如何看待任正非表示华为不存在 996 现象?
知乎用户 以太 发表 有一天我下班的时候,打了一辆滴滴,司机就在我们公司门口,我上车之后就和他说,真巧啊你这么近。 师傅说:“我们司机都有一份下班表,你们公司周二周四是 9 点下班对吧?我们就在这边等着,所以你感觉打车快。” …
乖乖,这个帽子扣得不得了啊,不加班中国就崛起不了了?
碰这样的人,你反驳他干啥?
当然不能跟他讲道理啊,他给你扣帽子,你得拿个更大的帽子拍死他啊!
示例 1:你说这话什么意思?你是在质疑我们的劳动法规定的每周 44 小时工作制度不合理吗?你是想攻击我们的社会主义法治吗???
示例 2:你是不是对无产阶级专政有不满?我们无产阶级拼了命换来的 8 小时工作制,你质疑他是什么用意?
示例 3:he tui!
树上节了十个果子,果农摘走九个,果树表示不满。
评论区的打工树上树 1:不是给你留了一个了吗!真看不惯你们这些无脑喷的树。
评论区的打工树上树 2:如果树不愿意结果子了,生态环境不就被破坏了吗?
也太狠了吧,把树上树喷得删评走人了
其实为私企 996 辩护的无非就是几个路子:
1,强行拔高。将私企拔高到国家和民族高度,将私企 996 等同于为国奋斗,将私企产品等同于两弹一星,这个评论区有现成的例子。
2,混淆因果。认为打工人嘴里的饭是私企赏的,吃着私企的饭就没资格骂私企,这个评论区也有例子。
3,you can you up no can no bb。这个评论区也有,不提了。
对于这种言论直接怼回去就是了。
“若是本极左当权,早就送你这种走狗去西伯利亚挖土豆了”。
“你该庆幸大林子不在了,否则卢比扬卡一生游,包吃包住”。
“我看你是在否认无产阶级革命斗争的成果啊,你小子是对革命有意见是吗?”
“小同志你的思想很危险啊,是时候接受贫下中农再教育了”。
别问我左籍哪来的,问就是从方方那边批发的。
从二共劳动法方面扣帽子是不靠谱的,毕竟 “不要拿法律做挡箭牌”。
现在某西部小城,圈子太小,匿名回答一下这个问题。本人在地方知名私企,华为,典型外企,央企都有任职经历。我想我是能回答这个问题的。
第一家是地方私企,毕业后第一家工作的企业,加班巨多,但是因为那时刚毕业,无所谓,所以技术长进很快。公司经常在产品交付前搞封闭研发,就是把人都关在酒店写代码,一关两三个月。刚毕业的年轻人不懂事,反而觉得无所谓,毕竟吃喝拉撒睡都免费了,我有段时间还沉浸在这种 “奋斗” 的自我感动中。公司的口号是: 用外国人度假,晒太阳的时间追赶他们,产业报国。几年后,一直看不到公司的饼,待遇也太感人,加上华为的撩骚,就去华为了。最近听说公司快倒闭了,而他们要追赶的那家外国公司,活的好好的。说句题外话,本来这家公司是单休制,后来因为要做一家知名的外企的客户,客户厂验时,对于单休制提出强烈质疑,公司这才取消了单休,改为双休。
我去华为的时候,正是 K3V2 如火如荼的时候,加班永无止境,通宵睡公司是常事,好在那时 D2 是重点项目,有加班费,也没有什么怨言,那时,毕竟我还太年轻。后来 K3V2 算是做失败了,公司开始优化,我就被 “优化” 了,当时很伤感,玩了两个月后,到了一家不是很有名的外企。之后听华为老友讲,原来的项目组很多兄弟都散了。
进外企之后,我才真正知道什么是工作和生活。工作计划得清清楚楚,每天要干啥,有什么困难,需要哪些协助,都会明明白白,对客户不用低三下四。不鼓励个人干与自己工作无关的工作(不插手他人工作),讲究专人专岗,每个人对自己的岗位高度负责,做好自己分内的工作即可,工作做好了,剩余时间可以干自己的事,不影响他人即可。在这个过程中公司不断培训自己员工,不定期找员工了解提高效率的方法,并尽量在可行范围内根据员工正面反馈,改进公司管理,优化工具。加班有法定加班费,不打卡,考核只看你有没有完成年初的目标,干得不好的员工被裁,有比高于国内平均水平多的多的补偿。暑假寒假可以带孩子到公司。
可惜,快乐的日子总是短暂的,工作没两年,贸易战开始了。我在的行业首当其冲,产品不能卖给华为,这种情况下,同时由于华为工作被 “优化” 的经历,我有比常人更敏感的神经,于是辞职,回到家乡,到了现在的央企。这个央企学习华为狼性,可以说管理是一言难尽,混乱得难以形容。岗位职责不分,一个人要干几个人的活,有时几个人的活还是相互重叠的。员工遇到困难向领导反馈,领导通常是让员工自己想办法,并告诉员工,要发挥主人翁精神,主动克服困难。领导说对哪个项目重视,也仅仅是说说而已,他们表示重视的方法就是每天催你进度,看你加班多不多,并不为你解决工作中的困难,因为领导认为这不是你一个人困难,别人能克服,你也能。所谓,不要给公司提困难,要问问自己有没有把公司的事放在最重要的位置。没有流程和过程管理,产品质量全靠个人能力保证,这样的体系下,产品质量可想而知。领导最看不惯就是员工有闲暇,员工必须学会如何表现得自己很忙的样子,这太为难我了。
最后总结: 国内企业,华为效率稍高,但是包括华为在内,基本上所有加班都是没有必要的。某种意义上讲,加班正在摧毁国内年轻人的创造力和上进心。这个世界上,欧美那些最具有创造力的公司,都不是靠加班加出来的,不是说别人不加班,而是他们知道什么比加班更重要。由于国内加班免费,领导和公司在给员工安排任务的时候,都是很随意的,基本很多加班都是为领导的愚蠢决定试错,所有强调加班而没有加班费的企业,都是低效的,其管理层或老板都是冷血或无能的,没有例外。由于外企要支付高额加班费,所以他们更愿意把精力放到优化管理,提高员工效率,优化工具上面,日积月累,这些不断优化的过程,就成了他们的核心竞争力。反观国内企业,遇到困难,首先想到的就是让你员工加班解决,一个小时不行,就两个小时,,一天不行就两天,反正没有加班费,不让加班老板就觉得吃亏了,最后演变成 996,007,员工和公司效率并没有提高。反而在软件设计思想,质量管理体系等方面,与外企的差距有进一步加大的趋势。
刚上班的年轻人,很容易陷入所谓 “奋斗” 的自我感动中,有如我当年一样。但是正如其他答主在 996 话题的回答所言,这个世界最残酷的事就是: 你不可能永远年轻,但是 996 却是愈演愈烈。
最近去体检,报告上不断增加的箭头,都是射向我那进水的脑袋的利箭,在嘲笑我当时离开外企的愚蠢决定。
那用同样的逻辑,当年新西兰那边揭露我们国内奶业用三聚氰胺,同样也是居心叵测。
新西兰太坏了,就是为了遏制中国和让年轻人废掉。
这种在本国法律里面都违法的事,又不是两国法律的差集。这也可以解释为本国法律给别人递刀子,敢完全改法律为允许 996 吗?你敢的话敢不让人家外资也一起享受吗?
精神资本家别洗了,难不成你真想让自己子子孙孙都 996。
求求老板整点资本主义的东西吧。
现在整得是土鳖魔幻主义。
现在的年轻人很昭和啊,精神注入棒了解下
外资公司不提倡加班,是让年轻人废掉,内资公司把人抬出去,那肯定是在锻炼年轻人的身体
非常认同。
所以我在美国就绝对不加班,拼命摸鱼,也劝阻别人加班,一定要把美国人全都带废了,以此为祖国出力。
某家爱国标杆的民族企业的海外部门,也是坚持只让中国人 996 而外国人 965 的基本原则,这些都是为了默默腐蚀外国人。
而你们在国内要珍惜我们争取来的这个机会窗口,争分夺秒 996,时不我待。
知乎著名的爱国自称右派的李大 VIP 都语重心长的说了:996 是中国打工人进行阶级跃升的宝贵机会。你们看,这种个人和民族命运的完美契合,简直让人加班加得都热血沸腾啊,不多来几个通宵都不足以消胸中块垒。
大家万众一心,一进一退,殊途同归,入关大业指日可待。
等到入关成功之后,一定要把鼓励公司 996 写入劳动法,为这些爱国公司提供优惠政策,长期保持年轻人的斗志,时刻牢记加班是中华民族的核心竞争力,那么华夏霸业就能千秋万代了。
那这样吧,哪个中国的资本家想要移民外国,我们就废掉他,怎么样?
反驳? 为什么要反驳? 想搞事情呀?
开玩笑,加班是民族事业,为了复兴牺牲一部分健康,和一部分陪家人的时间怎么了?
大家千万不要被国外摸鱼思想腐蚀。他们不加班,是因为阶级矛盾已经到了不可调和的程度。因为热兵器的存在,无产阶级不敢动武,只能用不加班来抗争,耗死资本家。
我们加班,是因为我们没有阶级矛盾,大家都是为了民族企业家的事业而奋斗,民族企业家就是我们的代表。
我们的民族企业家从群众中来,他们开豪车是为了体验国外资本家的财富矛盾根源,牢记使命。他们的儿子一周换个女友,甚至三人行,是为了让他们后代通过实践的方式,在成长的过程中,不断深入与摸索,通过与不同诱惑进行重复的摩擦,在矛盾意识爆发的瞬间,体验资本的丑恶。最终深刻的记住,这种 “痛苦” 的感觉。最终要扬弃它,再回到群众中去,不忘初心。他们的后代,撞死群众不判死刑,是因为他们肩负着更重大的责任,进行伟大的事业,需要延续血脉,负重前行。
外资资本家与他们的信仰,在国外无产阶级和我们的民族企业家共同努力之下,分崩离析,最后实现全体人民的梦想。
所以我们不仅要加班,还要学会放弃自己的利益。不为了民族企业家奋斗,反驳他们? 你想干什么? 想搞事情呀? 你这个精致的利己主义者!
这个世界上有两种人。
懒人驯化了牲畜,发明了发动机和原子弹。
勤快人发明了精神注入棒。
发小工作的公司有过两任 cto:
第一任注重效率,不要求加班,任务分配量也比较合理。当时的开发人员为了准点走,一吃完饭就在工位上猛干,对代码质量很谨慎,毕竟出了严重的 bug,美妙周六日岂不是要过来加班?
然后干了不久 cto 被老板请走了,原因两个,一是相当多销售大佬投诉他,称他老是拒绝一些客户的定制需求,导致部分可能签下的单签不了,二是老板觉得他不会管理,没有燃烧起来团队的激情,鼓励他们艰苦奋斗。
不久后第二任 cto 上台了,专业人士起手就是新人新气象:
一二三四六必须加班
每个月奖金跟加班挂钩
频繁开会宣讲激情奋斗对于人生的意义
市场侧还是产品侧或者是来自客户的要求,不管合不合理,一律照做……
有几次周六我去发小公司找他,看到开发部门工位黑压压一片人,相当一部分人的页面是小说网站、游戏论坛、或者分析开源的技术文章(跟当前工作没啥关联),还有好几个在刷题的,界面在网页和 ide 之间切换相当快,摸鱼动作很标准……
据发小所说,他老板对此相当满意,因为每天晚上都能看到很多人坐在工位上,觉得新来的 cto 很会管理,很懂奋斗精神。
他公司的市场人员也很满意,毕竟现在的开发部门不会拒绝他们的需求,哪怕很多需求只是他们一拍脑袋想出来的,最终证明没啥用的需求,也照接。
哪些人员不满意呢?除了开发自身,另外明显不满意的是测试人员。
不摸鱼的开发人员写出来的代码质量下降了,因为疲劳战术,相当多的人无法长时间保持全神贯注。在坚持一段时间后都会因为精力不济导致代码质量下滑。
开始摸鱼的开发人员写出来的代码质量也下降了,因为他再也没动力去复读自己的代码来减少 bug 量。反正 bug 多跟少都是要来加班的。
发小在那个公司呆了半年后实在忍受不了,刷了刷题,跑路了。
他跑路的时候跟我吐槽,开发人员多招了百分之二十,整体产出在刚开始加班的几个月提升了一下后面又掉回去了等于基本没变,代码质量滑坡,产出一般但是每天都很晚走的几个开发人员被 cto 树为典型,评优,拿奖金……
我不知道有多少公司的人员真的可以在连续多天加班的情况下还保持每天高效率产出十几个小时,我看到的相当一部分公司的加班情况是:
1. 老板喜欢奋斗精神,喜欢听话的工具人
2. 高层找不到利润增长点,也不知道怎么提出有效的战略,于是逼着全员加班,让老板看看自己多会管理
3. 中层夹心饼,照做。当然也有些中层想多拿点奖励,层层加码压迫底层员工。
4. 底层员工收到加班指令
(1)员工一摸鱼达人摸出了一个水族馆
(2)员工二技术在身觉得钱不到位没必要跟他们玩泥巴,找机会离职了
(3)员工三水平不太行但就是会 “奋斗” 的心内大喜,终于有表现机会了……
所有人都在配合演一场艰苦奋斗的荒诞大戏给上面看,并乐此不彼。
如果真的有人会说这样的言论,想来想去只有以下几个可能性:
他自己是一个喜欢听话工具人的资本家老板
他是一个无能只会做戏讨好老板的高层管理
他是一个生物没学好以为人是永动机的文盲
他是一个敢出来公然诋毁劳动法的法盲
他收了钱在低级红高级黑……
他可以什么都是,就不能是一个正常人
以前说加班是福报,福报臭了之后,又有的鼓吹工人自动加班,还有鼓吹工人自愿降薪的,这次又说不让加班是外国的阴谋。
资产阶级骗人的鬼花招一个劲地翻新,早晚会中一招。
再说,加班只能让资本家崛起,和让中国崛起有关系?资本家崛起就等于中国崛起?中国崛起就等于十几亿底层打工人都崛起?
这样的等式是怎么得来的?
还有,天天加班,只知道干活睡觉睡觉干活,麻木操劳犹如机器,而且早早衰老,就不是废掉?
可是,资产阶级的骗术如此低劣,居然还有许多人上当。
有好多人现在仍然在说,公有制吃大锅饭,人浮于事,效率低,不好,还是私有制里资本家的小锅饭好,996、007,一个人干两个人的活,效率高。
稍微有点脑筋,稍微思考一下就应该能知道,即使在资本家的小锅饭里干活积极性高,效率高,效率也是资本家的效率,赚的钱多也是让资本家的腰包鼓,跟你打工人有丝毫关系吗?资本家的小锅饭确实香,鲍鱼海参,但是你吃不到啊,只能看着流口水啊。大锅饭即使再烂,也是自己的饭,能吃到自己肚子里。自己的孩子再丑也是自己的孩子,别人的孩子再漂亮也是别人家的孩子,不爱自己的孩子而爱别人家的孩子,不就太愚了吗?
可别扯犊子了…
我们国家是有《劳动法》的,而外企因为经历过大罢工,并且本身没有这种莫名其妙的加班文化,所以更加遵纪守法不给伟大的劳动人民添堵。
而国内的一些企业,自困于管理,没有其他的增长路径和方法。他们管企业就跟做饭一样咯,时间长了难免觉得口味愈加寡淡,怎么办,加盐加辣口味就有了。
关键是他们这群精通大中华酒局文化的人,知道加班文化根本不会造成问题。
多么些资本家都希望通过加班这一动作来强化管理,来自我欺骗可以增长。这些让人加班的资本,有哪个谁管你成长不成长,努力不努力? 他们下 KPI 的时候管你们死活了吗?他们修改制度的时候听你们声音了吗?他们吞并市场的时候给你福利了吗?
资本只想要你更多的时间而已,把你控制得越紧,你也就越难给他制造问题,慢慢也就只能成为一颗电量越来越少的电池。
要是当年马云的学校讲究加班文化,这个英语老师还开什么阿里巴巴…
认同
年轻人就要去大公司 996,不这样怎么变成中产阶级?我看二极管真是没救了
同理:
外资公司不提倡低薪,是为了拖垮中国企业和让年轻人沉迷高消费。
外资公司不准无赔偿炒人,是为了遏制中国企业崛起和让年轻人废掉。
外资公司不提倡低配版五险一金,是为了掏空社保和让退休老人失去依靠。
外资公司不提倡办公室恋情,是为了降低中国人口和让中国人未富先老。
质疑动机是最低级的行为。
几碗凉粉还能剖腹辨污。质疑动机,即使挖心,也给不了反驳的证据。那么怎么办?
证据倒置,或者以其道还其身:对对对,您一定要多多加班呀。一说到要他加班,他就炸了,开始痛骂资本家,述说打工人不容易,天下苦资本家久矣…… 慷慨激昂,唾沫横飞。
而你可以静静地看着他,955 的生活就这么朴实无华且枯燥。
是要从财富和利润创造说起!!!
GDP 描述社会商品和劳务产出的总和,在生产力水平缓慢变化时,如果一个经济体的核心指标是 GDP 增速,并且认为阻碍 GDP 增长的行为都是遏制我国发展,那么很容易得到不提倡加班就是在阻碍发展的结论,至于后边那句话,年轻人因为不加班而废掉?和加班不加班的似乎没有必然联系,我观察的一些情况,主观上多是人格独立和上进心相关的,而客观上很多是年轻用健康置换收入,身体早早的垮掉,再加上更多的加班意味着更少的时间来照顾家庭,用健康和家庭来换金钱就是不废掉的表现吗?
至于为什么会有 “崛起速度和加班的关系” 这种奇怪但又现实的结论,还是要从财富创造开始,财富总归是人创造出来的,改革开放释放了 60 后婴儿潮的劳动价值,最廉价的就是劳动力,而到了 2003 年加入 WTO 以后,又刚好是 80 后婴儿潮结合义务教务为市场提供了全球最高性价比的劳动力,加上形同虚设的劳动者保护,环境代价,各种依赖密集劳动和环保压力的产业依赖我国,这为资本省下了天量的成本,回到开头,GDP 描述的是社会商品和劳务的产出,作为世界工厂我们的人均劳动力时间越长,意味着 GDP 增速越快,这就导致了如果一切以 GDP 指标为核心目标必然是牺牲大部分劳动者的闲暇福利。
另外一个特点是国内的企业比合资企业对劳动力的压榨更加严重,这主要是从利润角度出发,外资建立起来的技术壁垒使得可以附加商品很高的利润,这就使得其有足够的钱来维持基本的闲暇福利,相反,如果没有技术壁垒,赚的本来就是压榨高性价比劳动力时间来获得的收益,最有恃无恐的是他们与核心经济发展 GDP 指标处在同一立场上。
以上是对该问题的表象回答,以下是深入问题的讨论。
1、GDP 增速与居民生活质量是否存在错位?我们知道经济发展会带动居民生活水平的提高,最显著的就是改革开放以后的生活水平大幅上升,这时候绝大部分人享受到了经济发展带来的宏利,原则上科技越发达,人均产出越多,闲暇福利越好,但实际上自从以债务扩张的方式来支撑 GDP 增长以后,人们薪资赶不上生活基本成本上涨速度,意味着需要用更长的劳动时间来获得生活的基本条件,相应的闲暇福利就变少了,尤其是 60 后婴儿潮逐渐进入退休年龄,而 00 后婴儿潮的缺失,加上经济结构转型较晚的出现,导致的结果是要保 GDP 增速,就要延长平均劳动时间和退休年龄,996 这种明显违反劳动法的事情已经被放在明面上,甚至作为试验田的深圳要尝试做出地方劳动法的修改,我们高增速依赖高性价比的劳动力和较长的劳动时间,而随着中等收入和扩张性货币政策对中下层的不友好,导致的是生活成本的提高,结合老龄化和少子化进一步降低劳动力性价比,经济结构转型未完成前,保 GDP 增速与居民生活质量逆相关的趋势。
2、利益集团的壮大伴随着胃口增大,资本收益压过劳动收益对未来居民生活压力是更不友好的,一般情况下只有传统的经济危机会摧毁利益集团,而现在各个国家多用政策手段抑制了这种事情发生,基本每次利益集团都可以保全,导致的结果是利益集团为了利益会变本加厉的压榨劳动力,并且拿走创造财富中的大头,而加班就是获取额外价值最简单有效的手段,另外也要警惕金融掠夺,资本通过造势包装出优质的投资品,只要有人接盘,那么这些人的财富就通过购买包装的投资品转移到利益集团身上,而利益集团的负债也就转移到接盘者头上,本次的蚂蚁上市造富行动被叫停,很可能是放慢这类金融掠夺的脚步,很多人以为自己买到的是资产,其实只是纸上财富。
3、短期发展重要还是长期发展重要,不管是不断增加劳动者劳动时间还是用债务支撑经济体的繁荣,都是对未来发展具有一定的透支型,比如家庭问题、少子化问题、低欲望社会等等,而债务扩张支撑的短期繁荣在未来总是要还债的,从过去十几年的经验和数据来看,最后转移的对象还是居民部门,今天的消费透支了明天的收入,明天拿什么消费和还债,这就让短期数据和长期发展形成了对立,短期数据重要还是长期发展重要,将决定了未来劳动力的命运。
最后,很多人总觉得看清一些问题不能改变什么,这其实是不对的,什么时候该负债,什么时候该保护现金流是一个长期的规划,有的负债转移到你头上是无法抗拒的,比如刚需的房子,但高于自己需求的投资,这几年更像是承担了地方施加在居民头上的隐性税,靠 2% 的租售比?而有些金融游戏你看清了就尽量不要参与进去,现在金融体系下,不输其实就是赢,你劳动创造的财富在发放薪资之前已经被砍了一刀,到你手里之后能做的是让剩下不要被奇怪的方式转移。
那根正苗红的国企,央企更不提倡加班,也是为了遏制中国崛起和让年轻人废掉?记得以前做项目的时候去南方电网,说晚下班十五分钟就有人不愿意,说什么 “加班是资本主义的事情,我们社会主义不加班”,当时羡慕了好久。
其实真正废掉年轻人的不是不加班而是没日没夜的加班,先废掉你的身体。女的得小心月经不调,内分泌失调,男的小心秃头、过劳肥和阳痿以及熬夜导致的身体全方位的问题。
而且年轻人的加班会导致输入的时间不够,没有时间去学习新东西。从而丧失竞争力。
在中国也就国企央企和外企比较正规的用工,放到民企,很多企业是把你往死里用,压榨的一滴血都不剩,和以前的大地主压榨农民没什么区别。
作为一个曾经在日企呆过的人,我可以明确的告诉你,外资企业在中国发加班费、控制加班时间,最主要的理由是为了遵守中国的劳动法。
所以真他娘的讽刺,人家尊重咱的法律,咱自己不尊重,还嫌人家太尊重?
打工人的极大幸运在于不论是成年还是小时候,都必须踏上一条极为艰苦的道路,不过这是一条最为可靠的道路!
而资本家的不幸就在于几乎时刻被不可抗拒的诱惑包围着,他们不被要求奋发向上,只被鼓励滑下去达到极乐。当他们发觉自己被海市蜃楼愚弄时,通常已经为时太晚了,他们的力量已经在失败冒险中背耗尽了!
-– 以上内容节选自,著名的 996 福报专家马云先生 —
发展中国家的国民的极大幸运之处,就在于无论是小时候还是成年,都被要求每天无休止的奋斗,不过这是一条最为可靠的道路!
而发达国家的国民的极大不幸就在于,几乎无时无刻被不可抗拒的诱惑包围着,他们不被要求发奋图强,只被鼓励滑下去达到极乐。当他们发觉自己已被消费主义愚弄时,通常已经为时太晚了,他们的力量已经在享乐中耗尽了!
-– 以上内容选自害怕中国崛起的外资公司 —
公众号:无名的思想空间
低级红,高级黑。
看懂了么?
另外检举一个外资公司:
进公司报道,有专人带你办所有流程,然后带着你到你的位置,位置上有你名牌电话电脑等办公用品,给你一张清单点数,然后签字。打开电脑一会就收到人力资源 部的一封邮件,首先是让你给入职流程打分,各项逐个评价;然后告诉你,接下来会有一个月的入职培训。整个流程搞下来,像进了高档宾馆一样,那是相当的贴心舒坦。如果不是知道自己就踏踏实实的踩在这高档写字楼的地毯上,我真得怀疑我是不是又进了传销窝点了!
入职培训有课程单,说明时间地点,到时间了就去培训室上课。是外教上课,中间偶尔会有一两节课是中国人。公司要求 100% 纯英文环境,所以他们上课,我们回答问题,全部都要求用英语。
当时心里那个欢乐啊!感觉像在做梦一样。想当初,我们要是哪里能碰到个外国人能闲聊上两句都可以兴奋一整天,这里这么多外国人,你想怎么聊就怎么聊!你不聊还不行!oh, my God!原来外企的生活就是这样的?(当然,事实上,据我所知也只有这家企业是这样的)
什么培训,就是疯玩。老外上课,happy 得很。首先就把桌子板凳拆了,围成几个小块几个大圈之类的,搞点 PPT,做点 presentation,然后就大家分组讨论,就像一场嘉年华,大家嘻嘻哈哈一上午就过去了。
但这样做,给人的影响却很深刻。有几节课是中国人上的,一样的 PPT,一样流利的英语,一样的照本宣科,我都在下面睡着了,根本不知道他在讲什么。而老外的课程,我印象比较深的有好几个。
讲文化差异的时候,老外用 PPT 演示,你觉得美国人是什么样子的?先放了一张大胖子的图片,塞在椅子里都担心椅子会不会被压垮,再配点汉堡可乐之类的;但接 着又放了一张图片,一个帅气美国小伙子做俯卧撑,浑身都是鼓囊囊的肌肉块。然后通过这两张图,老师告诉,美国人是不一样的,不应该有先入为主的刻板印象。
还有一次,也放了两张图片,说如何了解一个人。一张是海里冰山的剖面,一张是一个洋葱的剖面。告诉我们,每一个,暴露出来的远不及隐藏着的多;每一个人,都是一层一层的包裹着的。(嗯,用文字,还真不好表达那种韵味。谁说美国人单纯肤浅?)
培训部里还有一个印度人,上课我们都头痛,他的口音太重了。但他教给我们的知识,让我受益终身。他给我们每人发一篇文章,让我们自己数,文章里总共有多少个 a。
第一次,不准用笔,就这样数,结果当然是五花八门,每个人的结果都不一样。
第二次,可以用笔把 a 圈出来再数,我们的结果又和上一次不一样,但感觉好多了。
第三次,他让我们每数一行,就把那一行的 a 的总数标出来,最后再一段一段的累加,这一次,我们的答案接近了很多。
最后,他让我们交换手里的文章,交叉检查,这一次,我们几乎所有的答案都是正确的。
做完这个实验,我马上想到的,就是我做装修的时候,设计师的明细报价老是错,我当时就只是骂他,“为什么不仔细点?细心点就这么难吗?”
当然,还有一些小插曲。比如,我们中国学生问,美国人是不是很 open(特指:性开放),这个美国女老师弄明白了 open 的这个意思之后相当震惊,“你知道在美国,如果你问我是不是 open,会有什么后果吗?”她做了一个 “啪啪” 扇耳光的动作。
让我震惊的是,一个高高大大的黑人,有时候也会来听课,肩上骑着一个长腿长手的布娃娃猴。当然,更逼格的是教室里来了一条大狗,悠闲的踱着步子,然后找个地方趴下来就开始打瞌睡了。老师同学都熟视无睹,后来知道,这条狗是我们公司老板的宠物。
见到公司老板是在年度大会上,超胖的一个美国白人,在体育馆里给大家演讲,噼里啪啦的讲了很久,我一直在担心他的腿能不能撑住他硕大的身躯。这次年度大会, 让我更有所感悟的是,老板是在台下的,我们所有员工是在台上的。就是那种体育馆篮球场,所有的观众坐在四周的台子上,老板就拿一个麦克风,转来转去的演讲。
老板和我们离得太远,我们完成了入职培训,还是得开始干活。别忙,还有岗前培训。之前的入职培训是针对全体员工的,讲的是公司概况,文化差异,怎么写邮件,怎么打电话之类的;岗前培训,是针对部门员工针对具体工作的,比如系统的架构、开发的流程、用到的工具、环境的搭建。每天培训的内 容都是给你安排好了的,第一天做什么第二天做什么,有资料(自己看),有 mentor(大致上就是师傅的意思吧?不懂就问),还有题目(考核你是不是真弄 懂了)。看着这个入职培训我感慨万千啊,就是头猪,过了这个培训也能上手工作了!要是有这么个入职培训,之前那家公司我用得着吃那么多苦出那么多洋相?
从管理者的角度观察,这家公司高明啊!入职之初,是员工最不稳定的时候,就像我,其实都还偷偷的面试了另一家日企,但一方面那个汉奸假洋鬼子太招人恨,另一方面这家公司确实做得到位,所以果断的把那家日企给拒了。而且第一印象,相当重要,这么好的第一印象,这种好感至少可以延续一两年!
我主要是负责修 bug,就是如果程序哪里出错了,我们去把它给改过来。公司的流程控制做得相当的好,我工作了一年多,从来没和客户打过交道,就专心的改 bug,一个改了改下一个,反正 bug 是由项目经理分配,他控制难度优先级之类的。说这些外行可能不懂,给个直观的感受吧,从来不需要加班!IT 行业的同学就知道,fix bug 的岗位,所谓救急如救火,项目管理做到这一步的难度。
而真正让我膝盖碎了的,是这样一件事。
公司新来了一个人事总裁,美籍华人,新官上任三把火,要我们规范着装。着装的规定公司一直都有,但都是说说而已。他觉得这样不行,必须严格执行。大概就是早 上会在大门口检查,中途也会带人抽查,不合格的呢,就给你办公桌上贴个小黄旗之类的警告。实际上也没啥,不会扣工资什么的,以口头批评教育为主。
我有一次穿了一条和牛仔裤看起来有些像的裤子,人力资源部小妹妹走过来的时候,我想逗他们玩,等他们经过我身旁的时候,假装慌张的把凳子使劲往桌子下挪了几下,好像要把裤子挡住的样子。果然一下引起了他们的注意,“Hi, could you please stand up?”
“what’s wrong?” 我心里乐开了花,装模作样的问。
然后两个女孩子,抱着一个文件夹,盯着我的裤子,左瞅右看,想伸手摸一下试试质感又不敢的样子,憋死我了。
最后他们终于确认这是牛仔裤,但不知道怎么说啊(公司要求都要用英语),憋红了小脸,“sorry, we thought you…….” 想想吧,这里还得用虚拟语气,哈哈哈。
完事之后,因为我正在公司的 IM(类似 QQ 的即时聊天工具)里和一个老外聊天,还要继续卖一下乖,就敲了一句:“scared me, the patrol comes and asked me stand up.”(吓死我了,巡逻小组过来让我站起来)。
可能用词(patrol)不当,老外回了句,“you scared me, where is the patrol?”
结果过不了多久,和一位人力资源部的同事聊天,这个政策已经被悄悄的取消了。“为什么呀?” 我有点纳闷。其实从管理的角度,我觉得挺好的呀!我以前装饰公司一直都要求工人穿工作服,不穿工作服抓到是要罚款的。
“第一呢,穿什么衣服,是你的权利。美国人是讲人权的。第二,你想一下,如果客户到外面公司,发现你们的员工随时被人叫起来,看一下他穿什么裤子。客户怎么想你们公司?” 他一仰头,回答得理所当然。
“会怎么想你们公司?说明公司管理很严格啊!” 我心里这样想,但膝盖已经着地了。这一次,是真心的。
摘自:
[大飞哥 之 从包工头到程序猿www.zhihu.com
](https://www.zhihu.com/question/339334744/answer/1455503924)
以前有网友问我究竟哪个公司,统一回复一下:找不到了,这家公司后来大概是搬到了成都,然后就…… 估计阴谋败露跑路了吧
最近看视频。。。
你看的视频首先是什么视频?哪个平台的视频?谁发的视频?我一问三不知。我不知道的你一直在那问,这种人是不是老淤血啊我发觉你,就别人不知道的事你一直在那问,我叫你说你又说不归意说不清楚,你是不是语言表达能力特别差还是自己的脑回路有问题嘛。
现在我也发个视频,我说 “工资越少的工作越好,因为工资低可以激励人奋发向上。” 你认同吗?那么如何看待这种理论?或者反驳?
我再发个视频,我说 “领导越 PUA 你越好,因为能提高人的抗压能力,这是工作必不可少的品质。” 你认同吗?那么如何看待这种理论?或者反驳?
我再发个视频,我说 “工作时长越长的工作越好,因为能力提升更快,越努力越幸运!” 你认同吗?那么如何看待这种理论?或者反驳?
我再发个视频,我说 “给外企打工的都是狗汉奸!你每为外企上一天班,外国就多了一枚打中国的炮弹!” 你认同吗?那么如何看待这种理论?或者反驳?
我再发个视频,我说 “国企员工都是国家的蛀虫,每天混吃等死!想实现人生价值请去私企!” 你认同吗?那么如何看待这种理论?或者反驳?
哎哟,真的,怎么有这么傻的人啊。
这个世界上不是人人都在 “下一盘大棋” 的。
有些公司(一般是科技导向的公司)不提倡加班只是基于两个很简单的原因:
科学家和工程师都是需要终身学习的,一个有追求的科研和工程人才一定会利用空余时间学习最前沿的知识提高自己,而加班势必会挤压用来学习的时间和精力。
所以一般来说,更想要在技术上提高自己的人会倾向于去没有加班文化的公司;对自己的精力和体力有信心,觉得自己能赢得地狱级的内卷的人会去疯狂加班,谋求升职加薪。
站在公司的角度来说,没有加班文化就具有了对高水平人才更强的吸引力,从而取得对竞争对手的优势。
顺便再提一下有加班文化的公司,虽然对人才的吸引力降低,但是可以通过薪水等福利往回找补。这一类公司里面仍然会有能在加班的同时抽出时间提高自己的牛人,不过大部分人只能被即插即用,然后 35 岁报废离职。
我自己就是个软件工程师,我刚入职的时候我的 mentor 就跟我说过,“你每天工作时间绝对不要超过 8 个小时,甚至最好不要超过 6 个小时,余下的 2 个小时带薪学习”。
我们对一个工程师能力的评价和工作时长完全无关,只是看你有没有完成计划内的工作。那么抱着 “工作超过 6 个小时就是大失败” 的想法就只能保持专注,提高效率。
而且在这种心态下工作,在保质保量完成工作的前提下每节省一点时间,或者保证 6 个小时工时的情况下每多做一点额外的工作(一般是自己想做但是老板认为优先级较低的工作),都会有一点微小的成就感。就跟玩游戏获得战利品一样,给自己设置了一个类似于斯金纳箱的机制,可以极大的提升积极性。
由于国内一直处于人才过剩的状态,所以加班文化才能大行其道,不过现在不提倡加班的公司慢慢多起来了。作为科研和技术工作者(也包括其他行业的同学)还是要 “良禽择木而栖”,找一个能帮助自身发展的公司,而不是跟别人低效内卷。
最后正面回答一下题主的问题:“外资公司不提倡加班,是为了遏制中国崛起和让年轻人废掉”,你认同吗?
不认同,地狱级的加班文化才是真的会让年轻人废掉。
逆否命题等价于原命题。
若不提倡加班,就是遏制中国和年轻人崛起。
那么逆否命题就是:
为了中国和年轻人崛起,要提倡加班。
但是,延长工作时间,约等于 1 个人干 3 个人的工作发 2 个人钱,意味着个人时间减少,消费减少,压制内需,并且挤占他人工作机会,这才是真正的不利于国家发展和年轻人崛起。
所以,我不认同。
话说作为打工人,会有认同的人吗?
你应该让说这话的人去富士康的流水线上干几个月。
对了富士康还给足加班费的,应该去新闻中的黑砖窑去干几个月,体会一下帮助中国崛起的滋味。
蟹肴。
这理论就是垃圾资本家垂死挣扎忽悠韭菜的。
弄两个磨坊,一个每天按时给驴喂食,一个每天加班加点给驴上磨,累死一头换一头,提出这理论的人如果是驴,他选哪个磨坊?
早几年华为 996 的时候,愿意签奋斗者协议的人大把,因为这是能让二三线普通家庭子女,甚至寒门家庭子女翻身的,为数不多的机会。拼着几年命,就算在深圳买不起房,这笔钱也够回老家购置房车,结婚生子。你看那时候骂 996 的多还是挺 996 的多?说句难听的,钱到位,007 都有人。
也就是从那时候开始,很多垃圾资本家,乃至垃圾小老板都灵光一闪:哦,原来加班还可以这么玩?一时间,国内各种狼性早会,狼性年会,就像旱厕里的驱虫一样,密密麻麻一片,看着令人作呕。
人家华为加班是为啥?第一,加班是过程,是需要,客户量在那里摆着;第二,加班是搞技术创新,核心竞争力是创新技术。而且人家华为也没说外企搞乱国内风气,技术创新竞争嘛,大家各凭本事,客户用脚投票。不能否认,这里面确实用到了大量的工程师红利,但是人家好歹给的多,纳税也多,海外占有率也不错,某种程度上人家确实是加班强国了,加班实现了年轻人的阶层跨越。
再说早几年的国企吧,一人上班,全家幸福。比如铁路系统,孩子出生有铁路医院,孩子上学有铁路小学,幼儿园,生老病死都有福利或者抚恤。站段级别的夜班,加班,连轴转,屡见不鲜;公务机务部门,寒冬酷暑,不分节假日,随叫随到。甭管工作环境多恶劣,抢着加班的人大把。
垃圾资本家呢?你让他们论述一下怎么才能靠加班强国?怎么才能用加班避免让年轻人废掉?这些破公司本身就没什么企业核心竞争力,搞研发舍不得钱,搞市场舍不得钱,到头来一点拿得出手的技术专利和品牌知名度都没,唯一的优势就是中国人多,能最大程度上压低用人成本。
可是面对当下的公司现状,压低成本还不够慰藉垃圾资本家们那颗脆弱的小心脏,怎么办呢?人家想得挺好:加班!拍拍屁股制定 KPI,规定一小时搜 200 个客户信息,一天八小时就是 1600 条。达不到 KPI,加个班呗。达到了 KPI,还要保证良好的工作态度,别自满,继续留在公司加班。
到最后,资本家盆满钵满移民海外,韭菜们一茬接一茬被榨的渣都不剩。这就崛起了?这就没让年轻人废掉?
呸!
“你睡觉的时候,美国人都在工作。”
早在十多年前我就听过类似的说法:“一些外资企业会高薪聘请名校毕业生,然后一直放养他们什么活都不给他们干,以此来慢慢消磨其意志”
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我讲个亲身经历好了:
2018 年底那会由于项目需要我跟我的领导,以及另外一个老同事三个人去了一欧洲发达国家——瑞典出差两周。那时候我还做技术(产品设计开发),所以出差的工作内容就是在瑞典客户的生产基地那边针对产品的几个不同方案都试做 1-2 个 prototype 并完成一些测试和分析,最终确定唯一一个方案。要是对西方制造业有所了解就知道,瑞典的工业和制造水平很高,最著名的外企这三家:宜家家私,沃尔沃,奥特里夫,工程师水平实际上比国内 90% 的人要高,为何还要我们过去?
美其名是【这是个合作项目,尊重我司的制造和研发水平】但最主要的原因 -> 他们的工作时长太短,在瑞典的时候,当地的工程师告诉我们,当地规定每周只工作 20 小时,用一周工作五天来计算每天就只工作 4 小时。要是算上你上班打卡,散步,带薪排泄,补充水分,同事间扯扯家常 / 天气 / 周末干了什么 / 孩子怎么样,实际的有效工作时间很短,需要更多的人手能加快项目进度。同时,当时恰好冬天时段昼短夜长,早上 9 点钟太阳升起下午大概 4 点就天黑了,合作方说这个外部环境也影响了他们的工作积极性…
那出差的这两周我们怎么样?只从工作方面讲,对方的专业素养毋庸置疑,相当配合我们的工作,这两周我们平均每天工作 8 小时(周末休息),一般是上午 9 点开始让机器运作,一直到下午 6-7 点的时候结束。简而言之,他们这两周就按照我国劳动法规定的五天八小时工作。到最后完成任务我们准备回国时合作方非常满意,嘴角露出期待的神情并给我们说到 “我们这两周工作了 80 小时,这个月的工作时间已经达标了,等于说两周干了 4 周的话,所以接下来我们要歇两周,考虑下去哪儿愉快一下 (where to have a good time)。Talk to you two weeks later :D”。
你要是真以为【外资公司不提倡加班,是为了遏制中国崛起和让年轻人废掉】,估计你是软文爽文看多了还是故事会看中毒了。外资在中国不提倡加班,完全是因为
1. 外资,特别是西欧发达国家的企业早就在他们本国实行低于五天八小时的工作制,而且他们不仅不提倡加班,还怕你加班加多了反过来到工会投诉领导和公司,这个并不特别地针对任何其他国家。而 “世界第一” 的美国及其国民是欧美发达国家中最拼命的人群,他们不仅仅跟我们一样实行五天八小时工作制,实际上你要是了解美国公司和美国人就知道他们中的中产及上层精英有多努力,这类人绝大多数愿意为了工作需要加班,下班后参加越洋会议等等
2. 我国自 1994 年开始推动并在几年后制定了《劳动法》第三十六条” 国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。“
3. 基于第二条的前提下,外资公司是为了避免法律责任而选择遵守我国的法律法规罢了。类似的还有像给员工购买五险一金,裁员要至少给 N+1,这也是写进劳动法里的,还有像顶级的外资公司不用盗版软件也是处于法律法规的考量。
当然我个人在大多数情况下并不支持 996,但你要是工资能给得像菊厂 / 鹅厂 / 阿里那样高并且公司业务一定程度上存在加班的需要,得 996 超英赶美增加市场占有率,建立并扩大护城河,抢占市场稀有资源。我觉得让年轻人或应届生加班获取高工资可以理解。
所以,一方面不要给自己加戏;一方面要有点基本的常识及金融知识:资本(企业)是逐利的,没有一个正常的企业会牺牲利润和公司发展生存的空间干这种事。再说了,不提倡加班也废不了中国的年轻人,更遏制不了中国崛起。中国的崛起是全方位的,我就没觉得任何外资可以遏制… 搞芯片也不行。
不要怀疑我心中的五星红旗,我爱中国,谢谢。
非常认同,所以我就提倡年轻人不要去外企,而是去做贡武远,胃仁珉幅雾。
下面我举三个例子,三个都是我认识的年轻人,
甲是贡武远,甲是博士,考上了某二线城市贡武远,当时房价 1.5 万,这小伙子家里花光了全部积蓄付了首付买了房子,他的岭岛得知来了个博士,很重视他,去他家看,说,你怎么不买个车位,买个车,假期和家人一起出去自驾游,我们这旅游资源很丰富。博士说,单位离家近,骑自行车就可以上班,平时用不上车,再说买房子钱花完了。岭岛笑笑说,这能花多少钱。结果第二年,博士家买了车子和车位,第三年博士家换了新车,第五年博士家还完房贷,儿女成双,过着幸福甜蜜的生活。有小孩后带小孩都成了他的事情,经常抱起娃娃来上班。
博士每天早上 8 点半起床,9 点出门跑步,9 点半到单位,后来有人说我们这雾霾多不适合跑步,他就开车上班然后在单位跑步机跑步到 9 点半,然后在宿舍把运动装脱了换上工作装然后去食堂吃早饭,早餐是自助餐 5 元一个人,10 点到办公室开始上班,中午 12 点到食堂吃午饭,午餐分两种,常见的餐是 5 元一个人 4 荤 1 素 1 汤,小菜免费,此外还有女士减肥餐 10 元一份,因为中午食堂人多,他就改成 11 点半去吃午饭,吃完午饭去附近公园散步半小时回宿舍睡午觉,下午 2 点上班,3 点去健身房打球练器械,4 点回家买菜做晚饭,晚上食堂也有晚餐,5 元一份,他单位每个月给每个人饭卡里打 1000 元,吃饭吃不完就可以在单位里小卖部买东西,小卖部的东西很多,包括最新的法为手机。他单位周一到周四正常上班,星期五下午可以不来,率先实行休 2.5 天,很多人星期五上午也不来上班了,但他还是按时来跑步。
乙在外企做技术类工作,有一天下班的时候他觉得路上要堵车,加上事情没处理完,就在办公室多呆了几个小时,当晚 10 点才走,第二天上班,人力资源部、他的直属上级、公司领导层与他开会,问他为什么无故加班,他的打卡记录显示他晚走了几个小时,而他并没有申请加班,这几个小时如果公司不给他发加班费,月底劳动局可能要找公司的麻烦,影响公司的声誉,如果给他发加班费,那又是无谓的开支,影响公司利润,问他为什么要让公司陷入两难境地。最后公司决定:1. 给他发加班费,2. 给该员工一次警告处分,3. 直属上级被罚款。他感觉抱歉,请上级吃了个饭,上级说没关系,小伙子好好干。
乙每天早上 7 点起床洗漱做早饭,8 点出门,开车 1 小时 9 点到公司,中午 12 点下班在食堂吃饭,他们公司食堂不是真的食堂,而是个集体定外卖送上来的配餐点,定的外卖都是 30 元以上的,由公司统一出钱,营养丰富而且不腻,他们每天早上 10 点在订餐表上填中午想吃什么外卖就打勾,12 点外卖准时送到。他吃完饭在公司附近走一走,回公司办公室趴在桌上睡一会,下午 2 点上班,5 点下班,他就回家做晚饭,不准加班,周末双休。
丙在私企做技术工作,拿的钱是甲的三分之一,乙的二分之一,每天挤地铁,工作五年下来长胖 40 斤,并且患上颈椎病、脂肪肝和咽喉炎,有天请假去医院查椎间盘突出,人事部让他补假条,附上医生的诊断书照片,第二天他接到了被开除的通知,理由是他的重大失误造成公司重大经济损失,扣发当月全部工资及当年全部奖金,但什么重大失误、什么重大损失公司也不说。他也顾不得和公司争辩,因为主要事情还是去治病,选择用中药调理,老婆刚好也怀了孕,两个年轻人都失去了大半行动力,家里惨得很。我给他推荐了个专门打劳动报酬官司的律师,那律师一听说他这私企的名字就说,打不过哦,虽然看起来肯定是公司违法,但现在肯定打不过这个公司,我的生涯可能还要受影响,只有等以后再看看吧。
丙每天下午在超市买个面包塞进包里,早上 6 点半起床,7 点出门挤地铁,进地铁站前的路上把前一天塞进包的面包塞进肚子,喝两口矿泉水咽下去,8 点半前赶到公司,否则罚款,8 点半上班,中午 12 点下班,去外面快餐店狼吞虎咽吃个 20 块的盒饭,中午 1 点上班,没时间睡午觉,下午 6 点下班,又赶快去快餐店吃个 20 块的盒饭,再去买第二天的早餐面包,晚上 7 点再上班,晚上 10 点下班,然后坐地铁回家,有时候晚上饿就在地铁点个外卖,回到家刚好外卖也送到楼下,拿回去就吃,吃完洗漱睡觉,他上班分大小周,小周周六全天上班而不是加班,大周双休,但也要加一整天班。
所以啊,我很佩服资本,这不是歧义,打心底里佩服。
资本家们向下层同胞呼吁,开始高呼祖国,把自己的私事冒充全民的事情。
瞧瞧,这才是干大事的人,马云的那点福报算什么?
你想要国家强大,但是你做不到,因为你知道自己几斤几两,文不能安天下,武不能定乾坤。
这时候出来一个人,他告诉你:我的企业在被 X 国制裁,同胞应该支持我。
于是,同胞胸口的怒火被点燃了,民族的精神凝聚力在这一刻达到了巅峰。
他又站出来:想要不受人欺负,就要自己强大,我们的时间不多了,但时间就像娘们的胸……
于是 996 堂而皇之的出现在大街上,不屑的对‘劳务法’吐了口口水,并且把‘人民日报’压在身下。
他们高举着大旗,上面写着:
“我们是用你的血,去让红旗飘扬的更加鲜艳。”
我印象里,每一位成功人士都会宣扬自己创业最初,经历过多少辛苦,睡在公司,甚至是一天只睡了几个小时。
哈哈哈哈哈!
真棒,我也创业了。
的确,在创业初期,我非常辛苦,几乎没日没夜的在工作,为了应酬从晚上 6 点喝到了早上 8 点多,中午睡四个小时,拼命灌水让自己清醒工作。
但这里有本质的不同。
就好比说,我呕心沥血的建房子,建好了是我自己住,等到来年房价涨了,转手一卖就是几倍的收入。
工人建房子,只是得到应有的工资,分房子的时候可轮不到你们。
房子建好了,工人们看着办公室里的老板对着电脑皱眉头,心想:“老板这么辛苦,我们应该更加努力。”
其实没人知道,我在办公室头发都快愁白了:
“乐言明明就是这么卡 BUG 的,我怎么就不行了?”
“这个 ADC 会不会玩,正经人谁这么出装?”
“嗨,这打野在野区逛街?”
“上单这个垃圾。”
本人互联网行业工作了十二年,我工作效率最高的时期是在一家早上九点上班晚上 5 点半下班的互联网企业里,那时候是有足够精力去为项目着想的,真的是想好好做事的状态。
996 的公司我也呆过,基本日常是一天 12 小时,早上到公司泡杯茶蹲个坑刷刷网页至少 1 个半小时,剩下时间写写代码,中午吃饭加睡觉 1 个小时到 1 个半小时,然后敲会代码,下午 3 点多下楼转一圈、蹲个坑,然后回来看看网页再敲会代码,要不对屏幕发个呆,6 点来钟去楼梯口刷刷手机,到饭点就去吃饭,楼下再溜达溜达 7 点半以后上楼,刷刷手机敲会代码等 9 点下班,一天集中精力工作时间也就 4 个小时左右,项目经理压时间?没关系的,时间短有时间短的做法,数据库怎么方便怎么设计,程序性能什么不考虑,大不了堆机器,安全性无视掉,有些不是百分百必现的 BUG 直接无视掉,业务代码能复制粘贴的就复制粘贴,这样能省掉很多时间让我在 996 环境下摸鱼,要查代码?想多了吧,压榨你的人不懂,技术类员工在 996 的公司忠诚度低得可怜,大家都在摸鱼,私底下坐一块聊得最多要么是怎么搞副业,要么是哪里有机会别忘了带上哥们,剩下来最多的就是骂老板骂公司,谁查谁啊。
这个是乱说的,老美不好讲,欧洲那边譬如法国,更多的是避免加班和劳务纠纷,这是由各自的国情和社会状况决定的。
另外还有一点很重要,欧洲企业比较注重工作的效率和计划性:即通过合理安排工作和有效的管理,以及技术手段,提高单位时间内的工作效率,这样就没必要加班了。
这一点非常值得中国企业学习,在法企和国内企业都待过,国内不少企业的加班,实际在为管理混乱和计划失调买单。管理水平,技术水平上不去,计划盲目缺乏科学,最后只有通过延长工人的工作时间来弥补。
早期欧美也走过这样的弯路,国内不宜跟着掉坑。
这些企业不仅仅是外企哈,还有:大部分国企,事业单位,以及公务员。
竟然连我们敬爱的公务员们,都没有 996,大部分朝九晚五。看来资本主义敌对势力已经渗透到了体制内部,想让我们的国家废掉。怎能不让我气抖冷
幸好人民群众的眼睛是雪亮的。炮打司令部,敌在 xxx。假 996 真不了。强烈要求清算上述走资派
【有些东西发不出来,算了】
外企和互联网都混过不少年的来说说
现在大家被 BATJ 这些公司影响太深了,真以为随便一个公司进去熬几年都能手拿股票期权然后等上市财务自由。
一个平台是否值得修福报,你得看具体环境。你比如说字节这种,眼瞅着熬几年肯定上市的,不 996 多多挣期权还闲着干嘛?
但放到跨国外企就是另外一回事了——百年老店,背后股权错综复杂,真正的幕后大家族都在躺着收钱。正经在公司里上班的,哪怕包括 CEO,都是打工人心态。
既然都是打工人,那就要有打工人的觉悟。你们可以简单理解为——心态自动降一级!
你比如说,联合创始人那种心态在外企里面已经没有了。哪怕是高管,也仅仅类似于 P8 这种 996 的心态,要打工挣股票,给退休时候捞足本钱。往下就是杂鱼心态,股票和我无关,拿死工资过日子。
同时呢,大企业 CEO 有点野心的,不愿意一直给幕后家族打工的,也会动一些退休后从政的念头。这时候自然要在公司里给自己捞政治资本,更不可能去强制 996 了。反而要多给福利,反正出钱的也是华尔街和大家族们。要是竞选公司总部所在地市长,一下就是几万铁杆支持者!
当时我在的外企,下班的班车五点多发车(我们公司的班车车队在上海都有名的,一到点就浩浩荡荡一长串几十辆车,懂的人应该知道是哪家),要是赶到四点半后老板还在开会,直接和老板说要赶班车。老板放人不说,顺便还会给你道个歉——不好意思耽误大家下班时间了。大家都是打工人,何必互相为难呢?
至于层级高些的老外高管,外派的身份注定了在这里没有什么生活圈子,只能把工作和生活融入到一起,逢年过节就喊着全办公室去他家附近的酒吧 PARTY 他们买单,在中国这种快速增长的地区弄好口碑,对他们将来回总部升迁都有好处。
看到没,屁股不一样,心态就不同,也许过个五十年,二马,我兄弟他们都入土了,BATJ 的股权也变了一圈,台上 ceo 换成真正的职业经理人,也会走这条路
倘若西朝仍能把组织力用在绘制画中世界上,而不至于虚空打把,那么说明我们仍需在黑暗中摸索,屏蔽 “入关” 乃至 “传火” 才是必要之急。
倘若西朝把 ZTE 做成 “画中世界”,空降个一水洋人的 “商业道德监察部”,强制 955 发硅谷工资,每年休 2 个月假,用过度福利把这家企业吃破产后,再让海量资用经济砖家和资用文人用充满各种模型和报表的资朝八股文野鸡论证 “我们如何害怕‘硅谷模式’‘良性竞争’扩散,如何自己搞死这家企业”,作为 “人种论”,“体制论” 等 4book5bible 的实例注解。
此时,提前规划人生,买了中心区的房,过了几年 “发达国家中产日子”,却因破产家庭资金链断裂,而失去了嘴里的面包和奶油的人,会如何去想,如何去痛恨脚下的世界?
那些眼看着天降玛娜却被分食殆尽,而无从入口的人,会怎样看待周围的一切?
世间的祷告声,又会如何从黯淡无火的恐怖,变成毛骨悚然的恐怖?
加班 = 中国崛起
农民不睡觉的种粮食,中国就崛起了
工人不睡觉的造机器,中国就崛起了
大夫不睡觉的做手术,中国就崛起了
老师不睡觉的讲课,中国就崛起了
码农不睡觉的写代码,中国就崛起了
。。。。。。
延长所有人的工时以增加劳动产出,中国就崛起了?那马克思当年反对的是啥?
这种思维说明某些人对国家工业和国家实力的理解还停留在 19 世纪初期。
好好去点科技树,用科技提高单位时间的产出,才能真正崛起。
为什么中学不开逻辑课呢?
每天八小时工作,晚上不办公,要那么正规干什么?
我看这样搞下去,社会主义要失败,资本主义要胜利。
有些青年人一讲理想,就是工资多、级别高、地位高。这不对,如何搞好社会主义才是我们真正的理想。
八小时工作制、星期天休息是群众的习惯,但绝不是不看情况,任何时候都如此。
在我们的工作走下坡路、搞不赢资本主义的时候,为什么还一定要坚持八小时工作?为什么不能做夜班?
国营商业应当放下架子,向私商小贩学习,采取一些灵活的办法。
(刘少奇《国营商业要有灵活性》一九五七年四月七日)
连不加班不双休都成了罪过?这个洗脑可真的成功。真是叹为观止啊!
无休止的加班、牺牲个人生活,才是将一个人化身为赤裸裸的商品,用薪水购买的廉价商品,这才是资本主义对人最残忍的剥削。而现在很多人都意识不到这一点,反而转过头来质问不加班是不是要害我们?
不可否认,现在中国这样的情形确实和我们的国情有关,因为我们还处在发展中国家,注定各行各业都不会是轻松的状态。但是,要不要用自己的一生去换取国家未来的发展,这就是个人选择了。如果你是确实能推动国家显著进步的金字塔上层的人,那我很敬佩你为了国家献出自己的青春。可以说这样的的人值得,也应该为国家、人类的发展而拼搏。但如果你只是一个普通公司小小的员工,即使你加班一辈子,可能对中国的发展也起不到什么关键的作用。对于这部分人,我认为还是要做好自己的定位,做好工作与生活的平衡,毕竟人活一世,也该好好体会生命的美好。
我们不是敢死队,也不是开拓者,我们只是历史长河里的一滴水,甚至没有能力卷起一个水花。
外资公司遵守劳动法。
中国的劳动法不提倡加班。
不提倡加班是为了让年轻人废掉。
那么中国的劳动法是为了…………
这话我都不敢往下写。建议严查发表这个言论的后台,肯定又黑又硬。
加班才会让年轻人废掉……
- 劳动者出卖自身的劳动力商品以换取维持自身生存的必需品。
- 劳动力商品,同样是商品。只有改善商品的使用价值,才能让商品卖个好价钱。
- 提供更多的劳动力商品(加班),只等于扩大产能,不等于改善商品的使用价值。
- 产能过剩的行业什么样…… 举目望去,比比皆是
- 因此,正经的 “努力” 应该是改善自身的劳动力商品使用价值——也就是学习。
赞同到爆炸。
外企来中国是为了压垮中国经济,不是为了赚钱。
外企招聘是为了监视中国员工获取个人信息,不是为了赚钱。
外企的公司制度都是为了搞废自己招的员工,让他们天天摸鱼,最好摸到公司倒闭,那就说明公司里所有年轻人都废了,真不是为了赚钱。
这外资企业的资本主义茶毒太厉害了!竟然想让一个愿意 996 或者 007 的年轻人正常上班!竟然想让一个时时刻刻有过劳死危险的年轻人摸鱼!更可恨的是,竟然好多年轻人都上钩了!
我们大中国的年轻人啊,就应该天天 996,007,撩起膀子干。最好是走了一批马上再来下一批,轮番上阵,加快人头资金流动速度。这么说起来,年轻人不加班 = 遏制中国崛起,还等什么啊,外企们快去中国开公司 -> 搞废员工 -> 倒闭啊!这样中国就再也崛起不了了!
0202 年了,在智商水平飞速发展的今天,我觉得井底之蛙们的脑洞也在飞速发展,棒极了!
典中典的虚空打靶
哪怕你像上次用 “洋芋牛排” 搞张维为一样,断章取义取个标题再把标题截个图呢?
连个 PS 图都没有你说个锤子?
这是马云说的吧,我一直以为我们中间的叛徒是想要走资的,现在才知道我真他妈年轻,原来想要奴隶制,加班是为什么要加班?
三个原因 1 公司给的任务过于沉重导致根本无法在正常时间内完成。而且大多数情况是并不是因为技术性问题,就是数量问题,导致加班时间很长,人的水平提高不多,不如休息下来,让人们自己找方法提高自己
2 加班就是因为公司管理混乱,任务安排不清,责任不明,策划、需求验收指标等等标准不清,或者经常变动,这种加班就对个人的成长用处就更加小了。
3 自愿加班,就是下班以后没事干就在公司里聊聊天混时长赚加班费,像这种加班,加班费很少,而且公司任务也会比较多,还会拖慢工作进度,这种没什么经验的年轻人可能会喜欢,以为赚了,其实是亏了,因为这样会让自己办事变得拖沓,总想着这点事慢慢来,反正下班以后也得待一会办事就会越来越慢。
最后咱们整点市(zi)场(ben)主义那套吧,别她妈的天天的搞马(feng)云(jian)鸡(can)汤(yu)了
下一步该论证吃屎有益身心健康了吧
简直就是荒谬。
我感觉恰恰是在解放中国年轻人受到的压迫。
虽然资本阶级金字塔一样的统治阶级。但工会的存在恰恰也在弥补个人的权利。
中国的形式主义加班,无偿加班,调休加班。哪一个不是在压迫个人的经济价值之外,剥削着人的健康和时间。
特色的社会主义,优缺参半。我们的基础建设效率比国外好,让人骄傲,但工人阶级面临分配不均(劳动力剥削)也是事实。
高赞回答们基本没有触及根本的。
我国 996 的本质原因是产业升级阶段性失败。
有高赞说资本主义国家经验更足,知道 8 小时工作制效率更高,这是不对的,或者说 8 小时工作制只对他们国家的岗位更高效,因为 996 工作制更高效的工作都被转移到发展中国家了。
中国人,或许科技发明不如外国,但是论管理,尤其是管人,绝对是外国的祖宗,五千年的斗争都是人和人在斗,这中间的智慧结晶绝非外国几百年就能学会的。
排除少数以虐待人为乐的老板,绝大多数老板还是追求收益的。如果真的 8 小时工作制可以创造更高收益,他们绝对会屁颠屁颠的执行,这些老板能钻各种法律空子,能想出各种复杂的割韭菜套路,会认识不到两种工作制孰优孰劣吗??
所以答案显而易见,在中国,996 就是比 8 小时工作制收益高,为什么?这是我们的产业结构决定的,我们不需要员工有创造力,不需要员工有主观能动性,只需要他们按着流程堆工作量就行。你觉得你工作时间长会犯错?没关系,会有另一帮 996 的负责按流程纠错就行,只要这样互相牵制,生产出来的产品就能卖钱。
各位是不是以为这是流水线的操作工?不,这不仅仅是流水线的操作工。还有各大互联网公司的码农,需求?找开源的搬运就行,算法?找开源的调参就行,调不对?拿工作时间枚举嘛,总会对的。
很多人对达尔文主义非常熟悉,却在这个时候忘记了。中国进入高速发展以来,难道天生就是 996 的吗?当然不是,哪怕是互联网初期,也是各种工作制公司都有的,只是最后 996 的公司活下来了,而且还壮大了,是中国产业结构选择了 996,而不是 996 导致了目前的产业结构。
这句话当然不认同了,显而易见这就不用展开讨论了,在这里想跟大家聊一下外资公司到底是不是不提倡加班。
我从来就不认同外资公司不提倡加班或者不加班,我职业生涯中记忆深刻的几次通宵就是奉献给外资公司的。年轻的朋友们,你们要相信工作到哪里都一样,职场到哪里都一样。只不过表现形式略有不同。
加不加班首先看行业。你如果去四大会计师事务所,你如果去投行咨询公司,你如果去了外资的创业互联网公司,可能不加班吗?你在媒体上可以看到谷歌等公司把办公室装修的五彩缤纷,里面有游戏机,有桌球房,有各种健身设施等等,你觉得是为了让大家在 8 小时工作时间以内去玩的吗?你真的自己相信吗?那是让你加班累了稍微轻松一下好吗?
加不加班首先看的是行业,是工种。那些制造类企业车间里的蓝领工人,这方面做的是比中国好的。那说不加班就不加班,多一分钟可能人家都不干。一方面由于物理上工作容易切割,到时间就停下,是规划好的另外一方面工会力量很强大,保障这种工人的利益。但刚才说过的那些企业,那也是外资企业加起班来一点不含糊,半夜十一二点的外资投行办公室,你以为没人吗?
外资公司做的比较好的,不是不加班,而是不留下加班的证据。我曾经和一个外国人同事聊过这个问题,他是德国这种劳动保障无比好的国家的,首先工作你要做完,定了周一交的工作,你周末不加班怎么完得成,但是公司不会发送邮件告诉你,让你周末来加班。其次公司都有制度,周末如果你打车来公司,是不给你报销车费的(因为会留下证据)。公司只管周一你要交出东西来,至于你怎么完成的,我是不管,所以没有证据证明公司让你加班了。其他的还有各种环节,说白了就是公司不会让你抓住把柄,说公司强迫你加班。
至于说很多人提到的日本制裁加班这种行为,那是因为日本形成了比我们还恶劣的加班文化。曾经一度在日本,哪个男人如果下班时间拎包就走了,公司会认为这是一个没有担当的员工,连家里人都认为这是一个没有出息的男人。所以日本人到下班时间了都不走,一个个在公司耗着,所以你才会听说有一些日期制裁加班。这本身是有他的社会背景的。
所以千万不要天真的认为外资企业就不加班,就不提倡加班。
中国年轻人起码 2 亿起,外资公司每人每年 20 万,就是 40 万亿。
这个问题就是说外资公司每年给中国送 40 万亿,就是为了遏制中国崛起。
在外企年薪 30 万不加班,
在私企年薪 40 万加班严重,
该怎么选?
现在的外企不同往昔了,是否能够在国内长久生存,有待考察呢。
如果在外企工作了多年,突然遭遇外企撤离中国市场,不得不面对重新就业选择。
当然了,从外企出来的人,职业素养会很高,找工作也许更容易一些。
但从长远发展眼光来看,选择大型私企,也许能够干得更长久一些。
如果只从年薪角度来选择,就应该选择 40 万的私企。
毕竟现在的大型私企,已经实现很正规化、流程化的管理,早已没有了家族式管理的影子。
如果从是否加班角度来考虑,谁又愿意加班呢?
那就只能根据自己的意愿,不加班就拿 30 万年薪,想拿 40 万年薪,就要接受加班。
反正没有两全其美。
不知你们会怎么选择呢?
旗帜鲜明地反对这种论调。
利益相关:我现单位为欧洲外资。公司不提倡加班,主要原因:一是成本节省;二是企业文化;三是早期技术红利。
我刚去现单位上班时,为表示自己积极上进,连着加班三四天,累计 12 个小时。然后这个 “壮举” 惊动了公司高层,导致我上司被领导问责——为何给一个新人安排这么大的工作量,是否工作安排不合理?这个事情当时给我很大心理阴影,外企何止不提倡不加班,过分积极工作也会被领导“特殊关怀”!
外企不提倡加班,**其中一个主要原因是为节省成本。**外资企业在国内一般都会严格遵纪守法,不是因为他们文明绅士,而是违法的代价太高。按照劳动法规定,加班需付加班工资:工作日加班 1.5 倍,周末 2 倍,节假日 3 倍,所以对公司来讲,加班工资是一项比较高的支出成本。
我们公司的加班工资是按个人工资的时薪作为基数,公司为成本节省考虑,设置了每月加班时长上限,超过三十多小时的加班需要 5 级审批,将过度加班的现象扼杀在摇篮中。另外,工资比较高的管理层会被强制调成弹性工作制,也就是说他们不能享受加班工资的福利。所以,不提倡加班,就是为节省成本、最大化利润。资本逐利,就是这么直接。
第二个主要原因是,**外企公司文化是主张工作和生活平衡,**他们比较追求个人生活品质,不提倡为员工全身心投入工作而牺牲家庭和个人生活。外企文化中很看重 “Ownership”(主人翁意识),倡导员工积极主动为公司的发展贡献才能,而不是被动、低效的输出。所以,这种文化氛围下,高效率、高质量、有创造力的完成工作任务是很被鼓励的;相反长时加班、产出不高的工作模式是很被抵制和排斥的。
所以外企很重视培养员工在企业中的身份认同感,比如,我们公司会经常组织家庭日活动或外出旅游,让大家在休闲放松的同时,增强对公司的认同和归属感,从而在后续的工作中积极主动的高效产出。
第三个主要原因是,**外企很早就掌握了核心技术、并布局了核心技术的专利壁垒,而且占据了全球大范围的市场,所以他们不需要特别拼命就可以享受早期技术带给他们的红利。**当然,外资公司也不会只满足吃老本,也会需要技术革新,以保持长期占领市场,只不过因为相比于其他新企业,他们有丰富的技术积淀、市场认可度更高。所以,在外企上班的员工相对来说,工作氛围比较轻松、压力也没那么大,不用拼 996 去实现技术突破。
对年轻人而言,不管在外企、私企还是国企工作,掌握核心技术、提升个人竞争力才是首要的。公司只是一个平台,如果只满足于混日子而没有核心技能,很容易把自己混成一个废柴。
中国的崛起是靠每个年轻人做好本职工作,在各个岗位上创造自己的价值,最终才能实现技术革新、各个产业链升级、社会高效运转,国家最终才能走向复兴之路。少年强则国强,一起加油吧,年轻人们。
故今日之责任,不在他人,而全在我少年。少年智则国智,少年富则国富;少年强则国强,少年独立则国独立;少年自由则国自由;少年进步则国进步;少年胜于欧洲,则国胜于欧洲;少年雄于地球,则国雄于地球。红日初升,其道大光。河出伏流,一泻汪洋。潜龙腾渊,鳞爪飞扬。乳虎啸谷,百兽震惶。鹰隼试翼,风尘翕张。奇花初胎,矞矞皇皇。干将发硎,有作其芒。天戴其苍,地履其黄。纵有千古,横有八荒。前途似海,来日方长。美哉我少年中国,与天不老!壮哉我中国少年,与国无疆! ——《少年中国说》梁启超
不认同。
本人在日企工作。
我觉得没有那么复杂的情况,我工作今年是第三年,加班一部分是工作量问题,一部分是收入问题。
我们加班也是有限制的,每个月限制多少小时之内的,因为平时加班是 1.5 倍、周末就是两倍,而控制加班的原因就是人工成本,加班越多,人工费越高,工厂的收益会少,如果在订单不多的情况下,就会考虑在人工费做工作,减少支出。
但是我所在的部门 我的上司是支持加班的,因为对于他来说,加班意味着收入增加,可以保证下属的收入,毕竟大部分的人群都是有家庭负担的,而且加班也意味着他可以运用的工时数量也多,便于开展工作,无论活多不多也好,越多时间也好过没有时间,所以还是会支持加班的。
可能因为我工作的是日企,而且也是工厂,性质不一样,或者别的外资企业情况不一样。
但是我个人来说,高效率完成工作得到相应的工资,也许是对双方来说才是双赢的,毕竟谁想加班呢…..
那么当年知音读者之流在国内泛滥时,鼓吹硅谷的加班奋斗文化又是几个意思,是希望国内劳动者努力造衬衫么?
这也太把媒体们太当回事了,在历史的大潮面前,媒体的声音不过是萤烛之光罢了,根本改变不了什么。
中国持续二、三十年的河殇文潮,各种泛滥成灾的 “美国月亮圆” 文体充斥报纸杂志甚至儿童刊物,“定体问我陷思”的自媒体们联手占据各种互联网信息窗口,也没见让中国真的向美国跪下了。
因为历史的发展自有其逻辑和轨道,这些不入流文人的笔杆子除了用来抒发自己欲为资本家权贵而不可得的不满,并不能提供任何有意义有力量的思想来改变社会现状,都是些车轮下的尘埃罢了,连小石块都算不上。
加班从来不可避免,应该批判的是 “加班文化”,把加班当理所应当无论从各种角度来看都是畸形的。批判 “加班文化”,无论“国外如何如何” 或者“媒体如何如何”,我们都是坚定且永远支持的。
因为在绝大多数情况下,这都是资本家对劳动者的无偿剥削(可能华为是个例外),是劳动力低下,生产效率落后的表现,是无助于社会文明进步的。
但是这和媒体们凭空创造的 “外国” 如何如何,或者选择性过滤的事实并没有任何关系,否则他们能不能解释下 Facebook 前段时间不堪重负跳楼的那个程序员是什么情况,是不是也被钦点是死者自己的 “心理问题” 了?
那个 FB 程序员被关注不过是因为他是华人,按照 “当你发现一只蟑螂,屋子里还藏有一千只” 理论,FB 这样的国际顶级科技企业也不过是个大点的曱甴窝罢了。
而这些当年鼓吹别人加班奋斗,如今鼓吹别人从不加班奋斗的媒体文人们,他们和曱甴的区别又在哪里呢,不都是跟着饵料跑么。
不过说到这,我们一朝不用 “衬衫换飞机” 了,这种美式奋斗鸡汤文就消失不见了,也属实有趣。
哎,加班才会更快地让人废掉。
回答这个问题的关键是把年轻人看成是一个人,还是一台机器!
对于机器来说,因为公司已经投资了,当然最好让它自动化运行起来,跑得时间越长,效率越久,就更好。
我们用的 QQ、支付宝、哔哩哔哩,背后都有大量的云端服务器在不停地运行,闪动,
我们每次在上面浏览,下单,付款,都需要机器的运算机能。
在双十一,服务器双 0 点开到第二天 0 点,可以说它停一小时,不,哪怕是一分钟就会损失几个亿!
人和机器有两大重要的区别,第一人是有机物,第二人的创造力推动了社会的不断进步。
作为有机物的人来说,身体是一个整体,是没办法更换部件的,或者很难!
阿里几十万台服务器同时运行,肯定会有坏掉的,坏了没关系,换一个 CPU、硬盘或者显卡,实在不行,拖出去寄回工厂,换一台就行。
所以机器没日没夜运行没关系,因为它可以换啊。
但是人不行!
哪天你被用废了,只能打道回家,好一点的公司会给你一些医药费,不好的公司则根本不会理你,这就是现实。
为什么企业到了 35 岁会劝退?
为什么某些大公司出现薪资倒挂,毕业生比干了几年的老员工还贵?
。。。
作为机器,从 22 用到 35,用了 13 年了,你说是不是要折旧?
作为机器,新机器理所当然比老机器要贵!
国内大量的 996,007,福报的概念,其根本的意义上,就是把你看成一台机器而不是人!
当然你也有运气好的时候,干活特别卖力,老板因此多给你一些奖金,或者股票,让你收获到同辈人几倍,甚至几十倍的收入。
但是要记住在扁平化的考核机制下,你的每一天的运作,工作量,绩效,都会反映在你的收入上。
公司不会平白无故让一台旧的机器获得更多。
所以我们还是要感谢这些西方传统国家,几百年的劳资关系下,才知道什么是对的,什么可以让人成长,不至于快速崩溃。
主要原因还是我们的太多了,人才多,大学生多啊。
不管怎么样,我们要庆幸这么多的共享工作,给了我们可以选择的机会,你可以选择滴滴、自媒体、快递来摆脱一部分的劳作,当然会带来一些收入的损失。
我也希望这个社会能对各个年龄段的人多一些宽容,不要高喊一下延后退休的口号,让这些找不到工作的人才这么忙碌下去。
是时候让这些高强度,高利润的公司付出一些社会成本,来弥补一下我们的养老金社保费用失业金了。
我们,真的没必要那么累!
年龄稍大一点的人,都记得我们国家以前是法定星期天单休的。
上世纪九十年代,万恶的欧美资本主义国家,利用经贸优势,强迫中国必须实行双休制度——国内一部分被西方资本主义腐蚀了思想的一小撮懒惰分子纷纷响应其呼吁,最后,才有了如今的双休制度。
资本主义打着不能过分侵犯劳动者休息权的高尚之名,行遏制中国勤劳致富和腐化堕落年轻人享受主义之实,实在其行可鄙,其心可诛。
如今,有中国特色的一部分新晋大企业家和资产家,深刻觉察到西方社会对我用心之险恶,纷纷以振兴中华为己任,群策群力,抵御外休,提出 996、007 等一系列福报措施,以挽救、拯救、抢救业已濒临颓废堕落之深渊的中国一代年轻人。
伟大的 996 万岁!伟大的 007 万岁!伟大的打工人万岁!
加班就能崛起和搬砖就能当开发商一样荒谬
不敢说我知道行业,没有人能。
不过北京上海等等城市,和国外,我都待过,我看到的 “外企不提倡加班”,只是不想和地方政府人力法规冲突➕不想付加班费。
两种情况。
你是亚太区域副总 CEO 这个级别。其实我都懒得说,你这个级别看这个问题,就好像研究生看幼儿园小朋友数数一样单纯脑洞。
好吧,说一句,我当然也到不了那个位子,不过我认识的人,绝大多数也是主动加班的,因为事情不等你。
比如说三天后北京有一个供货商招标讨论明年产品价格,你说哎呀下班了,再说吧,活是干不完的…… 然后明天等你把这个事情交代下去,发现下面数字交上来要 24 小时,合起来,总部审批,再带去北京…… 刚好差一天。
好吧,明年公司成本多出一千多万,你去和总部大老板解释喽?
你是下面…… 国家分公司向下不管哪一级,手里都有业务。老板邮件过来,老板么秘书电话过来,说有一个北京的招标会报告必须 12 小时汇总……
你看看手表,“五点半下班,来不及了,明天你提醒一下我,晚上我还要双十一抢单秒杀呢!公司不是不鼓励加班吗?”
是,外企不鼓励加班。
我认识几个朋友周末必须去办公室弄个表格,可是写字楼周末要开空调是单独收费的——不便宜。这个钱还得特么亚太区批一下。
结果太麻烦,四个人在楼下茶餐厅包了一个座,弄了一上午。
题外,很多写字楼的酒吧咖啡屋就是这么活的。
另外,出差路上都不算加班对吧?空中飞人怎么办?
晚上回邮件不能算加班吧?邮件改内容怎么算?
网络会议…… 部门间好说是工作,部门内?客户?
外企……“夜总会” 这个老词又出来了,配合欧洲美国,你东八区只能上班八小时开会?
就不提外企一样样工厂,24 小时生产,你能说其他 16 小时的电话不要打给你?
我没干过说个笑话,好像只有法企是真的不加班…… 家乐福和迪卡侬不讨论……
为什么华为阿里等 996 工作制是祸国殃民的行为
这是杀鸡取卵,竭泽而渔,透支现阶段的人力资源给未来的各种社会危机挖坑。
在经济发展停滞不前、各市场主体陷入存量博弈困局的大背景下,糖国的资本家们深入研究了糖国民众的国民性格和承压韧性,创造性地提出了 996 工作制度,在人力成本没有大的变动之下,显著地提高了公司的业务数量和业务收入,相对地降低了公司的运营成本,使得公司在经济困局之前有更大的竞争力和战斗力,甚至还借此打击了糖国以外没有 996 的公司企业,掠夺到更多的市场空间和发展资源——为公司在新一轮的经济周期储备更多的资源,把握先机,占领行业制高点,成为国之利剑。另外,对于想要赚取高工资出人头地的并且进了知名互联网大厂的普通人来说,996 就是福报了。(很多行业很多企业都默认 996、007 属于正常加班范畴,不给加班费)这一段勉强算是 996 对国家社会的 “利” 吧。
接下来说说大家喜闻乐见的 996 弊端。
对于员工来说,996 侵占了大片的生活空间和休闲娱乐时间,个人发展的其他可能性都被压榨成了一脸疲相,工作强度又很大,搞个两三年身体容易出问题,纯粹是拿健康换钱,不属于可持续发展的范畴。
对于广大劳动人民而言,996 实质上隐秘地掠夺了很多劳动者的谋生饭碗,劳动者的就业机会被急剧减少,就业环境和职场生态持续恶化。一个 996 往往开着一人多的工资,干着三个人的活,然后旁边站着失业的两个人在发呆,这就是呼吁提振消费背景下的悲哀现实。996 是一种新冠级别的传染病,从此行业到彼行业,从资本家到劳动者,一个一个地都难以幸免。发展到现在,天涯何处不加班?一起加到天荒地老海枯石烂吧。
对于资本家来说,996 更像是一种新型毒品,一种降本增效的神药,一吸就上瘾,一上瘾就很难戒掉,初期成效显著,后期公司将流失很多真正的人才,留下一堆只会执行指令的老黄牛和一群混工时的老油条,公司的发展潜力和创造力被提前透支,很可能变成一个 24 小时形式主义运转的僵尸机器。
对于社会而言,996 的人拿着较高的工资却没有时间消费,没有 996 的人拿着较低的工资也没多少钱消费,失业的人更加没钱消费,需求不振,无法对接消化过剩的产能,影响内循环经济的构建发展,加剧经济危机。
对于国家而言,996 影响国民正常就业,一个 996 的人背后站着至少一个失业的人;其次,影响经济秩序,加剧供求失衡,加深对外依赖(辛辛苦苦造出来的东西国内消化不了,巴巴地求着洋大人来买);最后,996 是一种内卷的社会形态,内卷得越久,越突破底线,最终将形成一种人人生而不平等的互害社会生态,整个国家和民族都没有未来。
996 是一种痛,是消磨员工创造性,将员工,国家锁在低级重复劳作层级的行为。
综上,弊大于利
我在多家外企工作过,外企不加班,但是因为不加班工作压力会很大。
你要在 8 小时内完成指派的工作,工作基本被排的满满的。大陆和美国的时区不同,我们这边 5 点就要把所有工作完成,然后交接给美国同事。如果你能提前完成,剩下时间自己自由支配,想干啥都行,没人管你。
压力来自,8 小时可能你会超时,你超时就不能再 5 点钟跟外国同事交接工作。还有一旦你今天提交的代码出了问题,就影响美国那边的工作。
看似每天 8 小时,但是一步一个脚印,始终向前走。
国内现状是
中国员工常常代码不测试看着能运行,差不多就提交,测试不出来就上线了,线上发现问题,在救火。需求频繁变更,反反复复。所有人都没有责任心,在与公司制度做博弈。
走一步退三步
[netkiller:996 的深层次原因是什么?zhuanlan.zhihu.com
](https://zhuanlan.zhihu.com/p/156756099)
问题是大多数人加班做的事儿既不能帮助中国崛起,也不能使年轻人变得更加有用。
顺带的,你让他举一举加班兴国和加班实现个人成长的例子吧。
额外告诉他——既然加班这么好,你还特么做什么视频,滚去加班!
如何看待这种言论? “傻比”
如何反驳这种言论? “傻比你要脸吗?” 搭配国骂效果更佳。
其实这种言论从一开始就没有反驳的必要,因为这种言论就是来恶心你的。大家都是人,除非有什么生理差异,所以大家的智商都是差不多的。
那么明明大家智商都差不多,那么有人跟你说这话,你猜是因为他蠢,还是因为他觉得你蠢?
所以这压根就不是用来讨论的问题,这是欺诈,**是攻击行为。**并不是只有抡圆了给你个大嘴巴才叫攻击。任何试图伤害你利益的行为,都是对你这个人的攻击。
那么面对攻击之后,难道我们应该和攻击者讲道理吗?难道第一反应不应该是打回去?
有人拿着这种无赖言论来恶心你,你要做的不是跟他理论,而是打回去。
我愿称之为,以直报怨。
不好意思,我这个人很直,不跟傻逼讲道理。
现在的五毛水平下降到这种地步了吗?
来来来,来我这里当奴隶搬砖吧。
每天工作 20 个小时,是为了让你保持锻炼和运动的好习惯。
每天给你 20 块钱,是为了让你养成节约的习惯。
每天给你吃青菜豆腐,是为了让你身体健康避免肥胖和心血管疾病。
至于我一天到晚啥事不做大鱼大肉,那是我牺牲自己,把疾病留给自己,把健康留给你。
只要足够不要脸,奴隶主都是为奴隶好!
就是论事,
一是人家总部就不加班,要求分部加班政治不正确。
二是国内法律对外资确实更严苛一些,这个法律包括了劳动法,别人多一事不如少一事。
远离阴谋论,关爱自己的智商。
不认同
首先从这一句话来看 “外资公司不提倡加班 是为了遏制中国崛起和让年轻人废掉”
你要知道 但凡一个公司 从事经营活动
目的就是盈利
外资公司也是公司 人家是来赚钱的 不是来搞事情的
如果中国的崛起可以被外资公司的不加班给遏制
那么 美国也没必要发动贸易战 没必要各种打压中国
只需要来中国多多的设立公司
给中国纳税 为中国提供就业岗位 为中国年轻人提供良好福利和不加班的薪资就可以了
毕竟 这样子就可以让中国年轻人废掉了
说实话 如果真的可以的话
我也想这样子 “废掉”
再有 “外资公司不提倡加班?”
但是外资公司真的不加班?
你如果面试的公司稍微多一点
你就会知道 无论外企私企
几乎所有公司都会和你说 我们不提倡加班
也会有很多公司和你说
只要你把自己的事情做好了就可以下班了
但是任务和目标摆在那里
很多事情都是需要有人去做的
没有一个公司会请你去摸鱼 外资公司也是公司
可能大部分外资公司的薪资福利待遇更好
在加班费上给的更加符合法律制度
毕竟你来人家国家开公司 还不遵守人家的法律
咋滴 你要上天啊
不过说这种话的人的意图就很有意思了
按这个逻辑来说
不加班为了废掉中国年轻人为了遏制中国崛起
那么中国年轻人就应该积极加班
这样子才是一个爱党爱国的支持中国崛起的好青年
这就是赤裸裸的加班文化的洗脑
资本家给加班找一个冠冕堂皇的理由
如果这个理论成立
还可以这样子说那些不愿意加班的年轻人
“你啊 你真的废掉了 我们中国崛起就靠你们这一代了”
“你们还不努力加班 为社会创造财富”
关键是加班真的能提高创造财富的效率?
财富创造了最终到了谁的手里呢?
还不是资本家
如何反驳?
那这样吧,哪个中国的资本家想要移民外国,我们就废掉他,怎么样?
不认同,坚决不认同
什么叫加班?
是侵占个人的时间
是不一定有没有的加班费(大概率没有)
是不一定有具体的工作成效
是没有有利于社会发展、没有有利于社会消费、没有有利于社会资源的平衡配置
是多了个没有父母陪伴的孩子
是多了个等不到孩子回家一起吃饭的老人
是多了个脱发、颈椎病、高血压、肾虚、痔疮、血栓、脑梗、精神病人
你不下班,滴滴司机也不能下班,外卖小哥也不能下班,保安也不能下班
以前有人愿意加班,可能真的是因为思考少体会少,没有屡清楚利益关系
现在大家都知道吃肉的是谁,喝汤的是谁,眼巴巴看着只能流口水流眼泪的是谁
让年轻人废掉的是加班 而不是按时下班
是见不到爱人家人朋友 而不是看同事领导的脸
是情感的消耗
各位领导、老板,我和你们不是亲人爱人,只是合作恰饭的关系,请你们保持和我适当的疏离感,相互给留点脸面不好么?
鬼扯。
外企不加班的逻辑是基于项目和工作设定都是完美的前提。
也就是说,每个人设定的工作量应该就是一个月 22 工作日 X8 小时 X80%。(另外 20% 是你的个人休假培训之类 7788)
如果你活儿干不完,要么是不够资质,招聘找了个不合格的人。
要么是项目经理的工作量设定不合理需要调整,就不该有加班。
而且外企不但不爱加班,还不爱给你发加班费,偶尔项目时间线被逼无奈加班可以,扭头就让你后面时间倒休休出去。
休不掉还是你老板工作量设定有问题。
不认同。
外资公司有很多种,比方说日本企业,韩国企业,都是加班的。不加班的大多是欧美企业,这些企业不加班的原因不是什么遏制中国崛起。而是行业壁垒。说明白一点就是资本主义先发优势。我是行业早期从业公司,参与制定行业标准。产品都已经做的比较成熟了。没有什么事情可以做。加什么班呢。
当然当国内公司突破行业壁垒以后会发生什么?不就是死么!
至于国内企业中的加班现象。不得不承认,一部分是真的有那么多事。比方说华为早期,产品不成熟,天天改 Bug。另外还有一部分是管理惯性,就是公司一直就是这样过来的。没人敢打破僵局。
必须是!!
外资公司不加班就是为了让你们不敢走出舒适区! 打工人就应该天天工作!
说实话我对现在的打工人法有很大意见!!为什么要规定双休? 休息简直就是浪费时间浪费金钱! 你想你休息时候的逛街玩耍陪小妞,帅哥吧!
这真正的都是浪费钱! 浪费我攒钱买房的过程!!浪费我时间为公司燃烧青春的时间!!在双休日我得到了什么??只有花呗借呗上的负债!所以我强烈建议取消双休! 一年 365 天最多过年放一天!其他时候让我们都投入建设祖国的热潮中!!
打工人想过没有? 只要在公司加班 是不是家里水电都可以减少花费? 我喝水只喝公司的! 上厕所只用公司的手纸! 最好公司能提供帐篷以后就可以住在公司!这样租房钱都可以省了!!这简直太棒了,双赢!!
这样可以打击现阶段消费主义观念! 而且这还能让打工人重拾储蓄的好习惯!!
这样看来 996 全年无休简直是福报啊!
加油 打工人!!
可拉倒吧。
这种言论煽动没有思考问题能力的键盘侠可以,因为他们就跟当年在街上砸日本车的人一样。
外企不提倡加班,因为我们劳动法有规定的,外资不敢,也不能,也没必要去碰这条线。
法律依据:
《中华人民共和国劳动法》第三十六条
国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。
《中华人民共和国劳动法》第四十一条
用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过一小时; 因特殊原因需要延长工作时间的,在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时,但是每月不得超过三十六小时。
让员工加了班,也会算得清清楚楚,该调休的调休,该给钱的给钱,该强制休息的休息,避免不必要的麻烦。
一天内的工作产出没有 996、007 高很正常,工作时间就摆在那,但是要上升到 “为了遏制中国崛起和年轻人努力工作,从而让年轻人废掉不愿意工作都摸鱼” 这种高度就没必要了,而且也不是这个原因。
说出这话的人,要么是傻,免费加班加出优越感了;要么是坏,觉得压榨得还不够多,还可以加把劲。
至于摸鱼,主要原因是反正干没干完都要加班耗着,干那么快干嘛?工作时间那么长,工资那么少,不摸鱼难道摸金啊?
于是,带薪拉屎、带薪喝咖啡、带薪抽烟等新名词逐渐被发明和推广出来,并收到了社畜市场的热烈反馈,用过的都说好。
自从开始摸鱼,感觉与同事的感情拉近了,感觉对加班没那么抵触了,感觉工作多姿多彩了,感觉腰不酸了、腿不疼了,一口气爬五层楼都没问题了。
摸鱼,你值得拥有。
老公摸鱼,老婆晚上就别想跑。
老婆摸鱼,老公下班越来越早。
摸鱼有利于身心健康。
这… 哪儿来的观点呀,当然不认同啦。
首先,加不加班跟年轻人会不会废掉没关系。
不是说公司加班,年轻人就一定有发展,要知道很多经常加班的公司,效率十分低下,这种无意义的加班,怎么促进中国崛起?
正常来说,一个人一天里能有四个小时集中注意力,产出高质量工作就已经很不容易了,其他时间只是各种形式的划水,并不产生价值。
加班只是空耗时间,表演勤奋而已,其实是对精力的无畏消耗。
其次,就算加班可以促进中国崛起,外企再多,才招几个中国年轻人啊,怎么就能遏制中国崛起?
中国 14 亿人,因为一部分年轻人进入外企,不加班,就不能崛起了?
这是什么神逻辑。
再次,退一万步讲,即便加班真的促进中国崛起,为啥只能靠外企?
中国这么多企业,都有 996 福报,很多年轻人投身其中,这不一样促进中国崛起么?
最后,外资企业也是企业,是要赚钱盈利的,同时也需要优秀的人力资源。
绝大多数的企业只想做生意,对搞垮一个国家,废掉这个国家的年轻人没有兴趣,而且这是件难度极大的事情。
他们都是来赚钱的,没心思搞这些吃力不讨好的事情。
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我第一次听闻遵守其他国家法律的目的是为了让他衰败与让他的年轻人废掉。
这种说法挺新奇的,不过也正常。我记得我大学要实习自己找工作那会和一个关系很好的老师说我不想去实习,虽然我当时已经拿某个互联网龙头企业的 offer 了。
我告诉老师他们都强制加班还不给够足额加班费,这是违法的,我不想去
老师和我说那有什么企业加班给加班费,这根本不违法,要是违法怎么会有这么多公司做,我以前去央企的时候天天加班多开心巴拉巴拉,你这个公司真的很好了,有机会一定要抓住,到时候毕业了你有这个经历跳槽去那都容易。
那时候我就知道对于大部分人来劳法一直只是糊在蓬窗上的一张纸罢了,也难怪会有人说出这种话了
这种思维就离谱,太离谱了。
老板让你加班,不是为了你好,更不是为了大家好,而是为了他自己能买劳斯莱斯,能住大豪斯,吃大牛排。
外企不加班,也是不是为了你好,而是因为他们清楚的记得之前发生了什么。
忘记历史等于背叛,建议查查五一劳动节怎么来的,双休日怎么来的,八小时工作制怎么来的。
……
还有这种好事???
这句话换个说法就是,国内资本家要你 996 加班进 icu,不是为了资本家自己豪宅跑车会所嫩模,而是为了让中国崛起。
基本上脑子正常一点都不会信这种鬼话。
但是时代在进步,同样的鬼话,换一个反面的说法,宣传效果就不一样了。只要你还抱有 “歪果仁就是坏” 这样朴素的民族主义排外情绪,信过 “肯德基培育了六条腿的鸡” 这样的谣言。这种鬼话你第一时间,还真是倾向相信的。
如果说歪果仁有什么针对中国人的 “阴谋”。那么至少这种阴谋要“针对” 一下中国人对吧。但事实上这种不分种族一律平等的对待方式,你硬说是针对中国人的,你考虑过印度人越南人非洲人的感受么亲。
资本以盈利为目的,在非洲和东南亚,外资的吃相可难看了,难道外资的目的是发展建设东南亚吗?
外国公司可以依靠高精尖科技的垄断和专利费用来获取巨大的利润,所以不加班也能付得起你们想要的工资
中国公司做不到,一份劳力一份收入,想要高收入只能多干活
假如中国企业能靠自身的实力挤入到世界科技和专利前列,也能像外国大企一样吃香,向世界收割资本(某些企业似乎快做到了)。可要挤进去,过程中要付出代价的,看看华为的加班,还要被制裁
有些人只以结果论,说中国怎么样,外国怎么样,潜意识里认为我们已经可以和它们分庭抗礼,有一样的话语权和享受差不多的待遇。可是我们能吗?有那个实力吗?我们是 13 亿人口的大国,人均水准不是说提升就能提升的,怎么可能靠着短时间的发展就让每个人普惠。一个人在网络上发闹骚就能引起一百个人的注意,十个人在网络上发闹骚能引起一万个人的注意,是个人 不管他现实是个什么样的人 都在网络上发闹骚,大家比上比中比下觉得这个世界昏暗无比
说目前主要矛盾是 “人民对美好生活的向往与…”。我觉得说的很对,人民确实对美好生活充满向往,但这也是正是矛盾的发生点,因为我们的生产力科技经济实力还达不到为
以前的人傻,以前的人单纯,国家告诉他们,埋头苦干做社会的螺丝钉,以后就能过上好生活。他们相信了,低下头拼命的干。后来有的人发际了,有的人还是老样子,但总体来讲,国家几十年的发展翻天覆地,每一个人都过得比旧社会更好了。
现在的人聪明了,手机看的多了。小小年纪还没真正开始人生就看了无数 “大人” 的世界,穷出身还没真正开始施展潜能就被网络上的文章吓坏了,人到中年一对比那些成功人士浑身开始不舒服了。国家让他们继续努力,他们指着手机里的世界说自己不干了。不干了能解决问题吗?不继续努力说不做打工人了,那就有人请你做老板了吗。别人的生活是别人的,不是你的,你能做只有想尽法子让自己过得更好
社会主义国家的工人阶层居然有人认为资本主义国家的大资本家正在通过输出安逸舒适的职场环境来遏制本国发展……
这是足以动摇社会主义政权合法性级别的教育失败。
这真是狗屁理论,还有人把不加班等同于忘掉。
在我看来,加班才是让人忘掉最好的方式。
因为加班,没了个人生活,没了个人创造,也因此没了未来。
长久加班后,人就变成了工具。
还有什么未来。
而大量的国内公司变相让人各种加班,无偿加班,才是在毁掉无数可以创造更多可能的未来。才在忘掉未来的中国。
资本主义玩意 DIE!DIE!
宁摸社会主义的鱼 不加资本主义的班
那 996 是不是为了遏制人消费从而引发经济危机?
知乎用户 以太 发表 有一天我下班的时候,打了一辆滴滴,司机就在我们公司门口,我上车之后就和他说,真巧啊你这么近。 师傅说:“我们司机都有一份下班表,你们公司周二周四是 9 点下班对吧?我们就在这边等着,所以你感觉打车快。” …
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工号51 **摘要:**你自愿加班,要什么加班费? 最近出了一件大事,但是它被屏蔽了,好多工友还什么都不知道!越是这样,51越要把它说出来。 华为有一名前员工,叫曾梦。2018年,他38岁,申请休假未得到回复后自行休假,而后以旷工的理由被华 …