为什么一个已经明显产能过剩的社会，还会存在广泛的贫穷？

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知乎用户 叶泊枫 发表

高生产率下的发展中国家出现广泛的贫穷和增长乏力 (注意，这里有个前提，这里的生产率是市场化的而不是按计划的)，本质原因是分配问题导致的有效需求不足，算是凯恩斯那个时代就有的老掉牙的课题了。解决方法要么缩小贫富差距，要么通过财政政策货币政策来创造需求，但代价是债务和资产泡沫。

当然，可能还有另外一个原因，过剩的其实只是制造这个环节，而这个环节增加值往往不高，这个领域的从业者前景大多暗淡，理由在于制造业本来就是重资产行业，加上还要参与全球竞争，要和机器和第三世界劳动者卷。只不过很多脑子不好使的人认识不到这一点。

这也是我确定某个地方没有未来的原因：老龄化和贫富差距都会导致内部有效需求崩塌。而且看不到任何解决的办法。

知乎用户 Deep Van​ 发表

你一个人只能用一台洗衣机。

洗衣机厂有一百家，每年生产一百台。

剩下 9999 台先不说不算你的……

就算都是你的，你觉得你很有钱吗？

洗衣机还算好的，仓库里堆的也就成本千八百块？

PCR 实验设备，那些大家伙可一点都不便宜……

知乎用户 温酒 发表

产能过剩绝大多数是相对过剩，少部分是绝对过剩。

相对过剩是分配出了问题，大量需要的人却得不到，当然会有贫穷出现。

绝对过剩是真的太多了，用不完。

只有普遍的绝对过剩出现时，才能实现消灭贫穷。

举个例子吧，老家产桃子，真的是漫山遍野的桃子，我经常吃果园里的桃，都是同村的，不要钱。

你不吃，它也会烂在树上，果农恨不得拿桃子当饭吃，废物利用。

每年都有很多桃子在树上烂掉，没办法，总有卖不动的，你降价也没人买。

为什么呢？这个品种的桃子甜，但是很容易变软，路上一颠簸就破相了，再过一两天，烂了。

贩子只会收购后卖到附近县城，县城也没多少人口，消费量有限。

再远，等送到了，桃子也烂得差不多了，你用冷藏车的话，运费又高，还是卖不动。

你说人人都桃子自由了吗？产地烂大街，甚至拿来当饲料，城里但还是有人吃不上桃子，这就是相对过剩。

相对过剩的原因很多，有科技原因，比如桃子无法远距离运输，可能未来发明了更快更好的运输方式，就能解决。

也可能是经济原因，我的产品从原料到上市总成本 50，但是太多人只能出 40 了，我卖一个赔一个。

降价，我觉得亏本了，不降价，别人买不起。

最终结果就是仓库堆得满满的，想要的人两手空空的，这一般会出现在储藏成本相对较低的物资上，比如建筑材料。

知乎用户 李明阳​ 发表

观点：产能的过剩是生产力进步的结果，广泛的贫穷是统治阶层希望得到的结果，虽然有关系，但没有必然联系。

当前生产力水平下，如果社会的分配相对平均，意味着大部分人都不存在生存的危机，也都可以按照自己的意志规划自己的人生。不太可能受一些短期利益来修正自己的长远计划。

乔治 · 奥威尔说，贫穷的本质，在于它消灭了未来。

相对平均的分配法则对于统治集团来说这是极其不利的。大家都有 100 块钱的时候，一个有 200 块钱的人很难买通他人屈从自己的意志。但是如果一个资本家有几百万而其他的人一贫如洗。想引诱一些人做对自己有害的事就会容易很多。比如出卖尊严，伤害自己的身体从事过量劳动，控制一部分人来奴役其他人。

如果让大部分人生活在生存危机的边缘，那这些人既会失去道德，也会变得愚蠢短视，便于驱使。这正是掌握大量产能和资本的统治阶层喜欢的样子。

花小钱办大事。

而这正是《商君书》的智慧。

重罚轻赏，则上爱民，民死上；重赏轻罚，则上不爱民，民不死上。兴国行罚，民利且畏；行赏，民利且爱。国无力而行知巧者，必亡。怯民使以刑，必勇；勇民使以赏，则死。怯民勇，勇民死，国无敌者强，强必王。贫者使以刑，则富；富者使以赏，则贫。治国能令贫者富，富者贫，则国多力，多力者王。王者刑九赏一，强国刑七赏三，削国刑五赏五。

知乎用户 Welle 发表

经济学家通常都会认为是生产或分配出了问题，这其实是一种非常庸俗的观点。

分配关系是由生产关系决定的，它只是生产关系的一个方面。调整分配可以在一定程度上缓解贫富差距，但无法解决资本主义自身固有的危机。

**无产阶级贫困的根源在于资产阶级生产关系本身。**马克思在《资本论》中早就指出，资本主义生产方式下无产阶级的普遍贫困是一种 “悖论性” 贫困，其具体表现是: 作为劳动者，工人的贫困与其劳动、与其劳动生产力成正比关系。

单个人可能实现阶级跃迁，单个企业或国家由于在资本主义价值生产的劳动分工体系中占据较高的位置，可以获得超额利润。但在资本主义系统内部，无产阶级的贫困是其无法改变的一种宿命。

因为资本主义社会财富本身是建立在贫困之上。商品的价值形式以货币形式为完成形态的实现环节，是以对支配他人活劳动时间的承认为前提的。资本的积累过程实质是支配他人活劳动时间的积累过程即社会权力不断扩大的过程。这种积累使得现实关系无法维系，最终不得不消灭一部分生产力，而商品相对过剩则是其表现形式。

知乎用户 谷乙己 发表

这个世界上所有国家都存在着广泛贫穷。哪怕是资本主义最发达的美利坚合众国，大多数居民的债务远多于他们的财富。

美国人平均个人负债 53850 美元，其中房贷所占的比率为 70%。夏威夷州居民负债最多，平均超过 8 万元；欠债最少的是密西西比州，人均 “仅”31000 余元。很明显，对于大多数要举债而活的无产阶级来说，如果说私有制能发挥什么作用的话，只能是发挥债务奴隶的作用。

所以说这个世界上所有国家都没有未来，只不过某些国家特别没有未来而已。

归根结底，资本主义的统治形式就是庞大的商品堆积，依据财富的多寡来占据这世间的一切。商品本身代表财富，而占有财富的多少决定社会等级，那么社会等级的无限性，决定了人欲望的无限。

当资本主义经济学家们谈论起人类无限的欲望时，讨论的实际上是这种对社会财富无限的占有欲，而非是对物质资料的需求欲望。

无论一个人的欲望再怎么高级，他对食物的需求也是有限的，但假如食物成了社会地位的象征时，统治者却热衷于占有远超乎自身需求的食物。所谓人性欲望的无限性，亦是如此。

那么当我们社会中有一批 “欲望无限” 的人时，社会并不是产能过剩的，而是产能稀缺的，因为再多的社会财富都满足不了这些人的占有欲。

但这些人的需求不是无限的商品，而是无限的资本，当无限的商品和无限的资本之间脱钩时，产能过剩就来了，经济危机就来了。

制造无限的商品，是为了无限的资本，无限的资本，代表无尽的权力和至高的地位，一切产能过剩的本质都是穷鬼们看着太仓里腐朽的粮食饿死。过剩？对你来说未必。对皇帝来说，要那么多粮食干嘛？又不能直接转化为权力？还不如金银有用。

知乎用户 月半微 发表

很明显，前一半实际上讨论的是 “效率”，后一半讨论的是 “公平”。

前一半是做蛋糕问题，后一半是分蛋糕问题。一个社会存在明显的产能过剩，只是意味着在总量上供给大于需求；广泛的贫穷，说明在国民收入内部结构上差异非常大。

总量巨大不代表结构合理。

如同两个即将参加高考的班级，一个平均分很高但分数差异巨大；另一个平均分没那么高但水平都很接近。

经济学所要研究的就是 “资源配置” 问题，个人以为这种配置既有“时间上的分配不均”，即要实现“经济的增长”；也有“空间上的分配不均”，即要实现“分配的合理”。

希望有助于问题的理解。

知乎用户 爱 Econ 爱生活​ 发表

目前我们已经在经济危机之中。而且全球经济危机还在继续恶化，并且看不到好转的趋势。

即使没有疫情，也是一样，读者可以去看我从 2014-2018 的文章，已经研究产能过剩很久了。有了疫情，则情况更糟。如果去读温铁军教授的书，更会知道中国建国至今十次危机，几乎每七八年就要有一次，经济危机始终是经济发展的最大敌人。

这几年中国已经祭出了 内循环、统一大市场甚至超前基建、房地产开禁等众多大招。可见形势严峻。（能不能有效另说，但相信中国还有不少政策储备足以度过危机，用不用，用到什么地步看国内博弈和决心，见后文）

而经济危机，就来自于产能过剩。

要注意的是，产能过剩的这个现象的关键，不是过剩本身，而是过剩的原因和过剩的后果。

贫穷恰恰是过剩的主要后果之一。
经济在增长时能够让底层和上层都获利；过剩则会造成经济停滞。此时上层尚可承受，甚至继续增长，底层却会倒退并更加贫穷。这就是过剩和贫穷的关系。

过剩的原因是分配不公，过剩的结果是分配更不公。所以过剩会进入恶性循环，直至战争摧毁一切，重新来过。

但壮士断腕的决心，不是每个国家的统治阶层都能拥有的奢侈品。因此产能过剩和经济危机普遍存在。

但仅仅说 “产能过剩” 是“相对过剩”是不够的，学术词汇往往过于简单，不能直接解释实际内涵。

由于生产力大发展和社会主义制度，中国的产能过剩跟 1929-1933，甚至现在的大部分国家的过剩已经非常不同，特别是由于扶贫攻坚，中国并不存在广泛的贫穷，基本衣食住行对大部分人口已经没有困难。

中国面对的问题叫 “中等收入陷阱”，不过其问题逻辑基本一致，且很多国家确实还是广泛贫穷，所以这个问题仍然可以回答。

比如中国实际上有的行业产品已经达到了绝对过剩的数量（但并不称为学术意义上的绝对过剩），但由于分配制度和产权制度，过剩的产品并不能直接分配给需要的人，这也还是叫相对过剩。

符合常识的是，接近于绝对过剩的产能过剩，确实可以大幅度减轻贫穷。这算个好消息。

但坏消息是，越往上越难，跳出中等收入陷阱比脱贫攻坚难。

首先可参看我这一篇：

清华教授建议向受疫情影响百姓直接发现金，这一举措能稳住未来的消费吗？简而言之就是：
现在中国的产能过剩，表现为低端产业、企业及其劳动群体生产的低端产品的绝对过剩，
其中的大规模人口无力生产高端产品，因而无力消费高端产品，造成高端产业企业的产品的相对过剩。
而高端产业企业的群体由于人口少，也无法消费更多的低端产品，也无法消化低端企业的产能过剩。
（中端的情况介于两者之间，中国的状况也介于两者之间，偏低端多一些）

对于不发达国家，则真是低端人口极度贫困，连低端产品都无力消费，造成低端产品都相对过剩。

同样是劳动致富，先富者发家的时候，产业还不过剩，所以容易致富。
等过剩了，意味着后来者已经没有致富的机会，但后来者也需要致富啊，却没有了市场空间。
产能过剩，对先富者意味着不过是保持现状，后来者则意味着保持贫穷。

更要命的是，核心问题在于，不管哪一种情况，逻辑都是类似的，也就是：
产能过剩，总是伴随这 “分配不公” 和“贫富差距过大”。

两者互为因果，互相促进这个负循环。

后来者不但不能再致富，而且还会越来越穷。

否则产能过剩本该是好事。

所以说：
“产能过剩”不是意味着 “产品太多，无法增产” 或者“物质财富非常丰富廉价”，而是意味着“穷人将失去致富机会，且贫富差距将不断扩大”。

这才是产能过剩造成危机的原因。

在全球大部分不发达国家，由于马太效应和资本剥削，穷人的竞争力差，只会更穷进而竞争力更差，且世世代代越来越差，不得翻身。
这种情况下，当地的产业哪怕非常低端，也会出现过剩，多数劳动者永远无法消费掉他们自己生产的产品。古代中国也一直是这种情况，种粮食的哪怕丰年，也依然贫困吃不饱饭。
但出口的话，由于发达国家的消费力也近乎饱和，全球低端产业竞争惨烈，所以他们必定无法脱贫。

要消灭贫穷，唯一的办法就是，真正提升穷人的教育程度、给予就业机会、且给予合理的报酬，缩小贫富差距，尤其是贫富人群之间的能力差距（教育和健康扶持），才能够起码让穷人有能力生产基本产品，满足自己脱贫的基本需求。

而这恰好就是中国过去几十年扶贫攻坚所做过的。

而在中国，则问题已经升级为，如何超越中等收入陷阱。
打怪升级就是这样无穷尽的循环。

在中国，虽然消灭了绝对贫困，但大规模人口所在的低端产业企业和低收入人群，并没有达到小康以及更高的程度，而且相对差距也还在扩大。
这仍然不是个可持续发展的情况，且同样造成产能过剩。
中端及以上产品的产能过剩。

中国的低端产品近乎绝对过剩，只能压缩产能。
但对于中高端产品，包括教育、医疗等服务类产品，目前还是相对过剩，
所以类似资本家倒牛奶的逻辑仍然存在，只是没有绝对贫困那个年代那样残酷，
但实际上社会矛盾的激烈程度并不见得有所下降。

这种情况下，如前面链接所述，仅靠自由市场机制只会造成贫富差距继续扩大，并且造成中高端产能继续过剩，结果只会是社会各阶层多方共输，鲁班吃花椒，输麻了。

这种情况下，唯一的办法只有直接 “发钱”。

直接以相对巧妙的行政手段，直接缩小贫富差距，否则就要等来更激烈的手段。
这一点其实上下各阶层均有共识，但总是在讨价还价心存侥幸。

当然这里的发钱只是个比方。

西方福利国家的以发钱发食品券为主的福利制度并不是个好制度，直接给 LGBT 以不公平的就业机会也很糟糕，而过去中国的全民国企大锅饭同样被证明是失败的。

以工代赈才是正确的方向，但是需要新时代的更复杂的以工代赈的方法。

最根本的首先是反垄断，反血汗工厂，反腐败，否则无解。
先杜绝本就改杜绝的不公平竞争，包括优势资本、优势资本家和腐败官员滥用优势地位破坏公平的行为，这似乎与产能过剩无关，但却是解决产能过剩最大的绊脚石。

公平，才是底层群众最重要的翻身前提。

所以**一个社会即使产能绝对过剩，如果没有公平，则必然存在广泛的贫困，**这就是这个问题的直接答案。

垄断资本（以及其他优势力量）正是通过不公平的手段来保持优势，扩大贫富差距的。

因而才会造成贫困（以及相对贫困和中等收入陷阱），否则后发者完全可以走先发者的老路，后发优势原本是存在的。

然后就是**以教育为最大的福利，**当然教育公平是前提，对低收入群体给予充分的教育扶持，包括基础教育和职业教育，这才是真正的发钱，所谓授人以鱼不如授人以渔。

之后才是根据劳动者的实际能力给予就业机会，这是考验教育扶贫是不是真正落实的试金石，而不是简单粗暴的给一点象征性的岗位。

当然，就业机会公平是前提，瓶颈实际上还是公平。

在公平和充分的教育扶持的基础上，以中国现在的科技和生产水平，其实是可以实现共同富裕的，通过内循环和相互服务，以及财税和资本手段，集中社会资源继续投入到科技研发中，还可以实现长期可持续发展，这也是消灭产能过剩的终极手段。

参考：

《中共中央 国务院关于加快建设全国统一大市场的意见》发布，如何解读这一意见？

但如今要快速实现教育扶持其实并不现实，所以直接发钱也还是必须的。
远水解不了近渴。但远水现在就得抓紧开始搞。

在经济危机大规模爆发的情况下，除了依靠强大的组织力确保经济循环安全运行外，如果均富做不到，均贫也是可以选择的保底手段。
而且很可能是必须的会自动被执行的手段。

虽然现在政府钱也很紧，但实际上手里的资源是天量的，仅仅从 A 股银行股利润占比过半就能知道。民营资本的首富不过是门面装点。
所以政府真要下决心挽救经济是完全有能力的，只不过有这么一种公开的理论：
要考虑到效率，就不能只顾公平。
所以问题只是在两者之前如何取值，而不是能不能的问题。
各方当然都希望自己那部分最大，但也都知道完全剥夺其他方的那部分是不行的。

已经达成共识的是：贫困的必须无条件解决，所以前几年已经确实解决了。这是阶段性成果。
贫困到小康之间的应当被解决，所以在解决中，虽然有些折扣。
但小康到富裕之间，还在激烈的讨价还价。
富裕以上只存在于远景中。

单从绝对物质条件来说现在比八十年代初那是天壤之别。但标准总是水涨船高。

这个标准不是说物质享受这部分，这部分其实还好，也不难。
说的是全球竞争标准、科研创新、产业竞争这些。
全世界全行业都在卷。你不能仅以小康来对付科研行业，美帝可不吃这一套。

全方位的科技文化竞争对每个中高层级劳动者及其家庭的方方面面的条件都是很苛刻的。
要激发高水平劳动者的积极性，甚至不是劳动者自己能左右的，
努力，能力，天资，甚至信念，都需要整体环境条件和风气氛围的决定性影响，
背后至少要有海量的资源。

随便玩过一个模拟经营游戏都知道，高级科研人员对方方面面的社会资源条件的要求都是非常高的，少数科学家能不顾个人生活条件全心奉献而且成果卓著，但不能代表整个千万人口级别的科研产业队伍整体可以做到这个程度。
哪怕考虑家庭老人子女是不是愿意一起奉献且意志足够坚强，就可以说明问题，何况还有团队、企业、上下游合作伙伴一大堆关系。

而且**大规模的产业升级科技研发的主力人才也是大规模人口中选拔的，少数贵族精英人口远远无法满足当代科技产业发展需要。**想想科举制。

温饱和生存能否成为理所当然，甚至也取决于科技产业竞争，这是很要命的。不进则退。

现在的情况要么是对外干一票大的，要不就是对内干一票大的，要都干不成，就只能被内部干一票大的，这是历史规律。

如今经济都这鸟样了，我看还是不要留什么底牌了，对外目前没戏，先对内干一票，把屯在那些小金库里的资源拿出来大水漫灌吧，应该能撑过去，然后对外必能大获全胜，从胜利走向胜利。

这时候还斤斤计较，对内底层搞精算，怕是要翻船。

安全第一，大力出奇迹。该撒钱是要撒钱。

当然对内手段可以很巧妙。

对于高收入人群和企业以及行业，可通过科创投融资等画大饼方式（期权、估值手段很多），把过于集中的财富集中投入到基础保障和军事、科技等领域，促进经济长期发展；说到底钱财生不带来死不带去，只要不转移到国外，投哪里不是投。不只是国企要保证国有资产升值保值，所有人的资产都可以升值保值呢，反正估值权力在谁手里谁说了算，不就是炒嘛。

对于低收入的庞大人群，除了教育扶持，应当充分利用参军、生化环材医等战略天坑行业和偏远地区和基层公职等方式，给予其 能够长期提升自身实质性能力、可靠稳定的岗位扶持，以便实现中长期的社会均衡。尤其是对他们的下一代。

这样的社会才能够保持平衡，保持经济循环持续增长，克服产能过剩这个资本主义癌症，解决贫穷和中等收入陷阱问题。

简而言之，单纯的自由主义经济学是死路一条。

说到底还是靠新时代中国特色的社会主义道路。

知乎用户 袁牧​​ 发表

市场边界扩展是一件非常非常困难的事情。

当今最贫困的人，绝大多数都属于无法参与市场经济循环的穷。

用最直白的话来说，因为他的劳动生产出来的东西无法创造利润，所以不会有人雇佣他来劳动，导致了他无法通过劳动来满足自己的生活需求。

同样，他们没有货币化收入，就无法形成市场购买力，无法驱动市场经济扩张。

甚至在极端情况下，市场还会发生收缩。更多人失去货币收入从而失去消费能力，总体消费能力下降反过来也降低了总体收入水平。

这就形成了一个死循环，也就是被 “剥夺了劳动的权利”。

以我国为例，关注过前几年扶贫攻坚战的知友应该都有注意到，我国最典型的贫困案例往往是在极端偏远且自然环境恶劣的地区的小农。这些地区由于自然条件，参与市场经济的成本极高，自然更难被纳入市场循环。而自然条件又使得小农生产能力也远远弱于自然环境良好的地区。因此不得不通过 “异地搬迁扶贫” 这种近乎半强制的方式，把他们纳入市场循环，这单靠市场力量是完全不可能实现的。

我国之所以坚守耕地制度的底线也是针对这个问题，保证无法被纳入货币化生产消费循环的小自耕农，至少还能靠劳动通过非市场化方式满足基本的生活需要。正是如此，大量的自耕农构成了中国经济的缓冲机制，当市场发生过剩需要收缩时，一大部分工人可以转变为自耕农满足基本生活需要，而纯城市化工业化社会出现同样情形的后果会更可怕，我们可以静观其变。

知乎用户 Auditore II​ 发表

贫穷和过剩，本来就不冲突，要不是因为贫穷也不会过剩

知乎用户 春树 发表

“过剩” 一词在汉语中，通俗来说指的是供给超过需求的情况。

这意味着过剩同时与供给和需求两方面因素有关。

所以我理解的 “产能过剩” 有两方面的意思：

一个是供给太大导致的绝对值的过剩。

另一个则是供给没那么高，但是分配失衡，需求过低，资源浪费导致的过剩。

这两种 “产能过剩”，我个人分别称为绝对产能过剩与相对产能过剩。

它们都会导致生产力发展停滞的局面，不过内部原因却存在区别。

注：我们这里探讨普遍性的情况，而非某个单一行业产能过剩的情况。

对于人类来说，产能过剩主要指的是相对产能过剩，绝对产能过剩是很少遇到的。

绝对产能过剩的出现，可以理解为人类文明的生产力水平过高，超出地球乃至太阳系的负担，由此导致人类生产力发展停滞。

人类文明现有的生产力水平，远远没有达到这个地步。

即使人类生产力水平真的被有限的资源和空间压制，人类必然会思考拓展生存空间的做法，给生产力的继续提升清除障碍。

比如，当人类生产力发展到地球负担不了时，人类会思考如何使用月球的资源，如何使用太阳系内其他行星的资源。

这种拓展生存空间的需要，随着已有空间的拥挤和资源匮乏，会变得日益紧迫，倒逼人类投入资源越来越多。

极端情况下，当地球完全住不了人的时候，为了避免灭绝的命运，人类会结束所有的内耗，把全部的资源投入到拓展生存空间上，推动太空技术和能源技术的迅猛发展。

这会让人类度过瓶颈期，再度实现绝对生产力水平的提升。

所以在我个人看来，人类基本上没有绝对产能过剩的说法。

对任何人来说，你不会嫌自己占据的社会资源太多，这就和大家不会觉得钱太多数不过来砸死自己是类似的道理。

大不了你可以用闲置的车拉活，把闲置的房子租出去，搞灵活就业嘛（滑稽）

而且人类作为有几十亿数量的庞大物种，让所有人都享受高生产力，是个非常浩大的工程。

对更好生活的期望，对物质和精神需求的欲望，驱使人类希望生产力水平不断进步，不会主动停止生产力提升的步伐。

而在面对阻碍生产力继续提升的情况时，人类会主动清扫这些障碍，以确保生产力水平的继续进步，无论它是某种社会制度还是某些既得利益者。

直到人类生产力水平接近人类智力的极限，触及人类作为智慧生命的生产力天花板。

这个时候，人类需要被迫接受自己作为生命体的文明天花板，就和每个人都要坦然面对生死一样。

甚至，如果人类的智慧程度，能够达到改造自身智力水平的地步，这种生产力的天花板都是不存在的，绝对生产力理论上可以无限提升下去。

人类社会主要存在的问题，是相对产能过剩及其导致的生产力水平停滞。

历史证实，人类文明需要时刻思考解决相对产能过剩的方法，推动生产力水平继续进步。

而每一次阶段性解决相对产能过剩的方式，都来自社会制度层面上的深刻变革。

而变革本身带来的对阻碍生产力发展的解放，也由此带来变革后生产力水平的大幅提升。

最典型的代表就是封建社会晚期的生产力发展停滞，资产阶级革命，及其后发生的工业革命。

所以说，产能过剩的话题，不只出现在资本社会，它伴随人类整个私有制时代。

而经济危机只是相对产能过剩在资本社会中的具体表现形式。

大家仔细思考就会发现，人类历史上每次社会的剧烈变革，都与相对产能过剩息息相关。

这里所说的相对产能过剩，指的是生产力发展到一定水平时，人类社会因素的影响，导致生产力无法继续提升。

但是这个时候，人类的生产力水平却并没有那么高。

比如，奴隶社会发展到一定阶段，奴隶主们会发现，无论怎样鞭打奴隶，搬石头的速度就是没办法继续加快。

粮食和畜牧产量仅够勉强温饱，青铜器冶炼和胡夫金字塔就是奴隶社会的极限。

再比如，封建社会发展到一定阶段，统治者们发现，无论怎样剥削压迫农民，统治者还是收不上来足够的粮食和钱。

建长城宫殿陵寝的速度还是不快，军队还是冷兵器，往返送信哪怕六百里加急还是得好几天。

在现如今的咱们看来，奴隶社会和封建社会的生产力水平，肯定不算是高的。

身处资本社会的咱们，建个摩天大楼不费劲，咱们还有一大堆几十层的鸽子笼，电子产品就和吃饭喝水一样离不开咱们的生活。

同样的，咱们现在的生产力水平远没有到达极限。

除了地球，人类只踏上过月球的土地，而且只是短暂的停留。

人类探测器时至今日也没有飞出太阳系，恒星际航行还在梦里。

可控核聚变，量子计算等仍在五十年又五十年的实验探索阶段。

更重要的是，人类在资本社会下的生产力发展速度，也呈现出了乏力的趋势。

资本社会开始呈现出不适应生产力水平继续发展的情况，探索更先进的社会制度成为了必要。

那么，为什么人类发展到某个阶段时，生产力水平就无法继续提升了呢？？？

这其实来自于私有制带来的社会资源分配的不均衡性。

人类生产力水平的发展，需要人的参与，人才是社会的主体。

特别是生产力水平发展到一定程度时，人类文明的发展，已经不是少数人类能够实现的了。

只有每个人都为生产力进步贡献属于自己的一份力量，人类文明才有可能继续缓慢的前行。

私有制的存在，使每个人占据的社会资源呈现不同。

占据更多社会资源的人，可以借此占据更多的社会资源，同时扫除失去社会资源的风险。

这里吸收的资源，可能来自于社会的增量，更多的来自于社会上的其他人。

这导致特权阶层和受剥削阶层的出现，每个人都属于这两个阶级的其中之一。

两者的区别，在于对社会资源的占据和分配上。

特权阶层掌控大量社会资源的同时，还掌控资源分配的权利。

受剥削阶层在为特权阶层贡献劳动的同时，只能等待特权阶层分配社会资源。

人类内心深处的贪欲，必然驱使所有人向着攫取更多社会资源的路径走。

这种对社会资源的占有欲，会让特权阶层尽可能给自己分配足够多的社会资源。

而受剥削阶层，只能被分配到满足生存需要的基本社会资源。

无论是奴隶社会，封建社会，还是现如今的资本社会，奴隶农民劳动者们获得的社会资源，基本只够满足生存需要所用，不会有多少结余。

特权阶层还会设置一系列社会规则，强迫社会资源向特权阶层流动。

奴隶社会时期，奴隶的产出全部归奴隶主所有；

封建社会，统治者会设置一系列苛捐杂税，尽可能搜刮农民财富；

资本社会中，资本家尽可能通过消费主义的方式，让劳动者获得的报酬回流到资本家手中。

最终，特权阶层和受剥削阶层彻底分化。

一个稳定的私有制社会，特权阶层和受剥削阶层之间没有任何流动性，此所谓阶层的固化。

而在社会资源占有上，私有制社会呈现高度的不均衡和资源浪费。

特权阶层的资源多到数不清，珍珠珊瑚豪宅无奇不有。

被剥削阶层的资源太少，只能勉强维持身体和精神，继续为特权阶层贡献劳动。

同样是满汉全席，慈禧一个人吃不下，普通人肯定吃不到。

结果，满汉全席被倒掉，穷苦人却在乱世中饿死。

这也就是大家经常谈论到的商品过剩，大众贫困的问题。

所以说，分配的不均衡，在于私有制下少数人对分配权力的支配。

如果这种分配权力不受约束，少数人必然将蛋糕全数盛进自己的碗里。

这导致少数人富可敌国和广泛贫穷的存在。

这种情况无关生产力水平的高低，只与社会资源分配的均衡性相关。

无论是奴隶社会还是资本社会，分配的巨大差异都会导致这样的情况。

少数人就是可以获得远超当代（这个人所处的时代）生产力水平的生活。

而大多数人占据的社会资源太少，物质精神的富足程度低于当代社会平均生产力。

那么，相对商品过剩的出现，是如何阻碍生产力继续提升的呢？

特权阶层与受剥削阶层的资源差距分化，并不是说到一定程度就停止了。

理论上，特权阶层需要给予受剥削群体足够的社会资源，确保其生存，持续性贡献劳动。

但是在现实中，无论是离基层太远，还是懒得了解，特权阶层并不清楚大众的生存状态。

“何不食肉糜”“把闲置的房子租出去”，就是这种情况的典型代表。

特权阶层实际上也并不关心受剥削阶层活的怎么样。

杀死几个奴隶，饿死几个农民，猝死几个劳动者，对特权阶层来说无足轻重。

特权阶层在乎的，是受剥削阶层是否能为其提供劳动输出。

如果劳动力被超额供应，特权阶层就不必在资源分配上，充分照顾受剥削群体的需要。

于是，特权阶层会连大众满足基本身体精神需求的资源，都不给留下。

这样它们就更能满足自己贪得无厌的，远超当代生产力水平的生活状态。

比如奴隶社会，某些统治者想要摘星星，而他们又没有咱们现在诸如火箭之类的工具。

这个时候，残暴的统治者会建设高大的摘星楼，这样自己就能够得到星星了。

当然咱们知道这不可能摘到，但古代统治者可能真的这么想。

而代价就是，奴隶的吃喝和休息严重不足，大量奴隶迅速被累死，而后补充奴隶继续维持建设。

这必然会导致更剧烈的剥削压迫。

于是随着社会的逐渐发展，受剥削阶层发现，自己无论怎样努力都没办法活得理想。

在奴隶社会，为了盖更高的楼阁，更快的完工，奴隶们开始被大批累死。

在封建社会，为了贵族地主们的富足生活，农民和劳工开始没日没夜的干活。

在资本社会，为了资本家的富足生活，劳动者开始天天加班，每天十几小时的上班工作。

这种情况下，还有人会关心生产力提升这件事情吗？？？

特权阶层可以依靠剥削大多数人的方式，享受远超当代生产力水平的生活。

这使得特权阶层，在剥削他人的权力不受到约束的情况下，没必要提高生产力。

比如说，现代化社会，咱们可以建设几十米高的建筑。

而在古代，相同的事情，特权阶层累死几十万奴隶也能做得到。

再比如，自动化设备可以有效提高产品数量和质量，支撑资本家赚更多的钱。

但是对于资本家来说，资本家雇佣员工不分昼夜的工作，同样也能达到这样的结果。

甚至，工人们的报酬要比机器的花费更低，资本家没必要更换自动化设备。

但是，特权阶层生活品质的改善，是通过剥削他人劳动，抢夺他人社会资源得来的。

这并不代表社会平均生产力真的提升了，只是单纯的社会资源堆砌而已。

结果，大量社会资源，一部分被用来满足特权阶层自身远超当代生产力水平的生活。

另一部分则用来镇压受剥削阶层潜在的反抗，维持特权阶层地位神圣不受侵犯。

于是，本该用在提高生产力水平的资源，一部分被挥霍浪费，另一部分被内耗。

特权阶层对生产力提升的贡献，自然就逐渐停滞了。

而受剥削阶层，则因为过大的贫富差距，挣扎在满足生存和安全需要的边缘线上。

这种情况下，收剥削阶层必然无暇顾及生产力提升的事情。

这和现如今咱们所处的社会是一样的。

人们根本没心思从事有关产业升级，技术研发，科学研究方面的工作。

人们只关心如何解决房价教育医疗养老这几座大山，如何逃脱天天加班的生存状态，如何确保一辈子的收入来源。

最终，无论是特权阶层还是受剥削大众，都没人顾及提升社会平均生产力的事情。

生产力出现阶段性停滞，就是很自然的情况了。

要想实现生产力的继续进步，只有给受剥削阶层足够的底限保障，分配足够的社会资源才行。

只有这样，受剥削阶层才能满足衣食住行的需要，有足够的时间精力关注生产力提升的事情。

而在靠剥削他人堆砌生活的做法受到限制后，特权阶层的欲望无法通过剥削的方式完全填补。

这也倒逼特权阶层也关注到生产力提升的事情上。

由此，生产力停滞的阻碍得到解放，人类生产力水平得以继续提升。

所以在发展停滞后，生产力继续提升的关键在于，改善社会资源分配严重不均衡的问题。

除此以外，任何其他举措都是表面功夫。

甚至，分配不均衡会让更多社会资源用于镇压受剥削阶层的反抗。

在增大内耗的同时，又激化了社会矛盾，引发潜在的社会动荡。

但是，特权阶层是不会主动抬高对大众的底限保障的。

即便有少数特权阶层内部发动的改革举措，往往也会因为其他特权阶层的反对而终止。

这就需要受剥削阶层的思想觉醒和反抗斗争，倒逼特权阶层出让资源，给予这种底限保障了。

当奴隶们认识到，自己的生命不属于奴隶主，而是属于自己，自己有支配生命，人权受尊重的权利时，奴隶的思想发生觉醒，一个任何人不能被随意杀戮的社会制度被需要，这推动了封建社会的到来。

在这个过程中，受剥削阶层的反抗，倒逼特权阶层出让了随意支配他人生命人权的权力。

当农民们认识到，私有财产神圣不可侵犯，法律需要每个人的遵守，任何人不得凌驾于法律之上时，一个保障私有财产和公平公正的社会被需要，这推动了资本社会的到来。

在这个过程中，受剥削阶层的反抗，倒逼特权阶层出让了随意支配他人财产尊严的权力。

所以说，特权阶层对资源和底限保障的退让妥协，也代表更加先进的社会制度的过渡。

从这个角度说，八小时工作制落地，基本工资大幅抬升，加班费落实，五险一金严格缴纳等，这些虽然没改变资本社会的本质，但也算是社会先进程度的体现！！！

当劳动者认识到，自己的劳动收入需要满足物质精神生活的需要，自己的劳动时长和劳动强度需要不影响生活幸福感时，劳动者同样发生思想觉醒，倒逼特权阶层降低工作强度，压缩工作时长，抬高工作收入，确保加班费和五险一金的落实。

单从这个角度说，西方发达国家所处的社会，比我们现在所处的社会，要更先进一些。

这使得西方发达国家逐渐走出了对劳动密集的依赖，技术和产品壁垒日渐雄厚，生产力水平得以继续提升乃至大幅领先发展中国家。

相比之下，我们所处的社会，开始触及到生产力阶段性发展的天花板。

企业老板不愿意投入研发，更倾向于依托人口红利，买办国外技术设备，维持劳动密集路线。

相对产能过剩开始明显体现，房地产库存开始堆积，经济下行压力开始增大。

至于如何跳脱出这种相对产能过剩的束缚，继续提升生产力水平。

前面提到的内容就是答案。

而这也意味着，我们迈出了更加先进，更加接近社会主义乃至共产主义的关键一步。

知乎用户 很无名少年​ 发表

你以为的产能过剩：满大街的商品没人要，牛奶倒河里

实际上的产能过剩：工厂太多，等吃饭的人太多。商品？没有原料哪来的商品？谁买得起原料，随便给点加工费机器保养费就有人愿意干。产能过剩真的只是产能过剩，没原料，没客户，光有产能。而且这些产能还是自己欠了一屁股美元债买来的。

举个反例吧，沙特、阿联酋，工业基础薄弱却富得流油。

你想学 50 年前的美国玩工业剪刀差，结果美国现在变成了工业老虎钳。你得进口他的芯片、能源、粮食，你还没议价权。机器不开，人员不上班就立马经济危机，失业潮。

知乎用户 zc-brant​ 发表

于是废先王之道，焚百家之言，以愚黔首；隳名城，杀豪杰，**收天下之兵，聚之咸阳，销锋镝，铸以为金人十二，以弱天下之民。**然后践华为城，因河为池，据亿丈之城，临不测之渊，以为固。

——《过秦论》

知乎用户 Dickinson​ 发表

产能相对过剩，

知乎用户 太初有为 发表

先上结论：产能过剩是广泛贫穷的结果！！！

中国有世界上最大的工业，而工人的主力军一直是农民工！

为什么工人的主力军，连工人身份都没有？

因为他们贫穷！

没有钱在城市安家落户，没有钱和家人共同生活，没有钱把孩子带在身边，没有钱照顾父母。

他们不买房，不买车，用廉价的手机，刷廉价的小视频。

既然他们的消费不能升级，消费升级的产品就会过剩，不是不想要，是没钱买！！！

什么是刚需？形成有效购买力的才是刚需。

穷人的需求不是需求。

反过来，如果收入尚可，谁愿意抛家弃子，独自漂泊？

沿海用工荒，是最广大中国人最大的福报！！

这意味着很多人不用抛弃妻子孩子，照顾老人陪伴孩子的同时，也能在本地养家糊口。

知乎用户 王伟 发表

有些人把所有问题都归结于分配，这种看法比较肤浅。

**分配方式只是生产方式的一个方面，过剩问题归根到底还是由私有制决定的。**私有制的固有矛盾导致了生产相对过剩和劳动力相对过剩，具体地说，就是供需严重失衡——商品堆积（或者说消费能力的普遍不足），劳动力游离市场，形成一大批产业后备军。

“广泛的贫穷” 同样是私有制的必然结果：

**工人生产的财富越多，他的生产的影响和规模越大，他就越贫穷。**工人创造的商品越多，他就越变成廉价的商品。物的世界的增值同人的世界的贬值成正比。劳动生产的不仅是商品，它还生产作为商品的劳动自身和工人，而且是按它一般生产商品的比例生产的。这一事实无非是表明：劳动所生产的对象，即劳动的产品，作为一种异己的存在物，作为不依赖于生产者的力量，同劳动相对立。劳动的产品是固定在某个对象中的、物化的劳动，这就是劳动的对象化。劳动的现实化就是劳动的对象化。在国民经济的实际状况中，劳动的这种现实化表现为工人的非现实化，对象化表现为对象的丧失和被对象奴役，占有表现为异化、外化。
劳动的现实化竟如此表现为非现实化，以致工人非现实化到饿死的地步。对象化竟如此表现为对象的丧失，以致工人被剥夺了最必要的对象一一不仅是生活的必要对象，而且是劳动的必要对象。甚至连劳动本身也成为工人只有通过最大的努力和极不规则的间歇才能加以占有的对象。对对象的占有竟如此表现为异化，以致工人生产的对象越多，他能够占有的对象就越少，而且越受自己的产品即资本的统治。
——《1844 年经济学哲学手稿》 马克思

不过，这并不意味着无产阶级不应该在分配问题上做斗争，马克思在《工资、价格和利润》中论述过这个问题。

马克思曾作过一个形象的比喻：

在工人们喝汤的那个汤盆里盛着国民劳动的全部产品，他们不能舀出更多的汤，既不是因为汤盆的容量小，也不是因为汤盆里盛的东西少，只是因为他们的汤匙太小了。

那么，无产者们要做的就是尽可能地把自己的 “汤匙” 变大，尽可能地把由自己创造的，却被资本家无偿占有的剩余价值夺一部分过来。

当然，这种经济斗争并不能解决根本问题，政治斗争才能；无产阶级真正应该消灭的是产生过剩和贫穷的原因，而不是其结果：

同时，即使不谈雇佣劳动制度中所包含的一般奴隶状态，工人阶级也不应夸大这一日常斗争的最终效果。**他们不应当忘记：在日常斗争中他们反对的只是结果，而不是产生这种结果的原因，他们延缓下降的趋势；而不改变它的方向；他们服用止痛剂，而不祛除病根。**所以他们不应当只局限于这些不可避免的、因资本永不停止的进攻或 市场的各种变动而不断引起的游击式的搏斗。他们应当懂得：现代制度给他们带来一切贫困，同时又造成对社会进行经济改造所必需的种种物质条件和社会形式。他们应当摒弃 “做一天公平的工作，得一天公平的工资！” 这种保守的格言，要在自己的旗帜上写上革命的口号：“消灭雇佣劳动制度！”

知乎用户 无产者 发表

商鞅驭民五术：弱民、贫民、疲民、辱民、愚民

有钱了你东想西想不好管阿 不如再榨榨油

知乎用户 马泽依 发表

●【分配出了问题呗：就跟一边倒牛奶，一边食不果腹一样】●

生产出来的是资本家的东西啊！更何况你是帮外国资本家生产的。

所以要支持国货啊。

生产出来的至少都是中国的。

拿一部分去分配给最穷的人。极大促进社会公平正义。

知乎用户 深具世界眼光 发表

因为产能实质上并不过剩

我们现在讲的 “产能过剩” 是“缺乏消费”还是“缺乏需求”？

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

存在这个现象，首先说明当今社会经济发展的结构、功能，已经出现严重问题。

广泛的贫穷，说明人民收入广泛的不足，满足不了人民对美好生活的需求；

全社会产能的过剩，说明产品已经滞销，其价格远超人民的消费能力！！！

同时，对于产业资本来说，实体产品收益率急遽下降，也未必是心中所愿；

然而，对于金融资本、投机资本来说，只要股市、房市有炒作空间，

**产能过剩、广泛贫穷，**一切尽在掌握，不在话下。

理由如下：

经典经济学理论认为：政府超发钞票的后果，是通货膨胀，即物价水平的普遍上涨和货币的贬值。极端情形是津巴布韦，穆加贝政府滥印钞票的后果，就是物价飞涨，民不聊生，老百姓最后不得不拒绝自己国家发行的津巴布韦币，而只接受美元或南非兰特。这是经济学教科书上最古老的经典内容，其经济逻辑很简单，如果一个国家的商品产量增加幅度远低于货币增发的幅度，超发的货币追逐稀缺的商品，物价肯定上涨。

然而，进入 21 世纪后，人们惊奇地发现，世界变了！在发达国家包括部分中等收入国家，量化宽松的结果居然不再是恶性的通货膨胀，而是房价和股价等资产价格上涨！这是什么逻辑？经济学教科书上至今没说，但有经济学家解释说，这是因为在高收入国家，人们衣食住行等基本需求都饱和了，对于多出来的名义收入，他们不会拿去买更多的衣服、食品、手机或汽车…… 而是会去投资股票和房地产。这样一来，资产价格泡沫，就成了货币超发、流动性泛滥的经济后果。

（以上论述，源自房地产投资专业知识星球：厦门大学戴亦一教授的房地产私房课）

这表明，行业产能过剩、人民广泛贫穷，

不是投机资本所关心、量化宽松泛滥所掌控！！！！！！！！！

能够给投机资本信心的是马太效应：

越穷越见鬼、越富越发财！

需要张弓效应来遏制，详情请参阅：

思想之花醉美：超投必投机制，市场高效与社会公平初探

马太效应关闭一扇门，张弓效应打开一扇窗！

有人说：“上帝关闭一扇门, 同时也为你打开一扇窗。” 他老人家为什么要关那扇门？凭什么又给你开一扇窗？那扇门与那扇窗是同一个事件（建筑主体）吗？如果是同一个主体，那么这一个事件（建筑主体）意味着什么？如果不是，那么这二个事件（建筑主体）又意味着什么？显然，关门、开窗的事件主体，原本就是不同的效应、机制，在起着不同的作用；所以说，这句话应该是国人的杜撰，可能源自中国文化的传说，苏小妹考验夫婿的 “闭门推出窗前月”。

言归正传。发生马太效应作用，上帝要对你关闭的那扇门，叫赢家通吃之门，只对少数人开放，对其余所有人关闭；发生张弓效应作用，老子要为你打开的那扇窗，叫机会平等之窗，对所有人开放；引导赢家通吃之门的机制，叫马太效应，引导机会平等之窗的机制，叫张弓效应。

知乎用户 超投必投 发表

这不是说的中国社会。中国社会不存在广泛的贫穷，人民都过着幸福的生活。

知乎用户 陈必红​ 发表

现代社会很多人家里都有几把伞，那是不是雨天出门就不会淋湿？

觉得社会产能过剩的人，大抵是没经历过预售和排队，小到手机相机，大到汽车期房，如果供应链没有限制，融资压力不大，企业可太愿意加杠杆增加产能了，每一个等待交货的客户都是一个潜在会损失的客户，如果等太久客户需求变了，这桩生意和它背后的 GDP 也就消失了。所以过剩只能是一个相对概念，正如这个答案所言：

为什么一个已经明显产能过剩的社会，还会存在广泛的贫穷？

如果你曾经给家里买过一周饭菜，给小孩准备出行的衣服，又或者到药房添置常有药，应该会观察到：计划赶不上变化，买菜需要多买一些，出行衣服要多带一套，家里药箱的药往往有很多没拆封就放着放着过了保质期。生产过剩从来不是计划经济爱好者所谓资本主义固有弊端，而是面对未知却需要计划未来的人之常情，并且未来越未知，计划时的 “过剩” 就越多。如果一周菜单固定，买菜可太轻松了；如果天气预报准确，那出行也许可以少带一把伞。所以回到经济上，如果市场经济价格体系被打乱，以计划经济代之，参考疫情封锁的种种轶事，经济计划者往往因为难以获知及时准确的社会需求，而造成了更多的 “相对过剩” 和分配不均。现实例子还有：

• 贸易战打乱供应链后，芯片短缺的重要原因之一是厂商增加订货，而非终端需求大幅增加。库存增加也就意味着买回来的芯片花了更多时间躺在仓库里，而时间是有成本的，且不说这些芯片还没变成产品，不能产生经济价值，保管这些库存本身也有仓储成本。
• 九十年代随着丰田兴起的精益生产，正是透过优化供应链的信息流，从而减少库存，减少过剩，最终提升了整体生产效率。

所以，买菜时少买了调料、出行时带错衣服、又或是生病了发现刚好缺了常备药，这是谁的责任？生活的未知是原因之一，计划者的责任也无可推卸。

贫穷，一定程度上是偶然的，人不能选择出生国度和家庭，也不能左右一些偶然事件；一个人因为社会变迁而失去了工作机会，或者因为事故失去了工作能力，这不是生产关系可以左右的，但是，如果国家社保体系可以提供足够保障，无论公有制或私有制，无论市场经济或计划经济，绝对贫困都有望被消除，社会中的弱者可以活得更有尊严。私有制生产关系里的失业保险和工伤保险就是干这个事情的。参照上文提到的精益生产，一套运营良好的社保体系，一定程度上能消除不少劳动者的后顾之忧，其实反而能减少社会资源的 “过剩”。

所以贫穷就是一个分配问题。面对现存的贫穷，社会可以选择资助他们，也可以继续资助强者，做大蛋糕。与其说持续的贫穷是源自私有制，倒不如先问问下面这类问题的题主：

为何欧洲国家选择用高福利养懒汉？

知乎用户 吉姆秋 发表

生产无限扩大的趋势与有支付能力的需求相对缩小，是私有资本从娘胎里带来的必然矛盾。

知乎用户 SINGULARPOINT​ 发表

燃料耗材想上桌吃饭？说的就是你，无耻的美国，枉顾美国平民，朱门酒肉臭。

知乎用户 烤鹅大师茶茶​ 发表

哪怕是在中国，我们也是有社会主义特色的市场经济。

什么是市场经济？

市场高度自由化，由市场内部供求关系来自我调节。

但人性是贪婪的，所以资本也是贪婪的，都知道富人越富的道理。富人会因为你穷就把过剩的产品免费送你？

我知道大家都听过美国牛奶宁愿倒了也不便宜穷人的故事，那个故事是假的，感兴趣的我已经说过不下三次。那是农场送奶给工厂，工厂效益不佳，奶农卖不掉倒了！

所以，是生产过剩吗？

是价格问题吗？

都不是，是技术问题造成的信息与物流不对称。

资本家就是中间的信息商与物流。

牛奶直接送到穷人手里，成本价销售，你看还会有经济危机吗？你看还会出现什么产能过剩吗？

内循环打不开，为什么？

中国 14 亿人口，世界最大市场，可做的都是代工的活儿。为什么？

是消费不起吗？

除了信息不对称，物流不到位，还有几座大山压在老百姓身上。

房子、车子、孩子、老子。

中国为什么能告诉发展 40 年？

头 20 年是真发展，那是外贸如火如荼的时代。后二十年呢？

发展更加迅猛，但是很多人根本不理解其中的奥秘。

都知道是房地产带来的繁荣，但为何是房地产？房地产怎么带来的繁荣？

你们以为是老百姓有钱了，地皮卖贵了，收入变高了？

是因为全国人民透支了未来 20-30 年的收入！

明白了吗？

在过去没有贷款买房一说，贷款都千难万难，难得不是贷不到，是老百姓不敢贷！

现在谁买房不贷款？谁消费不刷卡？不刷卡的也会白条花呗吧？

这叫做杠杆，你看，政策得到大家支持，生活水平十倍的提升！

但借的钱是要换的，这未来 20-30 年的钱如果能带来收益，那便是欣欣向荣，如果亏了，全民买单。

但再差也不可能回到 40 年前，因为咱们有对外贸易，过去花掉的钱可是真金白银啊！换回来的更是真金白银！

感觉走题了

贫穷的问题就在于，资本只会让他自己越来越强大，穷人对其无益，还不如继续穷着。

我一直是阴毛论者，米国新冠，就是要把没用的人清理一番。有百利而…..

所以想解决贫穷问题，那就是要统一大众价值观，靠劳动创造财富，共同富裕。劳动不分贵贱，拉近贫富差距，不再靠房地产为 gdp 供血。而是用内循环，消费来供血。

通过大数据来制定生产规模与生产计划，按需生产，按需分配。

我觉得在某些领域完全能实现。

只是这会严重冲击贸易体系，稍有不慎会遭到反垄断 / 倾销….. 制裁

先写这么多吧，睡觉去了

感兴趣点个赞，我再想想怎么写

知乎用户 seraphlau 发表

你说反了，广泛的贫穷内需不振才导致产能过剩，不然当年也不会让外贸成为三驾马车之一

知乎用户 月球势力 发表

产能只是相对过剩，不是绝对过剩。

那边你一天产出 1 斤牛奶，一斤 10 块钱，卖不出去，过剩了。这边我手里只有 5 块钱，饿的吱吱叫，买不起，这叫相对过剩。

如果你一天产出 1 吨牛奶，一斤 1 毛钱，卖不出去，这边我手里只有 5 块钱，能买 50 斤但我喝不了只买 1 斤，这叫绝对过剩。

如果商品特别是生活必须品，真的绝对过剩，人类的社会结构会发生很大变化。你每月只需交 100 元 “生活税”，渴了拧开水龙头就有不限量的牛奶，饿了点下手机就有一日三餐不重样送来，房子也是国家发的，出门坐车也是 1 毛钱随便坐。等等等等。

绝对的商品过剩会带来共产主义。原因不是大家精神文明提高了，而是东西实在太多唾手可得没必要争抢努力了。如果有一天达到大馒头多到满地扔别说人狗都不吃的那种生产力，这才是绝对过剩，我们才能真正进入共产主义

要商品过剩就要提高生产力，这也是工业党的宗旨。

知乎用户 若书 发表

为什么一个已经明显产能过剩的社会，还会存在广泛的贫穷？

答：一个社会，这个社会都有过剩了，怎么还有贫穷？

一方面明显过剩，一方面广泛贫穷，社会内部存在阶级，存在两极分化，贫富悬殊。

资产阶级的产品、产能、资本过剩，劳动阶级广泛贫穷。资本剥削，必然贫富悬殊、相对过剩。

那么，怎么样才能不过剩、不贫穷？

让产品短缺，人人用得上。人人用得上，产品就短缺了，就共富了，需要大力生产。

搞公有制，资本属于公民，

搞国家资本主义，利润用于生产、科技、教育、医疗、养老、基础设施、社会福利，

搞计划经济，譬如限制资本家的投资范围，征缴资本家的税款，用于社会福利等等，

搞社会主义，利润属于劳方、劳动人民，让创造财富的人们也得到财富，先富起来。

华为，就是现实的真实的地地道道的社会主义，并且先进高效，能够带动共同富裕。

公民如果搞不好企业生产经营，搞不好国家资本主义，那就只能拥戴资产阶级领导。

劳方如果搞不好企业生产经营，搞不好社会主义，那就只能拥戴发展资产阶级领导。

此时，你如果想搞点计划经济、国民经济管理，限制限制资本家，征征资本家的税，

这个，你就是吃饱了撑的活腻歪了，你不忠不孝，大逆不道，不认自己的衣食父母。

但是，发展资本家完全等同于发展两极分化，贫富悬殊，发展产品产能的相对过剩。

知乎用户 徐生 发表

分配问题呗

知乎用户 Seine Freiheit​ 发表

这种问题一般看看全球清廉指数。

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

最简单的道理就是: 只有商品交换才能创造财富。相反，产能过剩意味着产品卖不出去或者只能贱卖，那生产者的收入自然就少了。

知乎用户 Deluge 发表

来料加工业，两头（技术和市场）在外，古拉格工厂，人口红利，本应技术升级的关键时刻炒房，产业升级失败，供应链转移进行中，别国陷入中等收入陷阱我国陷入低收入陷阱，别国富裕之后老龄化我国贫穷状态老龄化。如果举个形象的例子，就是一个烂泥扶不上墙的人借高利贷没有去干正经事，反而拿着钱去吃喝嫖赌装大款吹牛逼，结果到了还债的时候才开始慌了。借钱的和欠钱的，总要死一个，你说对吧？关键是这烂泥扶不上墙的家伙还打不过人家来催收的高炮，让人家高炮又是剁手又是挑脚筋的，哎，没办法，在外面受欺负了，只好回家打老婆孩子出气。

知乎用户 独行 发表

反对一下各位答主，这个事还扯不到分配上。

这是由于盲目投入导致相对过剩，从而导致社会生产与社会需求脱节，产能难以转换为价值，最终的结果就是广泛的贫穷。

国内的例子，比如 5G，这玩意儿就是典型的没卵用。如果这东西再早 10 年推广，投入翻 10 倍，那帮脱贫的就还是贫。

国外的例子，比如苏联的军工，也是这个问题。该吃不上饭的还是吃不上饭，核导弹一大堆。

你从市场来看，这就是必然，生产的东西并不是市场需要的，不能为人民创造足够的幸福感，也就没有价值。

劳动价值论的理论体系下，重视的是生产，不是市场，也不是需求。所以就容易出现这种搞了半天，GDP 涨了，老百姓生活没啥变化的事。

分配有影响，但是归根结底，还是增量的矛盾。蛋糕没办法变大，分配的矛盾才会凸显。中国高速发展的时期，分配矛盾并不突出，现在发展不动了，都在谈分配了。

我在知乎写回答，偶尔看看评论区，发现很严重一个问题，就是普遍老百姓没有市场意识、客户意识。

大家普遍觉得，我都这么辛苦了，理所应当得到报酬，这才是公平，这才是正义。

实际上，不是的。

我哪怕再辛苦地吃我不爱吃的菠菜梗，也没有人愿意为这个事情付钱，也没有提升谁的幸福感。

我唯一感动的是我自己。

就好像我在女神宿舍下摆心形蜡烛当众表白，女神虽然一点都不喜欢我，但是还是应该飞奔到我的床上岔开双腿等着我。

这叫痴人说梦。

我们做的所有的事情，应当以 “利他” 的形式体现为价值。

没有这个利他，就没有价值，就没有增加世界人民的幸福感。

这样的劳动才有价值。

所以，你的劳动价值，你说了不算，“他” 说了算。

他认为你这个劳动有多大价值呢？

那要看他愿意掏多少钱。

这就是客户视角，这个视角很难培养，大多数时候，只能选拔。

也就是说，有很多人，或者说，大多数人，一辈子都没有这个视角。

他们只是很委屈地天天哄自己。

你跟他们说这个，是对牛弹琴，每次我在知乎写个回答，评论区都是一群牛在那抬杠。

太累了。

你真的，有在评论区批判我的那个能耐，你多赚点钱好不好。

这玩意儿你看挺简单，大多数人理解不了，所以只渡有缘人。

随缘吧。

知乎用户 上官人​ 发表

第一，长期看，市场经济是不可持续性的。必须需要干预。

第二，社会协作体系需要变革。需要新的理论支持经济协作关系。

知乎用户 鬼先生 发表

分配制度。

最开始人类社会没有产生剩余资产，都是有多少消耗多少。

一群人出去打猎，猎物会根据功劳大小分配给每个人。因为原始人能力有限，打猎一定是需要所有人一起做，才能成功。如果有的人分猎物有的人不分，那么分不到的人下次就不会参与打猎。所以最好的策略就是有肉大家一起吃。

随着工具的进步，人类打猎效率提升，而且也学会了种粮食，慢慢就产生了剩余。因为剩余的资产不会影响到人的生存问题，所以在分配上就没有太多的强制性。不必每次都强制分配给每个人，所以更加灵活。只要理由合适，就能巧取豪夺。

比如部落的首领说，剩余要作为部落的公有资产，作为首领他可以代为保管，下面的人也说不出毛病。既然首领代为保管了，那跟首领关系好的一些人，也就能分到一些保管的任务，毕竟首领日理万机，忙不过来。

于是，通过理由，剩余产品就堂而皇之的进入到个人的口袋，这就产生了私有制。在这种私有制下，资源就会产生不公平的分配。资源占有多的多分，占有资源少的人就少分。这样按劳分配就慢慢转到按资产分配。而资产是可以累积的，通过几代人的累积，就会让一部分群体，累积大部分社会资源。

这样就造成蛋糕在越做越大的同时，有资产的阶级，占有的蛋糕也更多，很多没有资产的群体，只能切走很少的一部分蛋糕。

而即便就如此少蛋糕的情况下，那些有资产的群体还在鼓动无产的群体要去奋斗去内卷，让无产群体相互竞争，pua 他们。所以，即便产能过剩，但是大部分人还是穷的叮当响。

知乎用户 被狗咬的小绵羊 发表

会。

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饥荒不仅源于食物的缺乏，更源于食物分配机制上的不平等。

——阿马蒂亚 · 森

知乎用户 江中月 发表

我知道你的想法在于，过剩表示东西多嘛，甚至是物资极大丰富了嘛，书上不是说只有到了____阶段才是物资极大丰富么？

为啥还有贫穷呢？

这么多东西多出来按道理大家应该不愁吃穿用度了呀……

实际上，当工人买不起他们所生产出来的商品时，产能相对过剩的现象也会出现。

分配问题所导致的贫穷才是因，相对过剩现象是果，你不要搞反了因果逻辑。

现在的社会生产力和____结构下，绝对过剩？不存在滴。

知乎用户 风君子​ 发表

产能相对过剩，和有效需求不足，差不多是一个意思，但人们听到以后的感觉可是完全不同的。

产能相对过剩，这个提法对于普通的打工人来讲，让人感觉问题是出在外部，而不在自身。要么是老板们没有把握好市场，要么是山寨、跟风的太多，盲目扩大产能。

有效需求不足，让人感觉问题首先是出在自身，其次才会联想到外部。名车、豪宅，我所欲也，美食、辣妹，亦我所欲也，然而都不可得也。但打工人明明有这么多需求，为啥都是无效的呢？这是打工人的问题吗？

问题出在分配机制。

人类社会从旧石器时代，到如今的信息时代，一共就发展出三种分配机制：

原始共产主义：部落所有收成，由族长、酋长，按照每个人的贡献进行分配。确保部落里老有所终，壮有所用，幼有所长，矜、寡、孤、独、废疾者皆有所养。

管制经济：按需分配和按劳分配相结合，大体上是平均分配。发展效率低，没有经济危机，但会出现经济困难。

市场经济：按生产要素分配和按劳分配相结合，大体上是贫富差距逐步扩大的。发展效率高，有周期性经济危机。

其实自从有了交换，产生了货币开始，一直到现在，君主制也好，议会制也好，不论是何政体，除了以苏联为代表的几个社会主义国家之外，地球上都是实行市场经济的。

市场经济体制下，总有一部分财富，在某些时期，是要退出流通的。因此，市场上流通的货币，永远也消费不起市场上全部的产能。注意，我说的是产能，不是产品。

在计重货币时代，通货紧缩时，资产价格和大宗商品的价格受到货币供应下降的影响，还会下跌，还会引发经济危机。比如大萧条时期，美国人把牛奶都倒在下水道里一样。

现在是信用货币时代，不会有通常意义上的通缩了，但是也会有内生性的通缩，比如当下就是。那些大型资本，在经济如此疲弱的时候，反而会去追逐房产，大宗商品等刚需产品，推高价格，加速制造业的崩溃。

总之，贫富差距越来越大的核心问题就是分配，目前看，只有管制经济能解决这个不患寡而患不均的问题，但那是开历史倒车。

要想解决经济危机，只有三条路：通胀、打仗、技术革命。

技术革命是各国都一直在争取的，但见效太慢了，过程也不可控，一旦点歪了科技树，就会造成巨大的浪费。比如日本的氢动力，中国的 5G 的民用应用、美国的阿波罗登月工程等等。

打仗，不确定性最大的一个选项。以前打仗的目的是转移国内矛盾，掠夺敌人的资源、占领敌人的市场。现在 “前两常” 打仗的目的，就是消灭对方的产能，占领对方的市场。有资源，有权力的人，最讨厌不确定性，因此打仗从来都是既得利益阶层极力避免的一个选项。

最后就是通胀了。可以把危机推迟，把泡泡吹大，防止破裂。这是不确定性最小的办法，从凯恩斯到伯南克再到小川哥，大家都喜欢，他们还给它取了一个洋气十足的名字 MMT，财政赤字货币化。

但是，根据边际效用递减原则，印钱的效用也是递减的。以前印一块钱，可以拉动两块钱的 GDP，后来可能只剩下五毛了。现在，呵呵，天知道还剩多少。

总之，经济危机会引发社会危机，社会危机可能会转化为政治危机，政治危机可能会向军事冲突过渡。

还记得 2019 年曾经火过一阵的那句话么？丢掉幻想、准备斗争吧。

知乎用户 CONSTANCIA 发表

产能过剩本来就是一个不合理的词汇，应该改成产消失衡。

知乎用户 云烟台纂 发表

这里显然：“产能过剩” 是因为理科，而 “广泛贫穷” 则因为文科。

知乎用户 Hans 发表

如果是指的买不起房或者垫脚买房这两类有关的贫穷，我只能说无病呻吟，呵呵

知乎用户 deamoness 发表

贫困是无产者生存的首要条件

知乎用户 乌拉尔萌狼布狼牙 发表

不平等交易。

知乎用户 Erika 发表

因为内需还没有发挥出来。为什么内需没有发挥出来？因为人民的福利太少了。中国要做高福利国家似乎不太现实，因为努力工作的那群人的要求尚未能得到满足。为什么工作的人收入不够多呢？因为还存在广泛的贫穷，没有消费力呢。看，问题又回来了。

知乎用户 Hugo 发表

财富分配出问题了，富人越来越想做终产者。

知乎用户 倬彼昊天 发表

不能叫产能过剩，应该叫剥削过度，现在唯有干掉一批资本家才能救命

知乎用户 寂静 发表

我们现在是按劳分配，不是按需分配啊。

很多人还失业，没活干。

我们按照什么准则给不劳动的人发物资发钱？

知乎用户 KIM ANDREW 发表

人与人之间的产能差异是巨大的。

只有当一个社会遵循有效的分配制度运行，在分配环节承认和尊重上述巨大的差异，社会生产力才会极大地释放，最终在整个社会层面上体现为产能过剩。

只是这个时候，作为劣质劳动要素载体的个人，就会变成相对意义下的穷人。

至于是否广泛，在我看来并不广泛，也许是提问者的情况决定了其周围都是劣质劳动力，使得其产生了广泛的错觉。

历史经验表明，通过抑制优质劳动力的方式来实现共同富裕，只有共同全面贫穷一个结果。懒人、笨人和胆小鬼兴高采烈了，全民族跟着遭殃。

知乎用户 venidici 发表

医学常识：

如果一个人吃了很多，消化正常，但是四肢无力、末梢供血不足，那么通常判断为营养不良。

一般是由甲亢、肿瘤或寄生虫引起的……。

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知乎用户 龙滚天​ 发表

因为造成产能过剩的人，和贫穷的人，不是一拨儿人

知乎用户 反思以前的知识 发表

产能这个东西，就像汽车的发动机，就一辆家用轿车而言 5.0L 的大 v8 肯定比 1.5T 的 4 缸发动机要动力过剩。

但问题是 5.0L 的大 v8 要发挥出比 1.5t 四缸发动机强劲的动力要消耗更多的燃油，1.5t 的发动机，踩油门不用心疼，5.0L 的大 v8 每踩一脚油门你都能算出烧掉的钱。

回到经济问题，开动过剩产能需要消耗各种资源和全产业链协调的，各产业的产能运行都不是永动机，都像发动机运转消耗燃油一样消耗各种资源能源，这一切都需要钱。

也就是说没有足够的资源使经济运转让过剩产能发挥出来让所有人都生活富足。

知乎用户 喜新不厌旧 发表

都用来补历史欠债了。

历史上缺基建和国防军事大海军高级空军，现在用产能过剩来补。

知乎用户 海字辈三猫组 发表

封建社会阶段的生产基于土地，所以会发生不可避免的土地集中。

资本社会阶段的生产基于资本，所以，不敢再多说了。

知乎用户 重离子猫猫 发表

产品是卖给需要他，并且负担的起他价格的人，所以，即使产能过剩，和底层人也没有关系。因为社会衡量一个人的价值是对社会的贡献度，而贫穷的家庭，对社会并没有太多的贡献，而底层人只有通过基础的劳动来换取等价商品，换句通俗的，哪怕地主家有五个媳妇，产能过剩，也不会分配给长工一个，因为，你的能力就在那。。。

知乎用户 可乐猪 发表

因为产能过剩的产品，不是给穷人生产的。

穷人没资格用。

知乎用户 lili 发表

如果马云住在你们小区，你问为什么明明咱们小区的人财富总量那么大，还会有人拿不出几万块钱去看病。

知乎用户 譬如朝露 发表

因为只有货币是一般等价物。

无限的稻米不等于无限的钱。

知乎用户 aluea 发表

不公正不公平不合理的社会分配体制、机制与制度，所造成必然社会产物、现象与结果。

知乎用户 李泽新 发表

这得看是因为贫穷，没有钱买导致了产能过剩，还是因为富有，有钱买，但是需求比产能低导致的过剩。

知乎用户 一个东亚懦夫 发表

结构性问题，准确的说，是宏观经济结构的生产与消费循环体系因为利息而产生货币滞积所造成的必然结果。

就如同汽车的汽油在燃烧循环所产生的积碳，最终阻碍了汽油的有效循环一个道理。

一个理想或良好运行的经济体的生产应该正好等于消费。如果生产不能被消费，生产也就没有意义。而没有生产也就无从与什么消费了。

最简单的观经济模型就是生产 — 消费。今天的中国经济就面临这种困局。过去几十年的高速发展，通过经济学中的毛细现象，货币被集中于少数人手中，而世界上所有的经济体系都在鼓励投资。投资如果带来产生创新产业或产业升级，这种投资是有意义的，回报收益的一部分也是合理的。但是当社会开始鼓励投资创收时，问题就来了。

利息的货币产生就如同汽油在燃烧时所产生的积碳，这东西可麻烦了。

要理解上面一段，现有的经济学体系就要推倒重来才行。

首先要明白一个经济常识，就是一个经济体内的有效货币额在一个时期内这个值是固定的。

再要了解一个问题就是货币从那里来的？或是货币如何产生的？

这二个点涉及经济学的基础与核心。没弄明白这二个点，对经济的理解都是片面也狭隘的。

有兴趣了解的请到喜马拉雅收听 2020 革命性论述《人性与经济概论》

这里稍解释下货币是怎么来的。

钱不是天上掉下来也不是地里冒出来的，钱是由交换所产生的，现有经济体系，货币只能有实际物品的交换所产生，因为实际物品是可以定量的。

而经济的基本模型就是生产 —- 消费，可是谁生产谁消费呢？

事实上经济体内的每一个人即是生产者也是消费者，这就是生产 – 消费二相性。也就是你生产我需要的你生产我需要的然后在市场上通过货币来交换。那么货币总量就是市场上交换的总量来决定的。也就是市场上的交换量固定，货币总量就会固定。

这要解释的东西太多，很多解释是超越了现有经济学体系所认知的范围。还是去听听概论吧

知乎用户 源头的风景 发表

产能过剩，产能不足，产能均衡，都会存在贫穷啊。一个是生产端，一个是消费端，生产端并不决定消费端，这不是很明显的么。

知乎用户 小小兵 发表

市场经济不会过剩。

人都是懒的，不赚钱就不产了。

恰恰是贫穷导致的产能降低。

然后为了合理化产能降低说成是之前过剩了。

知乎用户 飞文 发表

产能过剩通常是由于技术进步、生产方式变革而大大提高社会劳动生产率的结果，结构性产能过剩与产业调整、供求变化有关。

总的来说，产能过剩虽表现为生产力、生产效率极大提高的结果，但产能过剩有绝对过剩与相对过剩之分: 理论上存在绝对过剩，即相对于一定时期内社会实际总需求而言的过剩; 相对过剩是相对于社会购买力而言的过剩。所以产能过剩并不绝对地意味着整个社会的发展、发达程度及可能的富裕程度。

贫困问题涉及一国的社会生产力和生产关系状况，也与经济、政治制度密切相关。理论上说，一国生产力的提高，从而社会财富不断增长，生活水平是会不断提高的。提高收入除了依靠工资收入提升外，主要依靠社会二次分配政策，即从社会保障体系、福利政策等途径得到。

但是，贫困也分为绝对贫困和相对贫困。绝对贫困是指收入无法满足生存需要，属于生存贫困; 相对贫困是指除了能满足生存需要外，无法满足在当地条件下被认为是最基本的其他需要的状态。绝对贫困一般是人均收入 (消费) 低于贫困指标。相对贫困是相对的: 有些国家把低于社会平均收入的 40% 人口归入相对贫困组别，世界银行则把低于平均收入的三分之一社会成员归入相对贫困人口。

贫困是相对的，即使发达国家也总会存在贫困: 美国贫困人口比例是 10~15%，欧盟 15%，英国 18%。中国作为发展中国家，扶贫开发仍是任重道远，当时小平同志说要经过十几代、几十代人的努力，现在看来，几十年改革开放的发展，中国人生活水平有了明显提高，到 2020 年将实现绝对贫困人口全部脱贫，之后就是集中解决相对贫困、发展和共享问题了。

另外，贫富区别在人类很长时间内都是必然存在的，因为还没有达到按需分配的程度。作为资本的本性是追逐利润的，多劳多得的分配机制也会推动生产力的发展。而在社会再分配中，客观存在着取决于社会生产力水平、社会制度及政治、经济等力量左右的利益调整格局。

知乎用户 马老 发表

产能过剩还存在广泛贫穷，那必然是收入分配出了问题。

知乎用户 热心市民乙​ 发表

中国是一个多元多维格局的社会，不仅仅是存在 1 线 2 线 3 线之类的差异，还存在西藏保持农奴形式，山区部落保持封建形式，还有重工业地带，流水线加工厂地带，一国两制（资本主义）。

所以研究问题不能把在一个语境中矛盾的两方面加以比较，比如产能过剩和产能不足，因为环境复杂，所处的空间不是一个平行世界。并且还有互相渗透（几乎没有完全封闭的地区），还有互联网的兴起。

所以中国已经是超级大国了，理解问题的格局和思维不能太局限，无论是古典主义经济学还是马克思主义经济学你都发现不够用了。

知乎用户 陈正常 发表

1 家里面世代农民，没有积蓄？

3 城市低保人群，做不了什么工作。

2 破产。

知乎用户 玄机道长​ 发表

最近说失业率高达 18%。写上一个回答的时候，就在思考这个问题了。

表姐夫是企业家，早就说：“我请不起你（还有表姐的弟弟）。雇佣（其实是剥削；这是私企的通病，专门剥削亲戚）我侄子，可以要他做两个人的活，只发一个人的钱。” 表姐夫请一个侄子，会令我和表姐的弟弟俩人失业；反过来请我和表姐的弟弟，只会令他侄子一个人失业。

再引申一下。我们读书读到 25 岁硕士毕业，好白菜早被消息灵通的人捷足先登了。念书不生产物质，反而消耗教师的人力。我们学的是西方科学，不是孔孟规矩；为什么要考试呢？直接干就行了，是驴是马赶快上赛场溜达。古代开科举，是为了利用底层去对抗中层，防止中层灭了皇帝；而宋明理学就是教育百姓忠孝仁义、爱国敬业的。我们的数理化，学了之后赶快干活啊！做一下就知道谁是人才了，这种考评比做题直接有效。

知乎用户 梁智斌 发表

权力者与富有者占据 80% 的财富，但是他们绝无可能消费并且使用 80% 的社会生产产品，因为他们在整个社会中所占的比例通常在 2% 以下。

而就目前而言，所有国家都无法摆脱产能过剩与多数人的贫穷间的矛盾。这个矛盾可以通过改革分配方式进行缓解，但最终的结果是不变的。

之所以出现这种情况，简单的说就是越来越少的人占据越来越多的财富所导致的。

解决方法也有，分缓和和激进，同时也是主客体之间主动和被动的过程。

知乎用户 岸上风景无限好 发表

你以为美国上世纪大萧条是怎么来的？别人明明白白的砸过脚的石头，都写进历史教科书里了，你还要摸着它过河，这个结果我是真的无言以对。

知乎用户 煮豆染肚脐 发表

这个问题关乎到公平与效能的矛盾问题，在曼昆的宏观经济学开篇中就有提到过。

社会主义与资本主义之间除了社会形式不一样以外，最大的区别就是公平与效能如何去平衡，比如：在 60 ，70 年代，中国还存在合作社的时候，人民干多了，干少了，都是拿一样的工资。这样的方式虽然公平但是资源，不管是人力资源还是财力资源都没有最大化，并且人的创造积极性也比较低下。

反过来说资本主义就一定好么，其实也不一定，市场是天平本身就是有自我修复和调节机制的，一旦资源跟随市场方向过度发展，那么取而代之的就是又一次衰弱。可以参考一下，需求价格曲线，一样的道理。

总之，对我们个人而言而言，我们能做的就是，根据市场和社会的变化，做出符合自己个人自身的最优解。

知乎用户 wintle 发表

产能过剩是左壬和左派经济学家炮制出的假象，是非法团体，尤其是政府通过暴力干涉市场导致资源错配的恶果。每一个产能过剩的背后都有千万企业甚至行业得不到该得的资源而产能下降。

知乎用户 wtyliangting 发表

生产过剩 分情况讨论

①生产能力极强 满足了所有人的需求 并且 这种极强的生产能力并不是一种负担 就是说不会给企业带来成本上的负担 只是纯粹地有能力满足所有人

这种情况下 市场可以随时出清 不会对厂商和消费者造成浪费

②生产过剩不是因为没有负担的生产能力极强导致的 而是生产出来的东西卖不出去 也就是一方面生产者本身需要生产 并且有将东西卖出去的需要 否则没有盈利甚至亏本 而消费者却没有对应这种生产出来的东西的足够的需求 也就是凯恩斯所谓的有效需求不足消费者没有动力或者能力去消费 生产者有能力生产却没有能力销售 这时 市场无法出清 出现供过于求的困境 长此以往 就可能出现通货紧缩 失业率高

再强调一次 厂商有能力生产却没能力销售 因为消费者没有足够的消费需求 因为没有足够的消费需求 厂商也没办法将产品卖出去 但是生产产品需要付出成本 所以厂商要削减成本 怎么办呢 裁员 所以失业更多 进而总消费又减小 这个过程继续循环往复

降价不也可以吗 降价 消费者可能就买得更多了？需求就上来了？ 想想 厂商自主让产品降价后 此时厂商没有削减成本 而是削减单位销售收入 薄利多销 可能确实反而增加厂商的总收入 但是并不是所有类型的厂商都能够薄利多销 这个与所谓的产品的需求价格弹性有关

那么 就那一部分不能薄利多销的厂商而言 他们亏了 少赚了 甚至亏本了

亏本了的这批厂商 肯定不会降价

少赚了的这批 要问问这些股东懂事 他们肯吗 不肯 那么继续通缩 肯 会怎么样？这个得问遍所有厂商才能回答。

总结 理论上而言 只要厂商愿意少赚 那么通缩情况可以改善 但是现实是什么样 我不知道 只是就所谓理性人假设 厂商是不会让自己少赚的 所以单纯靠市场 通缩一直持续 贫穷广泛存在

粗糙乱写 有兴趣再补充完善

知乎用户 好男人 发表

过剩和贫穷是对立统一的两个方面，无法割裂开来单独讨论。请问，如果没有贫穷，也就是生产出的东西大家都有钱去购买，又怎么会有过剩？

知乎用户 多音 发表

因为只是某部分过剩 粮食过剩吗 起码肉类要进口 石油过剩吗 进口 高端工业产品过剩吗 要进口 最关键的是你出口的东西利润还没买来的东西高 所以有供给侧改革这种说法

知乎用户 明日香 发表

概念错误。

产能过剩≠物质丰富

产能是生产能力，比如说生产机器，既是产能，也是负债。生意好的时候，产能能够饱和运转，生产出产品，能卖得出去，就是资产；而当产品滞销的时候，一张张嘴都是要吃饭的，每台机器每天都在折旧的，这就成了负债。

一个小工厂有几千口人，每天能生产几十万的产品，这是他的产能。但是每天只能卖出去几万的产品，那么这几千口人就是产能过剩，工资发不出来，房租交不起，原材料买不起，老板每天都在应付催债的，这样的产能过剩不正是贫穷的根源吗？

产能过剩是贬义词，不要一听过剩就以为是物质极大丰富了，产能过剩是相对于需求，也可以说是需求不足。

看到这里又有人要问了，贫穷不正是需求吗？这又是一个概念错误。市场化的 “需求” 是指掏钱购买的 “市场需求”，而不是一个人想要什么那种“欲望需求” 或者“生存需求”。

知乎用户 ye liu 发表

当一个经济体的生产结构普遍性地不符合消费需求，供需呈现高度错配状态，就会出现经济危机。参与错误生产链条的人们无法从像预期中那样获得回报，投资亏损，工资无法兑付，被迫裁员。

导致生产结构出现问题的原因，既有人为的（错误的信贷扩张、货币扩张、战争等），也有非人为的（自然灾害等）。不管何种原因，最终的结果都是被需要的东西产出不足，不被需要或不那么被需要的东西过剩，社会生产、交换活动协同性、协调性变差，消费意愿、能力都出现不足，对大部分资产的估值下降，很多生产活动无法持续，很多新投资项目烂尾，投资入不敷出。

这反映出资本被用于错误的生产结构，无论是自我积累还是借贷而来的资本。人为信贷扩张下，由于大量资本依靠借贷获得，还会风险传递扩散，引发金融风险。

知乎用户 陈经奥 发表

啥叫 “产能过剩”？产量超过销售量。

但单位成本会随着产量增加而下降吗？有可能，但有个极限，达到极限后基本不下降。

销售量是以具备支付能力做前提的，所以买不起就是无法变成销量。全球 60 亿人天天需要吃饭，但买不起的人就是存在。

如果想买却支付能力只有 50 元的人，看到售价 100 元的食品买不起，这就是产能过剩。如果消灭过剩产能，则短期内要么有人垫资，要么卖方降价。这都会导致问题。

但卖方一定会优先选择减产消耗库存。那些买不起的人不在卖方优先考虑范围内。

所以从个体而言，穷人不在富人考虑范围内。

知乎用户 one one​ 发表

这不就是私有制的魅力吗？

知乎用户 20 分钟正好 发表

这个是不是像资本主义经济危机时欧洲资本家倒牛奶的故事？

资本主义经济危机是生产过剩的危机。其一般特征是：大量商品卖不出去，企业纷纷倒闭，生产大幅度下降，失业工人急剧增多，信用关系遭到严重破坏，物价下降，现金奇缺，整个社会经济生活陷于极端混乱和瘫痪之中。在资本主义私有制下，个别企业的生产是有计划有组织的，但整个社会生产却处于无政府状态，这就不可避免地导致整个社会经济的比例失调；同时，资本家为了追逐利润，一方面盲目扩大生产，另一方面拼命剥削工人，造成生产巨大增长的趋势同劳动群众有限购买力之间的矛盾。上述矛盾的发展结果，必然导致生产过剩危机。这种生产过剩，并不是绝对的过剩，而是一种相对的过剩，不是说生产出来的东西超过了广大劳动人民的实际需要，而是同劳动人民的购买力相比，超过了有支付能力的需求。所以，在资本主义国家发生经济危机的时候，一方面，大量商品堆积如山，卖不出去，为了维持农产品的价格，农业资本家和大量农场主叫喊生产过剩，大量销毁 “过剩” 的产品，用小麦和玉米代替煤炭做燃料，把牛奶倒入密西西比河，使这条河变成“银河”，把棉花、布匹烧掉；另一方面，日益增多的失业工人家庭正在为得不到必要的食物营养而犯愁。

由此可见，“倒牛奶” 只是为了解决经济危机。资本家的本质是没有限度地追求利润最大化，倒掉牛奶，只是因为此时牛奶的价格太低，而为了维护较高的价格，他们宁愿倒掉牛奶，等待价格回升再重新生产。

知乎用户 陈栋​ 发表

证明广泛的贫穷是人为制造出来的。

打破这种人为制造的叫共产主义。

知乎用户 宇宙边缘的大土豆 发表

广泛的贫穷。。。。。。

在我看来相对的贫穷就不说了。。

绝对的贫穷，国内很少见了。。。

PS：这个问题的重点在于怎么定义贫穷。。。。

按照我在知乎上看见的，印象比较深的是，有人在广州一套全款房，在佛山一套全款房子。

自有一百多万现金的，也被广大知乎群体定义为贫穷。。。。

如果知乎是这样看待贫穷的。。。。

那中国确实很多人都很穷。。。。。

知乎用户 安静 发表

说明过剩的产能都不是贫穷人们需要的

知乎用户 amore 发表

一个明显产能过剩的社会，就是经济危机的开始。

经济危机中社会各个环节，因产能过剩造成的恶性竞争，从而产生大面积企业亏损，人员失业，收入下降，消费降低，金融崩溃，造成整个市场的恶性循环，形成广泛性贫困，对社会造成极大危害。

这也是市场经济的最大弊端，经济危机承周期性爆发，目前还没有有效的避免方式，经济危机也是造成战争的罪魁祸首。

知乎用户 说三道四​ 发表

优质商品在 5 亿人内部循环

其余没有钱消费

知乎用户 猪猪侠 发表

先定义下啥叫广泛的贫穷？

现在小年轻一个人租住着三四十平方的小区房，觉得没有一套有产权的房子叫贫穷。

三四十年前一家三口挤在单位分的三四十平筒子楼里，没厕所没厨房，一样没产权，觉得幸福感爆棚，终于不用像老家亲戚样一辈子修理地球了。

所以广泛贫穷是一种客观现象吗，还是一种社会大众的主观心理认知？

知乎用户 月青岩 发表

过去贫穷定义，没有房住，没有吃，没有喝

现在贫穷定义，公租房，工作就有吃喝。

贫穷这个词是不断更新，

知乎用户 锻神锋​ 发表

一切产能都是要成本来维持生产的，许多人自动忽略了这个关键点。当产出带来的收益无法覆盖成本时，维持这种产能就纯属浪费。

出个小学水平的数学题目：

一个小镇的理发产能是给这个小镇的居民每 7 天理一次发。问：若你住在这个小镇时，你多久理一次发？

知乎用户 wuls 发表

因为社会需要贫穷。贫穷是管控的方法与对不服管控的惩罚，贫穷是杀鸡儆猴。

知乎用户 渐行渐远​ 发表

一方面是产业结构分布和收入分配不均衡导致贫富差距太大的结果，也就是不同行业、岗位收入差距太大。

另一方面是还有很大一部分人属于商品经济体系边缘人物。比如完全脱离市场的农民。

知乎用户 Chet 发表

倒牛奶没学过？

知乎用户 Amro0093 发表

分配不均啊！

知乎用户 Laurel Liu 发表

贫穷一直都只是一个相对概念。

知乎用户 Super S 发表

我只说一个方面。上海疫情中很多人差点断粮是产能不够的原因么？首先，运输被阻断，你产再多也到不了你手里。其次，物资供应被垄断，你想拿到多少，除了你钱多，还得手快，当然还要看你们小区的供应人品怎么样。这个例子里完美展现了几个可能造成供应短缺的几个原因，当然出于大家都懂的原因，我就不直接点出来了

知乎用户 郑楠 发表

其实是两个问题，关联度有点牵强，不知想说明啥问题，很容易望文生义，诱发奇思妙想？产能过剩现象，属于区域经济，社会治理结构，依靠宏观调控，压缩落后产能，确保资源优化，减少再加工浪费。而存在贫穷问题，更多为个人行为，依靠社会保障。如果贫困很广泛，需要分配制度，扩大二次调节，减少贫富差距，促进共同富裕。总之，中国制造强大，产能过剩问题，可借助一带一路。而极度贫困问题，脱贫攻坚战役，成效非常明显，所以，像不成问题的问题？

知乎用户 辜进喜 发表

朱门绮罗者居大厦。

知乎用户 材料品质价格 发表

很多答案说了很多原因，但真正的原因只有一条：分配不公。

有些人还幻想着强大的集权来更公平地分配，对集权才是分配不公的主要原因视而不见。不禁唏嘘。

知乎用户 云悠水澈 发表

正是因为产能过剩，才会有贫穷。“穷”是相对 “富” 比出来的。原始社会没有 “穷”，因为那时候产能不足就没有“富”，没有“富” 就没有“穷”。

所以，我们真正关心的问题不是 “贫穷”，而是 “公平”。如何实现 “公平”，才是我们关心的核心问题。

公平，是博弈双方背后的实力体现。实力不对等的博弈，无 “公平” 可谈。所以，想要公平，先要有对等的实力。这里的实力，是综合实力。

个人的实力非常有限，所以我们要依靠家庭、人脉组成的小群体。但小群体还是不够强大，如果同一阶层的民众能统一战线，这股力量足以撼动天地。历史上的伟人，就是能够凝聚这股力量的人。

人类社会，必然有阶层划分。这是娘胎里带来的，改不了。不信你想想儿时的玩伴，一群三岁小孩一起玩都分个高低强弱。

人群组成社会，社会就要有制度。制度的偏向，就是阶层实力的体现。所以，想要公平的制度，就要有对等的实力。

人类社会是文明社会，文明的博弈只能采取文明的方式。而文明的博弈水平只能靠高水平的教育来提高。所以，教育是提升民众实力的根本。所以，争取更好的教育，是民众提升自身实力的最重要的一步。

通过好的教育，提升自身实力; 通过更强的实力，争取更公平的制度; 通过更公平的制度，来获取更多的利益分配。

知乎用户 金牌反一号 发表

因为我们是人类啊，自私、自大、狭隘、主观、情绪化等等，原罪之说源于人性本身，因为我们的人性，所以产能再过剩还是有广泛的贫穷。

知乎用户 一条狗而已​ 发表

因为没人把分配成本放进产能里面考虑。

分配效力低，分配成本居高不下，产能过剩有毛用。

知乎用户 毛蛋 发表

产能过剩导致了奢侈品消费全球第一

广泛的贫穷则是常态

什么叫做产能过剩

就是你再努力加加班

你老板明年就可以再换一台迈巴赫

二手迈巴赫太多了，过剩了

知乎用户 李狗蛋 发表

因为劳工阶级处于绝对没有的弱势地位，没有议价的权利。

知乎用户 荣波多 发表

假如你有 100 亿，你最多只能用完 10 亿，你会把 90 亿分给穷人吗？

知乎用户 创享人生 发表

钱太集中了

知乎用户 无言之睛 发表

产能过剩与贫穷没有直接关系

因为所谓过剩的产能，大部分都是大宗商品，钢筋，水泥，建筑材料。贫穷的人，换不来相当劳动价值的时候，依然是贫穷。

知乎用户 陈鼎荃 发表

不花钱买啊？

知乎用户 月夜 发表

不穷你还会拼了命赚钱打工？国家就需要你们拼了命。要么高房价要么涨物价，总之只能让一小部分人生活，剩下的只能叫活着

知乎用户 乔菠萝 发表

私心有增无减, 等级愈加明朗, 巧取豪夺愈演愈烈, 权力愈难放手,

知乎用户 xiehonglai 发表

因为共产主义还没到来，共同富裕刚刚起步。这些道理思政课都有，你再复习一下也许就能找到答案了。

知乎用户 HMS 发表

垄断路径依赖到僵化，生产炮弹坦克可以过剩，生产衣服玩具可以过剩。你去分钱借钱，去拓新客户，只是隐藏并不能解决你创新匮乏的路径依赖。

知乎用户 山虎海鱼 发表

真是个好问题啊，越来越觉得荒谬了，生产力和生产关系真的能适配吗？按这个惯性走下去，高科技低生活的赛博朋克社会怕才是真实的未来。

知乎用户 天风中的尘埃​ 发表

/ 我们在学政治经济学时说资本主义的基本矛盾是生产的社会化和生产资料私人占有。这才是工人和底层群众绝对贫困化和产能过剩的根本原因。纠正的方法: 生产资料公有制。那有人会说那不又回到吃大锅饭的时代？我说非也! 为什么？因为，现在的情况和改开前的情况完全不同。改开前是贫穷有两个原因，一个是社会上没钱，另一个生产力不发达。那么现在呢？现在是社会上有钱，生产力也发达，要不也不会产能过剩。关健问题是百分之九十的人有消费能力却没有钱。而百分之十的人有钱却不去消费。纠正的方法: 可以实行部分公有制企业如国企扩招或创集体所有制企业，扩大就业。只有底层群众有钱了，消费才能改善。比单纯扶贫或发钱是不效果会更好？

知乎用户 qianjin 发表

这是一种选择。

贫富差距会抑制需求，应该缩小贫富差距，有办法吗？自然是有的，比如发钱，后果就是泡沫和恶性通胀。又或者大幅提高最低工资，服务价格，但是这个也选择不了。

因为过剩只是低端制造这个环节，附加值不高，而且需要和全球各种不发达国家卷。如何保持竞争优势？价格。但是通过这个策略带来高速发展后，贫富差距就更大了，会和上面一条互相 BUFF，愈演愈烈。

所以低端制造模式其实就是内榨，可能也是从前的最优解，14 亿的群体榨出 2 到 3 亿的富裕人 / 区域，让一部分人先富起来，在 70 亿人贫苦世界中取一个较好的位置。贫富差距确实越来越大，但是绝对收入还是越来越高。

但是这个模式的上限低，而且老龄化来的太快，就算产业升级的路子走的顺利，14 亿可以造出 2 亿共同富裕区域，除去发达国家外的不到 70 亿人口也造不出 14 亿共同富裕。

知乎用户 井分南 发表

小时候，政治课本里面说的故事，万恶的资本主义国家的农场主竟然把牛奶倒了也不给穷人，还记得么？

第一种情况，就是因为产能过剩，导致部分生产力没有给生产者带来剩余价值，因为光生产、但是没流通，或者有流通、但是没利润，或者直接和间接成本过高，都可能导致有生产，但是没剩余价值，所以会有贫穷。

第二种情况，产能过剩，本身就是 ZF 的调剂功能失效，但是全体社会的财富没得到有效的有组织的转移分配，也导致一部分人（在业或者失业）贫穷。

知乎用户 peacezhou 发表

因为资本家靠不断剥削无产阶级才能保住其财富。

产能过剩，指的是社会绝对财富总和过剩。

但绝对财富的绝大多数都在资本家手里。

也就造成了无产阶级的广泛贫穷。

而资本家为了保住其相对富裕。会变本加厉的剥削人民。造成了更广泛的贫穷。

知乎用户 知乎用户 a4tPht 发表

过剩的产能是相对集中的资源创造出来的，最终的利益多数又回到了资源掌控者手中，并没有办法做到普惠。

知乎用户 贝纳留斯​ 发表

这个问题很大很严峻。其实一句话，就是现在西方的自由市场经济资本主义那套分配方式出问题了。

自由市场经济，能者多得。现在科技发达信息发达效率提高迅猛。财富聚集越来越快。有钱的越来越多钱，没钱的越来越没钱。。又科技发展，机器替代人工，没钱的还大规模失业。失业直接滑落成赤贫。

怎么办？就是中国官方腔调，百年来之大变局，全世界都要从新改变分配方式了。变成什么样？谁知道呢。反正自由市场资本主义必须得变一下。

知乎用户 K3 就是 K3​​ 发表

穷的定义是相对的。跟马云比，全国没几个富人。以低保户比，没几个穷人。跟叙利亚难民比，全都是小康生活。

知乎用户 佚名 123456 发表

因为产能又不是穷人制造的。

你们被马克思的一句 “无差别的劳动” 忽悠瘸了，而事实就是这个世界的劳动是有差异的。

劳动的差异性让你只愿意拿自己的劳动换等价值的其他人类劳动产出，而不是劳动时间。

你是个老手，2 小时做了把椅子，我是个菜鸡，5 小时做了把一样的椅子。你的椅子换了 2 只烧鸡，我总不能说我的椅子做了 5 个小时所以我要换 5 只，这显然不合适。

就这样，你一天做椅子 4 把，就吃喝足够了，我一天加班加点才能做 2 把，吃不起饭, 我才穷。

这个世界粮食足够所有人吃，为什么还有人挨饿呢？ 因为挨饿的人拿不出东西和农民交换粮食。

知乎用户 给我多放肉 发表

为什么一个已经明显产能过剩的社会，还会存在广泛的贫穷？

这个问题其实很有意思，因为涉及到物资分配和物资分配所依托的东西。

先说物资分配，产能过剩却还会出现物资匮乏，很明显是因为掌控物资分配的那群人没有将物资分配下去，就像上海正在发生的事，某个小区在抗疫期间给分发了这个小区所有居民一周的食材，结果这个小区的居民表示吃东西好困难，然后一去居委反映问题，无意中发现区委堆积了一堆的物资没分发……

当然以上只是个例，这里要讨论的也不是这种个例。

其实现在决定物资分配的说白了就是钱，我们能从市场获得多少的物资分配权，主要看的是手上的钱有多少，更进一步是看固定收入支撑我们能在市场上得到的物资分配权有多少。就好像如果是月入百万，那在三四线城市每个月入一套房都不是问题；如果是月入三五千，那就尽可能先保证从市场上得到足够的食材，尽可能养活自己。

但是钱这东西对于个人来说是无中生有的吗？当然不是，是靠劳动换取的，不管是体力劳动还是脑力劳动，都是劳动。这个最直观的体现就是没有劳动还没有其他依托，在这个社会想要生存举步维艰，因为没钱就没有物资分配权。

所以回到问题，产能过剩却贫穷，贫穷从常规的理解不外乎就是没钱，如果只是个例的没钱，那是个例的问题，如果是广泛的贫穷，那就是社会的问题。没有物资分配权利，产能还过剩，那物资是谁生产出来的？生产物资的人有没有得到等价于自己劳动力的金钱交换？答案肯定是没有的，因为剩余价值嘛。

所以个人觉得所有问题不外乎就是物资的生产和分配问题，只不过是生产和分配依托金钱而出现的弊端到了这个时代被无限放大。金钱交易贯穿整个物资的生产和分配流程，而作为一种可以被人占有、储蓄、在市场上用来交易换取自己所需物资的东西，不管是实体货币还是数字货币，都不改其弊端。

因为可以被占有，被储蓄，还可以在市场上用来交易换取自己所需物资，所以贪官的出现是必然而不值得惊奇的，资本赚取暴利也是必然而不值得痛骂的，题主提出的问题也就不用多做解释了。

想想为什么监管国家粮仓的人会偷偷的倒卖粮食？因为钱啊，钱可以交易到市场上自己所需要的一切，交易方会管你钱怎么来的，是不是合法吗？不会的，充其量问钱够不够，真不真，别拿假钞来糊弄我。

交易一套房，房价 300 万，你拿出三百万表示有支付能力后置业经理接下来会干什么？当然是赶紧签单啊，难不成还要去查一查这三百万你是通过什么方式得到的？贪来的？偷来的？骗来的？拜托又不是纪委和经侦，先签单，签了单置业经理实打实的提成拿到手，岂不美哉？

所以还是那句话，为什么一个已经明显产能过剩的社会，还会存在广泛的贫穷？这个问题挺有意思，但是涉及的不是贫穷问题。

金钱这东西到了这个时代其实问题挺大了，因为现在的人都太聪明。古时候绝大多数人学识不够，所以金钱就算腐蚀也主要是腐蚀上层，底层基本很难做到，毕竟挣扎求生就挺艰难，更没有足够的学识去对金钱有一个相对合理的认识，但是这个时代，大家都很聪明，结果就不用说了，看看现在乱七八糟的网红，各种奇奇怪怪的艺人，更别说什么贪官，什么偷摸拐骗坑，毒品，并不奇怪，没有才奇怪。

所以再次回到题主那个问题，出现是必然，没有才奇怪。

知乎用户 密守心 发表

知乎用户 李唯祯 发表

因为分配不公平，因为并不是以贫富来分配。

人之道，损不足而奉有余。

知乎用户 长乐未央 发表

这个问题其实马克思已经思考过了好像（本人没具体研究过马克思），马克思提出过这样一个疑问，为什么现代人的生产力已经可以一周工作很少的时间就能满足基本需求，为什么整个社会上下都还是 996 工作压力巨大? 所以他们才去搞了空想社会主义那一套，结果，失败了。这大概是人类劣根性无法根除的一种体现吧（每每想到这个结论还是很无奈的），上世纪中国用了将近三十年的时间代价去验证了这个结论，人民公社化有错吗？没有，人们确实只要选择好好工作，完成自己的本分工作就能吃饱喝足，错的是人这种动物天生的懒惰。这里面是个公平性的问题，有人偷懒了，对其他人就不公平。这是社会主义尝试的失败。

西方世界本来就选择了比较残酷的制度，后来有了福利和税收制度，才好了点。贫穷就是要么因为你懒惰，要么你倒霉，要么你笨。

但总结到最后，其实事实都很简单，就是你不能给一个社会太过轻松的压力，尤其是中层人士，这部分人是社会的主要成分和力量，你得有贫穷在背后 “恐吓” 他们，又得有富裕在前面诱惑他们，根据这个结论，除非我们再也没有前进的目标，否则很难实现共同富裕。所以社会制度最终还是要保持一定的残酷性，社会才有动力。

当然贫穷还有很多原因，地区交通条件差，资源匮乏等等原因，在解决这类问题时困难很多，最大的问题就是你要帮他们解决这些问题所耗费的资源如果用于其他方面一般会有更好的作用，所以这件事只能由政府来做，但是政府也不是万能的，所以贫穷一直是个很难解决的问题。

知乎用户 雁字平眉川 发表

不是这么思考的吧~

首先你要说哪里过剩了。

粮食过剩？房子过剩？游戏过剩？

还是手机电脑产能过剩了？

然后你要说哪里贫穷。

吃不上饭？上不起网？

还是买不起汽车？

产能过剩的行业，

这行业即便做不到人人均分，

也绝不会出现有人完全分不到的情况。

广泛平穷的社会，

也根本不可能出现大量产业过剩的情况。

你看看真正贫穷的国家，

那些国家产能有过剩吗 ？

以前是大家穿不起衣服，

所以大量的纺织厂开设。

现在大家都穿得起衣服了，

纺织厂要转型，去做别的产业。

新产业的产能肯定是不确定的，

产品不可能平均分配，做不到人人有份儿。

但是旧产业，比如服装行业，

那肯定是人人有份的。

不可能服装行业产能过剩，

但是大家却没衣服穿。

不可能房产行业过剩，

却有大量的人露宿街头。

贫穷的社会，与过剩的社会，

这俩儿都不可能出现在一个体系里。

怎么相提并论的？

如果问的是宏观问题，全球问题。

比如全球粮食供给正常，

但却有很多国家的人吃不上饭。

这个问题还有探讨的价值。

朱门酒肉臭，路有冻死骨。

这是封建时代，产能萎靡，

物质资源极端分配的结果。

那些时代，

资源整体上是不够的，

所以才会饿死人，冻死人。

即便是封建制度，

如果粮食产能过剩，

皇帝就算再昏庸，也不至于会饿死人啊。

知乎用户 匿名用户 发表

中国 14 亿人，有 10 亿人多一点没有坐过飞机，50% 没有用过抽水马桶，绝大多数家庭没有小汽车，我们其实不是产能过剩，而是需求不足。

任何人都有改善生活条件的需求，可是工资就那么多，物价却那么高，根本没有余钱用于消费者升级，用于提高生活品质。

你问为什么？

社会生产力还没有得到最大程度上的释放，社会劳动力的分配，财富的分配的不合理。

当你为接下来数年 25 万亿的基建鼓掌时，你要知道，以后的需求会越来越不足。

收缩公权力，让民权得到更大程度的解放，给限制松绑，极大的促进非公有经济的发展，是促进消除贫穷的不二法门。

知乎用户 如是我闻 发表

一个是生产，一个是分配。分配公平性问题会导致有效需求不足，从而影响生产，进一步过剩

知乎用户 阿文 发表

谢邀，产能过剩的东西穷人买不起（比如汽车）或者不需要（工业产品）。收入分配和供给结构不合理导致的。需要从收入分配和供给结构改革入手。让穷人的收入提高，另外多生产他们所需的生活用品和提高生活水平的其他产品，把过剩产能去除掉，避免资源浪费。

知乎用户 Anderson 发表

你去做一做暑假工就知道了，资本家要赚钱的好嘛，每天十几个小时的工作量换来的只是你帮他们赚到的钱的微乎其微的一部分。以前经济萧条的时候，资本家们宁愿把牛奶倒进河里也不愿意分给穷人。社会一直都是这样。产能过剩就是因为压榨和回报严重不成比例

知乎用户 堇年 发表

不平衡不充分

知乎用户 wsndy 发表

事实上社会相当一部分资源产能过剩，但产能过剩是一回事，社会人口拥有购买力是另外一回事，目前是相对的产能过剩和绝对的分配不均，前段时间 ppi 和 cpi 剪刀差过大，制造业压力传导不过消费端，人口既没有消费意愿又没有消费能力。房地产掏空了 6 个钱包。事实上购买房产还房贷的人都在还土地财政的债，因为大量钱涌入房地产，形成房产泡沫。就像给一个本就贫血的人抽血一样。没有消费能力也没有消费意愿。这就导致工厂的产出得不到消费，就会导致工人的工资和工作得不到稳定的保障，这就是进一步削减人口的消费能力和消费意愿，而且第二产业则是第三产业的基础，第二产业就会传导到第三产业。就会导致整个社会人口的消费能力和消费意愿进一步削减。当然这也只是其中一部分原因，但另外一个重要原因也是你我不能说的罢。

知乎用户 落梦 发表

这个是不是像资本主义经济危机时欧洲资本家倒牛奶的故事？

资本主义经济危机是生产过剩的危机。其一般特征是：大量商品卖不出去，企业纷纷倒闭，生产大幅度下降，失业工人急剧增多，信用关系遭到严重破坏，物价下降，现金奇缺，整个社会经济生活陷于极端混乱和瘫痪之中。在资本主义私有制下，个别企业的生产是有计划有组织的，但整个社会生产却处于无政府状态，这就不可避免地导致整个社会经济的比例失调；同时，资本家为了追逐利润，一方面盲目扩大生产，另一方面拼命剥削工人，造成生产巨大增长的趋势同劳动群众有限购买力之间的矛盾。上述矛盾的发展结果，必然导致生产过剩危机。这种生产过剩，并不是绝对的过剩，而是一种相对的过剩，不是说生产出来的东西超过了广大劳动人民的实际需要，而是同劳动人民的购买力相比，超过了有支付能力的需求。所以，在资本主义国家发生经济危机的时候，一方面，大量商品堆积如山，卖不出去，为了维持农产品的价格，农业资本家和大量农场主叫喊生产过剩，大量销毁 “过剩” 的产品，用小麦和玉米代替煤炭做燃料，把牛奶倒入密西西比河，使这条河变成“银河”，把棉花、布匹烧掉；另一方面，日益增多的失业工人家庭正在为得不到必要的食物营养而犯愁。

由此可见，“倒牛奶” 只是为了解决经济危机。资本家的本质是没有限度地追求利润最大化，倒掉牛奶，只是因为此时牛奶的价格太低，而为了维护较高的价格，他们宁愿倒掉牛奶，等待价格回升再重新生产。

知乎用户 时光巷陌​ 发表

关于这个问题首先是两个关键词：产能过剩和广泛的贫穷

产能过剩：指在计划期内，企业参与生产的全部固定资产，在既定的组织技术条件下，所能生产的产品和能够处理的原材料数量过多超过市场标准的剩余就叫产能过剩。

广泛的贫穷：暂时无定义，（” 广泛的贫穷 “这个词或者是国内贫穷状态相关的具体人群分布，地区就连网络上也没有太多稍微权威一点的说明，我觉得应该是我们现在没有贫穷吧！）

因为我不是专业的，只是自己也比较好奇这个问题，所以查阅整理各方面资料，一是为了回答这个问题，二是让我自己也了解一下心中疑惑

关于产能过剩我了解到现在这个现象存在于很多行业中，目前来说钢铁、水泥、平板玻璃、煤化工、多晶硅和风电设备等都属于产能过剩行业；还有服装行业，有消息称即使全国的服装厂停产，也够人们穿 15 年。另外电解铝、大豆压榨、造船等行业也有产能过剩的苗头。其实现在中国大部分产业已经进入激烈竞争的微利状态。

所以题主说的 “明显” 产能过剩的确存在，而且很严重

产能过剩是供给和需求结构失衡造成的。直接会导致产品过剩，造成市场积压，库存。改变这个问题有两个方法：去产能和销产品

明白了基本原理就回归本问题了：是谁直接导致产能过剩，又是谁背后推动？

举一个例子：我的工厂有十个员工，每天生产 100 件衣服，员工工资每人 100 元一天。但是当我只能卖出去 60 件衣服时，我就要想办法解决了，要么解雇 4 个员工，每天只生产 60 件衣服，要么给员工优惠券抵工资，让他们去买我的库存衣服。最终因为主动权掌握在我的手里，我逐步解决产能过剩的问题，到那时员工有挣得比之前更多还是更少？

知乎用户 薪晴书桌 发表

社会资源过剩，那只是资源本身过剩，但这并不意味着整个社会资源实现了平衡，而且存在以一种社会现象，富者越富，贫者越贫。这需要更多的能人异士贡献力量慢慢来解决这些问题。

知乎用户 柳瑜​ 发表

因为社会化大分工，劳动力变成了生产的要素，可以自由地流动，而劳动力的价值与生产力或者说财富价值地创造速度关系被解耦了，两者没有必然地联系。不如想一想：在一个货币普遍过剩的世界里，为什么还有那么多人没钱？是不是豁然开朗了，因为你有没有钱与社会上有多少广义货币没有那么直接的关系，钱多了不一定要发给你，事实上大多数钱地运行与你个人和家庭地财富变化是没有直接显著的联系的。

所以，一个社会是否贫穷，与整个社会的生产力没有那么直接的关系，北美那么多的铁锈带，生产能力基本为 0 或者负数，但是社会并没有等比例地与拉美贫民窟或者我国西部欠发达地区一样贫穷。

知乎用户 胡海 发表

富人把持资源，穷人无力反抗

知乎用户 无心 发表

我是反乌托邦主义信仰者。人类的苦难源自于人性的不完美，别说现在，无论再发展多久，绝大数人一样会在煎熬中度过一生。咱就拿最古老的农业来说吧，美国欧洲中国印度以及东南亚的耕地，依现在的技术精耕细作，全人类每一个人有一个算一个都能吃得饱饱的还有富裕，但是，大家都吃饱了，嘴里的食物也就没滋味了，现在任何一个人随便瞎混半天摸摸鱼，都能换两件地摊货穿一穿，但你觉得有地摊货穿很开心吗？但 40 年前的中国有件新衣服就是很炫耀，就是开心一星期的理由。还有，如果你足够聪明，懂得了减产 20% 你就能多赚 30%，你会如何做？所以，卷是必然的，绝大数人煎熬一生也是必然的，直到人类灭亡都是这样。

知乎用户 luna 是月亮的意思 发表

用普通人不讨喜的说法：“你确定你的贫穷不是因为创造的价值，你只能贫穷？”

用普通人喜欢的说法：“不能创造让人不贫穷的价值，不是因为个人，而是因为社会不公。”

然而历史上追求公平的尝试往往也并没有阻止贫穷，又是为什么呢？

社会很复杂，亚马逊丛林依然刀耕火种的农耕社会，东北亚内卷到 712 的社会，频繁零元购的社会，湾区码农的社会，四种社会的贫富和产能过剩也并不相同。

按亚马逊丛林的标准，怕是全世界的穷人会变少很多，产能会极端过剩。按湾区码农的社会，全世界的穷人估计会超过 99%，产能离过剩也远的很。

所以我们每个人又是属于哪个社会呢？所以过剩其实是相对的，这个过剩并不是我们真的用不了这么多东西，而是因为按现有的社会规则，这部分资源无法被调动。

知乎用户 难得糊涂 发表

地主家里的粮食多得吃不完都烂掉。 但是那不是给牛马吃的。牛马负责生产。地主负责分配。消费。岁月静好。 遍身罗绮者，都是养蚕人。 你就是那蚕。你穷，还不是因为你不努力。

知乎用户 李小欠 发表

产能过剩，说明生产力在当前阶段已经充分发挥出来。

但生产关系的不匹配，导致产能无法！无法！无法协调劳动者产出的价值与剩余价值，必定会造成分配不均，必然导致贫困发生。

这是人性导致的，私有制的生产关系绝对会造成这种后果。

知乎用户 柳絮纷飞 发表

产能过剩？日用品产能可能够了，但法拉利不能降到 50 万吧，产能还是不足。

另外，欲望是无限的，得陇望蜀，大米产能可能是够了，鲍鱼还缺着呢，大家都想要，就算法拉利 50 万了，游艇还是买不起。

而且物资总是有限，所以人对资源的享用权利才区分开了阶层，有了阶层对比就有了贫穷。当人均收入 10 万的时候，还是会出现只有 1000 万收入的人才能接触的享乐方式，一比还是贫穷。

说产能足是跟以前进行纵向对比，但是贫穷一般来说是横向对比。如果大家都只跟以前比，确实能体会到生产力进步带来的福利，然而这很难，知足常乐有几人？

至于广泛？不知道是不是广泛，但是金字塔的结构，底层本就比顶层人多。中产确实在变多，最后大家又都变底层就完事儿。

不过据说月入一万英镑是幸福的顶点，在这个水平人们最容易获得幸福，也许到那时大家就不关注是否贫穷了吧！

知乎用户 鹤访阁 发表

因为人类的社会制度还不完美，还有不合理的剥削和压迫。

所以革命尚未成功，同志仍需努力，依旧不是一句空话。

知乎用户 李恩来 发表

产能过剩是表象，内里逻辑其实很清晰。过度消费、资源垄断、头部利益的绝对掌控等实际不可变因素决定着底层 pi 民只能是养料。或者说是相对贫穷，高度进化的蚁群始终是蚁群，工蚂蚁在哪个蚁群都是维系种族的关键。养料在哪个阶段都是养料。这叫没有底层建筑，哪有上层的富丽繁华

知乎用户 天赐 发表

穷的是精神，而不是身体

知乎用户 幼稚的小学生罢了 发表

对外，援助援建，给粮给钱，若干年一笑免债务。

对内，爬悬崖上课的学生，拿到了上亿的资金，一共没多少学生，一个学生 200W 在农村盖个别墅也用不完，结果只是修了个爬悬崖的梯子，现在梯子是钢铁做的，不用担心梯子会塌了。

何不食肉糜，共同富裕与社会、人民之间的矛盾，都在李云龙、赵刚看电影、住旅馆时间里面完全体现了。有条件就转移，没条件就继续熬，吃苦耐劳是中华民族的传统美德 / 狗头

知乎用户 知乎用户 1VTL3B 发表

官商勾结

如何看待江苏省人社厅印发《劳动保障轻微违法行为不予处罚清单》，对扣身份证等 16 类违法行为不再予以处罚？

知乎用户 去泥麻袋​ 发表

谢邀。

我给的答案是：存在，还会进一步加剧。

贫穷不仅仅局限于货币财富，还有内心的精神世界。

产能过剩，产业会调整，人口会失业，经济不好，单身群体增多，人口老龄化加大，进一步压低消费经济。

一、就拿我国而言，低端产业转移，还有一部分低端产业在沿海城市发展。这就导致了内卷，内卷的结果就是生活成本很高。

二、产能分配不合理，高端产能过少，导致财富不足以分配足够人群。

三、企业家都是把财富聚集到自己手上，不会轻易把利润让利给打工者，得到利润就给股东分红，大头留给自己。

四、我国大部资本只会盯着存量，市场不会朝向难度大的产品市场，大量杀向低端产业，把低端收入者的唯一收入通过平台资本掠夺过去，大头依旧是平台资本家，大量失业人口就是呆在家里，靠着子女养活。

五、财富速度跟不上房地产，通货膨胀的速度，小时候十块钱都能买很多东西，然而现在呢。

六、资产外逃严重。改革前期的红利，一部分先富了起来，很大一部分人润到国外去了，为国外输送了资金人才人口，资本家亦是如此，我们知道的很多名人都是如此。

七、吃尽红利的先前者以及后进者极力维护自己的地位，这些人在各个行业极具话语权，改革难度极大，政策实施发生了扭曲。看各个人大代表以及各种专家言论便知。

低端产能过剩，沿岸城市出口，内陆城市经济贫乏，产业转移明显，人口转移明显。

所有的具现就是：中国人口在急剧下降。

知乎用户 近朱者赤 发表

一、不是产能过剩而是结构性产能过剩。资本始终未导入产业升级和整合。苹果特斯拉会说自己愁销路吗？一线城市的学区房愁卖吗？哪怕你多有点类似冰墩墩的设计和营销都不至于产能过剩。

二、产能过剩只是表象，核心是内需不足。分配制度不合理导致贫富差距过大、居民债务过高导致整体内需不足，这是从马克思到西方经济学都认可的结论。没有需求生产自然过剩。

以上。

知乎用户 嗯嗯好吧 发表

这是资本主义的本质决定。

资本主义的本质是赚钱，资本赚不到钱必然会消失，资本家赚不到钱，必然会被淘汰。

在这个不停赚钱的过程中，资本必然越来越集中，资本一旦集中到极少部分人手里，就必然会出现广泛的贫穷。

广泛的贫穷就大家都没钱，没钱自然消费不足，消费不足自然就产能过剩了。

如果没有人为的干预，出现终产者也不是不可能。

所以现在经济学主要就研究怎么让集中在少数人手里的钱重新回流到广大的穷人手里。

中国用的是凯恩斯主义，即通过投资基建以工资形式把钱发给广大群众。

美国用的是货币主义，即直接按人头发钱。

这两种都各有优缺点，主要还看适合不适合。

知乎用户 暂时原谅知乎 发表

国家在努力，相信祖国在建设全面社会主义全民共同富裕不断努力，但在此之前我们还是得承认，再物质基础结实之前，资本主义更有利于财富的快速发展和积累。这个从我国一开始就走共产主义然后以失败为终可以看出，然后才思索出符合中国国情社会主义制度，就是社会主义初级阶段，这阶段需要快速积累财富，踏入小康社会，其实大家也发现其实是在吸收是资本主义的优点，这就有一国两制，先让部分人富起来然后再去救其他人。只是这其他人要好几代人以后的人了。走了资本主义，后果也就带了现在的贫富差距，资源分配问题。现在要想的是如何让先福的人手里财富合理的引导到社会中，不会出现资本利滚利导致财富集中，导致祖国在社会运行中不断盲人摸象的走，没人教就学习，坚定自己的道路。

知乎用户 阿彪 发表

产能过剩只是对于商品，普遍还是产能不足，甚至食品这一关键资料都仍无法产能过剩。

知乎用户 坂本是只猫 发表

这是个定性的问题，需要做定量分析 广泛的贫穷是用什么做标准，什么叫产能过剩，这个是出口转内销的全球到地方的过剩还是怎么样

知乎用户 王弘毅 发表

因为财富分配不均

知乎用户 求知青年​ 发表

这个得是政治局会议讨论的。

知乎用户 知不知 发表

一句话：施比受更为有福。

知乎用户 泰勒 发表

世间万物，正反两面。你不懂吗？生存的规律。是这世间万物的规律。

知乎用户 局外人 发表

因为:

1、“我们实行的是社会主义的分配制度，我们的人均四千美元不同于资本主义国家的人均四千美元，特别是中国人口多，如果那时十五亿人口，人均四千美元，年国民生产总值达到六万亿美元……… 就表明社会主义优于资本主义。 “(《社会主义必须摆脱贫穷》邓小平文选第三卷第 225 页)

　2、“在中国现在落后的状态下，走什么道路才能发展生产力，才能改善人民的生活? 这又回到是坚持社会主义道路还是走资本主义道路上来了。如果走资本主义道路，可以使中国百分之几的人富裕起来，但是绝对解决不了百分之九十的人的生活富裕问题。而坚持按劳分配的原则，就不会产生贫富过大的差距。再过二十年，三十年我国生产力发展起来了，也不会出现两极化。” (《建设有中国特色的社会主义》邓小平文选第三卷第 64 页)

　　3、“如果走资本主义道路，可能在某些局部地区少数人更快地富起来，形成一个新的资产阶级，产生一批百万富翁，但顶多也不会达到人口的百分之一，而大量的人仍然摆脱不了贫穷，甚至连温饱问题都不能解决，只有社会主义才能从根本上摆脱贫穷问题。” (《中国只能走社会主义道路》邓小平文选第三卷第 208 页)

　　4、“如果富的愈来愈富，穷的愈来愈穷，两极分化就会产生，而社会主义制度就应该能够避免两极分化。解决的办法之一，就是富起来的地区多交点利税，支持贫困地区发展。”　(《在武昌、深圳、珠海、上海等地的谈话要点》邓小平文选第三卷第 374 页)

　　5、“按照现在开放的办法，到国民生产总值几千美元的时候，我们也不会产生新的资产阶级。基本生产资料归国家所有，归集体所有，就是说归公有。国家富强了，人民的物质、文化生活水平提高了，而且不断提高，这有什么坏处!”(《在中央顾问委员会第三次全体会议上的讲话》邓小平文选第三卷第 91 页)

　　6、“社会主义不是少数人富起来，大多数人穷，不是那个样子。社会主义最大的优势就是共同富裕，这是体现社会主义本质的一个东西。如果搞两极分化，情况就不同了，民族矛盾，区域间矛盾，阶级矛盾都会发展，相应地中央和地方的矛盾也会发展，就可能出乱子。”(《善于利用时机解决发展问题》邓小平文选第三卷第 364 页)

　　7、“如果搞资本主义，可能有少数人富裕起来，但大量的人会长期处于贫困状态，中国就会发生闹革命的问题。中国搞现代化，只能靠社会主义，不能靠资本主义。历史上有人想在中国搞资本主义，总是行不通。我们搞社会主义虽然犯过错误，但总的说来，改变了中国的面貌。” (《吸取历史经验防止错误倾向》邓小平文选第三卷第 229 页)

　　8、“但如果风气坏下去，经济搞成功又有什么意义，会在另一方面变质，反过来影响整个经济变质，发展下去会形成贪污、盗窃、贿赂横行的世界。”(《在中央政治局常委会上的讲话》邓小平文选第三卷第 154 页)

　　9、“社会主义的目的就是要全国人民共同富裕，不是两极分化。如果我们的政策导致两极分化，我们就失败了…….;” (《一靠理想二靠纪律才能团结起来》邓小平文选第三卷第 111 页)

　　10、“如果产生了什么新的资产阶级，那我们就真是走了邪路了。” (《一靠理想二靠纪律才能团结起来》邓小平文选第三卷第 111 页)

知乎用户 新的亮闪闪​ 发表

男女比例失调的地方，一样有很多光棍啊。你以为是一个萝卜一个坑，实际是一个萝卜可以有很多坑，而有的萝卜根本就没有坑。

知乎用户 让湾湾遍地是兔子 发表

因为过剩的产能掌握在少数人手里

知乎用户 brishine 发表

为什么厕所水池的水漫出来到处都是，我阳台的花还是旱死了？

知乎用户 请叫我亮闪闪 发表

既然存在广泛的贫穷，那就不是产能过剩，而是人口过剩

知乎用户 无知者 发表

因为社会上的人是不均衡的。

比如社会上有 20 个人。10 个人，奋进、努力、吃苦、耐劳、积累……； 另 10 个人反之……

前 10 个人，产出的足供 30 个人尽用；后 10 个人产出的，仅够 8 个人凑合着用……

当然，前 10 个人没理由，把多余的 20 个量的产出，无偿的分给后 10 个人，而后 10 个人，宁愿欠缺，也不想改变……

结果从总体上来看，就是 20 个人，产出了 38 个人的量，产出足够丰富，但仍有 10 个人普遍贫困……

知乎用户 scjs 发表

分配方式。

知乎用户 我号没了 发表

并不是，只能说你看不见这世间的苦，或者没有接触到最底层的心酸无奈

知乎用户 小琳子 发表

生产和分配是两个问题，生产不能决定分配，现在的分配形式是按劳分配，可劳动力的价值是很难估计的，而且我们往往看到的都是相对价值。

一个买彩票的人突然成为亿万富翁，这件事说明了按劳分配为主体的分配制度只是一种相对形式，它并不代表公平和有效!

再者，产能过剩也是一种相对概念。

生产力也有相对价值，比如一个人唱了一首歌，这首歌赚了很多钱，歌曲本身没有任何绝对价值，它的价值体现在能给人带来精神愉悦，是一种相对价值!

对于一个穷人来说，这首歌的相对价值等于零，他不会花一分钱去买这首歌，因为他认为不值得!

其实在社会之中，体现的大多是相对价值，因为存在不平衡不充分的发展，富人考虑的是精神享受，穷人考虑的是温饱冷暖，对于穷人来说，生产力是不足的，对于富人来说，生产力是过剩的。放到社会发展里，富人要极力追求精神发展，穷人却在极力追求物质资料的生产，通过所谓的社会制度，穷人的生产却被富人剥夺了，穷人入不敷出，富人沉迷在自己打造的精神乐园，加大对穷人的剥削，维护自己的阶级地位!

所以从相对概念来说，生产力过剩是富人臆想出来的伪概念，是社会造出来的假东西!

生产力过剩的绝对概念必须首先达到马克思主义所说的生产力高度发达阶段，必须满足共产主义社会的最广泛且最基本的要求!

我认为这种要求包括，社会全体人不需要付出很大的努力便能生产出满足自身活动的所有物质资料，生产力和物质生活的问题不再是主要矛盾，它将处于次要的、不重要的矛盾。

从我说的这种角度，生产力是根本不够的，而且是远远不够的，一旦涉及到分配给 70 亿人口的大问题，一切富人的臆想都将被打破!

既然全体人达不到，那就是个别富裕、局部富裕，个别生产力过剩、局部生产力过剩，这就是人类社会的现状。

在这种现状里，趋势是贫富差距的不断扩大，生产和分配不平衡的不断扩大。上层阶级管理着社会制度，他们看不到也不愿看到底层阶级的生活，他们不改变也不想改变底层阶级的生活，从而造成了广泛的贫穷!

知乎用户 被终结的群众演员 发表

分配不均匀

二八效应哪里都有

知乎用户 fallal 发表

如果没有人贫穷谁来负责生产啊。。谁来给老爷们打工做燃料。。

你贫穷不是你的错，是老爷需要你贫穷，才能利用你的贫穷让你打工为了老爷们光明的未来，为了自己一口粮食一个房子一个老婆甘愿燃烧自己。

知乎用户 Headstrong​ 发表

因为利润存在，私有制下的生产是为了利润，总生产必须大于总工资，企业家们才有利润。这部分多出来的利润就是过剩的。

知乎用户 波涛中的细流 发表

是我的产能过剩

不是我和你一起产能过剩

所你穷跟我真的没有半毛钱关系

知乎用户 已经注销过四次了 发表

社会制度出了问题。少数人由于欲望的原因想支配更多资源～也就是经济学里的分配问题。归根结底是人类文明的进化出了问题，哲学范畴应该统领宗教、政治、经济。现实中它却被边缘化了！

知乎用户 闲落散人 发表

产能属于有产者，贫穷属于无产者

知乎用户 贺一默 发表

因为分配出了问题啊，钱都在上层社会，下面的活着就好了

知乎用户 赵祖焰 13573273481 发表

一个大蛋糕，十个人吃。然后有两个人在大浪费，三个人小浪费，三个人刚够吃，两个人没得吃。

知乎用户 万水千山只等个闲 发表

百分之 90 的财富掌握在百分之十的人手中

知乎用户 小雅 发表

因为生产过剩，一味追求低成本，大量的人承受着低收入

所以即使产能过剩，还是 ️大量的穷人。

未来需要改变，一是加强环境保护，不能以牺牲环境来降低成本；二是征收碳排放税，节能减排；三是创新，只有创新，才能提供价值。

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知乎用户 逢善财经​ 发表

我摸了摸负债，负债摸了摸我的二伯。

知乎用户 胡海阳​ 发表

精神上的貧乏一定有這不用多說，然而產能這詞的定義包含了所有物品，然而這些物品真的有依照比例去滿足所有人的需求，很顯然就像營養午餐，大家都吃得飽但還是會有一堆廚餘，就只是營養午餐根本沒契合到所有人的喜好，同樣產能過剩，大家一定辛苦工作賺錢，但是否那些工作都是具有實質意義產出這是一點，另外一點則是假設全社會都生產大量的東西，然而很多人的勞力產出的物品有一半被浪費掉或是沒有賣出，那這些人勞力換得物品只有一半有錢拿，剩下那一半勞力是徒勞，就這樣

知乎用户 Leodas 发表

生产的社会化和生产资料私人占有制之间的矛盾，俗话说，“大锅饭养懒汉＂嘛！

知乎用户 毛毛​ 发表

2/8 定律吧

知乎用户 情感咨询师空城 发表

就是和倒牛奶事件一个道理吧！就是倒掉也不贱卖或者送给你喝！房子就是变成鬼城也不降价或者送给你住！为了所谓的经济发展？

知乎用户 安安 发表

分配不均

知乎用户 li0Y0il 发表

你的资产和马云的比一下，为什么剩余价值都被马云拿跑了？蛋糕就那么大，他拿跑一多半，你再拿一小块，会不会有人拿不到？你没吃饱，马云撑得要死，然而很多人一块也没抢到饿着呢。

知乎用户 JennyFox 发表

产能过剩与贫穷没有直接的联系，难道将过剩的产品分摊给贪穷？平均主义？平均主义是挫伤人的积极性的，吃 “大锅饭” 意味着倒退！贫穷——幸福是奋斗出来的！

知乎用户 知乎用户 发表

因为每个人都想把最大一块蛋糕分给自己，由此而诞生许多没必要的工作。

说句实在话，当前的科技产能，1% 的人工作就能养活全世界的人了

知乎用户 张世泽 发表

产能过剩，只反映出供和需之间的关系。而富裕与贫穷，则是个体和个体之间的不同。这是两件事，好吗？

知乎用户 风云​ 发表

这是一个社会问题，存在社会资源分配不均匀造成的。那么社会资源分配不均又是什么造成的呢？不同的人认知不同，所以能把握的资源比较有限制。这里又有一个恶性循环现象，掌握更多的资源技能的人，资源在叠加，能掌握更好更多的资源。继而出现社会资源不均匀。从而贫富差距显而易见。

知乎用户 Ayiyi-727 发表

60 年代的全球粮食生产力就能给全球 100 亿人口食用。为什么当时没有能解决饥饿的问题。

现在，2022 年还有国家有饿死人的情况出现。你说一下是为什么？

知乎用户 风暴之内​ 发表

因为（相对的）穷人本身，就是部分人的财富之一。

如你所见，这部分人非常乐意付出一部分资源来 “主动” 维持穷人这个群体的存在——以或明或暗的手段——事实上这完全是一种 “默契”，默契之后便成了心照不宣的选择，成了稳赚不赔的投资，正反馈就此形成。也就是说，“培养穷人” 是始终有力量在推动的，而“消灭贫困”，除了身陷囹圄无能为力的穷人自己，几乎没有力量在推动这件事。

近的不说了。灾年，“大善人”们完全可以按寻常利息借给农户粮食度日，来年再还便是。从社会角度而言，这才是最快恢复生产力方法。但是，呢，并没有 “社会” 这么一个人来执行自己的意志。“大善人”当然要等到农户快要饿死人，自己能低价地买来农户的子女当佣人当仆人使时才能让自己的利益最大化。反正私有财产不可侵犯，你敢因为一个村闹荒就吃大户？？那下次中农也不敢多辛勤劳作了，反正攒的家底最后都要为他人做嫁衣。社会秩序还是会崩坏。

注: 不做是非判断，不站队，仅提供思路分析。

知乎用户 匿名用户 发表

因为掠夺和贪婪。

知乎用户 walker 发表

那就是供大于消，这东西卖不出去，哪来还有富人呢？

知乎用户 郑思远 发表

分配出了大问题。

知乎用户 追光象罔 发表

因为中层底层无力消费，经济危机不就这么来的么

知乎用户 大力 发表

产能需要看是哪方面的，不一定就是日常用品，还有就是贫穷也有很多原因，要么懒，要么自己不努力，要么就是因病等原因造成的，再富有的社会，都会有穷人

知乎用户 衡大​ 发表

什么是院线电影版权认购？

院线电影版权认购就是以版权申购的形式成为电影的联合出品人，待电影上映后，按照所参投的比例所享分红收益权。

个人或者是机构（包括企业、职业化管理的投资基金、政府或者其他的机构等）将资金投入到电影、电视剧等视听媒介以项目总成本投入的一定股份版权比例而获利的一种理财行为。

个人认购电影版权合法合规吗？

早在 2001 年国家发布《电影管理条例》第十七条明确规定：国家鼓励企业、事业单位和其他社会组织以及个人资助、投资的形式参与摄制电影片；并在 2017 年出台《电影产业促进法》政策实施，将对电影产业发展的重视与扶持力度上升为新的高度，鼓励私人企业以及个人参与影片联合出品，促进电影发展的同时提高国民经济发展。

举例：《西虹市首富》影片结尾处，有一页密密麻麻的人名，这是参与投资的 170 位大众投资者（联合出品人）。1.5 亿的成本，累计票房达 25.47 亿，投资收益 6.14 倍。

提醒：占比影视项目一定比例可享受署名权（个人：联合出品人 / 机构：联合出品方）

个人如何参与？

了解项目情况向出品方申购版权份额，签订纸质版权合同，版权认购金额打入出品方对公账户（对公账户是受工商、税务、司法等部门监管的，可以保障资金安全）。

提示：

平台充值 不参与

周期返利类商城模式 不参与

上映过的电影如《药神》《战狼》等 不参与

打款公司非对公账户 不参与

没有纸质合同 不参与

参与后如何了解情况？

院线电影版权认购最大的亮点之一就是数据透明化。其他的金融理财中，数据基本是不公开的。但影视理财是这样的，不管是票房数据还是网络平台数据都是通过数据平台对外公开的（猫眼、灯塔、网播平台），也就是说客户的收益也相对透明化。

为什么转让版权份额？

出品公司为什么会让大众来参与？是因为缺钱吗？不，不是。

公司响应国家政策、法律（第一个）的号召与影响，以此带动宣传的模式，对影片达到人人宣传的效应，扩大影片知名度，出品公司同时筹划多个项目，阶段性释放影片一部分版权，能在市场上持续热度的同时可以有更多的资金投入下一部影视作品的筹备工作中。

院线电影版权认购能保障风险吗？

任何的理财产品都有一定风险，没有哪个行业去保证风险，不存在的，我们能做到的就是前期对项目做过大量的市场调查、把风险系数降到最低，退一步说，从孵化、拍摄再到成片是最大的资金投入者，转让的电影份额总数也只是一小部分，公司比任何投资人都希望盈利，如果票房不理想，公司不管是名还是利都是最大的亏损者，因此我们是风险共担的。

院线电影版权认购它的收益如何？

任何类型的理财产品只能在控制风险情况下针对市场做出收益测算，同样的，院线电影版权认购能否收益、收益多高，没有人能保证，也是由市场决定，但项目的题材，演员，拍摄再到什么时候能上映定档过程都是我们公司严格监督，投入的精力无限，票房是浮动的，我们只能通过同类型分析和市场调研再结合优秀的宣发团队去提高票房。

任何类型的理财产品都必定是有一定风险的，一般情况下，风险越高，收益越大。但是院线电影版权认购并不是这样，相比于股票期货、房地产等产品，他是低门槛，收益风险比相对较高，周期适中的产品。票房越高，你的收益就会越高，没有上限。

院线电影版权认购它的风险高吗？

院线电影版权认购属不属于高风险投资？如果票房不佳，是不是等于失败？

客户享受的是全版权收益，不仅只有票房收益，即使上映后口碑不佳，票房未达到预期还有网络收益、多媒体收益、广告、电影相关衍生品等收益，相比其他投资属于较为稳健，只是赚多赚少问题，而且，票房属于浮动性，只要题材好品质得到市场认可收益就非常乐观。

电影上映不了怎么办？

电影拍摄前要在国家广电局备案，完片后获取公映许可证就可以上映播放，因为电影排片档期也关系到票房高低（避开国外大片或者同类型电影的档期），上映时间会提前或者延期上映。

具体收益有哪些？

全版权收益：享受 3-5 年收益权。

票房版权收益：影片下映后（3~6 个月）由中影集团联合第三方会计事务所及律师事务所开始核算电影的票房分红，三方统计计算之后，届时会把结算收益打款至版权认购者签订合同的银行账户。

网络版权收益：院线下映后根据平台采购方式一次性结算或按点击率（腾讯、优酷、爱奇艺网播平台，按点击率以 2 / 次为基准）6～12 月结算。

海外版权：由海外机构买断（一次性结清）。

多媒体版权：（CCTV6）一次性结算。

衍生品：针对所属品具体情况分红。

知乎用户 说电影 发表

老子日：不患寡（少）患不均。

中国历史上的所有改制与起义都有一个共同的要求：均贫富。包括无产阶级革命，在早期根据地的最得民心的政策是：均田地，打土豪。

GDP 国民生产总值不能代表国家的发达与繁荣，因为国家财富 90% 被 5% 的人占有，不但失去了初心，病到一定程度必会暴发。

产能过剩是过多干预与不懂如何干预市场的结果，一句话不懂市场经济规律盲目追求利润，中国市场经济只有四十多年，不懂也正常，关键你要潜心学习，不要盲目自大，与老牌市场经济相比，你还嫩得很。

知乎用户 汤平​ 发表

奴隶主能成为奴隶主肯定是他家产能过剩，但是跟他家奴隶没关系，我说的是美国，还好中国已经全面小康了

知乎用户 shangrui 发表

因为这就是现实

知乎用户 安妮 发表

分配不均啊

知乎用户 冬阳 发表

为什么一个已经明显产能过剩的社会，还会存在广泛的贫穷？————再从产能利用率上看。产能利用率的高低可以直观地判断产能是否过剩。近几年来，中国乙烯的产能不断增长，但产能利用率却在不断下降。前瞻产业研究院提供的数据显示，2015～2020 年，全国乙烯产业产能利用率从降至，足足下降了个百分点。一个 5 年计划的时间，产能利用率就下降这么多，速度之快十分惊人。如果按照业内 “产能利用率在 75% 以下即可称之为过剩” 的认知来判断，中国乙烯产业目前显然已经处于产能过剩之中，更别说几年内马上又有 3800 多万吨的新产能建成。

知乎用户 七里香 发表

收入是利益的再分配，当人的基数庞大时分配永远不可能平等。产能过剩伴随的是要开拓出口，这样可以把蛋糕做大，大多数没钱的人也能相应获得更多一点的利益。而且你的观点应该横向和纵向都进行比较，横向我们比大多数的发展中国家要好很多，毕竟我们没达到发达国家水平不能以那个标准来衡量。纵向，基尼系数的加大是资本进去后必然现象，贫富差距肯定会有，但是在我们国家是在可控范围内的。

知乎用户 土豆儿 发表

没有文化，没钱读书，没有技能，思想落后，能力有限，部分人还不吃苦，哪来的钱改善生活提升自我

知乎用户 破茧成蝶 发表

分配环节出问题了，无他。

知乎用户 太行星辰 发表

工业靠临摹的社会，能叫发达国家吗，目前的中国最出名实力最强的就是房地产和电商，可有工业，

知乎用户 本烎 发表

因为生产者的工资不会高出他生产出来的商品的售价，只有这样才能保证资本家有利润可以获取。

当产能过剩的时候，商品售价降低，相应的生产者的工资也会降低

而生产者工资降低，原本用于维持基本生活的开支比例就会扩大，生产者就会对消费失去信心，导致其不敢消费。

因为市场消费减少，当前手里积压了大量商品的商家就会选择再次压价，最终导致商品售价再一次下跌，而工人工资也跟着进一步下跌。

最终在这个循环里面，大家一起玩完。

除非出现一个空前巨大的短期市场以及接下来的一个稳定的长期市场，不然很难从泥潭里面爬出来。

知乎用户 魏阙 发表

能不能少点问为什么，多问点怎么办？

知乎用户 空余恨 发表

主要还是分配问题，有钱人更有钱，穷人更穷。

温铁军曾说过：整个社会的运行规律，就是成果被高层摘取，而代价向下层转移。

成果分配给上层，成本分配给下层。

知乎用户 萧定权 发表

你的定义似乎太主观了无法产生出来准确的判断

广泛的贫穷是指物质的吗还是精神上的呀

知乎用户 岛津高伟 发表

只要是市场经济，社会就总有分配不均匀的资源，而且差距会越来越大。掌握更多资源的群体把资源用在技术迭代上，带着有知识和技术但资源匮乏的人，进行二次分配，这样就能完成财富滚动，不至于人与人差距太大。

但是上述模型要满足三个条件：

一是掌握资源的人有意愿去做技术迭代寻找增量，而不是投入到不需要技术只需要制造稀缺的领域；

二是资源分配虽然不均衡但人与人智力是均衡的而且受教育的机会是均衡的，而不是掌握资源的有受教育机会，没掌握资源的没有受教育机会；

三是有强制力保障二次分配不是资源地位剪刀差，掌握资源的人因为占据市场重要地位，利用技术人才过剩的弱点压低报酬，结果技术人才付出和回报严重不对等，给未来的潜在劳动力提供错误示范。

知乎用户 栋栋高楼平地起 发表

马克思说过资本的贪婪是没有底线的，他获得技术创新产业升升级，想得第一个问题不是让大家一起把市场做大，让工人们获得更好的待遇；而是我现在只需要一个人就能干过去十个人的活，那么工资就得压缩十倍，能干干不干滚，至于剩下的工人怎么办？对不起，这是政府的事爱莫能助。哭穷第一名，摆阔第一名，和工人一起共患难，这是不可能的。

知乎用户 代天行罚 发表

这就是资本主义的好处，穷人的剩余价值被拿走，没钱消费，富人占有大量剩余价值，但消费不足。

在知乎上问这种问题，就不能百度吗？资本论不看看？共产党宣言不看看？毛泽东选集不看看？

知乎用户 资乎 发表

先富带后富嘛！或者你去问问资本家

知乎用户 青默 发表

中国的城镇化进程是由房地产带动的，房地产的发展带动了各行各业的快速发展，一旦房地产出现疲软之势，各行各业如果不寻求新的出路，只会陷入产能过剩的无限死循环之中…

知乎用户 执笔三生 发表

因为人生本就不公平

知乎用户 菟子 发表

过剩的产品挤压卖不出去，工商业萧条，而一切服务业，金融业都是依附于工商实体经济的，没有水哪儿有鱼。我们的问题在于在计划经济与市场经济间摇摆不定，政策左右摇摆，因人而异。这无疑是在告诉资本你的钱不保险，你的私有财产不受保护，可想市场信心会怎样？市场环境的不稳定是一切工商业的大忌，外资更是对比十分敏感，避之不及。

知乎用户 苇子根 发表

产能服务于少部分人，其他人无法享受

知乎用户 青阳 发表

因为是按照国家要求生产的国家需要的产品. 过剩的是什么? 钢铁. 煤炭. 水泥等. 这些都是国家以前大力推广的. 你有听过什么牛奶过剩. 大米过剩. 手机. 电脑过剩吗? 多想想 EPIC 商城的那句话. 你是你. 国家是国家

知乎用户 本乎小萌宠 发表

因为盈亏同源。

能够产能过剩的前提是竞争，只有竞争大于计划，各家厂子才会生产出更多的商品，企图占据更多的市场，在这个竞争中，市场会对不良的产品进行淘汰，对优秀的公司予以鼓励，市场份额就是对他们的奖赏。（抛开一些不正当手段不谈）

但也正是因为盈亏同源，人的竞争力是不同的，就算天生智商没差异，后天家庭，地域啥啥啥，决定了当前某个群体，比如现在的中国农民工大概率就是不如一个大学生……

如果选择了 “自然” 的市场，那后果也是 “自然” 的优胜劣汰。但是，人毕竟不是动物，贫穷永远是人给出的相对的定义，古代的贫穷是饿死人，现代的贫穷是可以做到让人人有饭吃，但是房子不是那么好，病只能治一部分，这就很了不起了。

知乎用户 最帅的漫画家 发表

就好比有些人只吃的起饭，还有人可以开游艇当划船。社会的贫富不管在哪个时代都会有，有差距才会进步，有进步才可以让穷人顿吃几口，不至于使社会大动荡。

知乎用户 镜中人 发表

产能过剩要看你产的是啥 你整一堆没用的东西换不来核心竞争力 还是被殖民 汽车手机人人都有也没用 一天干不过欧美就要当一天奴隶 贫穷与发达看的是素质高低 不是你嘴炮就行的

知乎用户 Joey 发表

产能过剩而消费力不足，引起大范围的赊销现象，参考 1920 年代的美国。

知乎用户 索乾乾 发表

倒牛奶的事情没过去很多年啊

知乎用户 蛋了个疼 发表

正因为产能过剩所以才有问题，过量的生产一些超过社会需求量的产品，肯定会出问题。

广泛贫穷与生产力，和生产出的物品无关，完全是分配制度的问题，哪怕家里再富，分配制度的不均衡终归导致贫富差距加大

知乎用户 huang12345 发表

这就和富人堆儿里也会有穷人，穷人堆儿里也会有富人一样。

知乎用户 蓝色骨头​ 发表

社会在奖赏想剥削人的人，一批人希望做个好人，那你就穷穷的做个好人好了！

知乎用户 众生 发表

这个问题提的其实很抽象

首先产能过剩指的是什么？房子？车子？粮食还是电子产品。我不知道你说的是哪个国家，我们国家粮食产能没有过剩，也不存在广泛的粮食贫穷，汽车电子产品同理。

那我只能认为你说的产能过剩和普遍贫穷指的是房子和工作？

首先说房子，房子的产能肯定是过剩的，但是这个过剩指的是一人一套房或者一个家庭一套房情况下房子是多的。但是实际情况肯定不是这样对吧。

再说工作，工作是明显的供需不匹配。中等以上工作人人抢越来越卷，对应的是工厂招不到人，装修工人越来越少，农村青壮年耕种人口紧缺。

所以你到底是想问啥呢？

知乎用户 黑河​ 发表

建议看看商鞅变法

知乎用户 Asd 发表

想想当年法国里昂，牛奶产能过剩，资本家宁可倒下水道也不免费给穷人喝的道理。

知乎用户 柳絮飞 发表

用共产主义思维去理解宏观经济学原理，可能是有点分裂吧

知乎用户 米羔糕童鞋 发表

产能，生产能力，需要有生产条件和生产环境（客观环境和人为社会环境），还得有生产资料，关键是，有了交换，为了保住市场利益，把牛奶到了也不分给别人，还有一个，只提生产，只提责任，闭口不提分配和分配比例，有时也是矛盾和注意力的转移，也是转嫁风险。一句话，说了什么，没说什么。说了社会产能过剩的现象，但是没有说发展、分配比例失衡。

知乎用户 渡劫苦行僧​ 发表

有的人为了活着而工作，有些人为了活好而工作。贫瘠的原因有很多，环境，人为因素等等，走出困境的办法也很多，看你是想活着还是活好。

知乎用户 问个明白 发表

因为财富会不断集中，并且没有好的法律来保障劳动者的报酬，无法合理分配利润。

发达国家特别是北欧，他们基本实现了共产主义初级阶段，就是通过法律来保障了财富的合理分配，进而贫富差距没有拉的特别大。

知乎用户 最爱小本 发表

分配不均匀，知道美国的经济危机吧牛奶倒了都不给穷人因为会让农民不挣钱同样的都免费送了老板也不挣钱了

知乎用户 知乎用户 发表

因为欲望

知乎用户 讲师助理 文丽 发表

中国是一个关系户至上的古风之邦，纵观大部分富亳有钱人的背景，有几个是清白的

知乎用户 隨风 发表

好问题，简单地说贫富不均呗

知乎用户 听经典 - 致青春 发表

社会主义政策被资本主义的走狗们给利用了

知乎用户 吴昌 发表

能简单几句话讲清楚的事情就别那么麻烦。

生产归生产，分配归分配，根本就是两个领域。 如果你是指当下的社会我认为你的设问就不对，因为现在显然是绝对贫困最少的时代。

知乎用户 船长 发表

产能过剩不代表原材料过剩。

知乎用户 卡布达​ 发表

贫穷是相对而言，每个人对贫穷的标准不一样，或者说每个人贫穷的参照物也不一样，犹如马斯洛需求理论一样，不同层级的贫穷不一样，从生存贫穷到精神贫穷供需匹配，才能达到所谓的过剩社会的广泛贫穷。

知乎用户 Julia9034 鲁小咩 发表

每个人的能力大小、人脉、身体、背景环境、三观等不一样就会出现这种现象

知乎用户 陈伟 发表

对我们农民是最大程度上实行剥削

知乎用户 罗纳尔朵 发表

资本家吧 宁愿扔掉也不放低价

知乎用户 Sskjsn 发表

产能过剩与个体贫穷是两个维度，一个是信心，一个是挣脱（在自我认知范围内）。认知 (梦想) 未跳脱现阶段的评判标准，将集体的强加给个体，或个体的强加给集体，均为偏颇。

知乎用户 tfsy 发表

这问题专业，因为财富就是富少了部分人。

知乎用户 鑫源淳剑 发表

你这问题有意义吗？因为分配的不均，资本家宁愿把牛奶倒了也不给你

知乎用户 荒年 发表

因为过剩的财富不在那些贫穷的人手上

知乎用户 云趁弥时​ 发表

两极分化，金色字塔型社会层级

知乎用户 钟宁 发表

天生万物以养人

知乎用户 枫花君​ 发表

这是一个组织架构的问题，就像金字塔的顶端永远都是只有那么一小撮人，而低端永远都是由最多的人组成。二八法则也是类似的例子，毕竟通往成功的这座独木桥上，有很多人都会被淘汰，剩下的人少之又少。

做好自己的事，过好自己的生活。你若盛开，蝴蝶自来！

知乎用户 陈墨羽 发表

马克思主义经济理论体系对经济和社会发展有两个重要论断

①经济基础决定上层建筑。

②生产力水平决定生产关系。

目前状态下世界范围内经济关系主要的调整方式和基础主要依然是依靠资本主义生产方式与生产关系进行调整的，在这样的一个大前提下无论产能如何过剩其社会发展的本质并不会产生大的变化，资本主义社会与资本主义生产方式有可能从本质上消灭贫困吗？无数的历史事实证明资本主义与资本主义的生产方式是不可能在本质上消灭贫困的，资本的逐利性也不会允许他们把过剩的产能用在消灭贫困这件事情上。

还是切格瓦拉同志走前说的那句话我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们过”。

[

革命 切格瓦拉

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知乎用户 有所思 发表

产能过剩就是意味着生产的东西超出了实际的需求，这个时候应该是要降价处理的，可是按当前这个现状，降价也处理不了的时候，就是宁愿拿着也不卖。

会有什么问题呢？

货卖不出去，就没有回款，产生不了利润，发不出来工资。

发不出来工资，企业要裁员，工人们开始降价找工作，市场进一步恶化，失业人口众多。

失业人口超多，回归贫困人口的能少吗？

那么这是因为什么呢？为什么他们在开始的时候没有一丝钱买东西呢？他们的钱都去了哪里了呢？

知乎用户 颓废的太阳没有光​ 发表

贫穷怎么定义？没钱买物质！

产能过剩，产了什么？物质！

你天天加班，加班生产，导致产能过剩，但是你的工资就那么点。

所以。。。。。。。。你懂的！

知乎用户 mu Hi 发表

投资持续过快增长，一些行业如房地产、钢铁投资明显过热，导致产能扩张速度远远超过需求扩张的速度。

表现为投资增长与消费增长的严重失衡，2002-2005 年的连续四年中，固定资产投资增长速度均保持在 20% 以上，而消费（社会消费品零售总额）增幅处于 9% 到 13% 之间，前者比后者快 1 倍左右。

投资在当期为需求，到下一期则形成供给，供给能力持续地以快于需求（最终需求）1 倍左右的速度增长，必然造成今后年份的产能过剩问题。

技术层面的原因使产能扩张相当容易，其表现是供给能力的增长明显快于需求能力的增长。上世纪 90 年代中期以来，在资金的充分供给、技术进步加速和投资增长体制瓶颈的弱化（政府放松对行业准入的管制）的作用下，供给能力加快增长，相反需求能力增长因受到许多中长期因素的制约而相对缓慢。

这种供给增长和需求增长的潜在差距，并不一定会导致生产过剩，即技术层面的因素只是为产能过剩提供了可能性。

知乎用户 短线指导 发表

我看过一个美国电影，一栋监狱数百层，每一层中间都有个巨大的圆洞，每天上头就是从这圆洞降吊饮食供养犯人，从一层开始逐渐往下，可是越往下的犯人饿死率越高，可结局工作人员的解释是，每天供应的饭食供养所有人足够了，可是越上层的人越贪婪，导致的局面，所以说，不用长篇大论的解释卖弄你的哲学，归根到底就是人性

知乎用户 郭京秀 发表

这就是总产值和人均的问题了，少部分人掌握了大部分的资源，那大部分人就在分一小块蛋糕

为什么都说国外福利好，就是蛋糕分的好（对于下面的人来说），上面的人养下面的人，每个国家都是这样，只是自己家有太多不透明的东西，而且人多，基数大动起来费劲，慢慢来吧，会好的

知乎用户 一头面包片 发表

贫穷是相对的，选择过怎么样的生活，主要还得靠自己。

知乎用户 别来无恙 发表

产能过剩，过剩的产品被资本掌控而不是属于穷人，宁可把多出来的牛奶倒掉，也不会降价卖给你，或者直接送给你。这导致了大部分过剩失去价值，而这些价值是打工人创造 的，资本会以过剩无法变现的理由给你工资水平远低于你实际创造的价值。举个例子，你在工厂里 工作 5 年本来可以建了房子，造了车子，种了粮食，缝了衣服，但是因为车子卖不出去，老板只给了你买房子、粮食、衣服的工资，这导致了你买不起车子，为啥穷？不是因为不够富，而是大家都富了，谁还能老老实实本本分分地去上班？你不上班，那鸡滴屁怎么涨, 那社会肯定通胀严重，这是大手不希望看到的，所以，贫富共存是永远改变不了的。现在年轻人普遍没老人能吃苦了，这也让上边感到恐慌，以前都穷，8 亿人养 5kw 人，老人还能吃苦很轻松就养活了，现在富人越来越多，12 亿人养 1 亿人，新人不能吃苦那 1 亿人就可能过不好了，所以催你赶紧生 2/3 个，以保证可持续割

知乎用户 九乾 发表

钱都到了固定群体人手里

知乎用户 老生 发表

贫富差距太大，财富分配不均匀，阶层分化明显

知乎用户 COCO​ 发表

有人谈相对过剩和绝对过剩。从产品生产来说，生产就有成本，要买原材料，要有人工，要制造费用，要分销。这些事情都是成本。就算再过剩，成本总是要收回，否则这个东西就没人生产了。

知乎用户 Bill Han 发表

看看《资本论》，不就是这样写得吗？资本家把什么都干了，东西有的是，但是人没吃的

知乎用户 芳香茶社 发表

**一、**财富或权力必须依靠信息不对等才能获取，而为了保障财富或权力的持续安全，则需要继续维持信息的不对等。

**二、**财富和权力很难摆脱零和游戏的影响，除非有一个组织可以分配出人人不得不满意的结果，否则，就会失控地去参与零和游戏。

以已为例，为便说明，关系简化：

我为国男从印度代购男性产品，这个交易以我为中心枢纽，印度厂家不知真实的市场需求，国男不知真实的进货价，这就产生了差价。

1、厂家增产：印度厂家为了追求更多的收入，增加了产量，降低了成本，给我更低进货价。但我知道消费市场增量很难，不降价促销，于是厂家的产品就积压。积压导致厂家没资金给员工发工资，员工收入少或没收入就不能正常消费，于是又影响了社会的其它行业。

2、同行增产：因生产有利润，于是有很多人投资建厂，但行业、社会或国家的监督组织没有把市场的需求反馈给厂家或是分配各家，导致严重生产过剩及恶意竞争。产品降价促销，我大量吃进，却不承想厂家因竞争亏损无法覆盖员工的工资，而后员工无法同我的客户消费，我的客户没有收入，就不再需要我的产品了。

3、组织化零和游戏：大家都知道活下去的一定是大赢家，所有人都努力地想熬死对方，因此即使明明市场信息，知道一切，但为了明天的到来，也为了自己不被同行吃掉，也只能拼命参与生产过剩的游戏，即使前面是悬涯，也只能往前冲。

4、国家化零和游戏：为了自己本国的产业未来，很多时候，国家也只能逼着企业走向世界，参与激烈的生产过剩竞争，企图在国际市场中干掉竞争对手，为自己国家的产业谋取最大利益。（中国可参考将国企高铁合并）

三、目前这个世界的运转模式是由西方主导的零和游戏世界，在这样的秩序中，生产过剩是一个无法避免的死局。人类历史上规模最大的战争，居然不是中国人历史记忆的那种战争（自然灾害），而是工业社会的生产过剩导致发生的第一次、第二次世界大战。

尽管因为人类的生活行为相似，所以很多社会层面的现象换个词汇偷换概念一样可以解释清楚说服人心。但 “土地兼并” 是否真的是中国古代战争的主要矛盾，近些年来，通过专家们的努力，几乎推翻了，我们现代饱受 “资本兼并” 的压迫，就误以为古代人也饱受 “土地兼并” 的压迫，这种认知其实是我们的错觉。

中国古代的 “土地兼并” 现象并不似现代的 “资本兼并”，古代的土地几乎每一代人都要自我“反垄断” 那般地拆分给几个儿子，如果没有儿子就会拆分给同族所有人。分到土地的人很多是无法经营好自己的土地的，这样就会把自己的土地贱卖给自己的佃民，其实社会形势并不像死水那般。而资本不管分多少人，都可以合并起来继续压榨收益，尤其是基金、信托类资本。

中国古代的战争起源都是天灾无食，民反，而不是土地问题，之所以我们现代人会有这种人人没有土地，活不下去，民反的记忆。这是因为近代 100 年以来，西方把我们整个国家的财富给抢光了，所以才会出现中国平民中的地主也非常穷的现象。现在的历史相片中，有很多有钱人的生活水平很差，不是因为大家的生产力就那么穷，而是因为西方把我们生产出来的财富抢走了 9 成。所以导致很多中国人努力种田，最后还要被逼着卖田，这就好比你贷款买房子，然后你努力工作挣钱还贷，这突然有一天，中国贸易战输给了美国，然后我们老百姓的收入少了一大半，你的房子被没收了。你能说是因为我们的生产力突然落后吗？你能说是因为你自己突然不会挣钱吗？

所以，中国历朝历代的君主都强调：“民以食为天”，而不是民以地为天，就明确地讲清楚了民与官的矛盾不是 “土地兼并” 的问题，而是有没有得吃的问题。如果古代天灾了，能像今天一样，用火车高铁汽车什么的，从邻近富余的省市调粮食去救济受灾百姓，中国古代就几乎只能是一家姓王朝。当然了，我们中国从秦王朝到清王朝，其实政府从来也没有变，变的只是当家人而已。所以中国古话有，千年田八百主，这就明确说明了，中国古代的土地没有一直集中在某一个人手上。

**四、**假设，当今的世界只有一个中国，我想，我们中国应该会很快就进入了人人幸福的时代，每个人要从事什么职业，做什么事业，向工商局或有关部门申请报备，然后有关部门调查数据，决定是否准入或是允许，如果行业饱和，则劝你先从事别的什么行业，待行业新陈代谢周期出现时，再允许你进入，这样的社会，人人不会有暴富机会，但是人人有好的生活，好的工作，好的人生。只可惜的是，这样的社会在当今的世界是没有生存能力没有竞争能力的，所以只能继续苦了我们一代又一代的中国人，努力向前，直到打倒这个西方主导的世界秩序。

真正美好的世界，应该要有一个这样的组织每年告诉我，我的进货数量不能超多少，不能低于多少，我的市场范围是哪里，我不能与同行有那哪些竞争手段之类的，这样我们人人都有活下来的机会。而想进来同我拿货的小白卖家，我则先劝他去向组织报备，申请售卖资格，如果组织调查发现行业还可以接受新来的小白参与，再来找我进货，一起为国男的幸福努力。

**五、**最后感恩我们中国共产党的教员，他要我们中国共产党不忘记一手搞钱，一手拿刀的宗旨，是我们这代中国人不受战争威胁的底气。也是我们能安心在这个困难的世界时局中能继续想办法赚钱的原因。

知乎用户 猴哥 V 购 发表

因为生产力水平与社会组织形式不匹配，由于资本主义体制的局限性，资源配置与需求的矛盾永远不可调和，能够调和的是共产主义，我们需要这个体制，但是我可不敢说出来，因为这是在中国

知乎用户 steve​ 发表

那是因为吸血鬼太多了，官多

知乎用户 秩秩斯干 发表

财富分化

知乎用户 静待时机 发表

因为财富集中在小部分人手中，这个问题太幼稚了，不应该是你这个年龄还要问的…….

知乎用户 密客 发表

因为产能的过剩仅仅趋向于短时间。而如果生产或者说产能数十年如一日地过剩，那就不叫过剩，而一种新的平衡和稳定状态。

短时间过剩的产能没有因为乐观的预期被消化掉，而原本这些产能是期望获取收益的，产能不可能凭空多出来。对于过剩的产能，需要投资人和生产者付出相当的稀缺价值，没有人愿意无偿生产。

如果你看到一国的生产力旺盛，本国居民却长年因为收入低而无法充分购买生产出来的产品，那是因为这些生产或者说产能，原本就不是为本国居民生产的。

知乎用户 萍水相逢 发表

没有贫穷如何显出富贵，阴阳相互统一对立

知乎用户 哈哈 发表

何不食肉糜？想不到当代还有人提出这个问题

知乎用户 song 发表

因为马太效应，奥卡姆剃刀定律，零于游戏。朱门酒肉臭路有冻死骨，从来都是真实写照。这个世界，谁会从来不存在公平可言。所以在法律的缝隙里找一些收入快速提高阶层才是正道。人生真的是没意义的。

知乎用户 道法自然 发表

不知道我理解的对不对。产能的过剩，源于生产力的极度压榨。为了保持无穷的生产力，只能不断的让生产者保持无限饥饿的状态。所以产能过剩，只能代表贫富差异严重不能代表社会均和，只有均和的状态才不会有富有贫穷的概念。

知乎用户 liuliu804 发表

产业结构不合理，该多的不多，该少的反而多了。

知乎用户 小猪乔治 发表

因为财富掌握在少数人手里，

这些少数人撑开了肚皮，也消费不了多少；

而大多数人有消费需求，

没有多少钱去消费，

所以，

问题是，

到底要不要进行社会财富重分配？

知乎用户 平民主义 发表

产能过剩和需求不足，并不矛盾，原因在于分配问题，资本论就说的很清楚，如果寡头资本掌握国家命脉，由于人性贪婪，生产过剩将不可避免，而由于分配集中向寡头，又导致劳动者分配不足，自然导致需求不足。

知乎用户 nealonline 发表

1929 年的美国。

孩子问妈妈：天气这么冷为什么我们家不买煤？”

妈妈回答：“因为我们家没钱买煤。”

孩子问道：“为什么没钱买？”

妈妈叹道：“因为爸爸挖的煤太多了！”

知乎用户 陈涉的狐狸 发表

目前中国的经济状况充满危机，根本原因在于贫富差距巨大。解决贫富差距首要的是要提高普通劳动者的收入，比如清洁工阿姨的收入。在日本清洁工是公务员待遇，有很高的收入，在中国清洁工是无竞争力的人迫于生计的无奈选择；并且是低于劳动法规定标准，纯粹的劳动力市场化。如同清洁工的其他大量的需要辛勤劳动付出的岗位处于纯粹市场化之中，造成随处可见的三班倒两班倒工作模式，365 天如此，甚至是没有加班费工资低于最低工资标准，劳动得不到应有的尊重。同时工作的不确定性和在教育以及可能性存在巨大医疗费用的压力下，我国的劳动人民有很高的储蓄意识，节约能够节约的每一分钱以应付未来的不确定性。这就造成了消费内循环处于极低水平。因此提高广大劳动者的地位，严格执行劳动法，使辛勤劳动的人活得有尊严是首要的政府工作。第二项解决贫富差异的方法是税收平衡，世界上没有哪一个成功的国家不是通过税收来实现解决社会矛盾的。通过递进式收税（收入越多税收越多）平衡贫富差距。但在我国富人没有进到应尽之社会义务，反而是广大的普通劳动者提供了主要的国家税收。如能解决以上两样问题，我国的光明将指日可待。

知乎用户 思想者 发表

什么叫广泛的平穷?

平穷只是相对而言，有了比较才有平穷富裕的差别。

就生活水平而言，看下现在一个三线小城市的家庭物资供应，比较 50 年前的话，即使是国家领导人级别都不够看吧，不是做不到，是真的没有。

要是再往前推个几百年，皇帝的生活水平也就那样吧，都不是能花钱解决的问题。

好多人都在网上骂并夕夕，但是并夕夕真的让穷人生活成本降低了很多，但这并不代表消灭了贫穷啊。

就产能而言，再大点产能也不可能解决贫富差距，整体生活水平的提升和贫富也没用关系。

人的追求是一直在变的，刚解放的时候能吃饱穿暖就不错了，现在对你来说豪车别墅才是目标，后面还有私人飞机，私人游艇。

整体生活水平的提高就是因为产能过剩造成的，但是社会在进步啊，你的需求也在进步啊，你是穷人，国外那些难民也是穷人，你们的生活水平一样吗? 这都是贫穷啊，贫穷和贫穷也不一样啊。

无论是金字塔型社会还是橄榄型社会，总是有底层啊，欧洲那些高福利造成的大批吃救济金生活的人，他们是穷人，但是和难民比有可比性吗?

知乎用户 斗狼啸天魂 发表

没有一个统一的大前提就说所谓的产能过剩，贫穷，都是不负责任的的！人人都和马某比可不就是广范的贫穷！党的脱贫攻坚战已经消灭了没饭吃，没衣穿的绝对贫困！

知乎用户 后山人 发表

因为一个社会的产能过剩

并不意味着所有的东西, 都能够平均的分配个所有的人

牛奶生产出来卖出不出去, 就要倒掉

没人会花钱把它们运到每个穷人所在的城市, 然后再发给那些穷人

而且, 你所谓的产能过剩, 必然不是所有东西的产能都过剩

那么, 一个奢侈品产能过剩, 它又对穷人有什么帮助呢

知乎用户 Ninsun 发表

因为国家基数大，还是人情社会裙带关系。

知乎用户 MM7 发表

因为生产资料掌握在少数人手中。资本逐利性不考虑社会公平。在资本主义国家，资本主导政治，内在要求失业率高企，压制劳动力的市场价格。

知乎用户 瞪羚 发表

底层人永远是上层的垫脚石。现在的国家永远不会共同富裕。贝壳多的能撼动法律，贝壳少的只能任人宰割，看过勇敢的心的人，宁死为自由而战，像这样的人有几人？好死不去赖活着害了多少人！所以有了躺平也是绝对牛的对策……

楼主再不断的揭露本质……

我现在也是资本的一条狗。

国外的网红给伊拉克难民区的人买这买那，吸粉，这帮人应该拉出去枪毙，国内没有难民？

国内网红疯狂吸粉，给对方输血，一群 SB，国内的父母孝敬了没有，国内贫穷的地方也需要捐赠，最主要的是改变思想，鲁迅先生的文章好好品味吧，本国人不是缺的医疗，而是…… 对于没有思想的底层人来说不值得同情，贫穷也活该……

人活着要量力而行，逼不得已才破釜沉舟

知乎用户 阿祖 发表

你的生活环境是智能创造的。人不是拿环境毫无办法，只能单方面适应的畜生。

不是社会需要什么，就去做什么。是你觉得社会需要什么才去做什么。

要每个人都能用自己擅长的能力，为改善人类生活环境做出贡献。

资源按开发能力去分配。有一个可以正确使用智能，不浪费资源和精力的社会。

才能体现出分工合作带来的高效。

现在的世界，产能是负数。每个人都被培养成服从者，适应者。

并不知道自己做的事对改善环境有什么意义。

并不知道怎样用自己的智能改善环境，找到人生价值。

分配资源的方式依然是掠夺，只要没人能拿走就是我的。

只要能得到资源就是对的。创造力只是掠夺的工具。

所以既然没有创造资源的能力，只是依赖掌握资源者的工具人。

自然要任人鱼肉，实际并没有尊严。贫富差距大是理所应当的。

明明生活在垃圾堆里。获得的信息，购买的产能，自欺的人。

一个扼杀人价值的社会，怎么会觉得它产能过剩，

既然没有价值，就不要问为什么存在贫穷。

知乎用户 汲仙遥 发表

资本的力量。

知乎用户 偃月探花 发表

古人：朱门酒肉臭，路有冻死骨。

近代：《资本论》

这问题深入讨论将不可避免得讨论阶级矛盾，遗产税，资产税等，这些被影响利益的人往往是掌握话语权的人。

历史是个轮回罢了，要不就学发达国家多发福利苟延残喘，要不就走出一条新路。否则，就怕是要再走一遍井冈山喽。

知乎用户 水中享乐 发表

穷人越努力越穷，不努力怕是连生存都生存不下去了。关爱穷人，给上升渠道。

知乎用户 吉祥如意 发表

财富的生产是一方面，分配是另一个方面，你看中央对现阶段主要矛盾的表述，现在不都在讲共同富裕么

知乎用户 Frio Don 发表

白花花的银子就这么给了穷鬼，作孽啊。

知乎用户 hhh 发表

不一定，要看什么情况下，有好也有坏。

知乎用户 无人区 发表

因为分配不够好。

知乎用户 哈哈大牛哈 发表

看到大家回答得挺多，有的很专业。我就简单说说吧，希望能不失深刻。

直接的答案是资本主义。古代社会往往也存在广泛的贫穷，但不会存在明显的产品过剩和产能过剩。

只有资本主义，既高度发展了生产力，同时又不是为需求而生产，而是为利润而生产。那位问了，古代的生产不也是为了赚钱吗？你再需要，不付钱人家一般也不会把生产出来的东西给你啊。（未完待续）

知乎用户 尘盐 发表

说的不一定对啊… 产能过剩是相对的，没钱的人买不起或者不舍的买，特别是非生活必需品；而有钱的呢，毕竟是少数人，购买量就那么多，比如买奢侈品，即使他天天买，我才能带出多大市场？更别提普通消费品了。市场需求少了，工厂就要减产，他也不可能采购工业设备，搞基建扩大产能，甚至到了一定时候要降薪，裁员，于是失业的人会更多，占绝大多数比例的没钱的老百姓会更多，更没钱… 你可能要问，为什么啊不能降价卖给普通消费者呢？因为比起让产品放到过期，放到报废，甚至倒掉，投放到市场的过程中产生的运输、人力、仓储等等成本会让企业主亏的更多… 于是乎就会慢慢出现你说的情况，这是经济问题，跟我政体关系不大，但我觉得我国的体质相对西方还是有很大优势的。

知乎用户 泡椒牛肉 发表

产能过剩的一个重要原因就是广泛的贫穷。

当财富越来越集中，多数人的消费越来越少，产能自然越来越过剩。内需不足，就只能指望外贸增长，如果外贸也下滑，产能过剩就更是雪上加霜。

产能过剩严重反过来又会造成企业生存困难，加剧失业，让贫穷更加广泛——恶性循环。

根子是严重的社会不公，它会蚕食民众的活力和道德，不从这个根子上动手，不敢触碰权贵阶层的蛋糕，其他所有举措都可能是饮鸩止渴，推迟危机的结果是危机爆发得更加猛烈。

知乎用户 胡要归 发表

社会在发展人不断进步总会有人比较富要不然这个社会就会失衡

知乎用户 知行合一 发表

大多数跟不上时代的脚步

知乎用户 乖乖. 发表

消费习惯问题。

美国人的消费习惯，美国人有钱吗？

你们现在的活法就是美国普通人的生活。

不要超能力消费，合理消费，合理支配收入。

你会发现你挣的钱，不但可以让你生活的很好，还能存下来一些。

知乎用户 Nick 发表

资本论不是写的很清楚吗

知乎用户 子西 发表

L 个人认知如下: 假设有两个工厂，每个工厂 100 名工人。产量一直卖给 200 名工人消费掉刚刚好。当一个工厂生产力效率发展上升产量上升劳动成本下降，必然迫使市场从量争到质争再到价格竞争，淘汰落后产能，不能提高生产力的另一厂倒闭，1O0 工人解散失业，因为这时的生产力已发展到原来二倍，100 人生产的产品就够 20O 人消费，可是 100 人已失业没收入了无法消费，所以一边是市场萎缩消费不振难以继续生产，另一边失业者无收入赤贫。怎么解决因生产力发展而演变出的经济萧条呢？第一，可以减少工作时把失业者重新纳入生产中来；第二，可以大量出口开拓新市场把过剩卖出去；第三，可以战争把竞争国打残，摧毁他的生产线；第四，可以发国债预支未来收入去生产不需要消费者消费的商品，比如军工，基建，去吸纳失业者获取更多收入消化掉过剩。只是生产力在不断发展，就达不到产消平衡，经济也必将周期变化，而下行周期应对不好会崩溃，应对得好就能平稳过渡到一个新的上升周期。

知乎用户 无聊 发表

因为资源的分布不均，少部分人拿了大部分资源，大部分人只有很少的蛋糕分配。

知乎用户 冲向黎明 发表

不考虑禁止讨论的国内分配问题，光是 “产能过剩” 也是一个虚假的结论。

虽然绝对真理主义声称劳动生产是唯一创造价值的途径，但是没有稳定供给的原材料，你拿什么去劳动生产？（能源这块姑且假装相信堆人力可以用肩挑手推提供比聚变堆更大的输出好了）

知乎用户 凡人阿土 发表

这种问题就是 2 块钱的供给大于 1 块钱的需求 整个社会的总产出才 2 块钱 能不穷吗

知乎用户 绝望 发表

为什么人不懂得满足

不患寡而患不均吗

这是又缺素材了吗

知乎用户 胧初馨 发表

因为贫穷买不起才产能过剩，不是真的不需要。产能是为外贸设计的，汇率太低。

知乎用户 kami 发表

起码在目前的社会制度框架及分配制度下，剩余价值的分配还无法达到能均贫富的理想状态。往往还是少数人占据大量财富而大部分人沦为赤贫。

如印度和泰国这种现象就很明显，欧美国家也存在严重的两级分化。

知乎用户 旅行的熊猫君​ 发表

这个问题问得好，正确答案只有一个，那就是分配机制出问题，其他的都是盲人摸象，说得花团锦簇的实则一包糠。

别看这学那学，这个卡巴斯基，那个契科列夫斯基的，都是拉大虎皮给自己壮胆。自古以来社会架构就没有变过: 金字塔架构。

塔尖的人主持分配机制，塔中上层负责牧民，塔尖的人少管理社会顾不过来，就召集中上层的来管理。相当于厂家出货经过十几次中间商加价，那么生产过剩就变成买椟还珠，中上层和塔尖拿走财富，下层及底层获得空盒子。

下层和底层的人数构成塔基，势必是绝大多数，每个人手头都有个空盒子就是生产过剩。同样的物品多了，就不值钱了。

塔尖分配一次，中上层轮转分配几十次，分配一次手头油腻一次，盒子漂亮一次。

钱哪去了？那颗珍珠在哪，钱就在哪！

大家没钱了，就出现了广泛的贫穷！

知乎用户 昴日星官 发表

分配不均是重点，资源的掌控在谁手里决定了怎么分配的问题，企业产能过剩可以分配给员工，也可以搞促销让利活动。粮食产量过多可以出口到国外，也可以在加工成次级产品，不是说产能高，生产出来的物资就能分配到每个人手上。要看整体社会劳动力和人均生产能力。

知乎用户 黑与白的界线 发表

因为资本家哪怕恰得饱饱的，为了赚钱不可能损失一点点利益，就算做公益献爱心也是为了更好地赚钱，因为社会的资本积累不允许这些过剩的物质贬值或者白白流向那些贫穷的群体，要不然历史课本里美国那场著名的经济危机里，资本家们宁愿浪费掉那些物质也要保持住商品的价格

知乎用户 坎坷看客 发表

因为所有制的问题。

一般理解是：生产力提高→产品增多→人员不变→人均变富。

但实际是：生产力提高→产品增多（财富增加）→生产资料所有人获得新增财产的绝大头、非生产资料的人获取一些骨头渣。

我国是混合所有制，公有、私有、公私混合所有。公有包括国有和集体所有。

所有制是分配的权力基础——人只能处分自己的财产。

知乎用户 杜安 发表

分配问题，原来想的是先富带动后富，现在先富的想跑想影响原来的政策，就是不想共同富裕

知乎用户 朝晖 发表

工业化是资本增密的过程，简单点就是 “我要生产设备，我要盖厂房，我要招工人”，就这么一个资本增密的形势!

由于资本增密，原有的以黄金做抵押的货币就无法满足现金的需求，所以需要其它来质押，而这个就是生产总值和交易量，俗称 “GDP”。

你生产了多少东西，交易了多少东西，有了多少外汇，那么我们就印多少钱。

但是，当生产量和交易量下降时，就会产生货币膨胀! 因为你的质押已经不值那么多价值了！而这个时候就容易引发经济危机!

知乎用户 陌门杀客 发表

读一下刘慈欣《赡养人类》里面终产者的故事。

知乎用户 李磊 发表

贫穷和富裕，都得从绝对和相对两个角度来看。

生产力的发展只能解决绝对贫困的问题。

公平合理的分配制度才能解决相对贫穷，这又是近乎无解的。

为什么互联网企业都在放贷？因为要先富贷动后富。

知乎用户 afr 发表

不加限制的资本主义市场化，会让财富逐渐集中在小部分人的手里，所以就有了一些穷人。

知乎用户 吱哩哇啦​ 发表

产能过剩和贫穷落后两者之间的关系有点像男女朋友！

男人天天想找女的，而女的只是有需要的时候才会找男的。

知乎用户 张运年 发表

经典的知乎提问方式，答案蕴含在提问里

产能过剩 = 生产过剩 <- 贫富分化 = 广泛贫穷

产能过剩是生产过剩的别名，二者等同。

生产过剩，是指社会商品生产总量大大超过有支付能力需求量的经济现象。是经济危机的主要特征, 生产过剩可能会导致经济危机。

生产过剩是经济周期：危机、萧条、复苏和高涨中的一个阶段。

贫富分化导致生产者无法完全消化自己生产的产品。

贫富分化会导致广泛贫穷（中位数会比平均数小，如果二者不等）

贫富分化本身就是一种生产，就是靠生产穷人来让富人消费。

消费的最高阶段就是消费人而不是消费物。（比如某些免费网游，免费玩家实际上是付费玩家的消费品；或者奴隶也是一种消费品；债务奴隶也是奴隶）从这个意义上说，生产过剩是生产的最高阶段。

这都是政治学基本的内容。大学政治的 4 本书（考研必考的 4 本书）里都细细的讲过了

再说的深一点，对穷人来说，是社会物质生产过剩，个人物质需求无法被满足；

对富人来说，是物质需求充足，但是活人需求不足… 这就是为什么要鼓励生育。对他们来说，这叫产能不足，活人产能不足，或者说再生产不足。再生产可以看做特殊的生产。

知乎用户 金田一 发表

产能过剩是指生产过剩。

马克思在《资本论》中说过，生产过剩其实是剥削过重导致人民没钱买生产出来的东西。

知乎用户 乐正礼义​ 发表

这问题马克思答过，建议你重温一下。

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