员流动来维持运转,而交社保是釜底抽薪,意味着招人的成本极高,必须降低人员流动,而专送的反人类模式根本留不住人,让他给专送交社保实际上是要专送的模式的命,可以这么说,强制上社保 = 专送模式破产,而专送模式的破产意味着蝴蝶效应,会对众包产生巨大的不利于平台的影响,平台关于这种前景,我本以为会对专送分流,仅保留原来四分之一到五分之一的规模,同时用畅跑模式吸纳专送分流出来的骑手,形成一个稳定而战斗力强悍的专送部队,专打硬仗,可是从题主提到的问题来看,美团估计连五分之一专送规模的社保也是无法接受的,所以冒天下之大不韪,公然用这种方式在监管部门眼皮底下明目张胆地钻空子,有种鱼死网破摊牌的味道。

如果国家不让步,下一步,有很大可能,乐跑群体要被组织起来请愿了。

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王兴真是天才

当今社会

能靠着一个电脑系统

把几百万人牢牢控制住

并且这几百万人每个月的伤亡率那么高

是实实在在的又流汗又流血

还发展出来几十万乐跑

对王总马首是瞻,指哪打哪

这种组织能力

也就当年的我共能与之相比吧?

王总哪天振臂一呼

还不应者云集?

王总的实力和能力真堪称一代枭雄

说是当代曹操也不为过啊!

王总永远的神!

知乎用户 白起 发表

今天受苦的是外卖小哥,明天受苦的就是广大职场人。资本市场上,只要有利可图那么什么是干不出来的呢?

之前的劳动法,不敢说形同虚设,但是光明日报既然说了,996 是互联网行业的一段弯路,那么就是肯定了行业对法律的践踏。

这种反思可以看做是对资本发展的不满,是对依法治国的强烈追求。

但是反过来,是不是肯定了劳动法在未来将发挥巨大作用。这种作用不再仅仅是依靠劳动者与公司打官司,可能政府也会发挥积极作用。

这种作用保护了劳动者,那么就必然会增加资本市场的用工成本,而为了降低成本,增加利润,那么老板们会不会迂回前进呢?

今天是外卖小哥变成了个体工商户,那么接下来是不是那些拿单子提成的全都可以变成个体工商户呢?

外包外包,全部外给个体工商户们,然后公司不叫公司,叫平台。

未来变成个体工商户的小资本家们一算账,这不对啊?法保护不了我们,交社保,三十年后才能享受福利,比公有制员工退休金低太多,这买卖亏了呀。

我要是个体工商户,我就不交社保。

知乎用户 无尽星辰 发表

上有政策,下有对策

国家刚刚约谈了美团,要求保障外卖骑手的权益,美团就来这么一出

我想起柏拉图的一个笑话:

柏拉图做了一个关于人的定义:人是两条腿走路不长毛的动物

他的弟子,第二天,立即就把一只鸡拔光了毛 ··· 说这就是柏拉图说的鸡

这叫和国家政策抬杠

和国家政策耍流氓

但是吧,不要忘了,制度是谁定的?

工商登记注册部门可以严格控制,例如:毕竟法律规定了,个体工商户要有经营场地的证明 ····

不要以为 “百万漕工衣食所系” 就能吓着国家 ·····

这点小聪明就能瞒天过海?

机关算尽太聪明,反误了卿卿性命

上一个耍小聪明的,就是那个滴滴,现在还在挺尸呢 ····

欢迎关注知乎第一流氓,职场专家,传说中无所不能的老王 / 期货作手,原号:寰宇视野

欢迎关注公众号:交易哲学家

知乎用户 寰宇纵横​ 发表

不少饭店骑手抱怨美团,为什么还继续跟美团合作呢?不跟美团合作饭店老板会倒闭还是不送外卖就找不到其他的工作了?

没记错的话刘强东好像坚持给员工交五险,可网络上还是有不少人骂他。

很多打工人过的都不开心,还都不敢辞职,多数是因为房贷。

我看年轻人买房还是挑小户型吧,再不行买个老破小,至少工作不顺心换个工作也没啥压力。

知乎用户 孤独又狂野 发表

美团,这就是为富不仁,和共同富裕政策对着干。

知乎用户 匿名用户 发表

刚约谈完就开始钻政策空子?

作死程度超越蚂蚁金服抢时间上市。

知乎用户 特洛诺米 发表

所以,你以为临时工、外包模式是哪个单位发明的呢?

如果政府要求美团必须给骑手交金,那美团只需反问,可否参照国企和央企的临时工模式,学习国企先进经验?

政府将何以应对?和尚摸得,我摸不得?

恐怕当时就被噎得说不出话来了。

壁立千仞,无欲则刚,难呐!

知乎用户 特例的猫​ 发表

刚好之前办了个体户的执照,前些天当地税务所一直打电话叫我一定要过去。

去到说是做下登记,顺便问我一个月营业额多少,然后跟我说月营业额达到 10 万就须要缴税。

我说这几万人的小镇,几乎找不到要缴税的个体户吧……

这些年镇上开始有很多快递网点了。

我留意到他们也有张营业执照,我就问他们,这执照是快递公司帮你们办的吗?

他们说,怎么可能,这是自己办的。

那你们属于公司员工,还是承包他们的业务?

他们也说不清自己算不算员工了,反正就是按件计提成。

多么朴素而又单纯啊……

前阵子,邮政的快递大叔退休了。

我说,大叔看你身体还很好,干嘛不多干几年?

不了,退休有养老金,小孩也大了,够生活就行……

我回头想想镇上那些承包四通一达的,本质上做着员工的事,实质上却没享受到员工应有的权利,比员工多的好处就是人家会尊称你为 “老板”

不过这些老板要比成为个体户的外卖员幸运多了。

成为个体户,送快递送外卖不可能达到 10 万营业额,所以不用缴税;这么辛苦赚来的钱,个体户当然不愿意买社保。

四通一达美团饿了么,良心一点都不带疼的。

突然羡慕起邮政大叔来,国家的企业还是靠谱多了,对待自己人是真的把你当人,而不是嘴里说着当你兄弟其实是把你当狗来用。

期待国家也能出个外卖企业……

知乎用户 黄祖兴 发表

我本来以为争着第一个挂路灯的应该是二马

没想到还有一匹 “黑马”

百万个体户,你美团要上天啊

意思是全都是个体户了,这百万个体户是破产还是寻死觅活都跟你美团没一点关系?

你美团一个外卖公司没有一个员工是送外卖的?

你干脆把算法前台客服也外包给个体户得了

这么一对比按时缴纳社保的东哥都特么不算资本家得算民族企业家了

这就是有关部门约谈的结果?

知乎用户 恶魔猎手 发表

假定这新闻是真的,这样才能答个题,打发时间。

美团这个困局自己造的。

管理者发言要求管社保,可能也是出于既要管,又不知道咋管,就只有拿社保发难。

于是美团和其他的被指了命门,缺少了操作空间。

本来,关键是在于骑手的社会保障问题。

美团这些,无论是盈利不盈利,它的盈利难度肯定是很高的,它的盈利是很难悄无声息,都是顶着巨大怨声来的。

本来,再艰难也是资本操作的企业,早点开展骑手保障,宣传的好,骑手也有保障,管理部门也高兴。这一点开支是可以接受的。因为本来就是企业的责任嘛,现在只需要不足额的资金,就可以赢得赞赏。

可是就是一直想着能赖就赖,赖到现在被真的管了,这下高规则了。

我 08 年就参与一个外卖创业公司。当时我就给他们写了完善的扩张与盈利方案。

到如今,其实也还是可行的。

只是,到如今这些外卖资本,依然还是没有我的那些方案,依然在盈利的路上生死挣扎。

吃拿卡要的思想占据了他们脑袋。

能想出注册个体户这个招,非常体现搞关系吃官方福利的一贯气息。想创新也只能往那些方向想。

反正难处都是拿来当借口的,不是拿来求办法的。

知乎用户 aogutu 葛忠涛​ 发表

知乎用户 明黎​ 发表

顶着干

学美团

写几个字等着火烧

知乎用户 二孩老爸说情商 发表

这事儿吧,在劳务派遣用工领域其实已经存在好久了。只是美团比较大,爆出来了而已。https://mp.weixin.qq.com/s/8Gp9QfTLH0jMsZmZTKxvvA

亲自去外卖站点验证了一下,应该全国都是同等情况。排除了地方加盟商自行乱搞的可能。

跟当小老板的自媒体老师聊了下,很有趣,贴个聊天记录

知乎用户 胡小铭驻京办 发表

外卖不是美团或者饿了吗这些公司发明的,这些公司只是整合了一个平台来数据化管理外卖。同时,一方面几何级数扩大了从业人员数量,一方面通过挤压原本属于商家的利润来盈利。

假如没有美团这样的平台,外卖小哥能交上保险吗?大概率也不能,没有美团之前,外卖要么是店里伙计负责送,要么是地区性的小公司负责送。前者,饭店老板倒是不要这个跑腿费,单看一家店一个月也没多少,基本店里伙计送一单赚一单钱,有的饭店是点单多少免费送,差不多就是压榨一下伙计;后者,可以看成是平台的雏形,一般是店里接单再电话喊人来送,赚的是辛苦钱,小公司也做不大,因为确实一家家店很繁琐。

平台介入以后,通过补贴疯狂提高单量,这样也造就了百万外卖员大军。

问题是,如果客户的消费并没有增加,外卖的盈利到底从哪里来?

压缩店家。

比如现在饭店越来越多用预制菜、缩减门店规模甚至做专门的外卖店,再比如平台会采用流量推广来逼店家补贴。

毕竟外卖不是刚需,提高单价,消费者会选择回到外卖前的用餐习惯;继续补贴,每年年报的亏损数字就很难看了。

更何况,外卖扩充了原本属于小范围、微利的一个行业,这么多人以此就业,国家难道会放任你背弃企业的社会责任?

所以,无论是外卖也好、网约车也好,所谓的互联网打法不过是补贴 + 低人力成本,盲目扩充成一个海量就业的行业了,没有盈利不说,还不愿意负社会责任。

这种负外部性的行业,以后还是慎重为好。

那美团是不是就没有破局了?有倒是有,那就是把餐饮做成自营,变成中国的麦当劳,还是只送外卖的麦当劳。

不过这样就出现两个问题了:

一、这样会进一步挤压小微餐饮企业的生存空间,乃至彻底使大部分门店消亡,造成更大的社会问题。

二、即便这样做,除了外卖员还要供养平台员工,在可预期的未来…… 很难盈利。

知乎用户 zlalien 发表

领导们,我觉得吧,这个问题得关注。

一个被某公司业务所支配的个体劳动者究竟是不是个体户,是否应该独立承担风险呢?

求答疑求解惑

知乎用户 么么哒 发表

我寻思滴滴那么积极跳出来救蚂蚁,真一波是美团要跳出来搭救滴滴?

有税务专业的分析下,税务上有问题没?

没道理没问题否则劳动法就没存在的必要了。

知乎用户 iDamon 发表

北海龙王敖顺有一些不怎么见得了光的买卖,如果让自己的龙子龙孙去打理总觉得有风险,就让自己的外甥鼍龙去干。就这样还是怕鼍龙连累自己,就让他霸占了黑水河自立门户,黑水河神往上告状也都被他压了下来。

鼍龙专门给北海做地下买卖,一来二去胆子就越来越大,等到唐僧师徒路过的时候居然要吃唐僧肉,激怒了孙猴子。

眼看自己的编外人员把事情搞大了,敖顺赶紧向孙悟空解释:“大圣啊,这小兔崽子虽然是我的外甥,但早就自立门户了。不信您看,这是他的营业执照,我是一点儿股份都没有。”

和孙悟空解释完,就派自己的太子去处理。临走的时候告诉太子:“一定要把你表弟押回咱们这里来,千万不能让他落到孙悟空手上。如果那泼猴执意要把人带走,你就下狠手宰了那鼍龙。” 太子也是心狠手辣的主儿,答应老爹一定把事情办好。

北海龙太子带着虾兵蟹将和孙悟空兄弟一起动手,捉住了鼍龙。看北海太子执意要把鼍龙带走,孙悟空作为老社会人当然知道是怎么回事儿。但他现在已经是半个体制里面的人了,北海龙王的面子还是要给,于是就让北海龙太子把鼍龙带走了。

知乎用户 文册​ 发表

说到底,还是社保等负担太重,体制内拿的太多。退休的比上班的拿的还多,这样畸形的中国特色的社保,简直是滑天下之大稽。这种制度性腐败,且看如何自我革命吧。

在发达国家的成熟的社保体系里,退休人员工资一般只能拿到在职的 50%,专门有个概念就叫工资替代率。

清人郑板桥诗云:“衙斋卧听萧萧竹,疑是民间疾苦声;些小吾曹州县吏,一枝一叶总关情。”

封建小吏能做到的,我们却做不到,岂不汗颜?

知乎用户 思想摆渡 THINKTIC​ 发表

这样外卖员和平台就都是资本家,他们发生了矛盾,就是资本家之间的内部矛盾,而不是劳资关系矛盾。

知乎用户 设计菜鸟乙 发表

因为这样从法律上说,外卖骑手和平台就不构成雇佣关系。

当然,大不了就不送外卖了呗!

知乎用户 勃列日涅夫​ 发表

国家到现在还是太仁慈。

互联网这些企业靠啥股票市盈率那么高?垂直垄断,可以获取垄断利润啊。

他外卖 APP 和骑手是同一个老板,这不就实现了垂直垄断了吗?

国家应该立法,点菜 app 和骑手平台必须分属不同法人,间接的共同持股人不的超过 20%。同时拥有两家公司的间接法人,的实际决策权不得成为超过任何一个公司 10%。

另外,关于个体工商业者,建议国家修改法律,老板必须雇佣两个或者更多非直系亲属的才算个体户。再另外设立一个 “自雇” 的概念。“自雇”类似个体户,但是和其他公司之间签订的劳务提供合同,视同对方公司临时员工。

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

美团为啥要这么做?

不想交五险一金,不想承担风险。

为啥?

成本高。

如果美团按规定缴费,那可不是最低一单 4 元能涵盖的成本,一单至少 7~8 元。

如果一单配送成本提高了 50%,那么很多人就不会再点外卖了。

美团外卖的所谓火爆,是建立在极限压榨外卖配送员基础之上的。

否则美团生意做不那么大。

这是资本的游戏。

这个市场本来就不应该那么火爆,因为配送这个成本高。

美团无法长久的。

因为劳动力成本在快速攀升,而人们的消费水平没有提高,反而下降。

美团业务会不断萎缩。

美团必须合规,这是当前大形势决定的。

那么外卖成本提高,外卖生意萎缩,外卖员只能另谋出路,这样的结果是我们想要的吗?

答案:是的。

因为,外卖的价格是扭曲的,是孽债。我们享用廉价外卖的同时,那些正规外卖就会死。劣币驱逐良币,最终大家都会极限压榨外卖员,从而导致分配给劳动者的收入减少了。

我们从局部看,有人的利益受损了。我们从社会全局看,合规经营是有利于劳动者的。

如果我们坚持极限压榨,社会大众的分配会越来越少,最终导致社会失去购买力,会导致经济危机,路会越来越窄。

另一个就是快递员,四通一达,基本没有五险一金。一样的道理,虽然我们 “享受” 了低廉的快递费用,但是这个是有代价的,而且代价大于收益。就是因为极限压榨减少了劳动者的分配。

就像我们的廉价劳动力制造的廉价产品冲击了全世界工业一样,全世界被迫减少给劳动者的分配,最终我们的产品会卖不出去,因为外国劳动者也没钱消费了。

有人甚至说,要设法降低工资,保持出口的 “竞争力”。这思路其实跟美团一样。表面上,我们赢了,美团赢了。区别在于,我们的赢,牺牲了本国劳动者的利益,同时牺牲了西方发达国家劳动者的利益,而美团的赢,牺牲美团劳动者的利益同时牺牲了全国劳动者的利益。

所以进入 21 世纪,关税和贸易壁垒蹭蹭就上来了,因为西方劳动者也受不了了,要求政府采取措施制止。

西方劳动者的利益我们先不说,但是国内劳动者的利益我们不能不管。因为现在我们的分配已经很低了,年轻人躺平了,社会缺乏购买力,经济发展陷入了困境,再搞就无法继续下去了。

资本主义不仅仅是比拼效率,更是比烂的游戏。谁的下限低,谁的成本低,谁就能 “赢”。

所以,为何要 “全世界无产者联合起来” 就是这个意思。不联合,总有人会迫于这样那样的压力和资本家合作,使得劣币有生存的空间。劣币存活,大众倒霉。

美团这个员工变个体户不制止,明天每个企业都是员工变个体户,都不缴社保,不承担员工的安全责任。最终谁吃亏?

劳动者。全体社会大众。因为我们的劳动者没有谈判能力。这就需要劳动监管部门出手了。

监管部门如果不出手,任由劣币搞死合法合规的好企业,搞乱了市场。那最终后果社会必将承担,资本家最多拍拍屁股跑到美国去。

挂路灯都是戏言,一有风吹草,人家都出国了,等你过来挂路灯?去挂李家城的路灯试试?不过我觉得人家胆还是肥,这么个大环境,也不知道收敛下。当然不是胆肥,是钱顶的。贪婪让人失去智慧。

总结:要想解决 “劣币驱逐良币” 的极限压榨,就必须靠法律的力量强制纠正。劳动法和相关规定要严格执行,谁也别想投机取巧,靠资本自己是解决不了的,资本连一块钱的底线都没有。

知乎用户 臧大为 发表

有点牛逼啊,注册成个体工商户,平台本质上这样做就是为了两点:

1、避税;2、避险。

个体工商户说白了就是跟公司平级的一种组织。如果外卖骑手注册成个体工商户,那么你跟外卖平台就是平等的合作关系。

避税:外卖平台给你不是发工资,而且给你支付费用让你办事,这是公司的成本,变相的相当于避税了。

避险:平等的组织间的合作关系,又不是发工资,而且商业资金往来,不用交五险一金了。另外,外卖骑手在送外卖的途中出了事故也不属于平台的责任,不是平台公司的工伤,而是自己个体工商户的责任,也就是自己的责任。

一箭双雕的好办法。

最近看了分析平台和外卖骑手之间的文章,感慨良多,在平台看来,骑手不是人,只是工具。

我不知道大家发现了没有?在共享经济里,本来平台公司是劳动秩序的主导和支配者。但是平台公司把对服务者,比如外卖骑手的控制界面甩给了算法,然后对骑手们的评价责任又甩给了消费者。这样一来,平台公司在劳资关系里,在新就业形态劳动者权益里就隐形了。

很多骑手想要反抗的时候,他们真情实感骂的是算法系统,或者去杠消费者,但不太意识得到公司对自己应该有雇主责任。有的时候,公司甚至成为消费冲突的仲裁者。

最近听到一个新词叫:数字泰勒主义。

美国管理学家弗里德里克 · 温斯罗 · 泰勒在 19 世纪末提出了科学管理这个观念,后来他的认同者又做了归纳,提出了科学管理的三大原则:

第一,搜集和发展关于各个劳动过程的知识;

第二,把这些知识集中给管理者;

第三,管理者借助这些知识来控制劳动过程的流程和操作方式。

这个就是泰勒主义。为什么要管得这么细呢?因为雇主购买来劳动力之后,要实现劳动力的最大化,自己的利益才能最大化。但劳动力是依附在工人身上的,工人往往是有工作弹性,可以摸鱼的。所以按照泰勒的主张,把工作任务拆开,细化到用多长时间做什么动作,劳动力的效益就最大化了。

但泰勒主义在被提出之后没有大规模地推广,因为这个主张能够完全消灭劳动者的工作弹性,太容易引发劳资关系紧张了。

而在互联网的服务型共享经济,也就是互联网零工经济兴起之后,泰勒主义有了算法的加持,变成了数字泰勒主义,这就更容易被劳动者接受了。原因是,数字泰勒主义搜集知识数据的时候是无声无息的,而且它拿搜集来的知识管控劳动的时候,也是以协助工作的姿态来出现的。

拿外卖举个例子,比如:美团系统有一个服务叫做「智能语音助手」,这个服务能够主动用语音帮骑手完成送餐任务。里面有一个小功能是「推荐打电话的时机」。什么意思呢?

你知道外卖骑手在快要送达外卖的时候,需要做两个决策:

第一个,要不要给订餐用户打电话?有的送餐地址是住宅楼,消费者肯定在家,你打不打电话都得上楼敲门,打电话没有意义;但是有的送餐地址是写字楼,或者不让骑手上楼,那你就得提前打电话跟对方沟通交接的办法。

第二个决策,如果打,什么时间打?打早了让用户下来久等,对方不高兴;打晚了对方下来得晚,耽误你的时间。

这两个决策对外卖骑手来说都很艰难,他对自己这一单的消费者全无了解嘛。

但美团的系统里已经收集了这个用户和这个送餐地址的大量数据了,美团是了解的。所以,智能语音助手就会根据过往数据去分析是不是需要打电话,然后在最恰当的打电话时间提示骑手说:「要不要打电话?」。骑手只需要回答「是」,电话就拨出去了;要是回答「否」,这个电话就不打。

所以零工经济正在带动数字泰勒主义的兴起。

当然了,在算法的加持下,数字泰勒主义显得没有人性,毫无感情可言。

看看平台现在干的叫人事吗?外卖平台与外卖骑手的现阶段主要矛盾源自平台不认为骑手是自己的员工,而只是工具。所以,注册个体工商户,对于平台来讲是一举两得,规避风险的好办法。

知乎用户 非著名程序员​ 发表

王兴在国内还是在国外?

胆子也太大了,最近吃点好的吧。

知乎用户 浩然​ 发表

这其实可以看作 “工贼原理”。如果所有人都是不交社保就不去工作,那么结果就是企业全部交社保。但现在存在一些人,“我不要社保也能干活”,他们成本低,公司自然愿意雇这种人了。在市场竞争下,最终结果就是很多人都接受了没有社保的现实,如果非要求社保,那就无工可做。

羊毛出在羊身上,让企业雇不到 “能接受不交社保” 的员工,自然就杜绝了不交社保的现象。

如果强制让员工都有社保,让社保和吃饭、租房 / 房贷一样,成为一项必须的支出,那么所有的企业雇佣员工,就必须覆盖社保成本。

让所有员工强制交社保不难:不要让公司来交,一律改成个人来交,每个人只要有收入,至少要选择一项最低的社保。没收入的,国家赠送 “低保级” 社保。

是否有收入,各种账户收付款的记录就可以体现,国家本来就掌控着这些数据。要想隐藏收入,只能用现金,非常不方便。

例如:

一个城市房租最低 1000,吃饭 1000,那么不包吃住的企业,掏 2000 元就不可能雇到员工,因为打这份工毫无剩余。假设一个人对每月存钱的最低期望是 500 元,那么企业的最低工资水平就必须是 2500。

如果再加 500 元个人强制社保,那么将形成企业不得不拿出 3000 元,才能雇到人的局面。

知乎用户 于禁 73 年 发表

打工人变身老板,美团要求外卖小哥注册个体工商户,跟社保有关吗

知乎用户 泽哥有文化 发表

典型的以大欺小,明摆着是耍流氓,一方面剥夺了员工享有的一切权益,另一方面商务合作中的一切纠纷,都可以让骑手加倍赔偿。

有趣的是他刚表态支持了共同富裕,紧接着就传出了这个事,言外之意,我为国家做了贡献,国家就得允许我规避法律风险,他真以为自己得到了保护伞。

骑手最大的风险还是交通意外,工作期间出事算工伤,用人单位要赔偿。他把包袱甩掉了,责任就推给社会了,不管出多大的事,法律都管不了我。这样一来,民间一旦有怨气,就会指向监管不力、司法不作为,成功把所有黑锅都甩给了政府。

这是典型的明着拥护暗中埋雷,你用现行的法律体系还真的约束不了、防不胜防。国家可以引导企业建立工会,但是这些骑手连员工都不算。

这些企业其实算准了一条,就是政府要严防群体性事件,不允许底层劳动者联合起来维权。所以真要想有效约束那些平台企业,我们也得转变思路。应该由政府出面,把大平台的合作者们组织起来,汇集大家的声音形成力量,向企业争取合理条件。因为维护稳定的事不能指望企业和资本家,那是政府的职责所在,只能由政府自己来干。

如果要做这事,系统我已经设计完了,而且有隐形控制能力,既能为大家争权益,也能劝说个别人放弃不合理要求。任何平台都有大量的合作者和用户,政府只要把大家组织起来,就能形成约束平台的强大力量。我能引导大家自觉站在政府的立场上考虑问题,无条件服从国家的管理,在争取权益的时候有理有力有节。它还不需要一分钱投资,运营成本完全可以由企业承担。

政府最大的责任是要维护稳定。我们历来的做法是到处灭火当消防员,但是架不住有人随便惹事故意放火。立法永远都是滞后的,而出的问题往往都迫在眉睫,只有从源头下手,及早疏导民众的不满情绪,才能永绝后患。如果能把各种群体组织起来,为他们发声,那才能防患于未然,带来真正的长治久安。

民意就像是洪水,装看不见就会酝酿爆发,合理引导才能让这股力量造福社会。比如联合骑手可以让美团承担更多责任,联合商户可以让美团收取更少折扣。我们并不是要把平台一棍子打死,而是让员工与合作者都能分享到平台发展的成果,这也是共同富裕的真意所在。

更多相关内容,请看我的专栏 “用网络惩恶扬善”。

知乎用户 蚂蚁 发表

可能是美团领导层刚刚看完《天道》?

这不就像是丁元英让王庙村村民注册个体工商户,来为格律诗音响提供外壳,其中村民与公司为合作关系而不是雇佣,不需要遵循劳动法为村民提供一定的条件,从而极大的压缩成本,并规避可能存在的用工风险。

也许美团这样做放在 20 年前,会被称为精彩的一招。而在今日,让你上保险的原因就是为了保障骑手的权益,但你却想办法去规避,那大概是行不通的。

不知道美团有没有足够的钱去实现全骑手保险化,但如果作为一个已经上市的企业,美团都不去尝试这样做,那那些仍然在挣扎求存的企业,是否也只能走上格律诗的道路呢?

近些年来,经济发展一直在讲求转型,由低质量的经济向高质量转型,那么这种规避义务压缩成本的发展方式必然不符合现在的国情,且看接下来会如何改变吧。

知乎用户 一如往夕 发表

这就是我们的高科技企业啊

平台靠着资本,组织劳动者,依靠劳动者完成送餐,把钱挣了,却又不想承担责任。真是魔幻。

资本主义国家,因为剥削太狠,劳动者通过工会组织抗争后,终于规定最低薪资,降低工作时长,以及保险购买等等。

怎么在我们的社会主义国家,出了这种问题,还没人治他们了?

很担心,以后普通公司也这么玩怎么办?

知乎用户 芒里迈克​ 发表

说明两个点

第一个是王兴前两天这朋友圈搞的那套所谓共同富裕的废话实在是万般无奈,以至于他都不愿意好好演一演把这种脏事稍微擦一擦。

第二个就是资本在合理合法框架下的职权分离已经到了逼近底线的地步了,不管是任由公关公司承担黑稿风险还是通过个体户的方式逃避责任和避税,干的实际上都是断子绝孙的操作。

刑,我看刑。

知乎用户 周天无极​ 发表

如果情况属实的话,

可能是因为资本家不想承认外卖小哥是员工的身份,不想承担对待员工的应有义务。跟国家法律(比如劳动法)玩躲猫猫(比如想方设法不上五险一金、对于送单过程中出现意外伤害的人逃避按照员工工伤处理)。


想开个跑腿公司,个体营业执照可以申请吗? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/461694701

知乎用户 星月无痕 发表

我在几个月前就说了,美团有商业模式危机。美团根本不懂互联网加怎么做。这么大的市场占有率,不做自营快餐,不养送餐团队?

即使不谈道德,不谈杀、猪,只谈商业,美团的做法也是不明智的。

给外卖员的钱本来就是向消费者收,一单省五毛钱不会让订餐的人变多。

美团最大的问题是没有护城河。你要打造护城河,最好的就是绑定送餐员。阿里让商家二选一,已经阵亡了。在阿里想尽办法把商家和自己捆绑的时候,你把送餐员变成个体户?你疯了?

送餐员是员工,他就只能送美团,谁想跟你竞争,他就得也养活一大票送餐员,这就是你的护城河。

他是个体户,要你美团做什么?随便一个平台砸十几个亿分分钟取代你。

人家个体户可以上午松美团,下午送叮咚买菜,周末送每日优鲜。明天叮咚买菜突然卖熟食,买盒饭了,你美团用什么抵挡竞争?

知乎用户 硅基生物 发表

我看了觉得很悲愤。

这些外卖平台对骑手真是敲骨吸髓,盘剥到了极点。真的是 “取之尽锱铢,用之如泥沙”。

王兴对骑手是利用算法不断剥削,而自己却赚得盆满钵满。他只想着享受权利和金钱,却不肯给最底层的劳动者一点保障。

这种时候,才体现出那些保障劳动者权益的企业的可贵与难得。与王兴这种敲骨吸髓的资本家比起来,刘强东真的当得上一句 “东哥”。

知乎用户 洒洒水 发表

跟搞批斗会一样,但大部分人根本没有考虑过外卖员究竟应该怎么缴纳社保,只是在利用外卖员来攻击他想攻击的人。

这种接一单算一单的根本无法缴纳城镇职工社保。是注册就缴纳一个月,还是接一单就缴纳一个月?即使想缴纳灵活就业社保,很多城市没有本地户口是根本没有资格缴纳的。

现实世界就是没有人管你死活,不方便缴社保的又不止外卖员一个职业。没人解决问题,整个环节所有人都是互相推卸指责,最终就是谁弱小,谁承受。

知乎用户 装鳖 发表

清华出这样的紫本家还是挺正常的吧,还是隔壁好

知乎用户 匿名用户 发表

不买社保不说还让工商局税务局给你们管理 700w 张执照 你美团还真是榨天榨地榨空气啊

这波 不怕路灯?

知乎用户 人间富贵阿琳琳​ 发表

讲政治,是所有企业都要摆在首位的态度

不分是哪个国家

国家一再发文要求,保障外卖员的权益

作为企业,我知道政府对我的要求

但是我合理合法的规避和绕开

有问题吗?当然没问题

公事公办嘛

那以后就不要怪政府也和你公事公办

知乎用户 真理与面包​ 发表

不是约谈了吗……

这到底是谈好了,还是没谈好,我搞不清。

要是没谈好,那就是美团不承担责任,利用漏洞避免缴纳五险一金。

要是谈好了,我都不敢想。

知乎用户 留白 发表

这说明,作为基尼系数领先全球的两个大型经济体,中国经济结构的畸形已经上升到了一个新的高度,甩开美国自成一格。

外卖骑手与外卖平台的交易,本质上是交易劳动力,交易劳动力就应该受劳动法保护。

外卖骑手虽然有选择的自由,但是真正的问题是: 为什么他们明知道注册为工商户意味着在法律上失去作为劳动者的身份,失去应该享有的劳动者权益,他们还这么做?

我们知道投资能够创造就业岗位,当投资足够活跃的时候,就业岗位供应就充足,竞争会促进劳动力价格的提高。

但是如果投资聪明的避开制造业和农业等实业,过度集中在地产、金融信贷、债券市场的时候,就会出现就业岗位供应不足的情况。

因为这些行业实际上无法提供那么多有吸引力的就业岗位(建筑业),或者根本无法提供足够的就业岗位(金融、信贷),甚至基本上无法提供就业岗位(债券和投机品交易)。

岗位供应不足,劳动者就没得选,必须接受放贷和劳动双重压榨。外卖骑手明知是坑,也得跳进去,否则被坑的机会都没有。

中国和美国是这种畸形经济的两个典型的经济体代表,两国都有独步全球的超高基尼系数,各有特色。不过现在中国终于出现超越美国的曙光,玩出了美国无法企及的新高度!

就业岗位供应不足,特别是有吸引力的就业岗位供应不足,博弈的天平就会失衡,向有利于资本的方向倾斜。

在一个自由的民权社会,还能补救一下,劳动者会自发反抗,通过群体行走、示强、不上班来遏制进一步恶化。

在一个服从型社会,能做的似乎只有服从。因为在服从型社会,喊痛喊苦也是不符合纲常伦理的,甚至是非法的,需要经过筛选才能让其他人听到、看到。因为痛苦会传染,引发群体共鸣,破坏个体的服从性。

这个问题下一些回答建议,通过收缴民间资本,统一管理,集体服从,就能解决问题。

先不论这种恨不得将自己老命都交给别人来管理的想法有多荒唐,就算你那点微薄的生产资料、择业自由、人身自由、迁徙自由全部交给别人来管理了,也是不能解决一个根本问题: 那就是管理权集中导致的经济配置失衡,而这一点,已经在历史上证明是失败的。

市场配置资本失效,导致经济结构失衡,原因是多种的。有政策原因,有权力的寻租的原因,也有垄断原因。

是有多装瞎,才看不到几个大型垄断行业导致的市场配置失衡? 地产、金融、债券市场,哪一个能脱的了垄断?

垄断是什么?垄断是滥用市场支配力进行单方面定价。

土地是不是?

银行是不是?

烟酒是不是?

茅台价格上天,是为啥?

资本都高度集中到这些地方去了,哪来的更多好的就业岗位可以供应给普通人?

这几年银行拼命通过信用卡放贷,放贷好赚钱啊!工资不足,时间来补,美其名曰拉动消费!

我是算不明白这笔账,3000 块本来全部消费,现在超前消费,2800 块是自己的,200 块变银行的。实际消费 2800,200 块变成银行资本。拉动了啥?

知乎用户 黑祭司 发表

这种事会影响稳定吗?

我觉得不会

这种事关系到郭嘉安全吗

想多了吧

所以会有人管吗?

我觉得不会

要不赌五毛?

知乎用户 小黑屋惯犯 发表

人家想的是利润最大化,滴滴可以取缔,是因为滴滴根基不深。

美团外卖取缔了,骑手大量失业,店铺大量倒闭,700 万骑手,300 万外卖小店受影响,1000 万人直接受影响,5000 万人间接受影响。

以上还只是外卖向,大众点评被取缔了,大量餐厅、酒店、按摩店、ktv、密室逃脱就指望美团排名来揽客呢,这些最起码波及 200 万人。

以上还只是团购和外卖两项。美团还有社区团购,背后有大量农民的菜。

想都不敢想,美团被下架了,相当于饿了么 + 口碑 + 飞猪 + 携程 + 同城 + 去哪儿 + 每日优鲜 + 淘菜菜社区团购 + 哈罗单车同时下架。

知乎用户 同富​ 发表

牛 B。

王兴你自己找个路灯挂上去吧,还能体面点。

你要是不想体面,马上就有人帮你体面。

知乎用户 三师 发表

让骑手注册个体工商户是谁想出来的馊主意?简直把对劳动者的压榨和剥削体现到淋漓尽致。

一旦骑手注册了个体工商户,他和平台之间就是合作关系或者劳务合同关系,而不是劳动关系。没有劳动关系,平台就不用承担社保等劳动者保障的法律责任,这些都要由骑手自行承担。

事实上,骑手的身份问题,一直处于不清不楚的状态。即便不注册个体工商户,现实中骑手也是被众包分派,享受不到劳动法的保护。虽然现实中存在一些灵活就业和兼职的情况,但绝大部分骑手还是全职工作,却没和平台签订劳动合同,一旦出现意外事故或者其他问题,责任和风险都在骑手自己身上。

知乎用户 谈典看法​​ 发表

上次约谈美团给我印象特别深。

处长亲自注册骑手,一天挣了 41 块钱,期间多次感慨骑手太不容易了。

这种领导亲自深入一线体察民间疾苦的做法让我很感动。

在约谈过程中美团面对提问没有任何顾虑没有任何因自身违反《劳动法》而担忧的脱口而出 “我们没有建立劳动关系,都是劳务派遣”

是谁给了她勇气这样明目张胆的违反《劳动法》

又是谁让资本有了这种面对约谈部门都能如此轻描淡写的讲述自己违法事实的轻松心态?

当时还以为___要____了呢。

现在看来___非但没有___反而给___吃了颗定心丸

知乎用户 矮大紧表白方方 发表

emmm 这个措施突然想到豆豆的小说《遥远的救世主》里这几处了:

一:

丁元英说:“不怕吃苦受累。”
吴志明不以为然地说:“这叫啥东西呀,咱庄稼人要是怕吃苦受累,那不早饿死了?城里那些掏苦力的脏活儿累活儿,哪一样不是咱农村人去干的?”
丁元英把饭桌上的暖瓶放到地上,将杯子移到一边,从烟盒里抽出四支香烟,先用两支摆了一个平行的形状,两支烟的间距大概有十几公分,说:“生存法则很简单,就是忍人所不忍,能人所不能。忍是一条线,能是一条线,两者的间距就是生存机会。” 他又把另外两支烟放在原来两支烟的外侧,间距扩大到 20 多公分,说:“如果咱们忍人所不忍,能人所不能,咱们就比别人多了一些生存机会。市场的生存竞争非常残酷,胜负往往就在毫厘之间,两败俱伤你比他多一口气,你就是赢家。
周国正这时插言道:“忍的这条线咱没问题,可是能的这条线就不一定了,咱一帮农民都能生产出来的东西,人家先进的技术设备更能生产,咱拿啥跟人家竞争?”
丁元英说:“根据咱的条件,咱不能和人家现代化的生产方式硬碰,得扬长弃短,拾遗补缺,学会夹缝里面求生存。咱们选择的产品必须具备几个特点,一是面向高消费阶层的高品质产品,社会总需求量有限,不足以承载现代化工业流水线,达不到盈利的最低批量生产基数。二是劳动密集型产品,一般的投资规模无法形成工业流水线生产。三是比较容易掌握和传授的技术,是人都能干,不是跟人家比技术,是比工夫,比劳动力资源和劳动力成本。四是可以分解加工的产品,每个农户都能利用家里的房屋和院子进行生产,不受场地条件的限制,不分男女老少,不分白天黑夜,咱们在家里拼的就是不要命。这个市场夹缝虽然很窄,但是成就王庙村和几个发烧友是足够了。”
刘大爷点点头说:“听你这么一讲,是有点道儿了。”

二:

丁元英收起烟放进烟盒,接着说:“咱们是在务农的基础上不出家门搞生产,生活、生产和务农一体化了,最大限度地开发利用农户的房屋、场地和闲置劳动力,没有基建和土地投资的包袱。生产体系旺销时可以快速启动,淡季时可以停产、限产,没有一般企业停产消耗的包袱。咱们不但得让产品在品质和价格上有竞争优势,而且得让整个生产体系具有很强的承受市场波动的抗击打能力,这样咱们就有可能比别人多一口气。”
吴志明一拍大腿说:“就是呀,咱本来就是靠种庄稼吃饭,它就是停产、限产又能把咱咋的?还能让庄稼飞了不成?”
刘冰说:“要死人家先死,人家死了咱就不用死。说白了就是这,你死我活。”
冯世杰跟在丁元英身边一直没说话,这时也感慨地说:“机柜、音箱和音箱架子的重头戏都在漆面处理上,全靠打磨上的功夫,真成一张砂纸打天下了。”
这时的会场气氛已经不再像刚开始那样沉闷了,渐渐活跃起来,大家的眼睛里都有了一种信心,下边的窃窃私语也多了。冯世杰拿起暖瓶把十几只杯子逐一倒上水,先给最年长的刘大爷一杯,接着给丁元英和欧阳雪面前各放一杯,然后再给大家分发。
周国正媳妇问了一句:“以后咱要挣很多钱了,还靠这个干法吗?”
丁元英喝了一口水说:“有了好条件,大伙儿就会琢磨更好的干法,那是后话了。”
李铁军问:“淡季的时候生产停了,那公司咋办?谁养着?”
丁元英解释道:“公司与农户不是隶属关系,不是雇佣劳动关系,不存在谁照顾谁、谁施舍谁的问题,纯粹是债权债务关系,是公司与农户之间平等法律地位的、平等互惠互利的商业合作关系。从法律关系上说,农户不一定必须把产品卖给公司,公司也不一定必须经营王庙村的产品,这取决于双方的利益需要和良好的人文背景。公司的风险系数肯定会大于农户,这就要求公司必须以不断开拓市场和完善服务来抵御市场风险。

三:

吴志明随即补上一句:“王庙村的前途也有救了。”
丁元英是惟一没有签字的人,他随手把记录交给欧阳雪,不易被人察觉地微微皱了一下眉头,说:“有了这种想法,就已经没救了。”
叶晓明和吴志明都没有意识到自己的话有什么问题,甚至还以为这是丁元英爱听的一句话,没想到却是这样的结果,只能尴尬地望着丁元英。
丁元英站起来说:“散会前,咱们特别针对这个有救没救的事再絮叨两句。咱们翻开历史看看,你从哪一行哪一页能找到救世主救世的记录?没有,从来就没有,从来都是救人的被救了,被救的救了人。如果一定要讲救世主的话,那么符合和代表客观规律的文化就是救世主。这话在这儿讲有点转文了,具体到咱们当下这事,就是认准市场,吃别人吃不了的苦,受别人受不了的罪,做别人做不到的成本和质量。这个,就是你们的救世主。扶贫的本质在一个扶字,如果你根本就没打算自己站起来,老天爷来了都没用。好了,散会。”

四:

韩楚风开着车说:“这盘菜不是人人都能吃的,如果扒着井沿儿看一眼再掉下去,那就真是饱了眼福,苦了贪心,又往地狱里陷了一截子。”
丁元英说:“所以,这事得拆分成发烧友的公司和农民的生产两个部分,允许几个股东去扒井沿儿,能不能爬上来取决于他们自己。对农户,从基础设置就不给他们期望天上掉馅饼的机会,我救不了他们,我能做的,就是通过一种方式让他们接受市场经济的生存观念,能救他们的只有他们自己。
韩楚风沉思了一会儿,说:“你是在农民的地盘上跟农民打交道,如果不把农户纳入公司统一管理,产品质量和成本怎么控制?各方面的利益矛盾怎么解决?”
丁元英说:“不能管,一管就死了,连解决问题的机会都没有。”
韩楚风不解,问道:“怎么讲?”
丁元英说:“农户生产,农民得从吃饭睡觉的房子里挤地方,得呼吸油漆的有毒气体和立铣、打磨的有害粉尘,得听各种生产噪音。这里有劳动时间问题,有使用童工和老年工的问题,有社会保险、劳动保护和环境污染的问题…… 农户能拼什么?拼的就是在不是人呆的地方干不是人干的活儿,拼的就是不是人。如果纳入公司,公司在法律条款面前一天都活不下去,农民马上就会跑来跟我说这儿睡着太挤了,那儿干活不舒服,所有的矛盾都会转嫁为农户跟公司的矛盾,那时候就不是产品质量和成本问题了,是怎么伺候好爷的问题。
韩楚风说:“一管就掉进坑里,有道理。可是不管,那就得乱成一锅粥了。”
丁元英往车窗外弹了弹烟灰说:“农户不是铁板一块,没了这个矛盾有那个矛盾,有利益驱动着,让他们自己斗去,用小农意识治小农意识。”
韩楚风问:“怎么个治法?”
丁元英说:“在各道工序的农户之间实行小农经济的买卖关系,打磨板子专业户向下料专业户买毛坯板,喷漆户向磨板子户买腻子板,包装户向喷漆户买成品板,现金交易,一环制约一环,谁出问题谁承担损失,不影响别人的利润。允许他们有一个出次品、报高价的过程,让市场去纠正他们,用经济杠杆解决质量、成本问题。这事不适合学院派的打法,我这是不入流的野套路。”
韩楚风轻轻点点头,说:“法无定法,存在决定意识。有道道。

知乎用户 Lu 猫猫​​ 发表

解决办法很简单啊。

京东已经示范了好几年了。

长期干的员工,京东缴纳社保。

临时兼职员工,不缴纳社保。

同时送京东和其他快递的员工,挂靠劳务公司。

知乎用户 岐大黄 发表

看到有人引用了《遥远的救世主》里面的场景。虽然同为基层人民变为个体户,但是两者的性质是完全不同的。

书中是自下而上的自救运动,是村民求着丁元英帮他们,否则他们便一直穷下去。相当于是基层的渴望催生了这种 “制度”。

而美团要求外卖员注册个体户,则是自上而下的 “xx 行为”,相当于老板要求他们要放弃某些权利,否则就不给饭吃。

在共同富裕的背景下,广大劳动人民的利益如何保障?

逆行有危险,驾驶需谨慎。

知乎用户 费特杨 发表

这个其实就是让上千万人直接失业和又能收到这上千万人社保金又能保住上千万人饭碗的选择罢了, 我觉得很多人是真装傻还是幼稚,整天铁拳来铁拳去,铁拳要的是这些人交社保而已,交了就是好企业好公民,至于谁掏钱根本无所谓 ·

知乎用户 爬出泥潭 发表

国家早该把王兴这种资本家掉路灯了!

王兴他们家怎么也算是老资本家了,他爸王苗曾经就是福建龙岩首富,王兴现在又号称福建首富,怎么一点基本的经营头脑都没有,美团外卖骑手这么多年的问题还是解决不了。

归根到底,资本主义的资本家目光短浅,根本不懂得变通,还得多向「社会主义的企业家」学习。

人家社会主义的企业家,才是玩外包滴神:

上海市总工会提供的数据显示,在按所有制类型统计的劳务派遣用工中,“国有企业最高,占 47.2%”。[1] 全国总工会提供的数据也显示,劳务派遣泛滥 “主要集中在公有制企业和机关事业单位”,“部分央企甚至有超过 23 的员工都属于劳务派遣”。

外卖骑手应该分为三个等级:

  1. 个体工商户模式:灵活就业的个体工商户,这种随时可以甩,五险一金完全不承担,能挣多少看自己,比如这种:

电信非合同制员工(营业员)入职要办个体工商户,我不太懂,感觉有点危险,这是在逃税吧?8 关注 · 2 回答问题

2. 劳务派遣模式:不足额缴纳五险一金,比如干了 12 年就给你缴 3 年,年龄大马上甩了:

要么就是按最低标准缴纳五险一金:

3. 转正模式:对于极个别有潜力、有能力的外卖员,签订正式劳动合同,俗称转正,1000 个劳务派遣可以挑一个转正:

这样一来有什么好处?

当别人喷你社会价值有限,只会捞钱的时候,你就可以拿百万级别的外包员工说事:我们美团积极承担社会责任,提供了上百万的就业岗位

当别人喷你强制个体工商户外包,不负责任的时候,你就可以拿有五险一金的劳务派遣说事:我们美团的劳务派遣人员都是有五险一金的,不接受诽谤

当别人喷你大量使用外包,正式员工比例很低时,你就可以拿转正说事:我们美团每年都有大量优秀的外包人员可以转正

这才立于不败之地啊。

王兴这种三流资本家,永远不会懂。

知乎用户 扩散性百万涩面包​ 发表

知乎键政板块一如既往靠着一个标题自 high 的精神令人动容。

子弹再飞一会儿吧,搜了半天还是不甚清晰。在 “三次分配” 的概念推广构建期搞这一出,着实令人迷惑。

顶头领导在台上说我们要严管单位里的不文明行为,老王在台下咳嗽一声点了根烟,想死也没有这么个死法。

知乎用户 阅思​ 发表

各机关单位的工作都可以外包,咋滴?我个外卖还外包不得?

知乎用户 可以平凡 发表

有意思。

我请美团方面解释一下这几个问题——

1. 按照《个体工商户登记程序办法》,第六条要求个体工商户登记经营范围和经营场所,请问场所填什么?

2. 如果不填美团,填哪里?填各地餐馆吗?填自己家?

3. 如果成为了自负盈亏的个体工商户,美团和所有外卖工作者都是合作关系,除平台费外,请问还需要听从你包括工作时间分红在内的任何问题吗?是不是意味着外卖工作员可以自己放假,分红不满可以放弃这个身份去找饿了么?

4. 个体工商户按照法律,有自己的资产,请问美团,外卖工作员的经营资产是什么?没有经营资产,你如何让他们成为个体户? 你想让你的人变成有生产资料的小资产阶级,请问你们,生产资料哪来?你给?

5. 个体户的外卖工作员,是否要承担你美团破产了后的债务?

6. 这个问题小,但是一样很重要——那么多手续文件和程序,你给写? 让外卖工作员写,劳动时间怎么算?

这些问题都只是从现行法律法规出发的最基本的概念问题,还不涉及员工权益和劳资问题,我希望所有人,尤其是外卖员能看到这些,然后好好思考一下,接下来该怎么办。

(本回答可任意转载)

知乎用户 武田大膳大夫晴信 发表

基于秘鲁国八旗优先的养老制度,体制内退休大爷大妈每月拿大几千退休金,而外卖骑手在农村家的父母一个月才几十块。原本骑手不缴纳社保才是最明智做法。要是有韭菜幻想自己现在交足社保,以后能享受到现在退休大妈的待遇,先不说自己配不配姓赵获得特殊对待的问题;当下出生人口数量崩塌,社会老龄化无法逆转,社保这种寅吃卯粮的庞氏机制迟早崩溃。就是现在,也有摇摇欲坠的意思,要不掌权者为何冒杀鸡取卵的风险对美团为首的资本下手?

这个政策牵扯到多方利益,但实际上就只有资本和权力的博弈。消费者,劳动者在这场涉及到自身利益的政策上只能充当吃瓜群众。

权力方:增加社保收入,变相收税增加政府收入,继续维持财政运转,维系双轨制的养老制度。

资本方:运营成本增加,商业模式发生变化,很大可能让企业运行不下去,破产倒闭;直接受损方

骑手:拿到手的钱变少,被征收的养老金拿去给八旗发退休金,自己看起来获利,实际上受损

消费者:外卖配送成本变高,点同样的外卖需要花费更多钱。利益间接受损

知乎用户 jacky’s 发表

一般人大概社保交多少都不清楚。我来说明下,在深圳的话企业+个人大概在 650 每月的样子,但是深圳可能是全国最低的。东莞的话企业加个人是 1050 每月。700 万员工的话,按深圳标准每个月美团要交 40 多亿。40 多亿相当于美团全年的利润了,请参考。最重要的是,外卖员交的社保,外卖员和他们的父母估计都拿不到。因为现在社保没有全国统筹,外卖干几年就回老家了。羊毛出在羊身上,交了社保就要降低收入,大部分外卖员自己也不愿意交啊。这庞大的这些社保费给谁用了呢?

知乎用户 eric​ 发表

美团老板:我公司名字和共同富裕就非常合拍

还是美团:要求百万外卖员注册个体户,减少成本,转移风险,降低外送员待遇。

那么共同富

知乎用户 图农 TV 在 19 九酒 发表

笑死,一群人在这吼把资本家吊路灯。你要明白,在中国是没有资本家的,他们是没有西方国家那些资本家那么大能量的。说难听点,他们只不过是替主人办事,主人赏饭吃的狗而以。不然你以为这些人为什么一个个都想往国外跑,你把一群狗腿子吊了路灯又有什么用呢。搞不清楚矛盾的根源在哪里,你永远只能当韭菜。

知乎用户 智忽 发表

这位更是重量级,路灯不够用了,把马总放下来,让这位加急。

知乎用户 王伟麟 专利律师​​ 发表

知乎就真的只有情绪呗。劳务派遣,双轨制咋不见你们这群大 v 骂一骂?

知乎用户 兔青 发表

说得简单点,那就是:

利润尽可能剥削,风险尽可能丢给外卖员自身。

不难看出,资本为了榨干每一滴血,无所不用其极,一点人性都没有,如果都这样搞,那么五四运动还有什么意义,毛主席解放全中国还有什么意义?他们所追求的自由平等结果现在都要没有了啊!

所以说啊,对于打工者来说,选择一个合适的靠谱的领导 / 公司尤为关键,

你虽然要问你为公司做了什么,你也要问公司为你做了什么。

大佐当年创业,只要是在苦难时期加入(还不要求自始至终跟随)并且一路走下来的伙伴,如今都能够在成都舒服地置业。——当年讽刺我们的董某某、张某某等,至今还在工地作业呢!

穷则独善其身,达则兼济天下,天下我们做不到,但是自己的靠谱员工要维护,

用什么绑住员工,钱是必要的但不是充分的,最充分的是用心。

资本不要把人赶尽杀绝,否则大家一起来割了你的卵蛋!

知乎用户 Cavani 发表

对比产生美,有点想做东哥的兄弟了。

知乎用户 躺学不挂科​ 发表

政府让你给予骑手应有的员工待遇,不要用算法压榨送餐时间,给予劳动者五险一金,给劳动者一个最基本的保障,医保和养老是劳动者能够维持基本生活的最后堡垒。

而王兴及其团队居然想出让近千万骑手注册个体工商户的主意来对付国家的意愿,其心可诛。

王兴,四十多岁了,应该很了解新中国是怎么建立起来的,是依靠什么建立起来的?不要以为建立了一个外卖帝国就怎么样了,不要以为有了千亿资产就可以为所欲为了,就飘飘然了,你那点东西在国家眼里根本不够看。

美团这么干就一个结果,自己给自己挖坑然后跳进去,搞不好连个碑都没有。

知乎用户 长颈鹿​ 发表

最可恨那些毒蛇猛兽,吃尽了我们的血肉。

一旦把它们消灭干净,鲜红的太阳照耀全球!

知乎用户 暴鱼 发表

王兴的意思就是很委婉的告诉郭嘉。

让外卖员成为个体户,是给你面子了,大家过得去就可以了。

不然,你来解决几百万人的就业问题?

资本垄断行业最可怕的地方就是垄断就业岗位,而这个就是和郭嘉叫板的勇气。

知乎用户 老鬼 发表

这个模式,害骑手!害国家!肥资本!

害骑手:外卖平台规避掉所有的责任,骑手作为一个高危职业,一点保障都没有。从雇佣关系变成了合作关系,而且是强制合作的关系,最恶心的是,这样做还不违背劳动法,因为,骑手变成个体工商户就只对自己全面负责,外面平台一点责任也没有了。

害国家:表面上看来,地方政府突然多了很多很多的个体就业,对全面就业做贡献,但是,养老保险收不到了,一些应该收取的企业税收,收不到了。出了问题,就是国家来兜底。另外,这个模式如果推广开来,国家的劳保,医保来源就全部缩水,典型的钻法律空子,国家应该尽早出台法律修改条文。

肥资本:这个模式唯一得利的就是资本!利用互联网的垄断,利用极轻的资本完美的从买方和卖方之间抽取佣金,不,20% 哪是佣金啊,简直就是抽税!做餐饮的,20% 的成本最终分摊给谁?你只要建平台,啥都不用管,美其名曰是创新。美团!我说的就是你!我的劳动部门的朋友早就知道这个事情,但是苦于无法可依,虽然咬牙切齿,但居然毫无办法。

再说的深一点,一个创新的行业出来的时候,没办法进行提前监控,因为连创新者有时候都想不出之后会变成什么样的,国家机关更加没有前后眼去提前防控。那么,怎么办?我觉得一个创新行业在取得国家支持前提是,必须说清楚利弊,不能为创新而创新,国家不能永远被资本牵着鼻子转,该你资本赚的钱,你赚,但是钻现有的法律空子,戕害大多数人利益的事情,这种创新必须提前扼杀!

此外,国家的劳动、税收、医疗等公共服务部门必须紧盯着这些所谓的创新,不能老是像 P2P 暴雷了才动手,像这种让外卖员注册工商户的做法,必须要完善法律。

知乎用户 szydl 发表

美团强迫外卖骑手注册个体工商户,背后究竟隐藏着什么猫腻。

知乎用户 兮兮哟 发表

对不起,几大部门的约谈屁用没有,某团根本不把几大部门放在眼里,依旧我行我素。

甚至,某团还可以报功,你看,我一下给全国增加了几百万纳税商户,上层是不是要嘉奖一下我。

但是,这增加的几百万个体工商户能收上多少税?怕是要收个寂寞。

你说劳动法,抱歉,劳动法在某团这从来没起过作用。

所谓杀鸡儆猴,前不久刚杀了某滴,起到敬猴的作用了吗?没有。有的话某团就不会如此了。所以有必要把某团这只猴杀了,给其他猴看看。

知乎用户 会武功的麻雀 发表

我也关注到这个问题,或者说,很多人都关注到这个问题。

第一,美团到底想干什么?

第二,美团到底为什么这么干?

回答这两个问题并不难。

其实,这个问题,刘强东通过京东物流的人员问题,也间接的回答了这个问题。

从商业公司的负担和成本角度来说,这是一个合理的解决方案。

员工被商业独立成为合作伙伴,就避免了企业为员工缴纳社保,这个问题对很多企业都是一个极大的负担。

其次,作为企业外勤人员,尤其是外卖员,意外出事率极高,所以,企业总是要想办法甩锅。

最后,就是当企业成为垄断寡头的时候,企业就可以决定产业链上下游的生存本质。美团现在就是这个角色。

所谓成也萧何败也萧何,美团的这个行为很可能是在自掘坟墓。

虽然现在美团唯一的竞争对手是饿了吗,但是,从商业发展规律来说,中国这么大的市场,总是还会诞生更优质的外卖平台。

所以,一旦更优质的竞争对手出现的时候,更合理的解决了这个外卖派送的问题。美团就结束了。

知乎用户 莒句 发表

注册了个体工商户,外卖员工和外卖平台就是商业合作关系。而反之,就是雇佣关系!

一纸工商营业执照就能将劳动法抛到九霄云外!

玩的真特么高啊!!!

这个外卖平台的负责人一定是看过天道吧?

知乎用户 ubuntu 发表

知乎用户 hackernasdaq​ 发表

加速!

今天是美团骑手外包成个体工商户,明天就是人人都是个体工商户!

一年上亿家个体户,一个小区就是几千人上万人的大企业!什么叫释放市场活力,激发全民创业热情?这就是。

赢麻了赢麻了。

我就想看看工会到底是不是工会。

知乎用户 遥远的浮梦冷露 发表

我一直说,之前的社区团购事实上已经是资本家局部垄断物流体系了,一群人不信。

我之前也说,在王兴跑路之前看都不看。

资本家现在这招叫什么,叫做鱼死网破,等你反应过来我已经把可能得替代者挤死了,身上还背一笔银行欠债,你敢罚我就敢跑,带上巨款下周回国,给你留下一笔烂摊子。

真当这批白手起家的互联网卷王和上一代贪官企业家一样傻傻的嘛?

上一代贪官企业家可能还给你留点真金白银,这一代早就通过金融操作,海外布局了。

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

这问题很简单,

不要看怎么说,要看怎么做

看铁拳是开空头支票,还是落到实处,

那天不强制缴纳社保之前 看都不看

知乎用户 梁慕橙 发表

这个事国家再不出手,没法玩了。

广大人民群众虽然都认为打官司成本太高,但是,有的时候还是能把官司打赢的。

现在,连打官司的机会都给你阉割了。

这还怎么玩?

其实有这个心思我觉得尚可理解,大概就像是司马昭之心,我们大家都知道。

但是,你司马昭敢直接搞曹髦是大家都想不到的。

而且,就算是司马昭,后来也把直接动手的成济干掉了,就是讲究个脸面。

这外卖公司,连脸都不要了,是大家没想到的。

咱们看看,公司不要脸到底无敌不无敌?

知乎用户 智囊智囊 发表

应该开发一款 “国家外卖平台”app,由国有企业出资成立。全部外卖员都是正式员工,缴纳社保。

外卖平台又没有技术含量,国家可以号召群众自愿下载安装,爱国群众热情很高,多花点钱也无所谓的。

希望国有企业尽快行动起来。为人民服务的时候到了。

知乎用户 辉辉 发表

总体来说是进步的。

知乎用户 长青 发表

这太正常了。

国企央企先这么搞的…… 又没违法,国家政策允许,只能说鸡贼,别的还真说不了什么。

知乎用户 冲浪普拉斯 发表

这不就是把雇佣关系改成了合作关系么?

这么一通操作下来,本来要平台付的税,社保,承担的风险都转嫁给快递员了,以后快递员自己承担一切成本,连工作中出了危险也要自己承担了,平台想开出快递员都不用解雇了,直接终止合作关系。。真是打的一手好算盘。。。国家现在大力整顿资本的无序扩张,这帮平台还敢这么干。。。

马克思说的真没错。国家要整顿清理也真对。。

知乎用户 心不可测 发表

听咱句劝吧,你们好歹搞点资本主义啊,以后也就吊路灯或者砍脑袋。

现在,一个个的操作可能比封建地主都恶劣,甚至是奴隶社会的玩法可就危了…… 要知道,奴隶社会和封建社会里面下手可猛了,什么浸猪笼啊、腰斩啊、剥皮实草啊、骑木驴啊、五马分尸啊、千刀万剐啊、剁肉酱啊…… 吊路灯和砍脑袋不香么?

知乎用户 飞机嘟哒哒 发表

这下都成小微企业了,没有工人,大家都是老板,不知道地方银行会不会定向给他们发经营贷,地方政府会不会出台政策改善营商环境,支持这些小微企业发展

知乎用户 走地鸡​ 发表

法律禁止个体工商户送外卖吗?

如果法律没有禁止,那就不违法。

市场交易,没有违法违规,没有强买强卖,没有坑蒙拐骗,明码标价,完全出于自愿的市场交易行为有什么问题吗?

法律并没有禁止公民拥有作为一个个体户送外卖的权利,你们为什么要指责?难道你们要剥夺公民神圣而不可侵犯的权利吗?

至于你觉得钱少风险大没保障,那是另一回事。

不冒风险怎么能挣钱?市场经济不养懒汉。

你值多少钱,是市场说了算,不是你说了算。

敬畏市场的权威,才能赢得市场的信赖;

尊重市场的规律,才能发挥市场的作用;

遵守市场的规则,才能适应市场的竞争。

绝不要妄图凌驾于市场之上,同市场对抗;要时刻牢记个人在市场面前的渺小,任何企图战胜市场、人定胜天的思维都是徒劳无益的,都是贻害无穷的。

对与错,要在市场中寻找答案;

好与坏,要让市场给出判断。

这是客观规律,绝不以人的意志为转移。

知乎用户 孤星泪 发表

慢慢来,我是不相信美团这么搞国家会放过它。

坐等。

知乎用户 林翔 发表

都喊着交

交不交得起先不说

外卖员交社保 交上去的钱谁享受

外卖员父母都是领退休金的是吧?

知乎用户 人类​ 发表

当在几年前,大家都一致把血汗工厂称之为富士康的时候,问题是想想那些乡下小工厂呢。

你现在再回头看看,不光是那些所谓乡下小工厂,根本就是无视劳工的权益。

就连国内的互联网大厂都如此吃相难看。。。。。

到最后,当大家以前一直嘲笑的富士康,居然已经成了普通劳工的待遇天花板了吗?

这难道就是所谓的分配?

知乎用户 五角场喵叔 发表

还记得我曾经在某个回答的评论区说过的 “云账户” 吗?

还记得我最近提起的 “谁污染谁治理” 吗?

作为所谓 “共享经济” 的第一批企业政策研究人员和第一批下岗职工,很高兴地看到:一切又提速了。

好!

知乎用户 泰格​ 发表

#有重量的善良#

其实只要这个政策严格执行,美团也可以通过涨价解决这个成本。要是哪个竞争对手想搞低价竞争,果断举报它迫使它也不能节省这成本就可以了。

只要能维持住主导优势,成本可以向市场转嫁。甚至没有主导优势,逻辑也是一样。只要没谁占便宜别人交了 ta 可以不交就行了。大家一起涨价就是。

比的就是谁的管理更好,更经得起这涨价带来的弃用潮、争取可以少涨一点,占个先机,

要善待骑手,最简单也是最根本的手段就是大发善心的顾客们接受更高成本。骑手的份额终究是出在这里。

很多人幻想着自己不必承担任何成本,纯靠施加舆论压力,强迫企业自动提高劳动者待遇,这实际上是不可能实现的。

企业自身是竞争里搏杀出来的,能拿多少利润本来就是有谱的。利润低于一定预期,股价会大跌,资本当然要撤资到别的行业,业务开展受到连环影响,接着就要进入恶性循环,直到下一个均衡点。

到时候大众充满 “同情” 的骑手小哥们要因为这份 “善良” 大面积失业。

你想善良,这是好事,但还是那句话——没有行动的意愿是没有意义的。

在这里的行动就是 “准备付出更多外卖费”、以及 “如果美团被强压接受这些要求而又不被允许涨价,不抛售美团的股票”。

先问问自己,准备好了没有。否则你的善良的重量在哪?

实际上,大声疾呼外卖小哥太辛苦的人可以多用一下 “打赏” 功能。这功能已经存在很久了,而且每一个平台都有。既然大家这么深切的同情外卖小哥,多用这功能会很直接解决问题。

知乎用户 John Hexa​ 发表

美团股价做多者

一)国家一定不会锤死美团,这涉及到就业。
二)美团肯定会效仿 UBer 在美国的操作,用个体户合作脱身。
三)美团做了二),国家可能就睁只眼闭只眼算了。
毕竟,真追究,劳动密集型产业都经不起细查。
所以,利空出尽。也就这样了。

美团股价做空者

一)这就是一种剥削
二)Uber 操作很可能也会被定义为 “劳动关系”
三)不要低估国家现在整治行业的决心
四)明斯基时刻后,是沃尔克时刻。

员工变合伙人并不是什么新鲜事,北京局长送外卖那件事起,许多人就有所预计。现在的关键点在于:“这种形式究竟是否合法”,如果美团再因这件事被国家锤,那证明国家对劳动就业保障、劳动者权益的保护是动真格的,来真的了。而如果就此打住,罚美团一笔款就结束,那也意味着 “劳动密集型企业可以通过个体户合作的方式,转移责任。这比外包还要香。

知乎用户 莽特特特 发表

精明的王兴,上有政策下有对策,骑手变个体户,只为甩开社保?

最近有媒体爆料,美团又出新规,强迫骑手注册个体户,不注册个体户,禁止送外卖,有媒体表示骑手变成个体化,只为甩开社保。

不得不说,王兴实在是精明,能够想到这样的方式,不愧是上有政策,下有对策。

那么问题就来了

交三险一金到底会不会让美团倒闭?

三险一金最低交 300 元左右,就算美团要给每个骑手交三险一金的话,活跃骑手数量是一百万。

一个月算下来就是教三亿,一年三十六亿。

美团高管工资就是 1.5 亿(其中一个),相当于二十四分之一,也就是说一个高管不发工资,就相当于可以给近五万外卖小哥买三险一金。

换句话说

只要美团高管全没,股份和工资回归公司,我想给一百万活跃骑手交三险一金还是轻轻松松的。

毕竟高管工资奖金就几十亿了。

前一段时间,爆出美团 1000 万员工,全部属于外包制,与美团自身没有任何关系。

劳动关系从属于第三方外包公司,美团不用为其承当任何的保险费用。

就单这一项就可能为王兴俭省上百亿的本钱,可见王兴打的一手好算盘。

阿里巴巴:投 1000 亿搞共同富有。

腾讯:投 1000 亿搞共同富有。

快手:“乡村复兴官” “幸福乡村带头人方案” 等专项行动助力乡村复兴。

字节跳动:推出 “富域方案”“富艺方案”“富知方案”。

美团:我们原本就自带 “共同富有” 基因嘛。 对了,各位送外卖的兄弟,费事你们先注册个体户,帮我 tao 一下社保呗。

一个字:绝!!!

知乎用户 夜雨声烦 发表

这在公司运营上是一个常见的操作

合不合理要看具体问题,有些企业和劳动者之间甚至是反向的关系

就是企业想收编他们,人家还不乐意呢,但又需要有合作,个体工商户外包正好解决

至于合不合法,既然是常见操作,即使有细节问题,但大体上一定是不违法的

那么具体到美团,再扩大到整个外卖行业,网约车,快递…….

只要涉及平台 - 服务提供者(商)- 用户,这样的业务逻辑,这就是必然的一种结果

这也就是为什么能叫平台的原因

美团们也不用给饭馆的员工上保险嘛

外卖稍微有点特别在于,平台上除了饭馆这些商家,还有送餐这么一个必然环节

也就是多了一种服务提供者,平台 - 服务提供者(商)- 服务提供者(商)- 用户

当 “服务提供者” 高价值且稀缺的时候,平台恨不得全部“占为己有”

当 “服务提供者” 廉价且供大于求的时候,平台恨不得想从中省下下最后一块铜板

虽然残酷,但这是商业现实

别说王兴,换了张兴,李兴,大概率也是这个选择

因为如果不这么干,这些平台死掉的可能性非常大

很多人提到京东自营的送货员是京东自己的员工,是有社保的

但京东自营的模式,并不是平台 - 服务提供者(商)- 用户的关系

而更像是商场与售货员的关系

当然,京东也可以让这些送货员成为个体工商户

之所以没这么干,我妄猜是为了统一管理服务闭环,提升整体的服务质量,从而提升京东自营的品牌美誉度

但据我观察,有些地区的送货员也是签约合作模式的

那么怎么办呢?

我有个不成熟的小建议

如果目前法规政策不能粗暴的直接要求美团们不得与外卖员签订个体工商户合约

是不是可以试试禁止个体工商户这个类别提供 “外卖” 服务

倒逼美团们必须签下外卖员,或者市场上产生专门提供外卖员服务的第三方公司

但无论时是否适用,以后消费者们的成本一定是要增加了,外卖费,快递费,网约车费等等

其实商人们也是在博弈,站在他们的立场上,自己要活下来,要对股东负责

这事情,八成是政府需要给点甜头,消费者也需要提高服务成本预期,这才好大家一起来解决问题

我还是相信 “上面有高人”,这种资本主义商业弊病,一定会解决

知乎用户 醉酒看狗 发表

这真是一片神奇的土地……

神奇到不论什么神奇的事情都会发生。

资本在这片土地上,总能整出我没见过的花样。

知乎用户 莱布尼茨​ 发表

王兴,你背叛了校内网。

知乎用户 草履虫 发表

这样的转变其实都是平台为了规避法律责任,从而弄出来的一种新的模式。

以前平台招募的骑手,骑手都是以个人的名义入住平台。从法律的角度分析,平台存在几个方面的风险:

骑手长期为平台配送,平台支付骑手相关报酬,从法律角度理解,如果双方之间一旦发生争议(纠纷或者法律问题),那么有可能会被认定为是劳务关系或者劳动关系。

1. 从劳务关系角度出发:

①如果骑手在配送过程中致使他人受伤,平台在承担了赔偿责任之后,虽然可以向骑手追偿,但考虑到骑手本人就是个人,不一定有足够支付能力,平台也很难追回损失。

②如果骑手在配送过程中被他人侵权造成损害,也可以要求平台给予补偿。

按照《民法典》第一千一百九十二条 个人之间形成劳务关系,提供劳务一方因劳务造成他人损害的,由接受劳务一方承担侵权责任。接受劳务一方承担侵权责任后,可以向有故意或者重大过失的提供劳务一方追偿。提供劳务一方因劳务受到损害的,根据双方各自的过错承担相应的责任。提供劳务期间,因第三人的行为造成提供劳务一方损害的,提供劳务一方有权请求第三人承担侵权责任,也有权请求接受劳务一方给予补偿。接受劳务一方补偿后,可以向第三人追偿。

2. 从劳动法角度出发,看待这个问题,同样会面临几个方面的问题,以及较高的商业成本。

①平台通常会与骑手签订合同,合同上会约定平台与骑手之间不存在劳动关系,从双方实力对等的角度分析,平台利用自身优势地位与相对弱小一方的骑手签订的合同,应该采用有利于骑手的理解,认定双方之间这种约定无效。另外,骑手以个人身份与平台之间形成了长期稳定的用工关系,也可能被认定为双方存在劳动关系。

在存在劳动关系法律风险的前提下,平台需要为骑手支付社保、工伤保险等费用,由于平台骑手人数很大,每年需要支付的社保、工伤保险等费用,无疑将增加平台高额费用。其次,在双方存在劳动关系的情况下,一旦骑手给他人造成伤害也会需要承担赔偿风险,也会提高平台的法律风险。

那么,要求骑手注册个体工商户将会如何改变双方之间的法律关系?

个人工商户从法律形式上来看,与普通的劳动者还是存在区别。平台与骑手签订合同时,肯定会要求骑手上传个体工商户,并且合同的签订双方也会从平台与骑手个人变更为平台与骑手注册的个体工商户签订合同,例如:骑手的名字为张三,注册的个人工商户名称为:张三快送,平台是 MT,未变更前签订合同的双方为:MT 与张三,变更后签订合同的双方应为:MT 与张三快送,这样就可以将劳动关系或者劳务关系变更为,就变更为承揽关系。骑手在配送过程中造成他人受伤,或者自己受伤就无需平台承担责任。另外,平台也无需在给骑手承担社保、工伤保险等费用,也大大降低了自己的商业成本。

根据《民法典》第一千一百九十三条规定,承揽人在完成工作过程中造成第三人损害或者自己损害的,定作人不承担侵权责任。但是,定作人对定作、指示或者选任有过错的,应当承担相应的责任。

趋利避害是资本的天性。

知乎用户 LYqiang2019​ 发表

估计以后外送费会变成这样。

上海由平均 8 元一单,变成 10 一单。

成都由平均 5 元一单,变成 7 元一单。

县城由 3 元一单,变成 5 元一单。

外卖员原本每月到手 5000 多的,变成到手 4000 多。

人均少拿 500-1000 元每月用于五险一金的缴纳。

消费者多出,平台少抽成,外卖员少工资。

也就是说这最低的 1000 块,由三方共同承担。

注册个体户,就是为了不给外卖小哥缴纳五险一金的新套路。

注册成个体户,那么双方就成合作关系,一切责任和风险自负,和平台无关了。

有人说应该强制美团和饿了么为骑手缴纳五险一金。

然而只让美团和饿了么交,它们会服气吗?

他们会说,你那么多国企都不给编外员工交,凭啥让我先交?

这一句话,就给你顶回去了。

所以得所有企业无差别、同时缴,才能推行得下去。

这钱估计最后还得员工和消费者共同出,因为羊毛出在羊身上,平台少抽点成补贴个百十来块,已经谢天谢地了。

原因你懂的,资本的贪婪。

以苏州为例,每月交 300 就能获得城镇灵活就业医保。

每月最低交 700 就能获得城镇养老金。

多个平台干活的,按照实际薪酬百分比,共同缴纳这 1000 块。

比如一个人美团赚了 3000,跑滴滴赚了 3000,就两家平台各 50% 共同出资缴纳社保。

两者加起来达到 6000 的档次,那社保就不是 1000 了,可能变 1500。

但比例不变,还是按每家 50% 分摊。

马上就全面普及数字人民币了,谁都逃不掉。

你哪怕花 50 块请个零工帮你安个锁,都得自动帮他按比例缴一部分社保。

同时城镇灵活就业社保实行全国统筹,不再需要到户籍地去交。

因为按目前的情况,外卖骑手假如交的是职工社保,那相当于给城市白白贡献。

比如在北京交的,几年后离开了北京。

个人交的部分可以转走,但企业统筹的部分就留在北京了。

灵活就业的打工人,有几个会留在北京、上海退休呢?

而且灵活就业的存在几个平台经常变来变去,甚至同时兼职几个平台的情况。

缴纳灵活就业社保肯定更合适。

可目前的情况是,灵活就业社保不像职工社保,它只能在户籍地缴纳。

因此有可能以后会改为全国统筹,也就是说在哪个城市都可以缴。

另外谈谈网文作者和自媒体、网红等自由职业。

其实未来一个可能的方式是,强制所有平台和公会(MCN)也和外卖小哥一样,按比例缴纳社保。

比如一个视频作者同时在 3 家平台发视频,加入合计达到了 3000,达到了缴纳社保的最低档。

那么这三家就必须按照各自比例给视频制作者缴纳社保。

假如这个作者已经有公司了,那么把公司给的工资也计算在内,按比例缴纳。

也就是说一个人所有的公对私收入,各企业都得按比例缴纳一部分社保。

如此这般,人人都交,那就不会有企业觉得不公平了。

当然,这个方法短期内还实行不了,得以后数字人民币全民普及后才有可能实现。

目前只是展望一下罢了。

小调查一下,假如为了给灵活就业人员交社保,外卖费,打车费等都会涨价,你能接受吗?

知乎用户 高子歌 发表

美团的这波操作跟王兴这个人本身的性格特别有关系,他从来就不是一个畏惧政策监管的人,饭否当年的翻车,很大一部分原因就是他不怎么在乎政策监管。


中国互联网创业圈,很多人提到王兴都说他是 “中国最有思想的创业者”,是 “思考力最接近贝佐斯的中国企业家”。

我不知道在国家整治互联网垄断企业、推动三次分配的背景下,美团让外卖骑手注册成为个体工商户体现了王兴什么层次的思考力。

但一个人的性格,确实就是他的命运。

可能现在坐在宿舍里点外卖的小朋友们不太清楚王兴是谁,事实上美团并不是他的第一个创业项目。

美团王兴在中国互联网圈应该也算是个 OG 了:

1979 年出生的他,第一个创业项目是在 2004 年 3 月就上马的校内网。

作为时间对比,我想要补充的是:Facebook 这家公司的成立时间,是 2004 年的 2 月,王兴只比扎克伯格晚了 1 个月。

但是后来王兴因为在创业初期不太懂财务核算与现金流分析,在商业博弈里没能把校内网做下去,把这个项目卖给了陈一舟旗下的千橡集团。

卖掉校内网后,王兴在 2007 年的 5 月上线了另一个创业项目:饭否网。

零零后一定是没听说过这个网站的,今天打开它的百度词条,你会看到它的介绍是:“饭否是一个提供 140 字的迷你博客网站,被称为中国版 Twitter.”

再次作为时间对比,大家注意,Twitter 在美国的上线时间是:2006 年 7 月。

就靠着这种把美国的创业项目以几乎零时差的速度 Copy to China 的商业策略,截止 2009 年上半年,饭否就积累了上百万用户。

当饭否已经积累了百万量级的用户时(请注意,2009 年中国的网民人数本来也没有多少),当时的很多突发性事件和社会议题都首先在饭否上被公开讨论。

饭否要不要接受政府的新闻监管?

王兴在当时认为:饭否只是一个社交平台,不需要接受新闻监管。

但显然,在中国政府眼里,饭否不是一个网民社交平台,从当时饭否上公开发布的社会议题来看,这更像是一个未经许可的新闻机构。

所以 2009 年 7 月 8 日,饭否因为敏感言论被关停了。

这是王兴的第一次翻车。

今天我们很有必要把这段故事介绍给互联网时代成长起来的新一代。

王兴身上有一种非常强的创业家精神,这种精神的代表就是非常创新,法无禁止即可为。

但另一个角度,王兴从来也不是一个畏惧监管的人。

饭否的关停,是王兴创业史中第一次因为政策监管而导致的翻车事故。

美团,会是他的第 2 次翻车吗?

知乎用户 Heshawn​ 发表

这他么不是在铁拳上左右开弓骑脸蹦迪么?

社会,人民和 zf 的意愿是切实保障劳动者的基本权益,说人话就是给你打工,五险一金你得买。

美团的做法是批评我们都接受,骑手当员工那是万万不行的,但是我们可以无偿帮骑手注册成个体户,打工人升级成合作方,五险一金可以自理。

也就是说挣钱不会多,五险一金自己买,出事还是自己扛,我美团出于人道主义对合作伙伴提供 2 块钱的意外伤害商业保险。牛笔 class,想出这招的人简直是个天才,不把他绑火箭射上火星都对不起他。

美团的这种行为说难听点就是把别人当憨批,特别是对劳动局来讲这是什么行为?公然挑衅都不止,完全就是指着劳动局的鼻子骂,你就是个不顶事的,我想怎么弄就怎么弄,我说他是个体户他就是个体户,谁赞成,谁反对?还有谁!

这事要是能成,那以后就没工人阶级了,人人都是个体户,打工人和老板的关系都是合作方,以后大家见面都客气点,都是有身份的人,画面如下,哟,王老板今天打卡又迟到了?咳,李总早啊,可不是嘛又堵车了。

张总今天送几单了?哪里哪里,还是赵掌柜业绩好我才开张。

以后辞退人不叫辞退叫终止合作关系,什么辞退赔偿金?N+x 那是啥?听都没听过,王掌柜别开玩笑了,赶紧收拾收拾走人吧。

王兴和美团这是想干啥?真让他干成了,从事实上法理上让工人阶级消失,工农工农可就只剩个农了。

恕我眼皮子短,这件的严重性我就只能看到这么多。

知乎用户 逐梦人 发表

外卖员有没有统战价值?没有

外卖员能不能团结起来?不能

所以结论很明显了,我是某兴我也这么干

至于什么 X 部委,它们哪来的动力较真呢?无非最后是高高举起轻轻放下罢了。

知乎用户 猫骑士 发表

美团现在有 800 万的骑手

如果每个人交五险一金

美团差不多每个人需要承当 1000 块钱的公司部门

一个月要交 80 亿

一年就是 960 亿

这个社保额,能干翻任何一家公司

一家企业如果交社保,会交到倒闭

我是不会相信会有这么高尚的资本家,会给交社保的

知乎用户 Pony ma 发表

如果传言属实,美团就是想通过把员工转化为客户,把工资转化为负债的方式来偷逃税款。

这种自以为 “偷天换日” 的“避税”方式如果大行其道,不仅是国家的财税损失,最受伤的还是身处其中的普通员工,为企业打工,却在法律上属于自负盈亏、自担风险的个体户,出了安全问题找不到企业;老了、残了,也只能哑巴吃黄连。可以说,员工变成个体户,就斩断了《劳动法》的约束,企业只取其利,而不受其“害”,其心可诛!

知乎用户 北风​ 发表

【这是国家才能解决的问题,不是公司就能解决的】

外卖员不是大约也有一个月好几千的收入吗?为什么不能把这些钱拿出一部分想办法交成社保呢?

也可以灵活一点探索一个稍微简化版的社保嘛。

或者只交医疗和养老,住房公积金就不交了。生育失业也不交了。

为什么五险一金就是要么都有,要么都没有呢?

就不能选择性的交某一种或几种吗?

然后那个农村医保我觉得最好也全国通用,可以全国都交一样的钱。这样去外面打工的农村人没有职工医保也至少有个最低保障。

这是国家的问题,国家要探索的。明明不是美团一家就能解决的。推给美团真的不行。

难道到时候美团有几百万员工,成为世界上员工人数最多的公司吗?

知乎用户 深具世界眼光 发表

本来就不应该办社保,纯瞎胡闹。

本来就是劳务关系,非要把五险一金扣在企业头上。

美团骑手如果属于员工,那滴滴司机呢?货拉拉司机呢?淘宝商户呢?快递外包呢?说的好像没有美团之前就没有外卖一样。

美团也好,滴滴也罢,只是一个网络接单平台,谁都可以注册接单,又不是签订劳动合同的员工,凭什么把社保负担硬驼在企业身上。

如果强制要求美团办社保,最终的结果无非就是从单量里扣除,劳务外包,一样还是羊毛出在羊身上。

不知道如此明显的劳务关系,为什么非要瞎搞。

知乎用户 匿名用户 发表

这是不把我们大上级人社部放在眼里了吧?想碰瓷试试仲裁院和劳动监察大队的厉害?这事要是成了我们把劳动法和社会保险法直接废了吧,反正也没用了,以后所有公司都可以让员工注册个体工商户与公司签约。美团这么大个公司法务是吃白饭的?真把国家部委当傻子啊?弄不好因为这事,人社部新设一个司,就叫网络平台从业人员管理司,专门负责规范网络平台用工行为!

知乎用户 Gaarmat 发表

完全没有问题。

平台的本意本来就是为商户引流和撮合。负责物流的和负责炒菜的,对平台都一样。

只是一般人觉得炒菜的有个店,有个厨师,大家觉得这很资本主义,所以可以接受。而骑手多累啊,多像打工人啊,所以不接受,其实完全忽略了所谓骑手,也就是承包业务,自带生产工具(机车)的个体户。

理论上,个体户能够享有一般员工没有的自由。比如,没人能够强迫你 996。只是一般骑手忙着挣钱,可能比全职员工更加拼命而已。

很多人可能觉得个体工商户就该很有钱?错了,绝大部分也就骑手这样。

知乎用户 老甜 发表

这就是典型的理想信念坍塌、对 D 不忠诚,背离 DZY《关于维护新就业形态劳动者劳动保障权益的指导意见》相关决策部署,放弃承担自身企业责任,靠网吃网、谋取私利。美团在 ZY 敲打之后不收敛不收手,严重违反 “9·10 会议精神”,毫无纪法底线,公然对抗组织调查,搞阳奉阴违的暗箱操作,转嫁社会责任和企业风险,性质严重,影响恶劣,应予严肃处理。

以下是 9 月 10 日联合约谈美团的内容,才刚过去三天啊!!!这下必须出重拳!!!

9 月 10 日上午,人力资源社会保障部会同交通运输部、市场监管总局、全国总工会召开平台企业行政指导会,就维护新就业形态劳动者劳动保障权益对美团、饿了么、达达、闪送、货拉拉、满帮、到家集团、阿里巴巴、腾讯等 10 家头部平台企业开展联合行政指导。
会议指出,当前新就业形态劳动者劳动权益保障问题较为突出,平台企业要切实提高政治站位,准确理解和把握《关于维护新就业形态劳动者劳动保障权益的指导意见》(以下简称《意见》)的精神实质和主要内容,全面贯彻落实好《意见》要求,依法合规用工。
会议要求,头部平台企业要 “走前头做示范”,积极履行用工责任。要全面摸底依托平台就业的新就业形态劳动者、用工合作企业基本情况,抓紧梳理排查平台用工问题,对照《意见》要求制定整改工作方案,明确时间表、路线图,压实工作责任。要及时整改,对符合确立劳动关系情形的新就业形态劳动者要依法订立劳动合同,保障其合法权益;对不完全符合确立劳动关系情形的劳动者要订立书面协议,按照《意见》要求保障其劳动报酬、休息、劳动安全等权益。要修改完善与用工合作企业的合作协议,督促用工合作企业依法合规用工。要健全保障劳动者权益的制度机制,充分听取劳动者意见建议,畅通劳动者诉求表达渠道,优化平台算法规则,完善收入分配制度、休息制度、劳动安全卫生制度。建立健全劳动者申诉机制,保障劳动者的申诉得到及时回应和客观公正处理。
会议强调,头部平台企业要发挥好行业引领作用,带头关心关爱劳动者,积极履行社会责任,切实维护好新就业形态劳动者权益

我搜了一下,这个事腾讯新闻是在 9 月 9 日报道的(腾讯拥有美团 17% 股份)。也就是说美团的操作在约谈之前,前面的内容我就不改了,该骂的还是得骂。我引用一下腾讯新闻的原话,将美团骑手注册为个体户有以下几个 “好处”:

第一、由雇佣关系变更为业务合作模式

对于自由职业者来说,注册个体工商户可以将自己由受雇者变更为合作者,双方合作方式更加的灵活,在平台经济中传统的用工模式已经发生了改变,劳动者与平台之间并不是传统的雇佣关系,双方有了更多的选择。不过有一点需要灵活就业者注意,就是灵活就业者的收入及缴税问题,这都需要由专门的税筹公司进行筹划。

第二、国家优惠政策

当注册个体工商户后,企业和个人双方都可以享受税收优惠政策;对于企业来说,当受雇者变为合作者以后,企业可以获取专票,可以抵扣增值税和所得税,而个人注册个体工商户也可以享受国家及当地政府对小微企业的税收优惠政策、企业补助、金融政策。

第三、五险缴纳更优惠

注册个体工商户,需缴纳的社保比起自己作为自由职业者更少,个体户五险缴纳比例为 33.5%,灵活就业人员养老和医疗保险征缴比例与前者相同,但无法缴纳工伤、生育和失业三险,征缴比例在 30.8% 左右,各地略有差异。

如果均按照最低基数缴纳 1 年(以青岛为例,2018 年最低基数为 3185 元)那么:

个体工商户共交 3185*33.5%*12=12804 元

灵活就业人员共交 3185*30.8%*12=11772 元

两者相差 1032 元。

知乎用户 你是一只西瓜​ 发表

遣责外卖平台没用。

用道德眼光看待经济现象是泛泛空谈,论起来很爽,怎么看都是错的,但解决不了问题。

市场经济是法治经济,只要是合法的竞争、商业合作,都不应当受到法律以外的苛责。结果呈现的非正义性只能归答于法律制度设计的问题。

外卖平台与个体户合作从法律上讲没问题,提供餐饮的是个体户,送餐的外卖员也是个体户。只不过以外卖员注册成个体户作为合作接单的前提显得吃相难看。

外面平台企业本身并非科技企业,只能算作是互联网技术加持的劳动密集型行业,劳动密集型行业的利润率并不是很高。外卖平台企业的价值是 “连接用户和餐馆”,除此之外,自身并不产生和创造其他价值。

外卖平台企业的盈利靠的是挤压现有的餐饮服务利益格局,从餐馆和消费者身上赚取收益,而并非是基于新技术产生的额外收益,但无论怎么挤压,这个收益的上限是固定的,不会比传统的劳动密集型行业利润率高多少。

在资本面前,许多东西是渺小的,包括资本家本身。外卖平台企业老板不是不想给外卖员买社保,毕竟这么做有利于员工队伍稳定,老板可能会赢得很多赞誉,更好地自我实现,但前提是得有钱。外卖平台企业本身的利润率不允许它这么做,真做了能不能盈利还两说。

况且,资本天生逐利,而且要追逐最大的利润,纵然老板咬牙做了,背后的资本也不一定认可。被资本抛弃的平台企业只能是死路一条。

最终的结果就是外卖平台企业在现有法律的框架内想方设法地保住自身利润率不下降,比如让外卖员注册成个体户,省下买社保的钱。

要解决问题,就要从法律制度层面下功夫,对个体户的经营、行业准入列出负面清单,对人身危险性较大、意外事当件较高的行业不允许经营者以个体户的身份进入,或者禁止平台企业在相关行业中禁止与个体户合作,比如外卖平台企业不得与个体户合作送餐。

知乎用户 刑部员外 发表

一个小王兴不敢这么跳。

背后是谁?

知乎用户 永恒之心 发表

根本矛盾在于【最低工资】,而不是许多高赞答的什么五险一金。

外卖是计件为主,如果骑手按入职员工,那么就存在最低工资。那么,一天接 1 单、一天接 20 单,都有相同的保底工资。

那这里就存在一个漏洞,怎么防止挂靠。也就是自古以来就存在的一个【吃空饷】的问题。

提出问题当然很简单,几百个答案都在提出问题。

但解决问题的方案呢?

知乎用户 强壮的宝哥 发表

有的行业,其实不配,

比如说美团外卖

首先说的是 “外卖” 这个“概念”,本身就是一个舶来品,中国人自古讲的是什么?是下馆子,是酒香不怕巷子深,是店在那,顾客根据自己需求,去登门就餐。所谓送餐,更多的是北美那种地广人稀,气候条件恶劣的地方,餐馆招揽不到足够多可以到访的来客的时候,雇佣一个司机,进行配送服务。

说这么多总结一下就是:没外卖的时候,顾客没有被饿死,商家也没有被饿死

知乎用户 孙维 发表

没啥看的,原理是什么,能怎么做,应该怎么做,过去的两百年早都研究透了,就看有没有勇气了。

知乎用户 岁寒时 发表

辛苦是一码事

骑手本来就是割点外卖的人的韭菜来养起来的

什么?想要更好的待遇?

行啊

价格上涨劳动岗位减少不就完事了

很简单的事

知乎用户 高安路老实人 发表

本来就是自雇 接单等于签合同

现在注册这个等于再明确一下 不承担责任。

没差别

知乎用户 ufozhou 发表

我觉得我可能会被骂,但依然不匿名。

我认为美团的操作应当是今后公司发展的新模式

即一个小团队带领一群庞大的 “个体户” 完成某个行业的份额。

这本来就比一个大公司以雇佣劳动力,以劳动合同为契约的经营模式更为先进。

(淘宝,拼多多)的商家,(滴滴,美团,等其他快递公司)的跑腿,各品牌的加盟商。b 站,抖音的自媒体 / up 主。

都是这个模式。

这种模式本身就以最低的经营成本,更好的分配模式,更自由的人身关系,突出先进性。

为什么很多公司开始大量走 “外包” 的雇佣模式。

这本来就是时代的规律。

要尊重规律,虽然他反直觉,反道德。

做为老板在看到员工,用两个小时甚至更短的时间,就完成了一天甚至几天的工作,你会让他即刻下班回家吗?

不会的啊,肯定是明天开会商讨更 “有效率” 的工作量。这是“作为老板的人性”,而不是违法。

久而久之,员工也学乖了,拖到最后的时间再去完成呗。这也是人性,也是对员工与公司的 “双输”。

社会的进步,并不完全是科技的进步,也依赖制度的进步啊。

将员工从 “被雇佣者” 的身份升级成为合作者,这才是共产主义的打开方式。

但问题出现的哪里?

为什么外卖小哥 / 滴滴司机 / up 主 / 加盟商,没有享受到合作者应有的 “福利” 呢。

当然是因为博弈失败了

1,最低工资太低,2021 年了,最低工资还 2000 出头,就特么过分。你把最低工资提高到 5000,并锁住基本生活物价,这比锁房价对平民更有效。甚至我根本不理解的一点,当代网民去喷房价,去喷社保,去喷资本家,却对 “最低工资” 视而不见。他们仿佛看不见自己的钱包。大多数福利国家,之所以超高的生活水平,不是 tm 的全民医保。是最低工资与生活基本物价

2,商家 / 创业者 / 公司太少,这个深究下去和政体有关系。整个中国的高端商业像是被三体人的 “水滴” 锁住了一样,稍稍出格就被集体网暴 / 暴力机器收割。无法进化成更究极形态,去高速收割 “老外”。而只能在此阶层固定下来,吸人血馒头,直到慢慢落后走向崩溃。市场的定价权就是这样,能提供岗位的公司太少,可提供劳动的“人力” 却太多。人力只能贱卖。那么是什么压抑了市场需求呢?

知乎用户 榴莲酥 发表

这么说来,东哥真的是把员工当兄弟。

知乎用户 圣光出鞘​ 发表

美团有多少外卖员是个谜。

目前有说 400 万,500 万,700 万,900 万的。具体有多少美团自己最清楚。

算笔账就知道这买卖划不划算了。

按 400 万人算,月收入别按高了,就按四千算,就算五险,不交一金,公司的缴费比例应该是 30% 左右。

4000000×4000×30%=4800000000

48 亿 / 月

这买卖简直太划算了

资本的眼里是看不到社会责任的,就是逼不得已捐个款也得算算相比做广告来说划不划算。资本的眼里只有利润和更多的利润。

你让他们每个月拿出这么多钱来发给穷鬼,他们是万万不同意的,就是刀架到脖子上他都得算算活着拥有巨量财富和死了一无所有的期望值是多少,只要算的数据合适,刀砍下来他都不带眨眼的。从这方面说,万万不要低估了资本家的 “信念” 和决心,也正因为如此,无产阶级万万不可心存幻想,除了武装暴力革命无产阶级无路可走。

知乎用户 薛牧谦 发表

近日,不少美团外卖员表示,美团正在要求外卖员注册成立个体工商户,如果不注册,就有可能接不到单子了。

从外卖员到个体工商户,看似收入变化不大,但是身份转变了,他们从打工人变成了 “老板”。

美团这么做的目的是什么呢?

核心原因只有一个,那就是公司可以跟外卖员划清关系。美团与外卖员之间的关系是公司与公司的关系,美团也因此不需要再为外卖员交社保,这些钱应该由外卖员自己来交。

如果我们只说美团一家公司,好像也并不公平,因为外卖和快递行业中的很多公司都开始了这种玩法,都希望员工变成个体工商户,这样公司就可以把关系摘清楚,即使工人出现了问题,公司也不需要赔偿。

这个事件一出,美团成为了众矢之的,也替同行们扛下了这个骂名。

1

美团的做法在法律上没有问题

美团之所以想要这么做,就是因为可以省掉上百亿的社保费用,这可不是一笔小钱。

截至 2020 年 10 月份,美团的注册外卖小哥有 399 万,假设美团为这些外卖员全部配备社保的话,即使每个人只需要 10000 元 / 年,美团每年在外卖小哥身上的社保支出就高达近 400 亿元。

当然,这里边有很多兼职。真正当成全职干的外卖员有 50 万人左右,如果按照二线城市每个月 1100 元左右支出标准来看,美团如果给这些外卖员交最低标准的社保,每年需要多支出 66 亿元左右。

据了解,美团去年净利润是 47.1 亿元。假设你是美团的老板,你会不会在公司只有 47.1 亿元净利润的情况下给员工交 66 亿元的社保?

恐怕没有几个老板能够做到吧?王兴只不过是众多普通老板中的一个而已。

很多人之所以骂王兴,最主要还是因为美团太大了,市值高达 1.59 万亿港元,却非要在员工身上那点可怜的社保上抠门。

这种事情我们在谴责别人的时候是很容易说出口的,可是真正到了自己身上,自己不过是又一个 “王兴” 而已。

美团通过让外卖员变身个体工商户,以此来逃避交社保的责任,在法律上应该是可以的。如果属于违法,肯定会有很多律师来为外卖员打抱不平。问题是并没有多少大 V 律师站出来说这个问题。

不可否认的是美团的这种做法过于 “精致利己”,既然如此,为什么很多外卖员不干脆离职呢?

原因很简单,外卖员虽然没有社保,但是这个收入对于他们来说还是可以接受的。这份工作也是外卖员经过权衡之下,自己做出的最好选择。

试想一下,现在很多工厂都给员工交社保,外卖员为什么选择不交社保的工作也不进工厂呢?因为外卖员更符合他们期望的工作标准。

2

美团的做法在道德上存在一点问题

美团的王兴个人身家超过千亿元人民币,他却不愿意给天天风里来雨里去的员工交社保,多少有一点 “为富不仁” 的感觉。

就在不久前,王兴还分享了自己认为的共同富裕。他表示,“共同富裕”是根植于美团基因中的。因为 “美” 就是 better,“团”就是 together,合在一起就是一起更好的意思。

只是我不太明白的是,不给外卖员交社保怎么会是一起更好的意思呢?王兴需要做的事情还有很多。

可能有人会说王兴不给外卖员交社保也很正常,毕竟有几十万的活跃外卖员,基数实在太大,如果给员工交社保将会严重拖累公司的业绩。

在这里我们就需要表扬一下京东了,因为京东上市公司和非上市公司总员工数已经接近 40 万人,其中大多数都是奔跑在一线的快递员,他们在京东的工资体系里,也都交上了社保。

刘强东这么做的目的就是让员工更有尊严的生活。

一个老板只有让自己的员工先富裕起来,才能带动其他人富裕起来。如果连自己的员工都无法实现富裕,你去帮助别人实现共同富裕是不是一个笑话呢?

因此,希望真正有社会责任的企业家们可以先将目光聚焦在自己的员工身上,如果可以帮助他们实现收入的大幅增长,再帮助其他人收入增长会更有效,也会更有说服力。

来源:胡华成

原文链接:不当老板就不能送外卖?美团正在倒逼数百万外卖小哥成为老板 (toutiao.com)

知乎用户 天使投资人 Adam​ 发表

通过灵活用工的方式来规避企业用工的风险,减少企业用工的成本,这不就是大趋势吗?

注册个体工商户这件事我记得两年前就有过讨论,当时国家要求严查社保公积金,保障员工基本的福利,因此就有很多企业考虑把工作外包给员工,让员工自己成立公司……

未来,在一些大企业的垄断之下,普通人想赚点钱越来越难了,被剥削的也会越来越狠。

作为普通的打工人,你要时刻警醒,让自己失去了年龄优势,技术优势,不是职场小鲜肉的时候,你的下一步该怎么办?不要对自己通过职场工作获得现金流有太过于乐观的期望,长江后浪拍前浪,前浪死在沙滩上,这个永远不变。你今天怎么看待那些职场大龄尴尬的求职者,明天年轻人就怎么看你。

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